Сообщения от 2012-12

Сообщение от 02.12.2012 14:04

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 130689)

Не думаю, что это в помощь Савлу, одобряя, он зарабатывал свое!

Полагаю, от внимательного читателя не ускользнуло, что поднимая судьбоносные события прошлого Баптистов и Евангельских, как бы хожу вокруг да около и никак не осмелюсь сказать последнее слово о произошедшем в Торонто — ЧТО породило гонения, небывалые за всю историю христианства по их масштабам и количеству жертв. Ведь и правда жутковато, да и нет смысла кричать, оказавшись на положении «отроковицы схваченной насильником в поле»; но и «промолчать» нет сил. И совсем не потому, что если даже чиновников Крымска упекли за решетку, что не оповестили об идущей воде, тем более, если увидел опасное духовное поползновение и промолчишь… А все беды, одна за другой обрушивающиеся на детей Божиих принимаешь на свой счет, причисляешь себя к виновникам той трагедии. И тогда тот «мир, полный мир » тебе только снится».

От начала «во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся». А на фоне песнопения небесного воинства о рожденном в Вифлееме: «… на земле мир…» в сочетании с незнающими меры рождественскими празднествами Западного мира, режущим ухо диссонансом звучит слово Самого Господа Иисуса: » Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч» — Мф. 10:34. К чему можно присовокупить и приземленное Павлово: «..надлежит быть разномыслиям…» И не могу забыть горечи обиды в словах моей жены по поводу распоряжения «духовного центра» праздновать рождество по новому стилю: «усі люди святкують Різдво, а ми як ті нелюди…»

А тут подоспели и два для меня важных события — первое, так ск. личного плана. А второе — общее, что повергло и ещё повергнет многих в шок… Впервые на удивление мягким языком, меня остерегли от повторения «Савл же одобрял убиение его»(т.е. Стефана). Это в ответ на мною написанное: «И хорошо что наших отцов ликвидировали, кто по недоумию, а тем более по ненависти к власти, тем или иным способом тормозили курсу на индустриализацию страны. Т.к. в противном случае фашистский блицкриг был бы осуществлён». Остерегли мягко, крепко и по делу!

Подмечено верно — это итоговое слово рассуждений на ту тему; слово не общепринятое, и в этом смысле, еретическое. Поэтому я и поместил посреди всякого призванного отвлечь внимание легкого читателя. Но моя попытка сокрыть не удалась. И в результате: серьёзное остережение. Искреннее спасибо. Но не буду отвечать сразу, чтобы и в самом деле не начать оправдываться. Ведь обвинение то архисерьезное!

А шоковым было появление диска о праздновании «85-летия со дня рождения Геннадия Константиновича Крючкова»(по примеру США отмечать не «поминки», а праздновать день рождения великих людей, даже Иисуса Христа!). http://baptistmedia.ru/zagruzki/viewdownload/28/1192-

В том диске, на густом, до приторности, фоне святых и милых сердцу песнопений и музыки вперемешку с такими же наставлениями словом, проводилась главная задумка: объявить ГКК великомучеником, в небе увенчанным соответствующим венцом Стефана и Антипы(Дея. 7:58…; От.2:13). Ибо он, якобы, не умер, а был умерщвлен спец уколом, т.к. «рукотворный инфаркт» не дал требуемого результата. И что его дух не находивший достойного преемника наконец «почил на В. И. Хореве», чрез его виртуальное рукоположение тамошней Деворой.

И отдельно, как пример, привожу вопль душ видящих сие, но еще не осознающих «Почему?» и «За что?» Господь «попустил на такое позорище некогда славное в их глазах Движение, которому и они посвятили свою жизнь:

«ох там сейчас идет нелегкая в сц

«тетки» объявили что на Веню Хорева снизошел дух Крючкова…

в том спецвыпуске Веня накатал страниц 10 своего слова

и свой портрет крупным планом

но братья все это урезали

а теток отправили домой

а они говорят не вы нас ставили не вам нас и снимать

в общем сейчас там идет кто кого

кому не все равно — лучше молитесь

горько и больно за это братство»

«..читая, заметил. Ну да это ведь политика, борьба плотская, она со времён Авеля идёт и нет ничего нового под солнцем».

Поклонение мощам это мерзость перед Богом, а так же не могу воспринять монумент, достойный

стояния у кремлёвской стены который очень уж подчёркивает простоту надгробных крестиков вокруг,

что тоже не делает чести нам как христианам.

Сообщение от Andreas Patz

Забавное «Свидетельство о смерти»… И поклонение мощам на кладбище тоже показательно.

«На слово Вени можно взглянуть?

откуда такая информация?

если за это дело взялись тётки, то не завидую я братьям …»

началось все с распространения диска:http://baptistmedia.ru/zagruzki/viewdownload/28/1192[/url] —

9.Свидетельство о смерти…

«Вот был когда-то Гедеон, герой…

попробуй в тот момент посягни на мадиамского идола

но после себя оставил сущую разруху

да еще и своими руками смастерил тот идол-ефод для поклонения

куда сыны израилевы стали блудно ходить

мне кажется нам иногда не хватает смелости называть вещи своими именами

потому что приходится это делать когда маятник качнулся в обратную сторону

все говорят по инерции «черное» а оно уже белое

все говорят по инерции «верность» а уже оно давно неверность

а под общий шум легко говорить и то и другое

оглядываясь в историю еще труднее заметить когда маятник пересек нулевую точку..»

«Действительно, стыдно такое слушать. Ну, нельзя так, это уже за рамками любого приличия».

«Братья, нам нужно честно называть все своими именами. Иногда мы боимся это сделать. Если отступление — отступление, если служитель — служитель.

Самую главную оценку в конце — концов даст Господь — праведный Судия, но и мы должны трезво мыслить и не лукавить.

Безусловно Бог мощно пользовался ГКК и многими другими, но если был грех, то давайте называть его грехом. Была ложь — называть ее ложью.

И сегодня есть культ личности, так и назовем — идолопоклонство.

Безусловно утверждаюсь в мысли, что не важно с какой стороны упасть с лошади — любая крайность губительна».

В связи со всем этим и подумал, чем объяснить на примере тех же мормонов, начавших с обмана и позорного конца основателя, что движение Инициативников изначально построенное на обмане и по сей день ложью ложь прикрывающее, «которые слушались его» не рассыпались, не рассеялись и не исчезли, согласно известной формулы Гамалиила: «если какое предприятие или дело — от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его»?! Или тот совет Гамалиила изначально лукавый; иначе нам следует признать «от Бога» сотни вероучений существующих сотни и даже тысячи лет?!

И напротив, богоугодная идея воплощённая покаявшимися от апостолов — «у множества уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее — Дея. 4:32 — сама идея, как и её последователи, рассеялись и исчезли; а спустя полтора тысячелетия христианство захватило её прямая противоположность: от имени Бога объявили священной и неприкосновенной частную собственность!? Т. е. то, за присвоение только НЕКОТОРОЙ ЧАСТИ которой, были умерщвлены без права на покаяние Анания и Сапфира. Так почему апостолов «от Бога предприятие», разрушилось, и сама идея коммунизма в любой её форме проклинаема, а «священной частной собственностью» — женские истечения замешанные на вине — От.17 и 18 главы — уже 500 лет «упиваются все народы живущие на земле»?! ПОЧЕМУ?!……..36′.

Сообщение от 02.12.2012 14:16

………..И как получается, что буквально утопая в потоке всевозможной информации, мы ничего не знаем о весьма важном прошлом нашей истории? Что напр., мы знаем о пребывании И. Проханова на Всемирном Конгрессе Баптистов в Торонто? Ровным счетом, ничего; даже лжи плеснули всего одну-две горсти: что он присутствовал на Конгрессе(?), не был переизбран на должность вице президента ВСБ(почему и кем?), на почве обиды впал в болезненное состояние и немного судорожно дергаясь, бесследно исчез — это «русский гигант», вулкан энергии переполненный идеями и мечтами, по значимости побольше нежели Шебелинская газовая скважина, потушить которую во всем СССР не нашлось техники(!?!).

А что знаем, о чем и с кем 10 делегатов «баптистов СССР» беседовали полных три дня, какие заключили договоры, почему Иванов-Клышников в своей речи на том Конгрессе решился наперекор запрету НКВД открыто обратиться к Конгрессу с просьбой оказать материальную помощь»русскому великану одной ногой стоящему в Европе, а другой в Азии», при том с цитированием многозначительного: «приди и помоги нам» (!?).

Да только за одно такое «приглашение» в СССР врагов Советской власти его следовало бы поставить «к стенке», затем дать придти в чувства и снова повторить, и снова, и снова пока не сойдет с ума. Да он и без этого возвратившись и немного отойдя от внушения, которому подвергся в Торонто написал статью, в которой тщился исправить ранее сказанное, — но что ляпнул языком, того «не вырубить и топором»! — что Западные миссионеры, де, ничего путного не приносили в Россию, а только одни неприятности, и что нам нужно обходиться своими силами, а Запад, разве что пусть поможет ТОЛЬКО Библиями без какой либо прочей литературы, и что я только это и имел в виду, когда цитировал просьбу македонянина «Приди, и помоги нам».

Хорошо объяснил, но…, слишком поздно спохватился. Потому что по причине ненависти к брату Проханову «находился во тьме» и, как следствие — в тяжелой поступи грядущих гонений-возмездия усмотрел «шаги Господа возвещающие начало великого пробуждения в России». О чем прямо так и сказал в своей речи на Конгрессе в конце июня 1928 года! А верно увидел, когда Советская власть взвесив всё «за» и «против» приступила к ликвидации «русского» Баптизма, как пятой колонны империализма, пытавшейся замаскироваться под личиной «баптисты СССР». Приступили, подчеркиваю, не к искоренению религии, и не ликвидации всех подряд, включая Евангельских, а именно Баптизма, как врагов Советской власти, кем они и оказались в действительности после поездки в Торонто.

И хотя И. Каргель в своем рукописном(не ныне официально изданном!) толковании первых трёх глав Откровения — на которых воспитывался и Прокофьев и мы, повоенная молодежь, пытался обелить баптистов, истолковав От. 2:10 — «..вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу.. — что «диавол сам этого не делает; но представляет верующих как опасных для государства, имеющих политические цели… и тюрьмы наполняются искренними детьми Божьими»(цитирую, как сохранилось в памяти 60-летней давности). Но я позволю себе частично согласиться с Иваном Вениаминовичем, что, да, «не знающие так называемых глубин сатанинских» не видели, да и не могли видеть, что их втянули в самую великую по масштабам, и самую искусно замаскированную авантюру диавола. И долговой темницы таковые могут избегнуть. Но только кто НЕ ЗНАЛ!!

Допускаю, что Н. Одинцов, верный ученик Мазаева — миллионера-овцевода, управляющий имением княгини В.Ф. Гагариной, по своему социальному происхождению, воспитанию и по природе не обладавший аналитическим складом ума, а значит склонный к фанатизму, увидевший в Проханове причину всех неурядиц, мог не увидеть, что его подло втянули в ту авантюру; не видел и когда «подставное лицо» ежемесячно присылало из Германии лично на его имя крупную сумму иностранной валюты и он расписывался, а НКВД из того не отдавали ему и копейки, а его подпаленная совесть судила совершенно за другое: что «деньги выделенные «на Божье дело» забирают «безбожники», а он этому, де, способствует; не увидел очевидного, что госдеп США просто так, Христа ради и цента не отстегнет — но, допускаю вопреки здравому рассудку, что он оказался в числе «не знающих т.наз. глубин сатанинских», как есть и сегодня не видят, вопреки очевидному, что ГКК — лжец.

К Одинцову причисляем и других членов баптистской делегации, например, Шилова, призывавшего детей Божиих молиться о «даровании России правительства праведных» и пытавшегося по седминам Даниила определить дату падения «безбожной власти». Но об Иванове-Клышникове такое не скажешь. Ведь ОН решал не включать в состав делегации брата П. Павлова, и знал за что; он был юрист по образованию, и не мог не видеть, что предание Проханова аутодафе, и поручение ему представлять всех верующих СССР — есть, как минимум, незаконное вмешательство во внутренние дела СССР; и что та провокация рано или позже станет явной и за участие в ней придется отвечать… и многое другое, чего Иванов-Клышников не мог не знать, не видеть и не предусмотреть.

Ведь даже Отделенные, правда много лет спустя, для формы пытались вступить во ВСБ, а т.н. «Независимые» вступили, а когда рассмотрелись, «во что вступили» отказались и от членства во ВСБ, и от Европейской Федерации баптистов, т.к. увидели, что все те организации не просто»одежда прикрывающая хищническое нутро капитализма», а один из жизненно важных органов того хищника, умирающего вместе со зверем…………… И как обычно: продолжение следует. А Вы Будьте Здравы «дабы избежать…» 36′.

Сообщение от 06.12.2012 07:22

Цитата:

Сообщение от михо (Сообщение 130830)

мда… методы у вас однако обширные, то намылив веревку, петлю на шею и через плечё, а то к стенке…. грядёт в России великие гонения и власти уже готовят почву, что бы никто из за рубежа не протянул потом руку помощи и не вступился за Русских Христиан, но вы опоздали, и потуги ваши в обливании грязью ЕХБ = напрасны, бо всё под контролем у Бога и сбудется только то, что Бог попусти и только то, что люди заработали себе.

Хорошо, брат во Христе, что снова дал о себе знать. Но не в скудоумии беда Ровоама, а что «думал (о себе) более, нежели должно думать», почитал себя умнее отца, и видел свой «мизинец толще чресл его»; и поэтому не смог из двух советов выбрать лучший. Так и у нас есть выбор — молчать, и показаться мудрым(Пр. 17:28), либо говорить и «выставлять на показ свою глупость» (Пр.13:16). И мой совет — иногда помогает — поступать согласно пословицы: «семь раз отмерь — с молитвой перечитай, что решил разоблачить — и «раз отрежь»- скажи так, чтобы не было: «один про образи, а другий — про гарбузи». Мне стыдно, когда невпопад… А «если же у кого недостает мудрости, да просит у Бога…» Будь благоразумен и будешь Здрав.

P.S. Но это ответ на всё следующее полугодие, если верно Пр.27:22. Время пошло. 36′.

Сообщение от 07.12.2012 15:46

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 130893)

http://old.baptist.org.ru/forums/ima…ilies/dont.gif

Искренне рад брат во Христе , когда после доброго полугодия со времени последнего общения, мы снова встретились. Но почему-то вместо нормально человеческого, по прежнему выпирает псевдо христианское — обличать, вразумлять и пр. ; то есть тыкать друг друга носом в каку. А кому это нужно и зачем?

Допускаю, таким как Михо, простительно по известным причинам. Но тем, кому «много дано», ох, достанется им за нехватку долготерпения или воздержания(дословно — самоконтроля). Если его возмущает «презент» и мой приговор: «к стенке» т.к. не видит, что отлучение от церкви с утверждением: » что это связано и на небе» — по силе ненависти, превосходит всё нам известное о «святой инквизиции». И мы, кто говорит, что видит, будем отвечать за каждое слово о наших ближних, которое несет «негативный заряд» — т.е. не наполненое духом любви. Т.к. это более гнусно, нежели моё воздаяние обидчику.

Ведь прямо сказано: «Цель же увещания есть любовь… от чего отступивши, некоторые уклонились в пустословие…» А за всякое праздное слово — учил Иисус — ответ в день суда! И происходит сие, подобно как у пчелиной матки при откладывании яиц в ячейку. Природа устроила так, что оплодотворение яйца происходит в её брюшке автоматически. А если произошел сбой, то яйцо отложится неоплодотворенное и из него вырастает трутень.

И наше слово выходя из уст помимо нашей воли уже имеет «положительный» или «отрицательный» заряд, в зависимости чем исполнено «сердце», как и написано: «от избытка сердца…» Иисус, написано: «воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их «. Т.е. не только слово, а и взгляд, как и всякое дело получает свой «заряд» — худое от злого сердца и доброе от любящего. Почему и имеем пожелание: ВСЁ у вас да будет с любовью. Но повторяю: сила «заряда» и его «полярность» зависит от того, чем наполнено сердце, а не от нашего желания в каждый данный момент. Так что даже если «праздное слово» было бы весом с пушинку, то общий их вес всё перетянет.

И представьте, каким предстанет пред Богом брат сознательно выдавший Проханова на аутодафе, чтобы занять его пост вице президента ВСБ. А это покруче, нежели, как недавно сообщали, женщина родила живого младенца преспокойно выбросила в мусорный контейнер, за что была приговорена к пожизненному. Ведь то был ЕЁ младенец; ОНА 10 м-в вынашивала его в себе, ОНА родила… И в этом смысле имела право повторить приговор Тараса Бульбы своему сыну Андрею. С той лишь разницей, что последний СОВЕРШИЛ предательство и измену, а кем БУДЕТ младенец знает только Бог. А кто ты — спрашивает апостол — судящий чужого раба»?! И Вы — не мой раб, как и я — не Ваш раб!!!

И что если определенные тексты Нового Завета, на чем злые рабы основывают т.н. «церковную дисциплину», написаны с той самой целью, с какой Бог сказал Моисею: «..оставь Меня ( не удерживай, отступи, не стой напротив..), да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя»? Ведь спрашивал же Иисус Филиппа: «где нам купить хлебов…» испытывая его; ибо Сам знал, что хотел сделать»?! И в таком случае какое значение имеет буква, что где написано, если и «непослушание» Моисея первому слову Бога оказалось более угодным, нежели если бы Моисей подчинился как, скажем, Ной??! Что и вынудило Бога «каяться за послушание Ноя»…Быт. 8:21 . А согласно толкованию Каргеля на От.1:15 — в подобном состоянии сегодня и Христос… И в прошлом не спроста наши старицы молились, что своими грехами мы снова наносим Ему раны.

А теперь присовокупи к указанной вине относительно Проханова, что своим сговором с заклятыми врагами Советской власти наши отцы спровоцировали репрессии 30-ых годов; а если хотите принять, то и движение Инициативников — это попытка реванша за то поражение. И если я каждый день не долбил бы себя в мозги: «каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь СОБСТВЕННОЙ похотью», то обязательно отомстил бы за напрочь перековерканную и загубленную жизнь, за обман Прокофьева и меня не презент давать с предложением: «повтори подвиг Иуды», а совершил бы доселе неслыханное, чтобы как предсказывал Иеремия,»зазвенело в ушах у тех, кто услышит». А «презент» это почти то самое, что многолетний узник М.В. Ванин, буквально, надрал уши Г. Крючкову приехавшему к нему с провокационным предложением возглавить Инициативную группу.

Да, я соблазнил девчонку, да соблазнился тем, чего нет у меня, и она не виновата, что природа её наделила для меня вожделенным. Но при желании я всегда могу облегчить свою вину, заявляя, что она злоупотребляла теми «дарами природы» умышленно манила ими меня… Короче, даже в изнасиловании можно при желании обвинить и потерпевшую. Но какой мне, насильнику, от того резон?! Так я и вышел на «..каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь СОБСТВЕННОЙ похотью». Даже в случаях, где ГК, к примеру, сознательно врал, что Движение не будет направлено на разделение общин ЕХБ, и мы поверили ему, как брату. И в этом я виню только себя, хотя порою, винюсь, приходит искушение думать иначе.

УК США содержит статью об уголовной ответственности «за нежелательное прикосновение». Поэтому садясь в общественный транспорт, или стоя в очереди они остерегаются прикоснуться к другому человеку. А мы оболгали кого хотели, облили помоями, обмазали грязью, отлучили, за руки-ноги выволокли за город почитая умершим и, сделав вид, что их не существует, стали дружно славить Бога, что мы не такие, как прочие… Да, не такие, а самые гнусные человеконенавистники. А кто ещё, если к лежащему в постели Прокофьеву(инсульт)пришли — у меня слова нет, как их назвать: мразь, гниль, «нелюди»?! — «ответственные служители», чтобы не утешить, а добить умирающего: «не надейся! ты отлученный от церкви; а решение Красноярской церкви о снятии отлучения, незаконное».

За то празднуя 85-летие своего божка утверждали, что кто выступал против него не доживали до старости(!). И не подумали: а что если наоборот, кто злословил служителей ВСЕХБ и т.д. не останутся ненаказанными(?!?). А я, кому сверх «большей крепости», теперь получил дополнительный стимул жить и тем подтверждать, что и они лжецы.

В прошлом я любил повторять: «руки его на всех и руки всех на нем», т.к. и во мне всё восставало при малейшем ко мне прикосновении. Но при этом я совершенно не замечал, когда нарушал права других и более чем простым «прикосновением». И то, что я это вижу, достойно всяческого поощрения. А какими трудами и борьбой досталась мне та ясность. Как крушится во мне многое устоявшееся и закостенелое, вынуждает на всё окружающее смотреть ещё по иному, нежели под углом зрения в 36′. И какой же ты «старец» если не увидел, даже пусть только слова, но какие: «Баптисты и Евангельские разного духа, но равно от Бога». И не знаю, к какому «плоду духа» ты бы их отнёс — милосердию, кротости…, но это если бы увидел. И наверное сказал бы мне нечто поощряющее к любви и добрым делам. Но… прости, что как-бы набиваюсь на комплименты, нет, просто немного грустно…

Прочтя несколько раз твое, хотел не отходя и ответить. Но передумал. И стал отвечать на следующий день. А тут звонок, что «Старик» убрал своё слово. И я срочно убрал что могли истолковать как упрек … Но и оставшееся, возможно, невпопад. Прости. А на будущее буду снова и снова просить, такие вопросы, как «дух, душа и тело» и всё с сим связанное не утверждать однозначно, пока не откроется Павлово «о дарах(духовных)» — 1 Кор. 12 гл. — что это: подобно одолженному(обобрали Египет) золоту и пр. но посвященному Господу на постройку скинии, ковчега и пр., или чего у меня не было отродясь ни в подсознании, ни в генах, а как совершенно новое полученное при «крещении Духом Святым»?? Ибо до ясности по данному вопросу, прочие рассуждения слишком неясны, чтобы что-то утверждать и на нём строить.

А нашу историю я поднял постольку поскольку увидел «перекос» грозящий всеобщей катастрофой. И во-вторых, когда о чем-то все в одно дружно талдычат, во мне растет сомнение в истинности утверждений, что капитализм — цаца, а Советская власть — кака. Т.к. полная независимость церкви от тех Сил — блеф! Но это конечно не означает, что христианин обязан не просто определиться, как скажем, служители ВСЕХБ, а и активно заниматься политической деятельностью, как многие баптисты США. А в третьих, я на полный серьёз принял слово Иисуса о долговой темнице — Мф.18. 21-35. И если я действительно любил своих братьев и отцов, то могу облегчить их участь, уменьшить долг…(чем — это мой секрет). Ибо православные в этом не так уж и не правы.

А в общем: «я есть овца Иисуса, Он добрый пастырь мой…» И Начавший будет совершать сие дело доколе не изобразится во мне Христос. Хотя как и в жизни, есть пути короткие; и к той самой цели другие идут «кружными» путями. Но идут! И будет — верил апостол — Бог всё во всём! 1Кор.15:28. А не несчастные предопределенные вечно мучиться в огне скрежеща зубами и где-то в раю святоши до потери чувств радёхонькие своему спасению. Хотя даже древние знали, что у Бога, по Его великому могуществу ничто не выбывает! Будь Здрав. И да учимся каждый на своем месте делать то, что надлежит по Его сокровенной воле. 7/12 . 3.14 утра. 36′.

Сообщение от 09.12.2012 20:49

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 130965)

«…доколе будем ходить вокруг горы…?» это на моё, что есть пути «кружные»

Спасибо за вопрос побуждающий думать.

Подражание Н. Хрущеву?

Даже ветхий завет с его «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего» предписывал: «не радуйся, когда упадет враг твой…» И хотя ко времени захвата власти Хрущевым я в подсознании уже не чтил Сталина, но мне было гадко на душе слушать его «разоблачения Культа личности». И особенно покоробил его ответ на записку: «а где вы’ были тогда..?»

И сегодня, кто не знает моего отношения к МСЦ ЕХБ? однако я советую всем, особенно кто доселе молчал остерегаясь неприятностей — положи руку на уста и даже сам в себе не радуйся, когда услышишь о «великом разногласии в колене Рувимовом», то бишь в братстве МСЦ. А лучше поплачь и помолись как заповедал Иисус — ведь мы именуемся ЕГО учениками. А «если праведность ваша(наша!) не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете(мы не войдем!) в Царство Небесное». А «превзойти» нам возможно только на пути истинного самоуничижения — Фил.2:3.

Больше — если в Мордовии я защищал иеговистов от несправедливого притеснения администрацией и однажды даже очередные 15 суток схлопотал за спасение их «Сторожевой башни», которую на воле я и в руки брать не желаю, то тем более в данном случае, когда ни по каким параметрам не лучшие ГК начинают прикрываясь борьбой с «культом личности»мстить за прошлые уничижения или еще по каким иным неблаговидным соображениям оставаясь ТАКИМИ ЖЕ зомби в главном, то НЕ ИМ выводить народ Божий на дорогу, даже если согласиться, что кто-то сошел с неё, НЕ ИМ!! Т.к. они такие же «зрячие», как и те, кого они хотят наставить на путь истины(А если возомнили о себе, что реформаторы, подобно Горби, то ещё хуже!).

И пишу сие остережение совершенно не подумав, что в печатницах от начала и по сей день работают и мои родственницы, и меня больно задел цинизм сказанного и в их адрес: «…Им некуда деваться. С одной стороны и жалко — ни семьи, ни кола, ни двора, ни друзей, ничего кроме того что уже в могиле лежит. Этому и была посвящена жизнь. Утешает одно, что уже не долго осталось земного пути, а там Бог разберется»(?!?).

Больно, ибо обманывается брат, т.к. не «этому», а Ему, кому и мы, они посвятили свою жизнь! При том, если какого то праведника своей ложью введшего в грех ничего о том не ведающих Бог не его, а невинных наказывал и «никому не позволял обижать» Своих — Пс. 104: 14.., то тем более сегодня, когда «меньший в царстве Божием больше его» — Лук. 7:28.

Так что можете и не извинять мне если таким «героям» я бы посоветовал поучиться у той предусмотрительной бабки, которая «на всякий случай» ставила свечку и диаволу нарисованному в углу картины суда Божия. Ибо согласитесь — не мог Иисус говорить того, чего не будет, НЕ МОГ! А в Мф. 25 гл. прямо сказано, что будет, и не мало, кто в ком-то не увидит Иисуса… Так что за лучшее в каждом просящем и нуждающемся в помощи, с кем меня свела судьба, да узрю Его!

А подробно о вырвавшемся наружу можно прочесть по ссылке: http://iucecb.com/prayer/20121208-0309 Там и их адрес(почтовый и e-mail).

Только буду просить, хотя это непосредственно касается моей темы, если хотите о том поговорить — откройте тему рядом. А меня о том и не спрашивайте. На сегодня всё, а если что найду нужным, скажу сам. Будьте Здравы!! 36′.

Сообщение от 11.12.2012 13:51

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 130965)

****************

Многоточие(……******) каждый волен толковать, кто на что горазд. И суммируя полученное и по другим каналам — одни увидели в «Подражание Н.Х.» моё реверсирование, что «Печатницы» оценят по достоинству, другие сказали: «дадуть гарбуза», а ещё иные в недоумении пожали плечами — делаю окончательный вывод: критика движения Инициативников по сей день не вскрывает глубинной сути, а скользит по поверхности. И я не исключение.

И мне это напоминает случай давно минувших дней, когда моё предложение разучить с хором один псалом было встречено в штыки крайне настроенным братом, который при этом указывал на недостойную жизнь композитора. А в ответ я посоветовал ему выбросить из Библии, как минимум, все псалмы Давида.

И основанием было не нынешнее отношение к нераскаянной интриганке и прелюбодейке, а как «во дни прекрасной юности» я не смог удержать слёз, читая последнее «завещание» Давида Соломону » не отпустить седины Иоава мирно в преисподнюю». Это того, кто душой и телом был предан Давиду, и всё делал ради его защиты и величия, пусть иногда и невпопад!?!

Нет! в моих глазах то было величайшей подлянкой очарованного и обольщенного… Эх, как просится здесь зэковское….. А чтобы лишний раз не соблазнять, сами подберите соответствующее определение, учтя, что ЗДЕСЬ произошло зачатие скудоумного Ровоама и начало конца царства Израильского на том замешанное! Хотя ничего в мире не обходилось без женщин. Но каких!? Таков и результат. А я только добавлю странное, на что когда-то обратил внимание: все мною виденные картины великих мастеров изображают её в обнаженном виде так, что хочется плеваться, дивясь «вкусам» соблазнившегося…

Всё сие ещё раз убеждает меня идти к цели «.. медленно…, и как пойдут дети»(Быт.33:14), не навязывать свое видение, а содействовать разрушению «матрицы» препятствующей возрастанию в познании Господа нашего Иисуса Христа. Чего пожелал и Каргель навсегда оставляя Ленинград и провожавших его братьев(1929 г.?). Пожелал то, чего желал себе и всем нам апостол Павел: «..познать Его… и найтись в Нём не со своею праведностью…»

Да поможет и нам Господь во всяком деле Быть Здравыми, чтобы и нас не увлекла своими «прелестями» уже «Великая Блудница напоившая своим вином блудодеяния все народы». 11/12/12. 1 час утра.36′.

Сообщение от 13.12.2012 14:44

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 131094)

Критика не дает нам ровно ничего доброго…хотя всякий духовный «видит», что все движения под предлогом «святости»,исходит от одного корня, все та же адамовская активность в религеозном обличии…мне нет смысла об этом напоминать, потому как учусь судить себя…и видеть себя…Разумеется меня тревожили «празднования»(50-ти летие сего «славного» пути), но факты и реальная жизнь лучший судия… и здесь не мне судить о сем…Касаемо общения с Вами, похоже я слишком скучен для Вас…да и сами цели у нас, похоже в разных направлениях…скажем, мораль и духовность, они очень близки по внешн. признакам, однако, далеки по своей сути…так и здесь, суждение и осуждение имеют точки общии, но сущность их разная…история тоже имеет некий интерес, однако если нет движения духа жизни, то останется пустым знанием, историей!

Нет, брат, вы для меня «не скучный»(интересный) постольку, поскольку не уводите в заоблачные дали от моей темы. При том, на что вы обращаете внимание, само по себе не бесплодная схоластика абсолютно бесполезная в нашей повседневной жизни, как напр., вопрос(из духовного песнопения): «.. о, как же нам будет тогда?» на который наш неграмотный старец-пресвитер по окончании той песни, демонстративно «чухаючи потилицю» на всё собрание произнес: » головне, попасти туди, а там якось розберемось, що до чого!» И не исключено, что как бы вскользь вами сказанное, кого-то побудит к размышлениям. Но согласитесь: есть вопросы сегодня и «неподъемные».

Цель поставленная мною предельно ясна: «Роль Баптизма в расколе ЕХБ». А вопрос вами поднимаемый — о разнице между «моральный» и «духовный»(из области что есть рожденное «от плоти», а что «от духа» или «души», о чем своё мнение я уже сказал) не побудит меня исследовать параллельную, но иную цель, которая мне сегодня представляется неподъемной: ОТ КОГО ту «роль» приняли наши отцы, русские баптисты(т.е. её происхождение от духа, души или от плоти?!).

И даже если я убедительно покажу, что для них трехдневное «промывание мозгов» в Торонто было 100%-ым повтором «усыпления Самсона на коленях Далиды», то и это не будет ответом на тот вопрос: «ОТ КОГО…?» Т.к. если по недостатку ума скажете: «Самсон виновен, ОН сам полюбил женщину и открыл ей секрет своей силы». Но не от мудрости тот ответ. Ибо «Кто это говорит: «и то бывает, чему Господь не повелел быть?» — Пл. 3:37…

Напомню: тот вопрос поднял Иеремия, который всю жизнь посвятил разоблачению антисоветских, то бишь, антивавилонских настроений и клеветнических утверждений, что Сталин, фу ты, снова не о том, Навуходоносор, никакой не мерзкий необрезанный нечестивец, а раб Божий, исполнитель Его воли, молот в руке Бога Иеговы и кто ему будет противиться, тот ПРОТИВИТСЯ БОГУ, идёт против рожна(б»є ногою колючку). И в своей плачевной «песне», как никто описал воистину «плачевное» состояние Иудеи, однако ни на что не взирая твердо заявлял, что «все бедствия происходят ОТ УСТ ВСЕВЫШНЕГО! и что хотя «помазанник Господень — дыхание жизни нашей, о котором говорили: «под тенью его будем жить среди народов» — пойман в ямы их ..» не смотря ни на что Иеремия взирая на будущее, восклицает в безумном восторге: «Дщерь Сиона! наказание за беззаконие твоё кончилось..»

Другими словами: мысль, которая пришла в голову очередному вавилонскому агрессору, была «от Бога». А мысль ужасная: надеть ярмо вавилонское на выи народа Божия(!?). И за противление той «языческой» воле Иудейский народ навсегда утратил и своё царство, и святой храм и святой город… А сегодня также из-за без-умия мы попали в зависимость от «печали мирской, производящей смерть», начав с утверждения, что ВСЕХБ создано Сталиным(или по требованию Сталина), а поэтому оно не от Бога! И пока мы не сотворим достойного плода покаяния, все наши жертвы послушания, во всех связках, типа: «дети — родители», «жены — мужья», «младшие — старшие» и т.д. — нечисты!! и к нам относится совет Иисуса: Оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди, прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.

О том же иными словами с другой стороны — Иисус сказал: «Дух дышет, где хочет..» Не ставя под сомнение традиционное толкование, даже в правописании, напомню, что речь идет о Духе Святом, третьей Ипостаси Единого Бога. Отсюда следует, что наше понимание о том, кем и как пользуется Дух Святой, когда входит и когда выходит из»сердца» человеков — все в состоянии наших догадок, домыслов и предположений, о чём ещё Исаия верно подметил и изрек от имени Бога: «Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои». И апостол выступая в ареопаге провозгласил: «…МЫ Им живём и движемся и существуем…» — имея в виду сказанное 24-мя старцами: «Ты сотворил всё, и (всё) по Твоей воле существует и сотворено» — От.4:11. То кто я — безумец! — берущийся указывать Духу Святому через кого и как Ему действовать, в какой церкви или сердце Ему быть, а откуда выйти и т. д. и т. п. !?!

Извините, да самый простой вопрос может поставить в тупик того, кто хочет провести грань между «моралью» и «духовностью»: добродетель и прочие «моральные» качества(не обидчик, не прелюбодей, не грабитель) фарисея, вошедшего в храм- кто в нём их произвел, чей то плод: Духа Святого или духа Сатаны? Но почему Иисус осудил ТОЛЬКО уничижение других?! И как случилось, что те, не осужденные добродетели фарисея в другом месте, в глазах того же Иисуса превратились в «окрашенные гробы… внутри полные костей мертвых и всякой нечистоты». И как быть со словом: «Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым…» во свете, что «рожденный от Бога не делает греха, потому что семя Его пребывает в Нём; и он не может грешить, потому что рождён от Бога».

И ещё о том же: «всякий пребывающий в Нём, не согрешает»; «..всякий рожденный от Бога, не грешит…и лукавый не прикасается к нему»; и там же: «..дано мне жало в плоть, ангел сатаны удручать меня…» — а если это «не прикосновение лукавого» , то что? Но если верно первое, тогда отпадает надобность повторять молитву «Отче наш», где есть и такая тому противоречащая просьба: «…но избави нас от лукавого». И не говорю уже о том нелепом для ума: «..злой дух от Бога напал на Саула…»; или что Бог с Сатаной спорят (заключают пари) : устоит, или не устоит Иов; или только когда «Авраам связал сына, положил на жертвенник поверх дров… и взял в руки нож, чтобы заколоть сына своего» ТОЛЬКО тогда «с неба» принесся глас: «..теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня»(это Всё-знающий!?).

И я устал от «разъяснений», начиная от «грешить» и «согрешать» — не одно и то самое, и что Дух Святой, в день по седмижды семьдесят раз то входит в моё сердце, то очертя голову выскакивает, когда согрешу и, кончая, что «не я грешу, а плоть в которой живет грех со дней Адама»; а мой возрожденный Духом Святым дух не грешит и не может грешить; а за моё «попустительство» моей плоти я и буду во плоти наказан, чтобы дух был окончательно спасен.

Короче, я больше чем уверен, даже сему вопросу всю жизнь посвятившие(Каргель, Вочман…) говорили о том и писали полу-загадками, полу-притчами, во-первых, чтобы каждый сам для себя лично по тем вопросам определился, а во-вторых, они сами для нас видели сие «как-бы сквозь (тусклое) стекло, гадательно»!! Ибо сами ту истину слышали подобно Павлу, который «в теле, или вне тела… был восхищён в рай и слышал неизреченные слова..»; «неизреченные» — т.е. то, что невозможно передать или выразить словами. Сюда относятся и выше озвученные вопросы.

Итак, вскрывая «РОЛЬ» баптизма…, согласен, следует остерегаться критики — в этом «Старик» прав. Чтобы наше свидетельство прошло чрез сердце «скорбящее и воздыхающее», каким было у пророка Иеремии, когда он описывал до предела униженное состояние «дщери Сиона от которой отошло всё её великолепие», а враги его стали во главе.. и весь народ вздыхает, ища хлеба, отдаёт драгоценности свои за пищу… и вопль души: «Воззри, Господи, и посмотри, как я унижен!» Тогда, и только тогда, при таком состоянии из так настроенного сердца исходящее слово не может быть критикой!!

При том, наши отцы-русские баптисты, сами оказались жертвой » хитрого искусства обольщения». И судить их, во всех смыслах, преждевременно. Разве что хотим, чтобы и нас судили тем судом, каким мы судим их. А я уже писал, что мы даже приближенно не можем представить их состояния, и не знаем, о чем они думали, что видели и слышали, когда их выводили на расстрел, ставили «к стенке»… что происходило в их душах, когда звучало последнее: «по предателям, изменникам родины, врагам народа, пли!»

А как минимум, было три варианта: а) Стефанов — «Господи! не вмени им греха сего; б) апостольский — «Господи, воззри на угрозы их.., Воздай им, Господи, по делам их (мне говорили об одном из приговоренных к ВМН, что когда ему вынесли приговор, он сказал: «вы судите меня сейчас, а я буду судить вас в день суда Господня»); в) Седекиин — когда кровь его сыновей из перерезанного горла струёй била ему в лицо и жгла кипящей смолой, а всё прошлое, мелочное и подлое не изглаженное поздним раскаянием всплывало в сознании и… долговая темница с расплатой до последней полушки.

Некто слушая сии рассуждения не смог удержаться, чтобы не сказать: «действительно «горе от ума»! Но так и написано: «…кто умножает познания, умножает скорбь». За то «горе» — «скорбь», или «печаль ради Бога — производит неизменное покаяние ко спасению«. Так что лучше «горе от ума», нежели «без ума» — вдвойне! Да Будем Здравы умом, который есть. 13 декабря 2012 года. 36′.

Сообщение от 18.12.2012 21:10

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 131301)

После Конгресса Баптистов 1928 года, изменить что либо, не представлялось возможным!

Произошел выбор!

Совесть- отвергнута!

Все сконцентрировано на «правовом поле».

Уставы, принципы, законы…

» имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;»

Как жало- вопрос Ивана Степановича Проханова и братьев союза Баптистов!

Согласно Писаниям, первым кто напевал нашей прародительнице лживую «песенку» был змей: «..нет, не умрёте.. но в день, в который вы вкусите от дерева познания добра и зла.. будете как боги..»; вспомним и очередного завоевателя, который приступив к Иерусалиму пытался убедить его жителей, что действует «по воле Бога» и призывал не слушать их царя. А царь, напротив, прогонял народ со стены, требуя, чтобы не слушали ту лживую «песенку», на современном языке именуемую пропагандой. И Крылов, в басне «Ворона и лисица» отметил, что «Вороне Бог послал кусочек сыра», но вняв «песенке», которую пела ей Лисица, она «каркнула во всё воронье горло…» и… «..СЫР ВЫПАЛ..»

И под этим углом зрения рассматривая прошлое наших отцов следовало бы задать вопрос: ПОЧЕМУ прибыв в Торонто они обольстились сомнительной «песенкой», которую пели им сомнительные братья по вере? На данный момент меня не интересует согласование нелепицы между утверждением, что Бог создал человека совершенным, и как случилось, что «совершенный» в предложении змея не увидел злого умысла. Что равнозначно назвать аппарат по обнаружению фальшивых банкнот совершенным, а при первом испытании он пропустил бы фальшивую гривну.

А вот мне прямо написано в Новом Завете, почему могу ослепнуть: «.. кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза — 1 Иоан. 2 гл. Из сего слова следует, что речь идет не о правильном толковании Писаний и пр. а о правильном хождении в правильном направлении. И что лучше ошибиться, и приветствовать волка, приняв его за брата, нежели брата посчитать волком… А мы знаем, что И.С.П. они ненавидели, т.к. в их глазах он был враг, сеющий плевелы на их ниве и делали всё, чтобы нейтрализовать его деятельность. Вот и весь сказ.

Ещё мы знаем, что идущий за Господом, когда оказывается в затруднении, может слышать тихий голос Пастыря, как ответ на вопрос, как поступить в том или ином деле; как слышали Его голос на предложение Г. Крючкова братья Дедовской общины, многолетний узник М. Ванин, верная в Господе сестра Надежда Петрова(Петровна?), а вначале и Н. Храпов дважды отвергал предложение(первый раз от Якименкова, вторично — от меня) и многие боящиеся Господа дети Божии. Да и мы с А. Прокофьевым услышали: «не тот«. А почему не послушались, это уже другой вопрос.

Но начало тому остается — Его голос не услышали наши отцы в Торонто, когда сомнительные братья напевали им сомнительную «песенку», что Советская власть безбожная, «большевистский режим» не от Бога, а от сатаны власть Антихриста… И они тому поверили и пошли дальше руководствуясь инструкциями тех сомнительных братьев…

Сегодня стало явным, что не из любви к России Силы использовали наших отцов для распространения недовольства Советской властью и пассивного сопротивления её мероприятиям с последующим активным неподчинением тем законам, которые простым верующим можно было выдать за антиевангельские и богопротивные. Чтобы таким образом спровоцировать их на неповиновение, а власти на репрессивные меры…

Не увидели, что их использовали для подрыва и расшатывания устоев государства, а те жертвы — смерть мучеников — при определенных условиях будут не «семенем христианства», а развяжут руки» сатане делать зло тем, против кого возносятся молитвы находящихся под жертвенником(пример Иова). А их молитвы хотя и противные Учению Христа, но если мученики отвергают совет «успокоиться на малое время», то на них ссылаясь, сатана получает право даже свергать «власть от Бога» и поставлять ещё более зловредную — Пс. 136; От. 6 гл…. и От. 13:7. А иначе невозможно понять пророческое слово относящееся прямо и к нашим дням: «Я дал тебе царя во гневе Моем, и отнял — в негодовании Моём» — Ос. 13гл. И мы также обольщенные той «песенкой» жаждали свободы, и сегодня уже видим, что она дана нам «во гневе!» И будет отнята «в негодовании!!»

Что подтверждается катастрофическим состоянием общин ЕХБ в Украине, о чем на прошлой неделе возопил и бр. Н. Величко, призывая остановить нашествие на Украину либерализма, кальвинизма, экуменизма, проповеди «социального Евангелия» и пр. и пр. Но поздно спохватились, ибо сами настежь открыли двери той нечисти. Не Бог, и не Запад, а перефразируя Осию, да скажем: «погубили мы сами себя» — Ос.13:9. И как недовольный Израиль «не один день, не два дня, не пять дней, не десять дней и не двадцать дней; но целый месяц, теми перепелами насыщался, пока не пошло оно из ноздрей их… Так и нам суждено — мы сами того возжелали! — обжираться «перепелами» принесенными южным ветром» и ту блевотину будем изрыгать до полного изнеможения…

Как говорят, со дня рождения Советской власти Запад вступил с ней в противостояние — тайными Силами в России была инспирирована Гражданская война с активным участием т.н. иностранных легионов, высадившихся в Мурманске, на Дальнем Востоке, в Крыму и руководимые Юденичем со стороны Прибалтики; и нападение в 1920 г. на Советскую Россию Польши с временным захватом Москвы; и Германии — захватившей всю Украину.

Но Польша не смогла удержать в своих руках победу и вынуждена была отступить, прихватив несколько десятков тысяч пленных красноармейцев, которые погибли в их лагерях от тифа; в Германии вспыхнула революция и немцы всё оставив, бежали чтобы спасти свою страну от своих большевиков. А белогвардейские армии одна за другой были разбиты вставшим на дыбы пролетариатом, который, если верить Булгакову, произвела на свет русская интеллигенция. И кишка оказалась тонка с помощью хирургической операции Шарикова снова превратить в дворняжку — исторические процессы необратимы!

Но потерпев первое поражение, Запад не отступил от плана превратить Россию в очередную Африку. Т. к. для него это был вопрос жизни и смерти: «to be or not to be». С этой целью те Силы выхолили ефрейтора, помогли стать Фюрером, и по завершении операции «блицкриг», который по их задумке должен был окончиться «Хелкаф-Хаццуримом»(2 Цар.2:14..), планировали начать «усваивать» природные богатства России, которых им хватило бы на добрую сотню лет сытой жизни без кризисов и потрясений.

А как в обычных войнах, перед началом наступления проводится «артподготовка». То ею были совершаемые на территории СССР, акты саботажа, вредительства и всего что создавало бы нервозность власти и настраивало народ России против неё, вызывало в массах недовольство. При этом ничем не брезгуя согласно иезуитскому: «цель оправдывает средства». Или как говаривали у нас: «Все средства хороши для достижения хорошей цели». Потому что Россия, владеющая 1/6 части суши, им напоминала «собаку на сене» — «и сама не «гам», и другому не дам!»

И с сей стороны глядя, по иному смотрится роль «баптистов СССР»; и то, почему Запад используя их для разжигания недовольства Советской властью её «безбожием», доводил до абсурда и противного баптистской вере(как и общехристианской!) противление ей, как власти НЕ «от Бога», прямо превращая слово Апостолов: «..НЕТ власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены»!!!

А сбежавшими от Советской власти на Запад, начиная от православных и кончая баптистами было издано множество богословских трактатов пропагандистских книг, журналов, брошюр и прочей макулатуры; и всё то море разливанное в один голос на полный серьёз убеждало западного обывателя что Советская власть не просто «атеистическая», и в этом смысле «богоборческая», но власть НЕ «от Бога «, а от диавола, «красный дракон» описанный в Откровении, власть Антихриста…; и кто на что горазд, соблазняясь высокими гонорарами, рисовали её «звериное обличье.»

Как и многие из уходящего поколения советских христиан, я с нескрываемым интересом слушал передачи Западных «голосов». И думал, что это ничтожно малая толика той правды о Советской власти. И когда в ,96-ом переселился в США(в газетах о том написали: «Народный трибун Харьковщины слинял на Запад»), то перво-наперво решил перечитать всё, что здесь писали о нас. Но оказалось, что только список публикаций был настолько долгим, что на одно его беглое прочтение ушло много часов. А каких только небылиц и мифов не было в тех публикациях, начиная с того, что «більшовицькі кати за 20 років свого панування розстріляли більше яко два мільони вірних», и кончая, что всего народа ими было уничтожено до 130 миллионов(!?).

И как пример той безответственной и оголтелой пропаганды, можно предложить и вам доступное: «Прости меня, Наташа»…….

Сообщение от 18.12.2012 21:21

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 131301)

После Конгресса Баптистов 1928 года, изменить что либо, не представлялось возможным!

Произошел выбор!……

…..И по сей день той «отвратительной блевотиной» — Ис. 28 гл. — загажены умы и сердца верующих в Бога бывших граждан СССР. Т.к. из всего до нас долетавшего чрез «железный занавес», из всех тех «песенок», нам напеваемых, я нашел правдивой только одну фразу: «…не знаю, кто друг мой, кто враг…» Все прочее, как слово исходящее из злого сердца несло в себе отрицательный заряд — ненависть к Советской власти. И ту какофонию, повторяю, прорвало с первых с первых дней рождения страны Советов.

Поэтому нашим отцам в Торонто члены Исполкома ВСБ и предложили не много сумняшеся, план борьбы с большевистским режимом, не пришедшим к власти демократическими выборами, а на гребне бунта черни, имярек — Советской властью путем революции пролетариата. Вот его часть:

а) большевистский режим, как бы себя не называл, не есть власть от Бога, которой следует повиноваться не из страха наказания, а по совести; б) по примеру Моисея как учил Иисус: «будьте мудры, как змии», необходимо скрывать от внешних пункт «а», как и Господь прямо не говорил о Своём предназначении быть вознесенным на древо(крест!) как жертва за грех мира. Иначе диавол не допустил бы свершившегося на Голгофе; в) когда пришло время Иисус не уклонялся, не защищался и не оправдывался, а «помогал» Своим обвинителям находить в Писаниях заповеди нетерпимые для властей и провоцирующие их на репрессии( Даниил молился открывая окно…). Когда Иисуса не могли обвинить в смертном грехе, Он Сам сказал богохульное в их глазах: «..отныне узрите Сына Человеческого сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных(Мф.26:59-68); г) не молчите, а отказывайтесь повиноваться только в том, на что можно найти основание в Писании; избегайте политических мотиваций. И не смущайтесь — пострадают некоторые и из разумных для испытания их, очищения и убеления — веруйте, а не отягчайте свой дух вопросами: «почему» и «за что?», а Господь не замедлит помочь и избавить; д) о всех возникающих проблемах и случаях репрессий немедленно оповещайте нас через нашего представителя, имя которого и место пребывания будут знать немногие. А помощь материальную мы будем передавать открыто на имя Вашего председателя Союза.

Это первые пять пунктов того сговора, послужившие основанием для начала репрессий баптистов, длившихся ровно 10 лет: 1929-1939гг. А 11/11/1939 г. на очередном заседании ЦК ВКП(б) было принято Постановление и подписано лично Сталином, о прекращении репрессий Православия и сектантов. А не как лгут «злодеи злодействуя злодейски», что мол, Сталин испугался войны, а Западные державы потребовали, что не будут помогать СССР в борьбе с Германией, если не откроет церкви и молитвенные дома. Но это только одна капля того «вина блудодеяния, которым Великая блудница напоила все народы». А той нечистью наполнен наш разум и насквозь пропитаны наши души. И если от того не очистимся и не освободимся — вход в небо только чрез долговую темницу, из которой не выйдем, пока не отдадим до последней полушки.

А если какой невежда спросит, откуда я это знаю, то не стану в ответ спрашивать: кто подслушал о чем молился Иисус в Гефсимании — ведь Он «вчера и сегодня и во веки Тот же»(?!?). Но добавлю, что многие видели как Проханова в наглую выдворили из зала, и что он в ответ ничего худого не сказал. А у одного от увиденного словно пелена спала с глаз, и в Проханове он узрел им преданного на смерть брата… Но в отличие от Иуды, он тайно последовал за Прохановым, чтобы поведать ему всё, на что три дня их «натаскивали» члены Исполкома, и испросить у него прощение(и вспомните: этого за несколько часов до его смерти добивались у него и другие, также в том повинные).

На том основании Проханов и написал письмо-остережение братьям ВСЕХ, т.к. понял, что делегатов баптистов из СССР завербовали спецслужбы США и это окончится трагедией и для них, и для всего союза баптистов. Что и случилось.

А имя того брата мне не известно, возможно, это он не возвратился в СССР, оставшись на Западе, якобы, для сбора средств. А девять вернулись, не уразумев и этого знамения, что девять драхм без потерянной одной, теряют свое предназначение определенное Господом — как свидетельство чистоты и верности. Да и нам давно пора задать себе вопрос: а сколько братьев и сестер, молодых и старых мы потеряли?! А не хвалиться по наущению сатаны как много нас есть. Будьте Здравы. 18 декабря 2012г., 3.10 утра. 36′.

Сообщение от 22.12.2012 06:26

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 131314)

Замечу,что это происходит повсеместно…

Откр. 17:2

с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.

Первое мое слушание записи интервью А.А. Коломийцева закончилось маленькой трагедией. Где-то посреди, отвечая на очередной вопрос, он сказал, что западному протестантизму около 500 лет. И все те годы расширялись и углублялись богословские концепции, приобреталось академическое богословие со множеством оттенков и направлений. А Баптисты и Евангельские в России более 100 лет жили «в режиме защиты»; и у них просто не было возможности приобрести ясное, глубокое и определенное академическое богословие. Я не осуждаю — продолжал Алексей(если считать с Харьковской колокольни, то это Алексей четвертый) — а просто констатация факта(извините, меня обозвали недоучкой и не смей обижаться, это, де, констатация факта!? Тогда взаимно, и он брат, но с отмороженными глазами — это также не более, как констатация факта!).

А когда пришла свобода(это та, которую Бог дал нам во гневе!) все те 500-летние западные наработки «валом двинулись на Россию» , но она в силу своего умственного менталитета не смогла переварить, принимая спокойно, воздержанно, воспитанно, с рассуждением, а не с агрессивным настроем: «это братья, а те такие сякие…..»

И тут я не выдержал, и с таким сердцем сказал слово, что мой компьютер «завис». Пришлось просить брата, который с компьютером более на «ты». Конечно, он мне не поверил, а что интервью так и застыло именно в момент произнесения Алексеем тех слов и моей ответной реакцией, объяснил случайным совпадением.

Итак набравшись терпения я продолжил слушание. Но добавилось немного — воин отличный — а именно, что «пренебрежительное отношение русских баптистов к богословию» объясняется спецификой русской души воспитанной на Православии; а оно в принципе против систематического богословия, так что даже если кто о Боге стал бы говорить слишком конкретно и определенно, то это уже почти ересь. «Бог в Православии нечто аморфное, неопределенное, бесформенное и неконкретное. Что сказалось и на формировании русских баптистов, которые, «как они сами говорят «водятся духом», а не богословиями»……..

Конечно и Вы скажете, что я злой раб — а я и спорить не буду, очень злой на проповедников ими созданного бога по образу своему и подобию, который определенную часть им созданных людей предопределил по своей уму непостижимой зверино-садистской сущности мучить во веки веков в геенне огненной, а дым их мучений будет ВОСХОДИТЬ, т.е. идти к нему, тому богу суперсадисту, и он будет, наверное нюхать и балдеть… Да будь он проклят всеми человеками, а с ним и те, кто подобное мерзкое их творение исповедует.

А касательно утверждения Алексея, что кальвинизм имеет библейское основание, мы уже не внутриутробные младенцы, а родились от воды и духа и знаем, что набором текстов Писаний можно всё доказать, и всё опровергнуть. Поэтому лучше всего толкования богословов слушать как детский лепет младенцев, а у кого прорежутся зубки, и начнет кусаться, помогает хороший шлепок по попе. Иначе беда!

Т.к. ими сотворенный бог превзойдет и кровожадного Иегову, который требовал от Израиля предать заклятию, скажем, Иерихон, и психовал, что какой-то Ахан похитил у него частицу… О, как тонко замаскировано словосочетание «предать заклятию», что в буквальном переводе означает: «принести во всесожжение Иегове». Нет, братия, свидетельствую со всей ответственностью: держитесь хотя бы советов наших мудрых отцов — рассматривайте Писания только во свете Нового Завета, а я бы добавил: а веруйте ТОЛЬКО в Бога(Отца) и в Иисуса Христа. А всё прочее — наше человеческое «дерево, сено, солома»… и каждый смотри, КАК строит» — Иоан. 14 гл. 1Кор. 3 гл.

А нынешнее ослабление церквей России бр. Алексей объяснил не нахлынувшим «валом» множества «оттенков богословских интерпретаций» и эпидемией разделений, а материализмом: «народ получил возможность зарабатывать деньги, что и сказалось на состоянии церквей». Это говорит об отсутствии духовного содержания, как и на Западе происходит «вымирание церквей» и вытеснение христианства мусульманами, потому что «от него осталась одна засохшая оболочка некоторых знаний а в середине пусто.»

А я всё сие к тому — если «академическое богословие» проповедуемое и А. Коломийцевым превратило западное христианство в «засохшую оболочку» и оно не в силах противостать вытеснению их мусульманством, то зачем оно нам, «русским баптистам и Евангельским? И пусть бы он там спасал «от вымирания» и бездуховности баптистские церкви США(!).

И вообще, кто их приглашал в Россию, и зачем? и, если сегодня они не позволяют нам устанавливать свои правила в их монастыре, то какого…. они в наглую лезут в наш монастырь и берутся учить нас как жить и веровать Богу?!?!

И хотел бы я посмотреть на того же Алексея, в белоснежной рубашке при галстуке пристегнутым брошью, чтоб не болтался, начавшего в своей церкви в Портленде учить и действовать ТАК, как наших отцов в Торонто учили его предшественники: мы церковь Христова, глава церкви — Христос, а т.к. церковь отделена от государства, то власти не в праве вмешиваться в дела церкви, указывать кого ставить служителем, кого и когда крестить, давать отчет материальных средств, требовать регистрации(в США еще и лайсенс для пастора), проводить собрания где укажет Господь — ибо Господня земля! — проповедовать Евангелие всем людям и когда по указанию Духа Святого, США — это Великая блудница, а система, в основе которой лежит «прибыль» есть то вино блудодеяния, которым она напоила все народы и кто чем либо с ней связан будет гореть в огне… и т.п. в том духе.

И в завершение умышленно поступать так, чтобы провоцировать власти на репрессии и быть верным Господу до смерти!! А о всем, что будут с верными делать распространять правду по всему миру показывая какая на самом деле «свободная» эта страна, и какой смертельный яд она несет всем живущим на земле.

И как думаете, чем это для него окончится? будет ли его покровитель щедро, как сейчас отстегивать денежку «на благовестие» и сможет ли он и дальше благообразного вида давать благообразные интервью, сопровождая слова отточенными до совершенства жестами, или оденут его в тюремную робу, как пособника террористов и без суда будет сидеть в одной из спец тюрем без связи с внешним миром до помилования смертью? Да здесь своё дитя ударь и схлопочешь срок… А за такие призывы ох, ох…..

Сообщение от 22.12.2012 06:43

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 131314)

Откр. 18:2

И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница…

(начало на стр. 40)…..Вот это и возмущает — простите за повтор — что я должен принять за брата того, кто отдал приказ сбросить А-бомбы на мирных жителей Хиросимы и Нагасаки; кто натравил на нас фашистскую армаду, т.к Советская власть костью стала в горле Хищника, мешала превратить 1/6 суши в очередную Африку; и тем погубили более 25 млн жизней, братьев и сестер моего народа, а еще больше искалечили судеб людских. А когда не получилось, и Красная армия сломала хребет фашистскому зверю, то угрожая нам А-бомбой не дали заключить мирный договор с Германией, чтобы она поклялась вовеки не зариться на земли и Украины, но нас, действительных победителей, шантажируя, лишили того права, чтобы в противность нам восстановить Германию, создав на её основе НАТО. Одни баптисты США в 1945 году на это собрали $2.5 миллиарда, а нам тут же объявили т.н. «холодную войну», чтобы мы, недобитые фашистами, повыздыхали от голода, т.к. их бог наслал на нас небывалую засуху.

И кто из вас, даже самый наглый, посмеет судить меня если бы за всё ими моему народу сделанное я проклял их! Ааа, написано, скажете вы: «..благословляйте, а не проклинайте». Так это мне говорил Иисус, или и вам?! Тогда ответьте: а вы хоть раз в жизни благословили ненавистную Советскую власть и лично вашего гонителя и изверга Сталина?! Лицемеры и двурушники — не получится у вас угодить двум господам одновременно, не получится!

Да что там внешние, мы, дети, восстали на родителей своих и умертвили их, только не на костре сожгли, а по модерному… То может воды кому подать для совершения символического акта? Хотя не отмоемся! Потому что ищем не там, где потеряли. Поэтому и помогут нам таблетки «академического богословия», как помогли Западным церквам «не вырождаться».

А вы хоть представляете, как было стране выходить из той повоенной разрухи, когда на 10-15 баб один мужик, а мы подростки в лохмотьях таскали борону по колхозному полю усеянному будяками и осотом, т.к. прежде скосить бурьян и сгрести на край поля было некому. А в той нашей беде — не скрыть правды! — самое прямое участие принимали и немецкие, и американские баптисты. Как после всего того мы можем принимать их, пришлых богословов и миссионеров как братьев, и «не дергаться» , а подобострастно без спора и возражений доверить им себя и наши общины, где за каждую душу на смерть стояли на коленях вымаливая пред Богом?

А не лучше послать бы их в сибирскую глухомань, тундру или на Колыму, где 12 м-ев зима, а остальное лето, где покоятся косточки тех, кого они спровоцировали выступать против Советской власти, объявив её антихристом; туда, на годок-два, глядишь, и покаялись бы…? «..чтобы (научились)далее вас (нас)проповедовать Евангелие, а не хвалиться готовым в чужом уделе?!

Да и я видел в Киеве на Пухово, как одному из них надоело наше 2-часовое служение и он задрав ноги положил их на спинку переднего стула… Правда, потом они спохватились, что , как говорится «гусь свинье не товарищ», и стали находить среди нас готовых за $$$ «благовествовать» их муру выдавая её за истину. В политике таких именуют «кротами». И у нас, в славянской семье не без урода. Которые сознательно, а иные по глупой наивности служат не Богу, а тому, кто просил «сеять нас как пшеницу», что без богословия, следовало бы понимать просто: сеять раздор, разделять. Т.е. и ангела с неба в три шеи следует гнать, если предложит говорить, что к розбрату, прикрывая то зло святыми идеалами.

В 20-ых годах общины баптистов Украины пожгло нашествие Воронаевцев, в ,61-ом движение Инициативников, а сегодня ухватились за богословие Коломийцева… И есть тому одна общая причина — увидели в том панацею от своих болезней и немощи духовной. Но если не нашли исцеления в таблетках говорения языками, в отделении от братьев регистрированных, тем более не найдем в Западном «академическом богословии». Поэтому всем пришлым врачам да скажем: «исцели себя самого!» т.е. катись колобочком назад спасать Америку.

Только не поведитесь на коломийцевскую «Потемкинскую деревню». Ибо желающих за $$$ быть «ревностным баптистом» хоть отбавляй, и не только в США. Тю на вас, если и этого не видите, что ныне стимулом жизни и преданного служения Господу есть прибыль — Иак.4:13… Или вы думаете, что целых пять текстов Священных Писаний, где не только буква, а и одна черточка имеет значение, написаны только для того, чтобы мы прежде всякого дела говорили: «если угодно будет Господу и живы будем…»?! Чего к слову, никто не соблюдает буквально. Нет! Но так написано -перечитайте с молитвой — чтобы только мудрые уразумели, что значит слово «прибыль» . А прочим в притче: «..шатаются от вина… пойдут и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть, и будут уловлены «.

Мой бывший соработник мечтавший со мною о великих делах, сегодня на подаренном «бусике» развозит гуманитарку по селам области, где есть группки стариц верующих. А я возьми да и спроси: а если ты перестанешь возить, что станется? Да разбредутся по домам и забудут друг о друге — был его ответ.

А закончу своё слово советом, «любящие Господа ненавидьте зло» которое сегодня укрылось в т.н. «двойном стандарте» — не позволяйте Западу навязывать вам, что они запрещают в своем доме.

А еще проще — повторите им, что они говорят сегодня здесь нам: «народу вашей страны, что вы нам хотите проповедовать, помогло быть счастливыми в жизни настоящей?! тогда сначала Украину осчастливьте, а после мы послушаем вашу проповедь о Христе». Согласен! Только пусть и они себе счастье создают не за счет ограбления всего мира, иначе гореть им во аде! Даже Б.Грэхем сославшись на жену, сказал в интервью: «если Америка не будет разрушена, то Богу придется извиняться за сожжение Содома». Помоги нам, Господи, во всём Быть Здравыми. 21 декабря ,12г. 3 ч. дня.

P.S. Как видите, больно возмутило мой дух и лукавство брата, что он, де, не сторонник учения Кальвина, и многое другое. Так что хотел и не выставлять этой главы. А потом подумал: поймут братья, что не о себе я так… поймут и снизойдут. Но 2-3 выражения мугущие резать чьё ухо, все же убрал. Заранее благодарю Господа за всех Вас. Да благословит Вас Господь. Ваш в Нём на всё доброе. 36′.

Сообщение от 23.12.2012 18:37

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 131483)

Вот настоящий израильтянин, неспособный на обман.

«Народ дивился — написано — Учению Его, ибо Он учил их, как власть имеющий…» . Т.е. Иисус учил свободно, не по чьим то инструкциям и правилам, не находясь в определенных рамках; учил, как имеющий право, авторитет — так что никто не посмел возразить Ему, указав на нечто, противоречащее тому, чему Он учил других.

Но с другой стороны, Иисус отказывался выполнять требования подтвердить Своё учение каким либо знамением с неба, и заявлял, что Его учение — не Его, а говорит Он что слышал от Отца Своего. А когда Иудеи пытались доказать, что все они имеют одного отца — Бога (Иегову), Иисус возразил: «ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего… и когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи».

Поэтому, когда в Рим. 8 гл. апостол перечисляет «тварей»(творение) пытающихся «отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе», то в том перечне стоит нечто не совсем определённое, таинственное, русскими переводчиками Библии написанное с прописной буквы: «..Силы..». Что меня и заинтересовало. И увидел, что в понятие «Силы» входит и вначале сказанное народом об Иисусе, и нечто невидимое, но влияющее на человека, побуждающее и понуждающее его на какие-то действия.

Если Силы побуждают нас к добру, то мы их именуем силой Божией, Духом Святым; а если нечто понуждает и толкает ко злу — силой злых духов, диавола и сатаны. Да и в самом человеке действуют «Силы», которые мы называем физическими(не стало у него сил идти дальше, или похоть плоти ), душевные(душа истомилась так, что «сердце мое и плоть моя восторгаются к Богу… и то, что по словам одного Евангелиста, Иисус «стал ужасаться и тосковать», или как сказал Сам Иисус: «..душа Моя скорбит смертельно» ) и самые таинственные: Силы духа человеческого(«суета- сокрушение и томление духа»; унылый дух твердый и т.п. и что можно не знать «какого мы духа»).

И я с умыслом ссыпал всё в одну корзину, чтобы и тем показать нашу неспособность разобраться даже в самих себе и согласиться, что Православное представление о Боге, как его описал Коломийцев (аморфное, неопределённое и т.п.) вполне соответствует слову Павла, применимо и к данному вопросу: «кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать»; подтверждается и «водой» претворившейся в лучшее вино Его учения — «я знаю, что я ничего не знаю»(мудрецы древности) и утверждением Иисуса, что цель Его рождения в мир — ЯВИТЬ(открыть) Отца небесного, о Котором дотоле человечество, а Иудеи особенно, имели самое дикое и невежественное представление, что вынуждает т.н. «богословов» толковать Писания и буквально, и духовно, и аллегорически, и иносказательно, и символически, и, и, и…(у самих раввинов 6 видов).

А меня возмутившее определение, что Бог «суверенный», скопировано с греческой мифологии. Таким был Зевс — ни от кого не зависящий, всё творящий по своей воле, т.е. «суверенный языческий бог самодур!» А если ему и устройство геенны с вечными муками и скрежетом зубов приписать, то он и непревзойденный садист, высшим наслаждением которого издеваться над своим творением, мучить и терзать души, при чем во веки веков. Так что уж лучше воздвигать жертвенник «неведомому Богу», нежели не аморфному, а досконально описанному Кальвином, словно они вместе за одним столом чай пили.

И я не знаю, как Бог творил человека, но вижу и каждодневно убеждаюсь, что и ЧЕЛОВЕК творит бога по образу своему и подобию, а «прахом земным» служат тексты Писаний! И если мы сотворили бога по кальвинистскому образцу, то отсюда следует, что в нас нет любви к людям, мы наполнены, живем и движемся злыми Силами, т.к. «уста говорят от избытка сердца». Или и этого я не имею права утверждать, а только «знаю, что я ничего не знаю так, как должно знать?» И я соглашаюсь, и скажу почему.

Существует некая незримая связь между людьми, как писал Екклесиаст: «род проходит и род приходит». Но во дни Иеремии пророка бытовала пословица: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах — оскомина». А пророк утешал их, что «наступают дни, когда каждый будет умирать за собственное беззаконие»(Иер. 31 гл.). И для нас те «ДНИ» не «наступили», но «наступят». А пока только «наступают».

Отсюда следует, что в 1961 году наш призыв: «Не поносите, не осуждайте, не злословьте других. «Не сетуйте, братия, друг на друга». А каждый да смирится пред Господом и да скажет: «моя вина» (цитата из предисловия к Первому посланию Инициативной группы) — не понятый одними, не услышанный другими и сознательно попранный третьими — откровенно говоря, не исключал вины братьев, служителей ВСЕХБ. И в каком-то смысле верно, что у нас, ихних детей «на зубах оскомина» от их неверного хождения пред Богом. Или теперь мы, «род, который проходит», разве не в ответе за род «приходящий»?! А вопрос в другом: какой прок от того, что наши дети будут винить нас за все беды их постигшие? Какой прок?!

Так случилось, что призыв ИГ прозвучал в двух «тональностях». Это свидетельствую я — «последний из Могикан» на зло некоторым «чи живу, чи доживаю…», но глаза мозолю. А кто виноват тем, кто раствором хлорки старательно смывали с Первого послания ИГ то предисловие?

«Всякий винный мех наполняется вином» — изрекает пророк очередное пророчество. А слушающие смеются с того слова: «тю на него, пророчество? «так говорит Господь?!» И не домыслили, что’ за тем следует. А дальше сама логика подсказывает: ..а помойное ведро наполнится помоями. И что, виноват за состояние того ведра выливший в него помои; или виновны сосуды посвященные Богу, из которых на пиру пил Валтасар?

Да, но посвященные Богу сосуды не были властны запретить пьяному царю пользоваться ими в своё удовольствие. А вначале ничего с А. Прокофьевым мы так не боялись, как разделения народа Божьего. И твердо держались: разделение на почве святости — не прощаемый в веке сем грех. И то предисловие было как предохранитель в электросети. Но его «забраковали» и заменили «жучком»: все пятеро, первые члены ИГ(кроме П. Якименкова, отсутствующего по уважительной причине) встали на колени пред Господом и каждый вслух обещал не допустить, чтобы Движение вылилось в отделение(разделение). Что спустя некоторое время было подтверждено и очередным документом ИГ подписанным от её имени, Прокофьевым и Крючковым, где была такая фраза: «..мы не пойдем ни на какие сепаратные мероприятия».

Так виноваты ли боящиеся разделения как смертного греха, если некие Силы развернули его и использовали в своих интересах? И вот здесь я увидел некую цепочку, звенья которой соединены в одну цепь событий, когда одно неотвратимо влечет за собою другое…

Самуил не смог удержать народ от желания иметь царя, «как прочие народы». И Бог даёт им царя, как сказано у пророка Осии: «..во гневе..» А чтобы тот грех не остался ненаказанным, в 587 году до н.э. отнимает «в негодовании» — используя для сего «раба Своего», исполнителя Его’ воли, Навуходоносора, названного пророком «молотом в руке Его» . И тут же, тот же пророк именем Бога изрекает о том же Навуходоносоре и его царстве страшное пророчество: «И воздам Вавилону и всем жителям Халдеи за всё то зло, какое они делали на Сионе… Вот, Я — на тебя гора губительная…сделаю тебя горою обгорелою и… вечно будешь запустением…»- Иер. 51:20…

А из сего следует, что если ВСЕХБ даже мало чем отличалось от вконец развращенной Иудеи, а мы ревнуя по Боге на весь мир обнажали его грехи и творили прочие «святые» подлости, то наши грехи теперь не на весь мир, а до неба вознеслись, и когда будем «возноситься к Господу» провожаемые тысячными толпами поклонников, под звуки духовых оркестров, то так прямо и уткнёмся в них и… эскорт уже других ангелов препровадит нас прямехонько куда следует… думаю, что в т.н. «долговую темницу». «Сказываю тебе’ — говорит Иисус — не выйдешь оттуда, пока не отдашь и последней полушки» — Лук. 12:58…

Но о всем том, думаю, мы порассуждаем в порядке исторической очередности. А сейчас я сказал к тому, что случившееся с делегацией «советских баптистов» в Торонто поэтому и покрыто непроницаемым мраком, что оно, как звено в цепочке последующих событий — одно привело в действие другое, за ним третье… это как обвал в горах! И что невозможно правильно увидеть и дать верную оценку, если рассматривать в отрыве. Но можно толковать как нужно тем Силам. И второе — когда Иисус притчей о злых виноградарях, показал народу, к чему, в конце концов, приведет то, что виноградари плохо обращались со слугами, посылаемыми Господином — «одного прибивши, отослали ни с чем и другого — обругавши. А пришедшего наследника вывели вон из виноградника и убили…» И неотвратимое следствие…

Слышавшие же это сказали: «да не будет!» Здесь переводчики поставили знак восклицания «!», которого нет в гр. подлиннике. Но вполне допустимо, что слышащие — в смысле «уразумевшие» о чем и о ком речь, в страхе вскричали: «ДА НЕ БУДЕТ!!» Но то был сиюминутный испуг, как от руки написавшей на стене от вина пьяненького царя Валтасара: «МЕНЕ,МЕНЕ, ТЕКЕЛ, УПАРСИН».

И хотя при виде руки пишущей на стене «царь изменился в лице своем; мысли его смутили его, связи чресл его ослабели, и колена его стали биться одно о другое..», и пророка Даниила за такое нелестное истолкование, не голову приказал снести, а «одели в багряницу и возложили золотую цепь на шею его и провозгласили его третьим властелином в царстве», но ничего не спасло царя: «в ту же ночь он был убит».

Ибо сие и сему подобное отменяется только всеобщим покаянием, как в Ниневии! Прочие средства не работают. И звенья цепочки неумолимо вызывают одно событие за другим… И НЕ ИЗБЕГНЕМ — Иер. 38:14…; у Истории абортов нет! — 1 Фес. 5 гл. Помоги нам, Господи, увидеть, что мешает нам Быть Здравыми. 23 декабря 2012 г. 4. 40 утра. 36′.

Сообщение от 25.12.2012 14:21

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 131433)

… Но я даже и не об этом, мне действительно не ясно, как с этим можно жить и не страшиться сего наполнения?… Думаю от смирения еще никто не пострадал, от истинного смирения! Будьте и Вы здравы!

Кстати, на многих пустословов(особенно из религиозных) не обращайте внимания…зачем расстраиваться из-за пустяков!!!

Спасибо, но и мне тоже «не ясно..».А особое спасибо за совет «не расстраиваться из-за пустяков». Даже Саул мог «как бы не замечать» едкого: «и Саул в пророках!?» Ха-ха! А сегодня прочел, как один наш друг пресвитер стал тайно распространять о Прокофьеве худую молву, а ему одна сестра поведала о том — друг ты мой дорогой,зачем же ты делаешь… — сказал как бы про себя Прокофьев и заплакал. Но что ужасает, спустя лет 15 тот пресвитер совершил такое, что и в ушах звенело, кто слышал.

А интересно, что если бы вначале на такое поведение пресвитера иной была наша реакция, могло бы это спасти его от последующего? Но это так, вопрос риторический. Ибо всегда лучше увидев недостойное поведение ближнего, быть ему ТОВАРИЩЕМ — Мф.18:31.

Ух, каким лживо-отратительным словом подменили его в Украине: «панове»… И всё, как и в религии, чтобы и два человека ни о чем не могли договориться. И чем то всё закончится? — это уже не риторический вопрос! Будь Здрав. 36′.

Чтобы немного отвлечься, перечитал некоторые документы из архива ЕХБ. И в самом деле, на фоне грандиозных свершений кто увидит и придаст значение личным переживаниям отдельной букашки, которую придавил упавший с дерева пожелтевший лист.

И только где-то там «..пришел иный Ангел и стал пред жертвенником…и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых, возложил его на золотой жертвенник… и взял Ангел кадильницу, и наполнил её огнем с жертвенника, и поверг на землю: и произошли голоса, и громы, и молнии и землетрясение. И семь Ангелов, имеющие семь труб, приготовились трубить…» где-то там, в духовных сферах, молитвы, как застывшие капли ладана становятся действенными и влияют на историческое развитие земных событий. И тайное становится явным..

Находились наверное люди, которые верили пророчествам о конце света в декабре сего года. И не думали, что для 150 тысяч душ по всей земле и в самом деле наступил «конец света». А на следующий день новые 150 тысяч. И выходит, что когда один умирает, другой рождается, третьего придавило горе, как букашку листиком, а четвертый на всю губу пирует… » у кожного своя доля — писав Кобзар — … той мурує, той руйнує, а той неситим оком на край світу зазирає.. країну, щоб загарбать…»

И сегодня по новому стилю сочельник(в США); а в Европе Рождество Христово. А меня каждый год в эту ночь охватывает душу необъяснимая тревога и тяжким грузом давит сердце. И не потому, что когда некто распорядился праздновать Рождество, как на Западе, а мы, живущие в православном окружении оказались, как сказала моя жена: «всі як люди, а ми наче нелюди..»; а больше потому, что 51 год тому назад «ровно в четыре часа… к нам в дом постучали: «милиция! открывай…! и началася война». Не пойму другое — как помнит это моя душа. Ведь частенько забывал, а оно само находит… день в день и не по времени США.

Каждый, знает о себе больше, нежели то видно со стороны. И я не исключение. Но кому-то показалось, что недостаточно чтил власти. И стали принуждать. А у меня обратная реакция, как у всех нормальных. Да ещё и враньё, что и подслушивающее устройство в счетчик ставили, и на стенде «их разыскивает милиция» его фото выставляли…; а теперь читаю архивы и нахожу, что первые четыре года он свободно разъезжал по стране, несколько раз посещал Канцелярию ВСЕХБ, бывал на официальных встречах с представителями власти, последний раз в марте 1966 года, и никто его и не думал арестовывать. Во, закрутили!

И вышло, что нас с Прокофьевым он толкнул прямо под гусеницы советского танка; а мы, поверив на слово, в свою очередь потянули за собою «по первому заходу» 197 душ… ну, а дальше цепная реакция… вот и ноет «под ложечкой», спать не даёт, и за себя, дурня, и за других…

«Радуйтесь с трепетом…» где-то советовал автор Псалмов — если харизмат, то не до потери чувств, а если нормальный член ЕХБ — вспомни о в этот самый момент страждущем; подай руку упавшему, или снизойди к униженному — это наше золото, ладан и смирна Младенцу.

А меня моя «обратная реакция» так далеко завела, что выйдя из аэропорта я первым делом стал смотреть место свободное от снега; и увидев ель растущую через площадь напротив, пошел и поцеловал под нею землю США меня изгнанника, принявшую; и став на колени, поблагодарил Бога. А дальше понадобился не один год, чтобы сравнивая, придти к окончательному выводу.

И Советскую власть я знал не субъективно, не по наслышке — вы не поверите: первый раз меня, 10-летнего мальчишку по доносу комсомолки-воспитательницы, два дяди из НКВД усадили в «Эмку», сели по бокам, чтобы на ходу не вывалился, и доставили в Управление для допроса.

Но я не был задолбанный польской ненавистью ко всему русскому, а был пионером, и комсомольцем после войны, меня искалечившей…, а голодовка ,47-ого окончательно доконала — и я на полный серьез иногда подумываю, что меня таки выбросили, когда поезд тронулся, а просто душа моя тут же вошла в другое, подобное тело — ведь не мог же солдат прошедший войну, которому поручили это сделать и открыли двери тамбура, а он поднял с пола в лохмотья одетое тело, и вдруг как закричит: «не могу! он еще теплый!» И не вышвырнул, а завернув в свою шинель, всунул в рот последний кусочек ветчины…

И когда в ,48-ом уверовал, также всякого бывало. Конечно это охладило мой пыл Павки Корчагина, но не настолько, чтобы окончательно принять Советы за власть не от Бога, а как антихристову. И возможно по той причине, что старался на всё смотреть не чрез призму личных переживаний, не допускал, чтобы мною пережитое застило мне глаза.

Что давало возможность еще будучи подростком видеть душевный настрой большинства простых людей, и сравнивая с нынешним в Украине, при незалежности и рыночных отношениях, когда долларовые бумажки что «дурь-травка» для конченного наркомана, я твердо говорю: Советская власть служила дорогой в «царствие Его на земле», а нынешняя — в Великую скорбь, и такую, какой не было от начала века. И когда она придет, знайте: Вы сами этого захотели, сами себе сделали и пожали, что сами сознательно сеяли!

А пока примите и мои поздравления с Рождеством Христовым, памятуя, что «..праздник Дух Божий лишь может создать…»; а что не так, простите и Будьте Здравы.

А сейчас 8 часов (в Украине) — это я их наконец впустил в дом, широко открыв наполовину с завес сорванную ими дверь, за которой поставил Таню с мешком полным литературы. И детский обман удался — они все гурьбой в хату, стали тушить печку в которой горели бумаги, а Таня тем временем вытащила мешок и перекинула через забор к соседям…; и пошли игры-забавы… 36′.

P.S. Компьютер малость подвел. И долго исправлял. Так что сейчас уже более трех часов идет в доме обыск. А я уже понял -вторая по счету ломка судьбы началась, и каким был, таким уже никогда не буду. Хотя ордер на арест не показали, а только на обыск. Ведь они люди и им также неприятен тот момент…Это только «святым» было балдёжно видеть реакцию Проханова, когда вдруг, в упор: «ваше присутствие на Конгрессе нежелательно!»

А иной снова скажет: «о! что гнездится в его сердце». Да во сто раз им лучше, чтобы кто здесь жернов на шею и в пучину… нежели там будут гонять их по кругам ада желающие исполнить От. 18:6. Ибо говорю я, кто от КГБ потерпел более всех вам известных… что они намного более человечны, нежели все вы злые презлые Божии рабы елейно приторные с ядом аспида под языком… А обидно совершенно по иной причине, что Прокофьева и ему подобных лишило жизни ничтожество, мерзкое и отвратительное. Борис! борись!! — крикнул мне юродивый…Ладно, надлил и хватит. Остальное.. это подлинно скорбь моя… 36′.

Сообщение от 29.12.2012 00:04

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 131585)

…даже сейчас, еще в теле бывает нам тяжко от них…

А не это ли имел в виду Иисус, говоря:Душа Моя скорбит смертельно?

Написал(говорю о предыдущем) и, как обычно, не перечитывая, выставил и хотел «..отдохнуть немного» после своих борений. Но донесся жены голос: «я поехала на собрание». Ага, значит утро их праздника Рождества. И потянуло посмотреть на торжественное мероприятие, благо, даже не вставая со стула кликнул раз-два и смотри прямую трансляцию рождественского собрания славянской баптистской церкви Спокена.

Смотрю и, сравнивая, вспоминаю как мы лет 30 назад организовывали подобное; затем вспомнились Рождественские праздники 60-летней давности в «регистрированной и контролируемой властями» общине ЕХБ Харькова, где не разрешалось ни сольных выступлений молодежи, ни тем более декламаций детьми стишков…, и проповедники говорили невнятно: «ни уму, ни сердцу»,не то что сегодня: научно, вычурно с демонстрацией знания богословия…

Но тогда почему-то моя душа возносилась куда-то ввысь слыша душевное(назовите его Православным) песнопение, гармонирующее с представлением о священной тишине при виде в яслях лежащее Святое Дитя — «..Младенец НАМ рожден, Сын Божий НАМ дан..»; а вера несёт тебя дальше, выше… и таким восторгом наполняется сердце, что та сотня мощных голосов, без корежащей душу усилительной аппаратуры, во всю силу восклицающих «…Чудный Муж! Чудный Муж Могучий Мира Князь!!» дополняют твой восторг души.

А самое существенное — после таких собраний хотелось «всех обнять, всех любить…» (и это тоже шаг в освящении» — как писал Каргель). И ЭТИМ свидетельствовать о любви Божией, а не даже меня раздражающими занудными и затасканными от бесконечных повторов-призывов покаяться и принять Христа в своё сердце…

Поэтому, а не потому, что я «отстал от жизни», после всех тех «по новому стилю» модерных трынды-рынды меня лично охватывает неприятное чувство… и желание сказать в ответ нечто «в безумии». А потом подобно Михею-пророку «плакать и рыдать, ходить как ограбленный и обнаженный, выть как шакалы..»; и благодарить Бога, что дошло: винить себя , что так ограблены и обнажены мы «напоенные вином блудодеяния..»

И после такого возбуждения и душевного надрыва, у меня надежное средство:сон, а бессонница — это пожалуй единственное, от чего я никогда не страдал. Но… стук в двери: пришел брат израненный жизнью…, как разбойниками и мы проговорили часа два. Стал уходить, стучит в окно другой, также обиженный(братьями, женой..) за свою «угловатость», из-за чего даже в супружеском ложе нет ему места. Пришедшая с собрания Люба предложила покушать, отказался. А я по его заказу заварил чай «по купечески», а жена к чаю и своего доложила. Попили вместе поговорили о всех новостях, помолились и согласились, что нам наверное не дано служить Богу, как пророчица Анна, молитвой-ладаном…

Ну разве то служение: от силы 10 минут помолился и уже выдохся, а в голове вертится: «…они думают, что в многословии своем будут услышаны»? Нет, и в этом у нас что-то не так! А что считаем «так!», то для других неприемлемо. И впрямь, как Иудеям, их князьям и царю было не по сердцу служение Иеремии. Вот такая несовместимость, такое несовпадение интересов и вИдений прошлого и будущего.

Но если с Израилем, причина была мало-мальски понятной(нам сегодня!), то у нас точно по пословице: «Чужую беду руками разведу, а своей — рады не дам». Хотя все согласны: ничего не случается просто так, без причины. Но когда начинаешь слушать братию о причинах, как следствии тех или иных бедствий, то как говорится, и уши вянут. Напр., автор статьи напечатанной в «ВИ» обратил внимание, что «враги Евангелия» верящие в магию числа «13», тринадцатого числа зверски разогнали общение верующих в Нахабино; и вторично, где-то там же. Но самое-самое — «рукотворный инфаркт ГК сделали именно 13 декабря 2005 года». И забыл автор, что продляя его «историческое» исследование, придется признать, что и 13 августа 1961 года — это никакое не начало «Великого Пробуждения ХХ века», а происки КГБ(!?).

Не говоря уже о такой причине-следствии, когда другой автор того же журнала убеждал читателей, что авария на Чернобыльской АС произошла от того, что накануне в Припяти(городок близ Чернобыля)собрались на незарегистрированное собрание с Преломлением верующие СЦ ЕХБ, а на требование органов власти прекратить незаконное собрание ответили, как обычно… В результате потасовки был «потоптан святой хлеб» упавший на пол, за что в наказание и произошел взрыв на Чернобыльской АС(!?).

Так с нашей легкой руки присвоивших обетование: «касающийся вас, касается зеницы ока Его» и благодаря легкому на почин ГК пустившему в народ молву, как плохо с ним обошедшегося КГБиста придавила бетонная плита и покалечила ему ноги, многие наперегонки стали рассказывать друг другу подобные несуразности. А организаторам СЦ та дурь была на руку. И не то, чтобы остановить ту пошесть, они поощряли и дополняли своими россказнями на более высоком уровне.

Так известный историк СЦ(из уважения опущу его имя еще и потому, что подобное слышал от многих), так вот тот историк договорился до того, что нашествие фашистских полчищ на СССР объявил «карой Господа за расстрелы братьев-баптистов в 30-е годы». На что я снова не удержусь и подобно Павлу апостолу скажу «в безумии»: богу того «историка» повылазило, а если еще нет, то пусть повылазит, за то что он вслепую погубил около 30 миллионов никакого прямого отношения к расстрелам не имевшим, и еще не меньшему количеству искалечил жизнь в расцвете их сил. Ну, скажите, окончательно не задуренные, какое отношение к тому имел я, 13-летний подросток, подорвавшийся на немецкой мине?!

Поэтому заявляю: бог того «историка» и всех подобно ему мыслящих — есть человеконенавистник, требующий человеческих жертвоприношений, пьющий кровь человеческую, ослепленный ненавистью к людям бог самодур ничего общего не имеющий с Богом Отцом явленным нам Его Сыном Иисусом Христом, Который на притязания Иудеев: «мы… одного Отца имеем — Бога» ответил однозначным: «Ваш отец диавол…» — Иоан. 8 гл.

А когда и второй брат ушел, я добрался до кровати и уснул. И спал до половины второго утра — целых 7 часов. За двое суток маловато, но… заглянул в оставшийся включенным скайп, увидел кто звонил и дал о себе знать. Пожурили что не удержался, хотя некоторые согласились, что дьявольски больно молчать, когда на твоих глазах, побивают камнями… это я снова за Проханова и Прокофьева. А сходство их судеб в том, что оба попали в баптистскую «мялку», когда совершенно игнорируя природные дарования новообращенных(чем одаренней, тем хуже для них) их втискивали в форму своих представлений о вере и какими должны быть познавшие Господа. Впихивали ни с чем не считаясь и никак не реагируя на отчаянные крики попавшего под их прессинг. Раздавили обоих и, как «не вписавшихся», извергли вон и вместо доброй памяти о них, извините, еще и нагадили на их могилах.

А сие увидевших предупредили: «сиди молча и не пикай. Не то и тебе будет.. А как молчать, а не в противность им, «клин вышибать клином»?

За предание Проханова аутодафе Исполкомом, по наводке «советских баптистов», в котором тон задавали агенты Госдепа США, их страну постигла «Великая депрессия»(31-33 гг.); за предательство брата и преступный сговор во вред Советской власти, гражданами которой они являлись, баптистам — десятилетние репрессии(29 -39 гг.) , окончившиеся полной ликвидацией союза баптистов, как организованной религии; а за попытку врагов Советской власти стереть с лица земли первое в мире социалистическое государство, натравив на него фашистскую Германию — Бог даровал Победу с небывалым триумфом идей социализма и паническим страхом охватившим врагов(говорят, министр обороны США Макнамара с криком: «русские танки на улице» выпрыгнул с окна высотного здания).

И только, когда на почве кровной обиды, мести и зависти началась т.наз. «десталинизация» советского общества, Западу удалось заразить всех нас жаждой обогащения, прельстив их «ценностями» — свободой и демократией — и начать успешно проводить в жизнь план превращения нашей родины в очередную Африку. И на сегодня мы все напоены тем «вином прелюбодеяния», нет трезвого, нет ни одного! а Украина сегодня — професійна жебрачка, начисто утратившая блаженство(Дея.20:35)!

И то ли по причине несметных богатств России, или что её «умом не понять», а тем более Западным выхолощенным по самое некуда, то ли Православие оказалось более живучим, но там начинают видеть «кто друг их, кто враг». Окончилась радость умом обиженных, что мир стал «однополярным» — чего по определению Творца до скончание века не будет — Быт. 8:22. И нокдаун еще не нокаут. Так что нравится кому, или нет, но начался следующий раунд противостояния… И снова Религия в той битве будет играть важную роль, и баптизм также. Т.к он давно определился, как защитник частной собственности, свободы рыночных отношений и отрицанием Учения Иисуса о богатых.

И только «неорганизованная религия», как говорил Иисус, ГДЕ Он может быть посреди, дает шанс детям Божиим избежать прямого участия в той брани. Но если бр. Шилов, не понявший причины породившей «скорбь дней десять» и призывавший молиться о даровании «правительства праведных», невольно оказался на стороне Сил злобы поднебесных, то нам не следует повторять те ошибки, иначе Великой скорби не избежать.

И не избегнут — говорил Иисус, чтобы ИЗБЕГЛИ! А сегодня то слово звучит Вам. И ещё раз — нет пользы, если осудите нас, кто ел кислый виноград, а у Вас на зубах оскомина. Будьте Здравы, а мне простите, что «говорил в безумии» — в действительности и чекисты, и мы, баптисты, все равно хороши — задень только нас! — со скидкой на развращающие худые сообщества, от участия в которых никто не застрахован, даже американские Амиши. А ключ к подлинному неучастию я увидел в молитве Иисуса, в стихе 15. 28/12. 36′.

Сообщение от 30.12.2012 11:43

Цитата:

Сообщение от дядя.Вова (Сообщение 131693)

Наконец то хоть что то полезное для размышления в теме про прорвавшийся гнойник….

Во Христе брат «Старик» — я, как правило, сначала говорю (теперь проще: пишу) — а потом сам думаю над тем, к чему оно и как увязать со здравым смыслом. И мне по сердцу Ваша настойчивость, которая и меня, упрямого, вынуждает отвлекаться от темы. Хотя Иисус в беседе с Никодимом предупреждал, что если они не понимали (не верили) о земном, то «как поверите, если буду говорить о небесном?»

Подобно и в нашем случае: если слушая меня Вы не смогли удержаться, чтобы не выразить удивления: «как с таким грузом в сердце можно жить?!»(перифраз), то сможете ли принимать меня, как брата во Христе, если начну говорить «не взирая на лица»? Ведь если моё слово отвратит кого от братского общения со мною, то в ответе буду и я, сказавший нечто для него неудобовразумительное. А я не Христос, видящий помыслы, и поэтому обязан полученные ясности излагать так, чтобы по возможности ВСЕ слушающие, услышали, т.е. вместили, и в этом смысле поверили. Сему учил и Павел, который НЕ МОГ — т.е. не имел права! — говорить с Коринфянами, как с мужами, но как с младенцами…

Итак, на Ваши настойчивые повторы о необходимости «умереть со Христом, а не мучиться в душе изливая душевную водичку своих переживаний» и пр. и пр., отвечаю согласно учению уважаемых и Вами «духовных» братьев.

В тот миг, когда всё своё бремя сложил у ног Распятого на древе и принял верою Его жертву Богу Отцу и за меня, первого грешника, я умер для греха, сораспялся Христу, с Ним и воскрес верою и посажен на небесах, как утверждал апостол: И нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом…, и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе… И сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился — Еф. 2 гл. И таковые даже «едят или иное что делают, для Господа едят…»(И.Каргель, «ХОН», гл. «вера»).

Это и есть «вера Божия». А другие, по своему разумеющие о какой вере говорил Иисус: «Имейте веру Божию», приняли за истину иной эталон «веры Божией». Одни, — что она должна подтверждаться делами, другие — что Божью веру «будут сопровождать сии знамения…», третьи увязывают с пребыванием в церкви преемственно от апостолов принявшей равно драгоценную веру и т. п. А»по плодам их узнаете их».

В Протестантизме бурное начало со временем вырождалось. И время от времени восставали мужи и производили в народе действительно великие пробуждения, так что номинальные христиане влекомые Духом Святым шли в близ лежащие церкви и, падая ниц исповедовали грехи свои и уходили умиротворенные, а их место тут же занимали другие… И это длилось сутками, стихийно без театрализованных представлений увлеченных общим психозом…

Так, говорят, было в Уэльсе и мы, тем слухом влекомые искренне хотели повтора подобного пробуждения и в нашей стране называемого «дождем поздним». И хотя от юности тому была отдана вся жизнь, но у меня хватило мужества признать что у нас получился хороший «пшик» именуемый «Великим Пробуждением ХХ века». Почему? Мне на это отвечать трудно…

Но с другой стороны, когда сегодня «пришельцы» начинают злословить, скажем, тех, кто свою жизнь посвятили делу печати, что мол, «тот, кому они посвятили себя, лежит в гробу» я готов стать рядом с ними, хотя никто более так не оплевал меня, как они; встать на защиту справедливости и заявить: НЕ ВАМ СУДИТЬ НАС!! А чтобы Вам не быть осужденными лучше судите себя! А мы как-нибудь без Вас сами со своими разберёмся.

Так в своё время я ответил и двум работникам КГБ — хотя колени дрожали — посоветовав им судить своего вождя от чего он умер; это когда они в моём присутствии стали поносить моего брата во Христе Прокофьева. Т.к. от них зависело многое, а я уже крепко устал… А тем более прытких смельчаков осадить — сущее удовольствие и никакой опасности.

Но возвращаясь к началу, вижу, что кто на полный серьёз предлагает «имеющим веру Божию» ещё раз умереть(не в смысле «я каждый день умираю»), чтобы стать «не душевным, а духовным», фактически пытаются хирургическим путем поместить меня во чрево некогда меня родившей, но чтобы я уже в полном сознании и без «кесарева сечения» пережил «духовное рождение» с очевидными для всех признаками(!?). И что, мол, только так я умру со Христом распяв плоть свою со страстями и похотями», утрачу ненужную мне идентичность, а вместо неугодных Богу проявлений души, проявится «плод духа: любовь, радость мир… И буду «яко Божа биця, сумирна, лагідна й готова смоктати будь що, чи то дійку, чи край скатертини.» Но это мы проходили(так что попробуйте усомнить «в вере ли мы» — 2 Кор. 13:5.).

И знаем — это не вера Божия, а один из вариантов Протестантского вероучения, которым и мы некогда увлекались; «под другим соусом» предложенное всё то же заявление Фомы: «если не увижу… не поверю». А «род сей» , которому ныне около двух тысяч лет, искушается поиском доказательств существования Бога, Иисуса Христа и Духа Святого в виде чудесных проявлений. И все, на том созидающие свою веру, не имеют веры Божией! Ибо вера в Бога основанная на не вместимой в сознание без присутствия Бога, гармоничной красоты Природы, чудном устройстве человека, умом необъяснимых т.н. чудес и знамений — всё сие и сему подобное не есть вера Божия, а земная, душевная…

А вера Божия — она показана Иисусом в событии-притче — Иоан. 4:46-54. Но прежде прочтите сами тот отрывок, прося о просвещении духом истины. А кто не прочтет, а продолжит читать моё, может смотреть глазами и не увидеть. Не искушайтесь.

***

Итак Иисус опять пришел в Кану Галилейскую, где претворил воду в вино — чем положил начало нового Учения о Боге Отце. Его Учение явилось, когда «недоставало вина» т.е. «когда пришло время»; и то «Вино» принесшее «великую радость, которая БУДЕТ всем людям», не было сотворено «из ничего»… Но это отдельная тема.

И вот снова на том самом месте Иисус открывает человекам суть веры Божией. Из Капернаума в Кану Галилейскую приходит к Иисусу царедворец и просит, «придти и исцелить сына его, который был при смерти». Но Иисус не соглашается поддерживать и утверждать в нем его веру душевную, и отвечает: «вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес»(главный признак душевной веры!).

«Господи! приди, пока не умер сын мой» — взывает к Иисусу отец. На что и последовал неожиданный ответ Иисуса: «пойди — сын твой здоров». И царедворец, написано «поверил слову, которое сказал ему Иисус, и пошел».

Слышите? царедворец «поверил слову», никаким чудом или знамением не подтвержденному, т.е. «голому» слову! И возникает вопрос: а когда тот царедворец получил видимое подтверждение своей веры? Читаем: «на дороге встретили его слуги его и сказали: сын твой здоров». И только из вопроса отца: «в котором часу ему стало легче?» становится очевидным, что «ВЧЕРА» свершилось чудо по вере, но отец узнал о том, и увидел ТОЛЬКО НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ!!

Согласно тому событию-притче, для царедворца «следующий день» наступил при его земной жизни. И та в нём Божья вера принесла плод: «И уверовал сам и весь дом его». Но для нас «следующий день» скорее всего наступит когда «выйдем из тела». И «блаженны не видевшие и уверовавшие» — сказал Иисус Фоме; ТУ Божью веру сохранившие, как Павел, до последнего мгновения земной жизни; «слепую» веру ни на чем не основанную, ни на каких знамениях и чудесах, видениях и откровениях — всё сие и сему подобное может и должно разбиться в дребезги, чтобы научились «ходить верою, а не видением», чтобы подобно священникам, вошедшим в Иордан и ноги несших ковчег погрузились в воду; но игнорируя чувства они верили, что «как только стопы их ног ступят в воду Иордана… вода, текущая сверху, остановится». Шаг, два, три шага, четыре.. Всё сие легко читается, но не так просто в жизни.

В первый год уверования я буквально осаждал небо каждодневным воплем к Богу, чтобы Иисус явился мне, как Савлу. Ну, хоть пусть во сне, приснится… А теперь благодарен, что могу верить практически ничем не подтверждаемой верой, не видя ни одного исключающего сомнение, чуда или безупречного знамения; также верою исследую Библию, которую при желании могу подвергнуть сомнению в её подлинности… Действительно верую, потому что это абсурдно (Тертуллиан).

Но так веруя имеем преимущество перед теми, кто ищет доказательства: никакие данные науки, археологии, критики Библии, описанных в ней чудес, противоречий и пр. и пр. меня абсолютно не затрагивают, не вызывают ни малейшего смущения, не подрывают моей, или точнее Божьей веры которая во мне… И что бы я ни видел, какие мерзости в себе и вокруг, ничто не может колебать «веру Божию», что я сораспят со Христом воскрес и на небесах… Это и есть быть как дети… А смотреть на видимое — будем «утопать» как Петр!

Но снова, если бы всё было так просто, то не порывался бы попасть в Китай и найдя Вочмана Ни задать несколько вопросов. А теперь знаю: не ответил бы и он. Ибо все мы находясь во плоти устранены от Господа и видим «как сквозь тусклое стекло гадательно». Поэтому мое кредо: ничего категорически не утверждать, что только так и не иначе.

А принять Ваше разделение человеческой деятельности на духовную и душевную, мне мешает передергивание понятий «душевный», как производное от «душа» — жизнь (психе, личность, «я») и совершенно в ином смысле употребленное у 1 Кор. 2:11-16, никакого отношения к разделению человека на «дух, душу и тело» не имеющее, как напр.,»словесное молоко»(Писание) у Петра и «я питал вас молоком» — у Павла. И повторяю вопрос: если Богу неугодны переживания душевные в нас, то такими же они должны считаться у Иосифа — Быт.42: 21 и прочих праведников, и у Самого Иисуса, когда Он говорил: «душа Моя скорбит смертельно..»?? Протяни, Господи, нам руку, как Петру, чтобы и в этом мы Были Здравы. А с Нового года, надеюсь, продолжим начатую тему. 36′.