Сообщения от 2013-01

Сообщение от 02.01.2013 22:31

Цитата:

Сообщение от дядя.Вова (Сообщение 131758)

Будьте проще…..

Не желая упустить возможности — з Різдвом та Новим роком вітаю усіх, в першу чергу «Сердючок» та «Сердюків» й усім не забувати: Все обетования Божии в Нём. Ваш на всё доброе. ЗБ.

Сообщение от 07.01.2013 17:47

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 131763)

Брат, вот песня —http://www.playcast.ru/view/2097510/…a934d1c8d0a8pl

а вот слова Иисуса Христа-

«… сколько раз хотел Я собрать детей твоих,…»

так «соберемся» или «соберет»?

2 Иоан. 1:9

Всякий, переходящий пределы и не пребывающий в учении Христовом, не имеет Бога; кто пребывает в учении, тот имеет и Отца и Сына.

С Новым годом и Рождеством Христовым!

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 131708)

…»Слава Богу, что никто не может успокоить нашу душу: Бог оставил это право за одним Собой…» Но согласимся ли мы на сие? Чтоб это иметь, надо дорого заплатить!…. Правда, мы верим в сие…нас так учат с детства…Евреи тоже надеялись на слова… ‘здесь храм Господень, храм Господень, храм Господень’. …наверно были вдохновлены сим и уверены в спасении, а между тем им уже приготовлялся плен в Вавилон, и они его не избежали…

З нагоди проголошення в Україні святом Різдво Христове моє щире вітання, хто так чи інакше натрапить на цю сторінку: щасливих усім Вам свят!

А пользуясь языком общения всех славян, хотел бы отметить, что и мой разум не вмещает и даже возражает против имени «Иисуса — Эммануил, что значит: с нами Бог». Да, мы языком говорим: «..Бог так возлюбил мир, что отдал Сына Своего…», чему вторит и апостол: «..и сие НЕ от вас — Божий дар», а на деле мыслим в духе Ветхого завета: «Бог с нами, когда мы с Ним»!?! Или как та мысль выражена братом, которого слова и побудили к сему размышлению. И добавлю: у определённых войсковых частей фашистской Германии даже на пряжках ремней было вытеснено: «С НАМИ БОГ». И так было. Поэтому и мой разум протестует, повторяя — вопреки имени «Эммануил» — что «Бог с нами, когда мы с ним!»

Хотя сие ведет прямо к ереси, что мы, человеки, можем «обеспечить богоприсутствие Христа в церкви». И если это не «упразднение креста Христова», то что?! При том, любовь Бога к Израилю была основана на их отцах: Аврааме, Исааке, Иакове и частично на таких праведниках, как Давид. Любовь Бога Отца к нам — на Его Сыне Иисусе Христе. А Иисус общался с мытарями и блудницами, и ничего общего не имел с действительно праведными фарисеями. А если не осмыслив, скажем, что согласны, то тем только прибавим грех ко греху. Ибо повторяю — наш разум не способен вместить и почитает безумием, что «Бог с нами ВСЕГДА», а особенно, когда мы подобно блудному сыну, ушли из дома Отчего и пьём грех, как воду. И чем мы более во грехах, тем Он более тесно связан с нами воедино!! Это как любовь отца тем большая, чем больше страдает его сын от той или иной болезни.

Именно об этом рассуждая наш апостол воскликнул в изумлении: «И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро..?» И не говорите, что уразумели ту истину. Нет! иначе мы по иному посмотрели бы на тех, кто в нашем понимании будучи верующим сознательно грешит — для отделённых, к примеру, это регистрированные. Могут ли хвалящиеся полным отделением от внешних в служении, вместить, что Бог во Христе ближе к тем, кого они осуждают за греховную связь с миром?! А я продолжаю настаивать, что чем более верующий во Христа во грехах, тем более его благословляет Бог Своей заботой и любовью. Ибо «не здоровые имеют нужду во враче, но больные»!!!

А утверждающие в духе ветхого завета — Бог с нами, когда мы с Ним! — «остались без Христа, отпали от благодати». Но таковые, как правило, проводят более святую и добродетельную жизнь, т.к. в этом им помогает сам диавол, который заинтересован, чтобы уловленные в его сети не выдали себя плохим поведением. И он запрещает своим злым духам искушать их. Как и написано: «..служители его принимают вид служителей правды»; и узнать их можно не по жизни в настоящее время, а как учил Иисус «по плодам их узнаете их».

Именно по этой причине нам возвращается наше — сегодня повсеместно служители церквей говорят о бедственном состоянии народа Божия, плачутся об охлаждении, увлечении чуждыми учениями и желанием обогащаться, об отступлении церкви от своего предназначения и пр. и пр. Как пример таких сетований: «Письмо в защиту церкви» Н. Величко (37 страниц). А я почел необходимым напомнить себе, как живому свидетелю и участнику, и всем, так или иначе отреагировавшим, с чего началось в ,61-ом, цитирую:

«Всякий раз, когда мы задаем себе вопрос, где главная причина всех неустройств церкви, кто играл и играет во всём этом главную роль, — мы единодушно говорим: Вы..; Вы..; Вы..,Вы.. (десять раз «Вы», не считая «Вас», «Вами», «Ваши»), и, ни разу «Мы» — «Мы виновны», «Мы упорствовали» и т.п., ни разу! (Первое послание Инициативной группы Президиуму ВСЕХБ).

Поэтому, как в прошлом «причину всех неустройств церкви» мы увидели в служителях ВСЕХБ, так сегодня МЫ — причина всех бедствий обрушившихся на церкви ЕХБ! И снять вину можно только настоящим покаянием, что винили других, а не сетовали на грехи свои. Иначе, ныне наше сетование — бесполезный «глас вопиющего в пустыне..»

Итак праздник Рождества Христова напоминает нам о Его чудном имени: «Эммануил», что в переводе значит: «С нами Бог», и особенно с нами, когда мы не с Ним! И Он с нами как обещал»во все дни до скончания века, со всеми «кто будет веровать и креститься». Ибо «наша неверность не может уничтожить верность Божию»(2Тим.2:13). А отречься от нас Господь сможет ТОЛЬКО в день суда (Мф. 25:12). Помоги нам, Господи, уразуметь сие, чтобы Его пребывание в Нас не давало повода уничижать других, усмиряя себя вопросами: «кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?» — 1 Кор.4:7 Ночь c 6 на 7 января, 2013 г. 36′.

Сообщение от 09.01.2013 16:28

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 131864)

Учиться нам надо!

Некто сказал: «Новый Завет — это коллективный труд христиан первых трех столетий». А это важнейшее откровение, если не ошибаюсь в дате, XXI века. Потому что если каждый человек противоречив сам в себе и в продолжение жизни по нескольку раз меняет свои убеждения, тем более противоречивым должен быть коллективный труд христиан разделенных временем, духовным возрастом и прочими факторами. Ведь даже одно слово по разному воспринимается детьми и взрослыми, мужчинами и женщинами, мудрыми и невеждами… Уже поэтому мы больше приобретаем, отведя пол часа в день на чтение сердцем книги, в просторечии именуемой Евангелием.

Однажды я получил возможность полных восемь часов рабочего времени посвящать чтению. Но так случилось, что не смотря на богатый опыт в конспирации, имел только одну из 27 книг Нового завета, при том, которую за годы хождения за Господом, если пару раз прочел, то хорошо. И чаще читал первые три главы, а в годы Великого искушения ещё денно и нощно повторял в 6-ой главе записанную молитву душ убиенных за слово Божие и за свидетельство. А тут ежедневно восемь часов и ничего другого, кроме последней книги Евангелия — Откровения святого Иоанна Богослова(!?).

От досады едва сдерживая слезы, я просил Господа помочь читать так, чтобы все те для меня неприятные описания мучений человечества от «кар Господних», чаш гнева изливаемых на землю по сигналу труб, и пр., не произвели и во мне «святого» негодования на «.. всякого любящего и делающего неправду». Т.к. и без этого во мне своей злости хватило бы на десятерых! И так настроившись, начал читать… За день я прочитывал все 22 главы книги. А когда в рельсу били «съем», прятал её, а на следующий день снова доставал из заначки и по новой читал…шесть дней в неделю, 27 недель за полугодие… очуметь! А я был блажен!!

А когда освободился, и узнавшие о том случае, стали просить поделиться откровениями полученными при чтении Откровения, я должен был их разочаровать: «Блажен читающий» — и ничего более. А мне перечат: «нет! блаженны и слушающие, а самое главное соблюдающие..! Но я пожав плечами остался при своём вИдении, для них не интересном. Возможно и для вас неприемлемо то откровение, но для меня по-прежнему остается одно: блажен читающий — а что сверх, то от лукавого.

А сие к тому, чтобы следуя за апостолом Павлом, и мы искали в Писаниях не данные по космогонии, антропологии, археологии, истории Израиля, пророчества и пр., а «ОБРАЗЫ для нас, чтобы не только пели на брачных пирах о чуде в Кане Галилейской и тем профанировали Откровение Иисуса Христа о «превращении воды в лучшее ВИНО», а пили Вино Его Учения и жили Им доколе Он войдет и будет вечерять с услышавшим и открывшим дверь, и он с Ним. И умиротворенные шли домой, как царедворец поверивший слову, «голому» слову!

До того случая, исследуя Новый Завет как «историю христианства», я сам себя лишал блаженства, и был терзаем множеством противоречий, т.к. Петр, описанный в Евангелиях — отрекавшийся от Иисуса, а затем в смирении не осмелившийся без запинки ответить на Его прямой вопрос: «любишь ли ты Меня?» — это не тот Петр, описанный в Деяниях, который рассматривал «дело» Анании и Сапфиры и пр. Или Пётр исповедующий Иисуса: «Ты — Христос, Сын’ Бога Живого»(Мф. 16 гл.), и Петр в Деяниях проповедующий Иисуса не как СЫНА БОЖИЯ, а как «отрока», т.е. слугу Бога, мессию посланного спасти Израиль от римского владычества — и не более! — это две совершенно разные личности!

И самое для нас важное — три Евангелиста, так или иначе засвидетельствовали, что Апостолы после воскресения Иисуса и Его вознесения на небо, — во исполнение Его последнего повеления: «..идите, научите все народы…, проповедуйте Евангелие всей твари..», — «пошли и проповедовали везде…» А согласно книги Деяний, автором соединенной с Евангелием от Луки, словно это его продолжение, Апостолы не пошли «по всему миру..», а «возвратились в Иерусалим… и пребывали всегда в храме..», и тем на слово Ангела: «Его нет здесь!», ответили: «да будет анафема»? Воистину, «Новый завет — это коллективный труд христиан первых трёх столетий»! Т.к. о буквальном храме Сам Господь Иисус сказал: «Се, оставляется вам дом ваш пуст»; так что христианам там делать нечего, и искать в храме Воскресшего так же бесполезно, как искали Его женщины в пустом гробе.

На сие можно и не обращать внимание, если бы изначально Писания не делили человечество на Израильтян(евреев, иудеев) и прочие народы т.н. «язычники». А согласились с откровением Иисуса Христа, в частности, что Бог «..от одной крови произвёл весь род человеческий..», и уже «..нет ни Иудея, ни Эллина…: ибо все вы одно во Христе Иисусе» . И если бы т.н. «образцовая» Иерусалимская церковь по данному вопросу не имела разномыслия, и не дала повод делиться на «Кифиных» и «Павловых», — о чем будет сказано дальше, — то и сегодня Церковь не была бы разделена на Западную и Восточную, да так разделена, что и мы оказываемся невольными участниками того противостояния.

А возвращаясь к вопросу о разномыслиях, порожденных противоречиями, следует признать, что их в Новом Завете — тьма, а в Писаниях — тьма тем. Потому что реально — как открылось мне — Писания писал и редактировал книжник Ездра со своими двенадцатью помощниками (Нее. 8 гл.), взяв за основу «закон Бога.. находящийся в руке его» — Ездры. 7:14 (полагаю, это были выписки из свитков Вавилонского книгохранилища, которые Ездра взял с собою). А после ими писанное ещё правили несколько веков в т.н. «школах раввинов».

И от нас сокрыто кто, и на каком основании описал сотворение неба, земли, человеков и до исторического периода царей, а остается только верить, что «изрекали(его) святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым». Верить и не знать достоверно как «изрекаемое» дошло до Ездры и его писцов. И только ко 2 веку до н.э. ими писанное было впервые канонизировано, а уже христиане назвали то святым Писанием и присовокупили своё…

Однако в «исторических», книгах Навина и Судей вы так и не найдете неоспоримых доказательств, что Иудеи тех времен что либо знали о Пятикнижии Моисея, скинии собрания с её величайшими святынями — столами хлебов предложения, золотым жертвенником, семисвечником и золотым ковчегом завета»…; даже во времена Давида, более исторические, и слыхом не слыхали о «Декалоге», так что Давид не был обвинен в прелюбодеянии, а Вирсавию никто и не подумал побивать камнями…

А уж во времена патриархов и подавно, попутно забежать к блуднице было проще и привычней, нежели сегодня — в туалет(Быт. 38 гл.). А ратующие о чистоте «еврейской нации», объявили Есфирь, организовавшую кровавую резню всех «врагов Иудеев», героиней (9 гл.), и мечтают о «мировом Пуриме», чтобы присвоить всё золото мира и «усвоить себе рабами и рабынями всех «иноземцев» — Ис. 14 гл. И замалчивают факт, что их национальная героиня была женою «языческого царя Артарксеркса»(!), что по закону — преступление; да и сыновей Иосифа, ставших родоначальниками племен, родили египетские жены; и размножался Израиль в Палестине примерно как сегодня множится США; странно, но факт, «не познавшие мужеского ложа» язычницы рожали им «чистокровных» Израильтян(!?).

Короче, если Библию читать умом, то и в самом деле сойдешь с ума! По этой причине «откровение XXI века» о Новом Завете, следует перенести и на все писания Ветхого завета и рассматривать их только «как образы для нас!!», а не как «правило веры и поведения нашего». Чтобы не строить из того, что не выдержит испытания огнем — 1Кор.3 гл.

Поэтому приступая к исследованию произошедшего с делегацией «Советских баптистов» на Конгрессе ВСБ в Торонто, я искал в Библии соответствующий «образ», который помог бы увидеть их ошибку; но открывал грех так, чтобы я не осудил их, не отрекся и не стал отцеубийцей. Интуитивно чувствую ту опасность; но боюсь и промолчать, ибо трагедия в Торонто для нас что катастрофа на Чернобыльской АС!

Не уверен, что найденный в Деяниях «образ» будет во всем совпадать с произошедшим в Торонто. Т.к. всякий «образ», по гр. икона, просто не может во всем соответствовать тому, что художник или писатель пытается изобразить — Бог совершенно не такой, каким Его представляют люди в своих исповеданиях веры. Вот почему Павел и сказал, что «..если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем».

Так что если увидите, что я как бр. Штангей взявшийся толковать, что означает голова и хвост ослицы на которой ехал Иисус, а бр. Шелест одернул его боясь, что в толковании дойдет до неприличия, то и вы можете «одернуть» меня, только по существу не касаясь личности — Вам это не полезно, а лишь помогает мне, как Давиду помогли злословия Семея, скастить долги.

Общеизвестно, что от начала в среде верующих во Христа были разномыслия по разным поводам и причинам. Начало одному из них положить суждено было Стефану — он вышел за пределы порученного ему служения, а в награду первый увидел «Сына Человеческого, стоящего одесную Бога» и первый исполнил заповедь Иисуса: «любите врагов ваших», воскликнув: «Господи! не вмени им греха сего»; а не как услышавшие — свои!! — пересказ Апостолов, молились: «Господи, воззри на угрозы их» — Дея. 4:23… где любовью и не пахло…..

Сообщение от 09.01.2013 16:32

…..Уверовавший Савл углубил то разделение. Почему участие в убийстве Стефана и не давало ему покоя. Но не апостолам. Они не чувствовали себя причастными к его смерти, однако на похоронах не были. Т.к. из-за него «произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме» и все рассеялись кроме апостолов»(!). А когда такая же угроза нависла над ними и новым набором церкви, но уже из-за Савла, то «братья узнавши, отправили его в Кесарию и препроводили в Тарс»(Дея.6:8-10; 8:1-3; 9:26-30.). И… «Церковь… была в покое, назидаясь и ходя в страхе Господнем, и, при утешении от Святого Духа, умножалась» — Дея.9:31.

Вот что значит во время убрать причину ведущую к «великому гонению», которого очевидно не желали ни апостолы, ни Стефан, ни тем более Савл. А повод для «великого гонения» нужен был первосвященникам, старейшинам и книжникам — Мр. 15:10..; Дея.4:5.. И нам важно знать, кто сегодня тот надменный и сварливый, который бросает огонь, стрелы и смерть — Пр.26:17…; и откуда у нас вражды и распри? — Иак.4:1.

Но ещё до высылки из Иерусалима, Савл, цитирую: «молясь в храме и придя в исступление, увидел Его, и Он сказал мне: «поспеши и выйди скорее из Иерусалима, потому что(здесь) не примут твоего свидетельства о Мне… иди! Я пошлю тебя далеко к язычникам» — Дея. 22:17-21. Таким образом решение Иерусалимской братии о Савле, совпало с волей Господа. Только они отправляли его подальше, с целью не допустить следующего «великого гонения», а Господь имел иные намерения не совсем понятные и самим «изгнанником». Да и как понять, если будущему апостолу Эллинов, судя по человечески, ой как нужно было общение с Апостолами, и от них непосредственно принять равно драгоценную веру; сколько ошибок он избежал бы?! Ведь это повыше Оксфорда, а тем более семинарии в Лодзе. Но…

Господь руками Иерусалимской братии отправил Савла в глухую провинцию, и тем спас от заблуждений о месте и роли «язычников» в церкви, о которой сказал Иисус: «..и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её..» Так как Иерусалимская церковь «первого набора», была «рассеяна великим гонением». А состояла, в основном, из Эллинистов, и превозносила Петра, почитание которого превзошли мыслимые пределы, так что «осеняла» даже его «тень».

А в церкви «второго набора» практически не было пришельцев из рассеяния, и во главе её уже стоял не Петр, а Иаков, который держался учения, что первым должна быть восстановлена «скиния Давида падшая», «чтобы взыскали Господа прочие человеки». Из чего следовало, что обращение язычников — исключительные случаи подтверждающие правило, что первостепенным делом есть обращение к Богу Израиля. Т.е. спорным был вопрос: кто к кому должен присоединяться и когда? И сего учения держащиеся — «Кифины» — уверовавшие во Христа продолжали участвовать в служении в храме и не принимали служения Павла среди Эллинов, — «Павловы» — как Богу угодное, со всеми отсюда вытекающими последствиями. Держа сие в уме, мы перенесемся духом ко дням наших отцов.

К 1928 году на Западе окончательно оформился план борьбы с советской властью. Смертельного для Хищника врага не удалось при первой попытке уничтожить военной интервенцией и спровоцированной гражданской войной. Вторую попытку готовили более тщательно — до начала вторжения немецких войск планировали предельно ослабить влияние власти Советов на народ, вызвать недовольство ею, вплоть до открытого противления законам, саботажем и умышленным вредительством препятствовать развитию экономики и пр.

И особую роль в том подрыве авторитета власти отводилась баптизму. Противостоянием атеизму и неповиновением законам «противоречащим Божиим заповедям» наметили подвигнуть власти на репрессии… и чтобы кровь пролилась; как можно больше крови «за веру в Бога». И не удивлюсь, когда подтвердится, что стенограмма бесед членов Исполкома с русской делегацией и их договоренность ими же была и передана органам НКВД. А иначе нечем объяснить, что сразу по возвращении с Конгресса начались аресты.

Так первым был арестован и обвинен в шпионаже А. М. Букреев, Это так шокировало брата, что нервы сдали и, как потерявшего здравый рассудок, он был отпущен домой и вскоре так и умер… » К сожалению, уважаемый и мною историк С.Н. Савинский, следом за Л. Коваленко голословно заключил, что болезнь, а по уточненным сведениям «умственное помешательство» у Букреева — следствие имевших якобы место «пыток, перенесенных в заключении», или по Л.К. «его подвергли мучительным истязаниям и отпустили домой тяжело больным».

А я на основании достоверных сведений сделал иное заключение: Алексей Маркович в мае 1928 г. был избран заместителем председателя и секретарем Всеукраинского союза баптистов. А в июне Одинцов включил его в список делегатов на Конгресс в Торонто. А там, впервые в жизни оказавшись рядом с «Апостолами», по детски воспринял всё, чему они учили три дня до начала заседаний Конгресса. И когда его попросили дать несколько адресов «надежных братьев», чтобы там собиралась информация о всех событиях и пр. в стране(на языке разведчиков — явочная квартира), а тайно прибывающий курьер мог бы её забрать и переправить на Запад, и оставить, если нужно, свою. И Букреев ничего худого в том не увидев, назвал несколько адресов и договорился о пароле, по которому будут узнавать «своего». Так какое же это «нелепое обвинение в шпионаже», как пишет Л.К.?!

А теперь представьте, наивного и как дитя доверчивого брата, арестовывают и называют «надежные» адреса, которые он давал тайно, как думал, братьям для дела благовестия, а вышло, что они не братья, а госдеповские агенты ЦРУ. И удивительно, если бы у Букреева НЕ «поехала крыша»!?

И невольно вспомнил свою историю — я писал, что в первый день встречи с ГК, Господь не оставил нас в неведении: «это не тот…» Но легкомысленно понадеявшись на замечание А.П. — «думаю, со временем всё образуется» — мы, сделав некоторые оговорки, дали согласие на членство в ИГ и активное в ней участие. А в день празднования «Сталинской Конституции», за три недели до моего ареста, в присутствии А.П., Г.К. и около 30 первых Инициативников прозвучало: Прокофьева мы потеряли, Движение обреченное, а я выхожу.. Но А.П. догнав меня, заявил, что так просто не уходят, и так легко не отделаешься отмахнувшись от своих обещаний…

Поначалу я никакого значения не придал его слову. Но когда увидел в какую каку мы вскочили, поправ Его остережение, я пережил такое нервное потрясение, что полных три года ходил сам не свой и почти ни с кем ни о чем не разговаривал. И по сей день при одном воспоминании о том меня бросает в дрожь. И, думаю, моя ответная реакция на изгнание с Баррикадной — следствие, или рецидив того нервного шока.

А.П. держался дольше и повел себя более красиво — когда в первой половине ,69-ого окончательно убедился, что его обманным путем использовали, а теперь уже никому не нужен, а ищут способ, как от него навсегда избавиться, то он, пережил такой же шок, но подобно благородному самураю, сделал себе «харакири». А я иначе и не считаю его добровольное согласие со словом какой-то женщины, что она с ним переспала. «Да?» — сказал он ей в ответ и тут же написал «записку» ГК, чтобы они срочно приехали и отлучили его за прелюбодеяние. А они с превеликой радостью повелись и тем показали, что сами — сыны тьмы и нераскаянные прелюбодеи. А за ними и все служители СЦ, кто с ними, испачкались в той нечистоте.

А у брата А.М. Букреева по своему проявился тот нервный срыв, на свой лад он «вышел из себя». А стыд и грех не ему, но тем, кто подобно детям Иакова, «сняли с брата своего Иосифа одежду его.. разноцветную.. И взяли его и бросили его в ров… и сели они есть хлеб…» Во, бесстыжие! и аппетит себе не испортили, и слюна выделялась!!?

«Отче наш… не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого». 36′.

Сообщение от 13.01.2013 12:27

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 131968)

… не осталось и камня на камне!

Лучше не скажешь!

Со дня организации ВСБ, в его Устав было заложено условие, чтобы каждая страна на проводимых Конгрессах баптистов была представлена ОДНОЙ делегацией и в зале заседаний выставлялся один государственный флаг, откуда делегация, как символ, что баптисты признают всякую власть от Бога и считают себя обязанными повиноваться не из страха наказания, а по совести.

По задумке учредителей, такая установка осуждала сепаратизм и пресекала бы образование нескольких баптистских союзов в одной стране. Но, говоря о Библии, многие повторяют старый миф, что противоречия не в ней, а в наших головах. А в действительности, как и в мире физическом «сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь» — суть жизни; а однажды и Каргель отвечая на вопрос о разномыслиях, воскликнул: «только на кладбище нет разногласий!» Так и Библия — непревзойденное собрание всех мыслимых и немыслимых противоречий.

Библия — это как детский набор «Конструктор» из деталей которого можно собрать и машину, и подъемный кран, и самолет…» Что подтверждается жизнью — если т.н. мировые религии, куда за хорошую мзду включили и Иудаизм, делятся в самих себе на десятки вер(самое большее у мусульман — около 70), то христианство, имея одну Библию, на её основании «сконструировали» несколько тысяч вер; и на сегодня, вопреки обманщику Гамалиилу, около трехсот из них, согласно им предложенной методике определения, что Божье — Дея. 5:34… — «не рассыпались и не исчезли», а живут и каждая претендует на исключительно ей принадлежащую Истину, и что их «предприятие от Бога».

Поэтому установка учредителей ВСБ — «одна страна — один союз» — не сохранила Баптизм от расколов. И в самом США, оплоте баптизма, большое количество баптистских церквей организованы в «конвенции», «ассоциации», «братства» и принципиально не входят во ВСБ.

В работе первого ВКБ в Лондоне приняла участие и делегация «русских» баптистов, во главе с Деем Мазаевым, которого там окрестили «русским Соломоном» (воистину непревзойденные мастера покупать ни к чему не обязывающими похвалами!). Присутствовал на том Конгрессе и Каргель, а в своем отчете о поездке сказал: «сожалею, что туда поехал». И если верить Л. Коваленко, то Каргелю не понравились «аплодисменты, как способ выражения радости»; широко практикуемое смехотворство при богослужении; самовосхваление и что Евангельское «братья» подменено титулами и званиями: «магистр», «доктор» и пр. А также отсутствие у сестер на голове «знака власти…»

Не будем оспаривать утверждение Л.К., но не думаю, что для Каргеля то внешнее имело какое значение. Он, как духовный, смотрел вглубь, «судил о духовном» — уверовавший и крещенный по-баптистски, принимавший участие, как помощник председателя, в организации союза русских баптистов (1884 г.), Каргель на Конгрессе в Лондоне видимо испытал такой психический шок, что до самой смерти, более 30 лет(!), помнится, еще только раз побывал на альянсе баптистов Европы, но принципиально не посещал их «богослужебные»собрания, не печатался в их журналах, а в своих трудах даже избегал употреблять слово «баптист». Почему? Не увидел в Баптизме Христа действующего могущественно, или увидел нечто более опасное?!

Повторяю, не могли рукоплескания, юмор и пр. произвести такую жесткую реакцию и отторжение. Так неужели уже тогда, в 1905 году, ему открылось, что баптизм — не более как одежда, прикрывающая антиевангельскую сущность капитализма? Для Каргеля это могло стать тем шокирующим откровением, в корне изменившем его отношение к баптизму, но имел ли он право говорить о том прямо? И если «да», то почему не говорил? О заблуждениях адвентистов и «трясунов» он писал, а о баптистах — ни слова. И неужели Проханов, с его неуемно кипучей душевной энергией, был для Каргеля более приемлемым, нежели, скажем, баптист Фетлер, также развернувший в Петербурге бурную деятельность и сумевший построить в столице огромный «дом Евангелия»?!

Каргеля пригласила в Петербург община хранящая наследие Редстока, Корфа и Пашкова. И почему он не присоединил её, не имеющую строгой церковной дисциплины и разработанной догматики, к баптисту Фетлеру, в лице которого всё то было в наличии, но стал действовать в паре с явно «неорганизованным» Прохановым, за три года нелегального пребывания за границей нахватавшегося вершков богословия в Лондоне, Париже и Берлине. Не сказать прямо «кто есть кто» Каргеля удерживал не страх, что объявившие Россию будущей колыбелью антихриста — северная земля Гога и Магога(!?) — подобны ворам, кричащим: «держи вора!» Нет, мягкость и обходительность были его отличительной чертой! Вот и укрыл он своё неприятие «неодобрением рукоплесканий», да исполнится Дан.12:10.

А прочим иносказательно: «…мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не плакали…» — Мф.11:15… Ибо сегодня и нам Господь говорит «многократно и многообразно»! А какова наша ответная реакция?! Неужели, как сказал именем Господа пророк Исаия: «…ты видел многое, но не замечал…, Он излил на них… лютость войны, она окружила их пламенем со всех сторон, но они не примечали; и горела у них, но они не уразумели это сердцем» Ис.42:18-25.

На ВКБ в 1911 г. Проханов был избран одним из шести вице президентов ВСБ, хотя на тот момент он был председателем союза Евангельских(ВСЕХ). А в 1923 г. на очередном Конгрессе в Стокгольме делегатами «русских» баптистов то решение было опротестовано. Баптисты настаивали на отстранении Проханова, и заменой баптистом, и ссылались на давнее плагиат-решение Дея Мазаева, чтобы «русским» баптистам называться «Евангельские христиане-Баптисты», и таким образом как бы автоматически ввести общины Евангельских под юрисдикцию Правления союза баптистов(!?).

Но та затея не прошла. И Исполком оставил за Прохановым пост вице президента, а баптистам настоятельно рекомендовали найти с Евангельскими общий язык(а не придумывать общее имя). На принятие того, явно неадекватного решения, могли повлиять два момента — председателем союза баптистов и главой делегации был Павел Павлов, к Проханову и Евангельским относящийся как к братьям; а во-вторых,- что более существенно, — на тот год Силы в США еще не пришли к окончательному решению, что Советская власть не от Бога, со всеми отсюда вытекающими последствиями.

А ко времени Конгресса 1928 года ситуация изменилась радикально. Утвердилось мнение, что Советы — это Антихрист наших дней, и власть Советская — не от Бога, а от диавола. И под ту концепцию госдеп США уже разработал программу «полного низложения безбожной Советской власти». И главную роль отвели мероприятиям могущим ослабить власть Советов, чтобы запланированное вторжение Германии на территорию СССР было поддержано подавляющим большинством недовольных Советской властью, осуществилось молниеносно и с минимальными потерями.

И руководство «Советских» баптистов, мазаевского толка, представлявших настроение богатящейся сельской прослойки, т.н. куркулей, которые массово «записывались» в баптисты особенно по Сибири, и составляли большую половину от общего числа членов, угадывая желание своих будущих «покровителей», провели радикальную чистку в Правлении союза с одновременной реорганизацией его на федеративный. Так без объяснения причины, П. Павлов был снят с председателя союза баптистов и выведен из Правления, как и его сторонники, М. Тимошенко и др. На место Павлова был избран Голяев, пообещавший все силы союза баптистов направить на благовестие.

Но спустя год, его, как не справившегося, заменили Н. Одинцовым — бывшим управляющим имением княгини Гагариной — не дальновидным, но достойным продолжателем своего учителя — Д. Мазаева. Чем и был окончательно закреплён раскол союза баптистов на «мазаевцев», готовых частную собственность защищать всеми силами, вплоть до применения оружия, что к слову, не мешало считать грехом службу в Красной армии с оружием в руках(!?); и условно назовём «Павловыми» — социально ориентированных, в социализме видящих угодную Христу систему общежития, а капитализм — это зверь из бездны… Что было ими закреплено и в Декларации, принятой на Учредительном съезде центральных губерний России(декабрь 1927 г., Москва). (опубликование в «ВИ» отрывка Декларации послужило поводом для расформирования «Историко-аналитического отдела» с освобождением В. Хорева от занимаемой должности).

И сегодня невозможно определить, кого было больше, «мазаевцев, или «павловых». Но факт — были и те, и другие. А раскол вызванный разным отношением к Советской власти, плюс с новой силой, как перед погибелью, разгоревшаяся война с Евангельскими, выплеснувшаяся на страницы ж. «Баптист», «произвела» во множестве третьих, кого в первые века христианства называли «лапси».

Всякое гонение — писал советский историк Ранович — делило христиан на три неравные группы: а) — мучеников, смертью подтвердивших свою верность Христу; б) — «благоразумных, кто видя беду, укрывались» — искали и находили пути получения «либелуса» (справка, подтверждающая лояльность к Римской власти и её богам); и в) — отпадшие(лапси), по прекращении гонения, возвращающиеся в церковь.

Нам не подотчетны свою веру засвидетельствовавшие мученической смертью. Стефан в последний момент увидел «Сына Человеческого стоящего одесную Бога»; и мы то истолковали, как факт, что независимо от отношения «благоразумных апостолов» к его деятельности приведшей к мученической смерти, Иисус в знак почтения приветствовал Стефана вставанием. И кто осмелится возражать?!

Посему предыдущее я закончил напоминанием молитвы Господней и снова напоминаю: «Отче наш… не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого». (продолжение следует). 36′.

Сообщение от 19.01.2013 10:18

«Новое — это хорошо забытое старое». И «Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но (это)было уже в веках, бывших прежде нас». Уже поэтому надлежит не забывать историю наших отцов, а исследовать и не менее тщательно, нежели библейскую историю. Только не под тем углом зрения, как её нам представил Запад. Мы — Восток и должны им оставаться. А до тех пор, пока в их свете история не будет вызывать в нас такое же отвратное чувство, как и хула на Бога — мы ещё «блудные сыны в дальней стороне расточаем имение своё, живя распутно». И не обманывайтесь — Западное «худое сообщество развратило наши добрые нравы», или как пророчествовала в ,70-ых старица(а я услышал от её внука): «зовні будуть як люди, а в душі — сатана і гроші».

Девять братьев возвратившись с Конгресса не подозревали, что НКВД по своим каналам получили стенограмму их бесед с работниками спецслужб США; и что на том основании ЦК ВКП(б) пересматривает своё отношение к сектантам. А провели «отчетное» собрание в точном соответствии с полученной в Торонто инструкцией — подражать мудрости «змея изгибающегося». Иванов-Клышников делая доклад, начал с признания, что они ехали на Конгресс «смущенные слухами, что наши заграничные братья отступают от истины». А затем «в очень сжатых чертах» передал собравшимся «сущность речей» основных докладчиков, которые, якобы, «совершенно рассеяли сомнения» относительно заграничных братьев. И ни словом не обмолвился об имевшем место сговоре. Да и кому нужны те «глубины сатанинские»?!

Ветхозаветным мужам было открыто, что «Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим пророкам»; и тем более мы, Его дети, не будем оставлены без Его водительства. «Я есмь пастырь добрый, — сказал Иисус, — и знаю Моих, и Мои знают Меня». Только «да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте»; и се, Я с вами во все дни до скончания века» — таково слово Господа нашего Иисуса Христа — доброго Пастыря.

В притче о блудном сыне, отец не предает анафеме уходящего от него «в дальнюю сторону» — сын уходит от отца, но не отец от сына; сын оставляет отца, но Отец небесный в лице Иисуса Христа не оставляет Своих детей, как бы далеко своими делами они не отошли от Него. В этом главное отличие Отца небесного открытого нам Иисусом, от бога Иеговы, который был с Иудеями, пока они были с ним. Поэтому учение о «богоприсутствии», которое якобы можем и должны мы «обеспечить своими делами», противно Учению Нового завета.

Иисус хотел собрать Иудеев, «как птица собирает птенцов своих под крылья..», но они «не захотели!» Через Иеремию Иегова открыл Иудеям путь спасения: «подклоните свои выи под ярмо царя Вавилонского… и будете вы живы, Иерусалим не будет разрушен и храм не будет сожжен». «Но они сказали: «Слово, которое ты говорил нам именем Господа, мы не слушает от тебя. Но непременно будем…кадить богине неба…как делали мы и отцы наши… а как перестали мы кадить… терпим во всем недостаток и гибнем от меча и голода..» — Иер. 44 гл.

Савлу, будущему апостолу Эллинов, Господь сказал: «поспеши и выйди скорее из Иерусалима, потому что (здесь) не примут твоего свидетельства обо Мне… иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам». И братия…отправили Савла в Кесарию и препроводили в Тарс». Т.к. понимали, что ему не под силу самому уйти из Иерусалима, от общения с теми, кто лично видел Иисуса во плоти. Но ничем нельзя оправдать, что Павел еще 2-3 раза упрямо возвращался в Иерусалим, пока при последнем посещении храма его не схватили ревнители по Боге вытащили вон и «покушались растерзать».

И внимательно исследуя Деяния нельзя не увидеть, что Павел после случившегося впал, как сказали бы сегодня, «в глубокую депрессию», в которой находился полных три года. Правда, в те годы было всего — и явления ангелов, и сила исцелять больных и спасение(от физической смерти) 276-и душ, плывущих с ним на корабле, но служит знаковым — не было ни одного спасения грешника для Христа, а только один царь Агриппа обмолвился: «ты не много не убеждаешь меня сделаться Христианином». Не знак ли это и для нас?!

Были у Павла и страхи за свою жизнь, так что он попросил сына своей сестры рассказать тысяченачальнику об «умысле Иудеев» — «более 40 душ заклялись не есть и не пить, доколе не убьют Павла»; а его громкий возглас: «..я фарисей, сын фарисея», который»произвел распрю и большой крик», в чем Павел впоследствии признал себя виновным, т.к. только в вечности откроется, сколько простолюдин могло соблазниться от той его непоследовательности; был виновен и в оскорблении первосвященника, повелевшего «бить по устам» Павла за его утверждение: «я по правде законной непорочный» и, напоследок — не воспринимается, как безгласная «жертва за жертву», требование «суда Кесарева», из уст того, кто идя в Иерусалим хвалился: «..я не только хочу быть узником, но готов умереть…»

Говорить то говорил, а когда представилась возможность умереть в Иерусалиме, делал ВСЁ, чтобы избежать смерти!? А всё от того, что в судьбоносном вопросе не было повиновения голосу доброго Пастыря: «…выйди..(здесь) не примут твоего свидетельства…! Но сие не означает, что Господь оставил Павла. «..Все Ассийские» могли оставить его, и даже апостол сказать: «в его посланиях есть нечто неудобовразумительное»; наконец, он сам своими делами мог делать себе зло…, но не Господь, добрый Пастырь.

А это как и об Израиле, вышедшем из Египта, была, условно говоря, «первая» воля Божия — войти в землю Обетованную максимум, в течение одного года. А они 40 лет ходили по пустыне, ходили «по воле Божией»; иначе Бог не питал бы их манной небесной и пр. Но то была явно «не первая» воля Божия. Как и Валаам услышал «первую» волю Божию:»не ходи с ними, не проклинай народа сего..» А дальше, обольстившись мздою, Валаам окончательно запутался в познании воли Божией, и впутал Иегову, который вместе с пророком несколько раз менял свою волю. И как Иосафата Господь предупреждал не дружить с Ахавом, так и наших отцов Господь остерег от дружбы с Западом — это «первая» воля Божия.

И не просто так Иванов-Клышников признавался, что они ехали на Конгресс «смущенные слухами…». Ведь он сказал, что мог вслух сказать. А думаю, были предупреждения и более весомые, нежели «слухи». При том, предать своего брата аутодафе и тут же занять его место вице президента(неужели совесть не судила, как братьев Иосифа?); или принуждение, обратиться к Конгрессу с просьбой о материальной помощи, наперекор предупреждению НКВДистов «не унижаться до того, чтобы просить» — разве то не провокация «братьев»?; а инструктирование, как вести себя(«молясь обязательно открывать окно!?), чтобы тебя «бросили в ров львиный» по ложному обвинению в неподчинении властям — разве это не подстава лжепастырей не свою, а души овец полагающих ради сомнительных целей?!?

И как теперь совместить ту нелепицу — на заседании Исполкома согласились, что Советы — «не от Бога» власть антихриста, отреклись от Проханова и в его лице от всех Евангельских «за их сотрудничество с безбожной властью», а в отчетном докладе говорили собравшимся прямо противоположное: «нет власти не от Бога; и мы признаем, что Советская власть от Бога и должны повиноваться ей во всём»!?! Согласен, они думали, что никто не будет знать, что они говорили там в «потаённой комнате», ну, а как же пред Богом; и каково будет, когда вдруг увидят, что диавол уловил их в свои сети творить его волю, когда как и Букрееву НКВД откроет им глаза, что члены Исполкома ВСБ — это исполнители воли госдепа США, и преследовали одну цель: спровоцировать конфликт чтобы пролилась кровь, много крови?!

У брата Букреева от того «вдруг» ум зашел за разум; Проханов трое суток ходил взад-вперед по гостиничному номеру выкрикивая: «не может этого быть..!» Храпов, после объявления о выводе его из состава СЦ за «самоволку» («синькой» напечатал «Счастье потерянной жизни») по свидетельству брата у которого он остановился по дороге домой — целую ночь ходил по отведенной ему комнате и так громко стенал, что никто из находящихся в доме не мог уснуть; Прокофьев, когда окончательно «вдруг» увидел, что его как «Мавра» использовали, а теперь он никому не нужен, по свидетельству завербованной «ночной бабочки», что она с ним переспала, пишет письмо, что впал в грех прелюбодеяния и требует отлучения от церкви… и жертвам этим несть числа.

Не спорю: «всякий сетуй на грехи свои». Но с другой стороны, все, кто сознательно ввел их в те «грехи», это они, о ком предупреждал Иисус: «..кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской».

Мы мало что знаем о наших отцах, кому предъявляли «расстрельную» статью. Как они то воспринимали, что их, в расцвете сил, ВДРУГ поставят «к стенке», и за что? В час искушения помогла ли вера в «зарубежных братьев»?!

Биографы Проханова старательно затушевывали его «депрессию», указывая, что он и туда ездил, и там бывал пытаясь организовать Всемирный Союз ЕХ. Но не смогли скрыть его томящего чувства одиночества: «Словно птичка за бугром стонет с болью под крылом, Ночь…и птичке нужен кров. Господи! ведь я таков». Там «за бугром» среди миллионов баптистов Проханов был одинок. Ему намекали, что всё изменится, только присоедини свой голос к хору злословящих безбожный режим. А он ответил: » не хочу причинять дополнительные страдания моим братьям на родине»(!?).

В 1934 г. в фашистской Германии, в Берлине собирается очередной ВКБ, и большую часть времени уделяют злословию режима… Нет, не фашистского, а большевистского. Проханова на тот Конгресс не пригласили. Не приехали и баптисты из » порабощенной большевиками России» — они были на последнем издыхании в ожидании следующей волны репрессий «Ежовских», когда «расстрельные» статьи станут нормой…..(продолжение следует). 36′.

«Отче…не введи нас у спокусу, але визволи нас від лукавого».

Сообщение от 20.01.2013 14:39

Цитата:

Сообщение от дядя.Вова (Сообщение 132091)

Послушайте Рука-вы не боитесь во время еды укусить себе язык и отравиться от собственного яда?

А не кажется ли Вам, дорогой во Христе брат, что напоминаем торговок на базаре обзывающих одна другую последними словами, а проходящие мимо смеются: «снюхайтесь! — вы свои…»(?!).

Это как и в Украине — я решительно против, что осудили и продолжают судить Ю.Т. И не потому, что она невиновна. А что следует по справедливости: либо всех судить, вплоть до каждого гражданина Украины, либо никого!

А на вопрос отвечаю ссылкой — Мр.16:18. Во-вторых, действительно не знаю, о чем Вы. Уточните. Т.к. предположительно есть три варианта: баптисты, Советская власть и немецкий фашизм(нацизм). Русские баптисты — с кем бы они ни связались, в какую каку ни вступили… они — мои «отцы» и братья во Христе. Уничижая их, мы унижаем себя ниже нами униженных; Советская власть — это власть от Бога, благодаря которой моя мама не выкинула меня на помойку, не обкорнала по своему образцу, а дала возможность нормально развиваться моим природным дарованиям, так что моим героем был Павка Корчагин, которому моральное чувство не позволило удовлетворить даже просьбу девчонки…, а не одуревший от множества женщин и богатства, Соломон и т. д. и т. п.(сегодня — сидят две подружки в собрании позади парня и перешептываются: «какой у него сексуальный затылок!» Тьху, дуры…).

И нацизм — я обожаю дисциплинированность немецкой нации, их рачительность и способность объединяться в критические моменты. Лично на себе испытал зло, причинённое нацизмом, и милость превознесшуюся над судом(по справедливости, как минимум дважды меня должны были повесить, а вторично расстрелять. Но не сделали, возможно в тот момент вспомнив своих детей). А судить народ Германии, что не увидели, как их руками раз и два пытались разрушить Россию, в которой их землячка даже была царицей, а немецкие поселения (колонии) вольготно обитали в Украине — не имею права, т.к. и нас те же Силы подло использовали в своих целях. И мы так же не разобрались что к чему, а думали, что служим Богу.

А вот нынешнее разграбление Украины осуществляемое не без прямого участия ФРГ — не вмещаю! Это за что? За то, что Сталин приказал Жукову остановиться на Эльбе?! А жажды мести у наших солдат хватило бы — я во время войны побывал и «сыном полка» и знаю! — чтобы американо-английскую нечисть одним махом сбросить в воды Атлантики, а всех немок, способных к деторождению, увезти в Сибирь и держать, пока не родят и не выкормят столько, сколько погубили нашего народа. Так за это, что не сделали так, они сегодня грозят нам НАТО и в ничто низводят Украину?! Праведен суд на таковых!!

И не это ли Вы считаете «ядом аспида под устами»?! Тогда ответьте, что было у Христа Иисуса, когда Он произносил: «Да придет на вас вся кровь праведная… Истинно говорю вам, (что) всё сие придет на род сей»?!? — Мф. 23:33…

Нет, я не из тех, кто «ой», да «ах если бы да кабы..»; случившееся должно было случиться! Но это не исключает, что Германия не будет отвечать за развал СССР, как и за Югославию… Это как Навуходоносор исполнил волю Иеговы относительно Иудеи и Иерусалима — его рукою «совершил Господь, что’ определил».. И, одновременно «..так говорит Господь: вот, Я вступлюсь в твоё дело и отмщу за тебя… И Вавилон будет грудою развалин, жилищем шакалов, ужасом и посмеянием, без жителей». Так и по сей день; и «кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести…» 2 Тим.2:20… Будьте Здравы. 36′.

Сообщение от 21.01.2013 01:35

Не ожидал такой реакции. Есть над чем подумать. И я говорю всем Вам спасибо! Тон этой страничке задан, и не против, если продолжится. Будьте Здравы. 36.

Сообщение от 22.01.2013 10:24

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 132131)

Bill …мне особо поправить нечего…

Ну и самое главное, все рассуждения о так называемой «христианской» политике, союзах, движениях за святость с последующими разделениями и угрызениями самих последователях и проч…сие мне точно не понадобится ни здесь, ни на небе...

Ну, как сказать. А если и в самом деле мне нет до того всего дела(до истории наших отцов!), тогда и подавно до ветхозаветной истории. Т.к. «меньший» в Христианстве больше и ценнее самого большего из них! И кто презрел брата, не увидев в нем Его, того «не увидит» и Господь в день оный. Или я ошибаюсь ударившись в противоположную крайность? Но за лучшее, когда мы отвечаем сами себе. Будьте также Здравы.

Второй день у меня такое ощущение, словно с полного маху ткнулся лбом о каменную стену, которую сам и соорудил. Ведь более 60-и лет с небольшим перерывом я неколебимо держался слова Иисуса: «Не судите, да не судимы будете; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете» — Мф. 7:1; Лук.6:37. Не разрешал, чтобы в моем присутствии осуждали кого-либо из братьев; а где не имел власти — и минуты не медля оставлял подобные сборища. А попал в сети в ,61-ом, когда мы начали осуждать, при том на весь мир, «отступивших служителей ВСЕХБ».

Покаявшись, начал исследовать, как и почему такое случилось. Т.к. есть основание говорить о «Великом сговоре ХХ века», о псевдомоисее и опасности для других выходить за ним в пустыню ища Господа в потаенных комнатах. А мне говорят: «Не суди!» При этом цитируют: » ..не судите никак прежде времени, пока не приидёт Господь..»

Да, это писал Павел «церкви Божией в Коринфе» в 4-ой главе. Но в следующей главе он же буквально требует осудить того, кто «(вместо жены)имеет жену отца(своего)». При том не просто «изъять из среды», а «предать сатане во измождение плоти». Т.к. «внутренних» судить мы, якобы, имеем право. Но в предыдущей 4-ой главе запрет «не судите никак» также относился к «внутренним»! И уже не говорю о написанном во 2-ой главе, что «..духовный судит о всём, а о нём судить никто не может»(?!?).

И выходит как в мире — пока большевики не были во власти, они твердо держались установки: «свергать власть насильственным путем». А как свергли, тут же приняли закон запрещающий насильственное свержение власти.

И у святых так — мы с ГК имели право изобличать отступников ВСЕХБ, а теперь его самого и последователей изобличать — грех(!?). Описывать, как было вначале, чему был свидетелем, описывать без злорадства, подобно Иову «говорить в горести души своей», а мне возражают: «твои слова источают яд..» Так я’ не увидел, что моё слово без любви, или Вы не разбираетесь, где «горесть души», а где яд?

На этом предлагаю закончить, т.к. и я нуждаюсь разве что в духовной поддержке. И обещаю на другие вопросы поднятые Вами, не скрыть какие получил ясности при размышлении. Так что еще раз сердечное спасибо! И впредь не против дополнений по теме. Будьте Здравы. 36′.

Сообщение от 24.01.2013 11:58

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 132224)

Б.М. …Я все еще удивлен…

Предать сатане и предать с сатаной… далеко не одно и то-же… Мне действительно хочется видеть Вас здравыми….

Хотя и говорят: «со стороны видней», т.е. Западу видней, чем являлся СССР и » скільки мільонів вірних було розстріляно комуняками, померли від штучного голоду в Україні в 30-ті роки» і таке інше. На днях «уболівальниця з Галичини» «увидела», что «від голодомору померло аж 10 мільонів українців»(!?).

Но следует признать, что и «изнутри» мы не всегда видим то, что есть, а на что настроены. Пример: писатель Солженицын. Настрой — это та же вера; поэтому я смело говорю: тебе будет по настрою твоему! Для иллюстрации пример из христианского журнала. На улице большого города прохожий вытаскивая очки уронил монетку и стал искать глазами, куда она закатилась. Мельком увидел окурки и между ними кровавый желтовато-серый плевок, с характерным признаком болезни туберкулёза в последней стадии. «Но я ищу свою монету и даже не подумал подумать о несчастной судьбе никому не нужного, от которого все сторонятся…», разве только осудить, что разносит свою заразу; потому что мне дорога МОЯ монетка, МОЁ благополучие и жизнь!

Тётя Клава, мать Виктора Павленко, с ним я дружил, а отец его, баптистский проповедник, в 30-е годы был арестован когда Виктору было два годика, и не вернулся, работала в тубдиспансере. И рассказывала, как мучатся умирающие от той болезни. Т.к. в те годы не было обезболивающих средств, а сильно буйствующих просто привязывали ремнями к кровати пока в полном изнеможении не затихнут.

И там мучаясь умирал какой-то чин из НКВД и кричал, наводя на всех жуть, что стрелял сектантов и требовал священника чтобы исповедаться. Но его перевели в отдельную палату, куда вход и медперсоналу был ограничен. Но еще не один день тётя Клава проходя по коридору, слышала, как он, задыхаясь, умолял об исповеди, пока и не упокоился. И всякий раз, боясь остановиться у той двери она замедляла шаги и, молясь шепотом, просила у Бога простить ему, даже если он убил и её мужа. А ведь судьбы её и Л.В. — идентичны!

«Так ли это?» — сказал первосвященник, обращаясь к Стефану, на которого «напавши, схватили его и повели в синедрион». «Так ли это?» вопрошали в злобной ярости враги…» — пели мы псалом И.С.П. «Вам понятно предъявленное обвинение?» — спрашивает судья у подсудимого…

И нам пришло время порассуждать о судах и обвинениях, которые выдвигали против наших отцов их гонители. Т.к. согласно документально подтвержденным данным, за 10 лет -1929-39гг. было осуждено (в основном баптистов) двадцать семь тысяч человек(27 тыс.) Остались в живых и вышли на свободу две тысячи(2 тыс.); двадцать пять тысяч (25 тыс.), либо умерли в лагерях, либо были расстреляны. А всех к 1929 году «крещенных по вере» было не более 250 тысяч душ(хотя говорят о миллионах, если считать и «приближенных» и всех детей).

В первые годы(1929-33гг.) «Великого гонения» суды ограничивались минимальными сроками 3-5 лет лагерей, либо ссылкой. В т.н. «Ежовский» период(1937-39гг.), когда повсеместно суд вершили т.н. «тройки»(судья и его два помощника на ознакомление с «делом», подсудимым и зачтением приговора тратили, в среднем, не более получаса. В те годы, большинство подсудимых — рецидивисты, т.е. отбывшие небольшие срока, но не изменившие своих убеждений. Таковым «давали вышку», т.е. ВМН — расстрел. Всего было расстреляно без малого четырнадцать тысяч человек(14 тыс.).

У Каргеля, в ходившем по рукам его толковании Откровения, мне запомнилось толкование на От.2:10 — «Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу…»: «…диавол этого не делает; но он представляет верующих как людей опасных для государства, имеющих политические цели…, и темницы наполняются детьми Божиими..» К слову: это толкование Каргеля дало основание оставить неизменным одно выражение в Послании ИГ к церквам ЕХБ, которое до предела возмущало советские суды и служило основанием вынесению обвинительных приговоров, а именно: «Сатана диктует, а церковь принимает сатанинские (всякие) положения» — Кого здесь следует понимать под «Сатаной»? — вскипела судившая и меня, зам. пр-ля обл. суда, хряпнув кулачищем по столу… А обомлевший «свидетель» в испуге на полуслове оборвал свои показания, что и Христос Петра назвал сатаной.

Читающие Библию не могли не испытывать смущения, когда наталкивались на числа противоречащие здравому разуму. Это объясняется и тем, что изначально авторы Писаний вместо цифр использовали буквы; а каждая буква, сама по себе — знак, символ чего-то таинственного. И если гр. «А» — это знак числа 1000, «В» — 2000 и т.д., то это не более, как «правда для непосвященных».

Уже поэтому нынешняя Одесская богословская семинария в предложенном «исповедании веры»(1993 г.) вынуждена была отметить, цитирую: «Священные Писание… являются Словом Божиим в той мере, в которой они верны оригиналу»(нелепица! т.к. даже простолюдины знают, что «ОРИГИНАЛА» Библии нет ни у кого — моё. 36.); и дальше: «употребление гипербол и круглых цифр… не нарушают непогрешимости Библии» — конец цитаты, и вторая нелепость, т.к. «непогрешимым» по нашей вере, есть только Бог в Его ТРЁХ ипостасях! И никак не Писания. И вообще, что это за понятие «круглые цифры»?!

А если говорить о количестве «вірних, закатованих сувітами, та знищених «голодомором», то поначалу их исчисляли тысячами, а десять тысяч, по гр. уже означала «тьма темь»; со временем число «невинно убиённых» выросло до миллиона и даже десятков миллионов. Так что «в глазе» ГПУ-НКВД-КГБ уже не «сучек» и не «бревно», а целый «затор» из тысяч бревен сплавляемых по Сибирским рекам. Но, повторяю — если Писания в русском переводе, говорят о вышедших из Египта, сравнимом с нынешним количеством, скажем, жителей Харькова, что делает немыслимым такой «выход», и мы рассматриваем это просто как «образы», то почему, учитывая заангажеванность критиков Советской власти, нам не снизойти и к их «гипер гиперболам»?! Какая разница — в ,33-ем от голода в восточной Украине умерло шесть миллионов, или шестьдесят тысяч, а прочие просто разбежались по городам и новостройкам страны, чего и добивался Сталин? Факт то остался — голод был!

И не в том суть, сколько народа умерло во время искусственно созданного голода, или погибло в ГУЛАГе, а что теми «гиперболами» возбуждают в моем сердце негодование, и настолько сильное, чтобы христиане в нарушение слова Иисуса Христа возопили подобно «душам убиённым за слово Божие» — От. 6:9…; Мф.5:38-41. Для чего предлагаю посмотреть, как та проблема решалась во дни апостолов, которые для многих служат образцом. И первое, что мне бросилось в глаза — в Деяниях помещено(в пересказе) несколько речей — Петра в день Пятидесятницы и в Синедрионе; речь Павла в Ареопаге и две-три «защитные» речи при разбирательстве его дела… Но ни одна из тех речей не была такой долгой, как речь Стефана — целых 53 стиха самой длинной 7-ой главы Деяний.

При том, членам синедриона Стефан рассказывал историю Израиля, которую они знали, пожалуй, лучше его. Зачем? И отвечал Стефан не по существу предъявленного ему обвинения. Его спрашивали: «Так ли это?»; а он им в ответ историю Израиля от дней Авраама… И только уже под конец, вдруг, Стефан преображается и провозглашает: «Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами… кого из пророков не гнали отцы ваши? они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне ВЫ’…» Коротко говоря, в конце речи обвиняемый в преступлении Стефан становится обвинителем, подсудимый судит своих судей!

Это сродни тому, как было с нашими отцами в 30-ых годах. Вызывают первого на суд «Тройки» и спрашивают: — Как вы смотрите на советскую власть? — Как на богоборческую власть антихриста; — А кто тогда Сталин? — Зверь выходящий из земли(Сталин — от «сталь» которую плавят из железной руды); — А кто мы, которые вас судим? — Слуги большого красного дракона; — Всё ясно; 10 лет лагерей. И уходя брат успел добавить: — Вы нынче несправедливо судите нас на годы лагерей, а в день Божьего суда мы справедливо осудим вас на вечные муки а аду!

Возвратившись в камеру, как герой, брат тут же рассказал остальным, что и как. Но они его не похвалили, истолковав слово «поведут к правителям и царям..для свидетельства» о Христе, а не о властях, кто они; тем занимался Иоанн Креститель, за что и потерял голову. Но тут вызывают и другого к тем же судьям. И те же вопросы: — Как вы смотрите на советскую власть? — Как на власть от Бога; — А Сталин очевидно «зверь» и число его имени 666? — Нет, он есть «Божий посланник…,отмститель в наказание делающему зло; — Ну, а мы то уж точно слуги диавола? — Нет, Вы Божии слуги кому надобно повиноваться по совести. — Всё ясно; лгать и притворяться умеешь; иди: 10 лет лагерей. И ушел пристыженный брат так и не уразумев, что лучше: говорить, как понимаешь, лукавить, или молчать?!

Братия! это не пародия на суды и подсудимых, а горькая правда, трагизм судеб тысяч душ «не знающих так называемых глубин сатанинских». Это сегодня, когда интернет перевернул всё вверх ногами, когда «и тяпкин и ляпкин и все в красном», когда все говорят — а это значит, что действует только слово десять тысяч раз повторенное, а все прочее легче пустоты, и только удовлетворяет моё самолюбие, — в такой ситуации направление жизни определяют те, у кого есть средства оплатить десятитысячный повтор одного слова, а прочие просто пустословы, от чего и один листик на дереве не шевельнется. Вот и вся «свобода слова»!? А если к этому добавить и второй момент: на любое твое слово найдется кто скажет тому противоречащее, а значит нейтрализующее, то и вовсе сливать свое слово в общий поток бессвязных слов и речей — занятие пустое и бессмысленное, трёп ….. 36′.

Сообщение от 24.01.2013 12:04

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 132225)

Первое послание к Коринфянам 11:31

И, если бы мы самих себя судили, мы не были бы судимы;

…..И не так, не так было во дни нашей юности. Тогда слова могли нести в себе мощнейший заряд энергии, могущий поднять и объединить миллионы и направить на достижение одной цели — Гитлер еще не миф! И то был не сиюминутный порыв, на подобие эмоциональных всплесков от всяких «буги-вуги». Поэтому и сроки давали за одно слово, даже за одну букву. Наш брат «схлопотал червонец» за то, что работая маляром шел по заводскому двору мимо огромного транспаранта: «Жить, товарищи, стало лучше; жить стало веселей»(Сталин). И его дернуло умакнуть кисточку в краску и дописать всего лишь одну букву «у» — Сталину (!). А таких как я, жизнь приучила быть готовым и сегодня за каждое слово отвечать!

Со дня уверования, если я о чем и мечтал, то не о небе, а удостоиться пострадать за Христа. И когда в феврале 1961 года Прокофьев привез с Узловой черновик Послания ИГ, предложил отредактировать и размножить, и добавил, что я заочно включен в члены ИГ, то моя первая реакция: но это же тюрьма…! а я не могу дать согласие на сотрудничество «не глядя», не испытав П.Я. и Г.К на достаточность смирения. Это когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, мыслил и рассуждал буквально требуя от Бога дать мне Силы, «крестить Духом Святым», дать свободу проповедовать на стадионе — аж стыдно вспоминать те обделанные штанишки — а теперь знаю: парадокс, но так — как Гедеону ВСЕ-могущий НЕ мог дать победу, пока… так и доныне. А то, что мы сегодня добились, именно «добились», как капризные дети крича и качаясь по полу» — то себе на погибель!! Как написано у — Ос.13:11.

С того момента прошло 10 м-ев — и я уже один из шести членов ИГ взбудораживший «Посланиями Прокофьева и Крючкова»Украину, Молдавию, Брест и Ростов… Но когда 25 декабря того же года, в половине пятого утра ко мне в дом постучали работники КГБ с требованием открыть двери, а на мой отказ со ссылкой на УПК, стали срывать двери с петель, я ни о чём не думая, заорал: Таня! неси сокиру, бандити в хату лізуть. И они решив, что это серьёзно, терпеливо, до 8 ч. утра бегали вокруг при -20 градусов, приглашая соседей в «понятые», участкового и пр. что нужно для законного оформления обыска и моего ареста.

Вопрос: почему я изначально зная, что моя деятельность в ИГ окончится тюрьмой, «ударившему в правую щеку» НЕ «обратил к нему и другую», а «воспротивился злому»?! И дальше, — во время следствия, которое у всех с подобными «делами» длилось 2 м-ца, у меня полных 6 м-ев; а в суде, особенно последний раз, вместо обычных — два рабочих заседания, а на третий вынесение приговора — то на мой суд за одну проповедь в лесу на «нелегальном собрании», чтобы осудить «по всей строгости закона» ничего не нарушая у них ушло 13 судебных заседаний… Так почему — повторяю вопрос — я не поступил по примеру Христа: «Не возопиёт и не возвысит голоса своего, и не даст услышать его на улицах..»; почему не был «как агнец пред стригущими его безгласен??! Да только ли я один…..!

Аж неудобно желать «Будьте Здравы» имея такое, явно «не здравое» поведение. 36′.

Сообщение от 26.01.2013 18:10

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 132224)

Б.М. …Я все еще удивлен… Мне действительно хочется видеть Вас здравыми….

Спасибо!

Попрошу еще раз обратить внимание на ранее цитированное толкование И.Каргеля «Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу…», что «…диавол этого не делает; но он представляет верующих как людей опасных для государства, имеющих политические цели…, и темницы наполняются детьми Божиими.» В связи с чем мой вопрос: то, как диавол «представляет» христиан, является правдой, или ложью? Иисус сказал о нём: «..нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи» — Иоан. 8:44.. И в Откровении Иоанна мы читаем, что «великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною…низвержен на землю…низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь — От.12 гл.

Но если «нет в нем истины» — понимать просто, то как относиться к тому, когда братия цитируют записанные в Библии слова диавола и толкуют их как слово Божие? Так в пустыне искушая Иисуса диавол утверждал, показав «все царства мира(вселенной), говоря: «власть над всеми сими(царствами)… предана мне, и я, кому хочу, даю её». И как то слово диавола совместить с Павловым: «..нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены..»?! То есть, «Бог устанавливает существующие власти», или диавол дает славу и власть кому хочет, или Бог пользуется диаволом, как Своим орудием??!

В свое время ничто меня так не возмущало, как ссылки на пророчества Валаама, как на Божье слово, Божье откровение. А сегодня одно из его пророчеств даже положено в основу линии поведения братства отказавшегося от регистрации. Имею в виду его видение: «вот, народ живёт отдельно, и между народами не числится». А как часто не вникая братия цитируют диавола: «кожа за кожу, а за жизнь свою отдаст человек всё, что есть у него»(Иов. 2 гл.). И помню свои юные годы, когда нас учили в основу проповеди брать текст Нового завета, слова Самого Господа Иисуса Христа, стараясь даже не упоминать имени врага душ человеческих. А тут цитируют слова диавола как слово Божие (!?).

Однажды во время состязания с братией утверждающих, что ложно всё то, что не от Бога. Наконец, не выдержав младенчества у выдающих себя за мужей, я в заключение воскликнул: да и сам сатана «от Бога!» С чем согласны и слова Павла: «Ибо всё из Него, Им и к Нему». И великое множество других текстов подтверждающих, что «Он дает всему дыхание и жизнь… и мы им живём, движемся и существуем». «И кто это говорит: «и то бывает, чему Господь не повелел быть?»(Пл.3:37). Так что подражая псалмопевцу и нам не следует надмеваясь плотским умом «входить в великое и для нас недосягаемое»(Пс.130). Ибо главное не в нашем понимании, «от Бога», или «не от Бога» ныне существующие власти и пр., а от нашего к ней отношения, чем наполнено мое сердце — любовью, или жаждой воздаяния.

А касательно что «сатана клеветал» на наших отцов «представляя верующих как людей опасных для государства, имеющих политические цели…, следует признать, что во-первых, слово «клевета» согласно словарю Даля — «порочащие сведения… возможно и правдивые». Да и не думаю, что диаволу нужно много придумывать, чтобы оклеветать кого из нас.

Главное не в том, на 50% или на все 99,6% был прав диавол «представивший» наших отцов Советской власти, как «опасных для государства, имеющих политические цели». Главное в другом — тётя Клава от сердца молилась Богу простить чекиста возможно застрелившего и её мужа, а её, с двухлетним сыном на руках, объявили «женой врага народа» со всеми из того вытекающими. А главное, что одни, по примеру Стефана, как и тётя Клава, «молились за обижающих их и гонящих их»: «Господи! не вмени им греха сего». «А другие, следом за Павлом, которому «Александр медник много сделал зла», теми или иными словами молятся о своих гонителях: «Да воздаст ему Господь по делам его!»- 2 Тим.4:14.

Помню и другого Витю Иваненко однажды постучавшему в нашу калитку, а отец послал меня, вынести ему хлеба. А он мой ровесник, они жили с нами по соседству, его отец впустил в свою огромную(по тем временам)столярную мастерскую собрание ЕХ, когда власти закрыли на Дмитриевской 20. И еще совместно с моим отцом они пристраивали убегавших от голода на работы в город(все они были без документов), и попался, что за взятки доставал им «справку» по которой потом выдавали паспорт. За что дом Иваненко конфисковали, а жену с сыном выгнали и они какое-то время скитались прося милостыню. И моего отца по тому «делу» много раз вызывали в НКВД, расположенного на ул. Чернышевского. До времени я ничего о том не знал, но в моей детской памяти отложилось: дрожащие руки отца не могущего застегнуть пуговицу на вороте рубашки в сочетании с «чернышевская».

По прибытии в США я захотел посмотреть, чтобы сравнить, как в этой стране осуществляются права Человека, независимость церкви от государства и пр. Чему способствовало наличие свободного времени и что нужную литературу мог читать и на англ. языке. Но что меня потрясло: один только список названий книг и статей о гонениях в СССР, был неохватным.

Помнится Ориген, один из отцов церкви, написал столько книг, что один человек за всю свою жизнь не был в состоянии их перечитать, т.к. он сам не писал, а одновременно диктовал 5-6 переписчикам. А тысячи убежавших в США или Канаду считали себя чуть ли не обязанными написать что-то плохое о советской власти. Как злое наваждение, как эпидемия чумы… А если добавить, что за это им щедро платили, то можно только удивляться странности Проханова отказавшегося злословить…(!?). А об им выпускаемых там журналах(«Евангелие в России» на англ. и на русском «Евангельская вера») никто и слыхом не слыхал — «увлекла вода из пасти змия» — и почти не известна его «В котле России».

И нет надобности дожидаться судилища Христова, когда осветится сокрытое во мраке, чтобы узнать по тем плодам, что завещанной Христом любви к врагам и благо-словия атеистов проклинавших религию у тех авторов не было и в помине!

Но «..пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь её водою», что на языке политиков называется дезинформацией. Посмотрите на пример Стефана. Сегодня его величают как первомученика, который и первый, кто за имя Господа удостоился принять смерть, ибо БЛАГО-СЛОВИЛ тех, кто побивал его камнями. А не задумывались ли вы над тем, почему ни один из апостолов ни одним словом не упомяул о Стефане в своих посланиях; и почему его не хоронили, как сегодня хороним мучимых и замученных Советской властью, с оповещением на весь мир, с сотнями венков и множеством выраженных соболезнований, километровыми шествиями до места погребения, восторженными речами превозносящими их заслуги, построением в честь их современных «гробниц…»

Почему ничего того не было на похоронах Стефана, а «погребли Стефана мужи благоговейные и сделали великий плач по нём»!? Судя по погребению Стефан сравним с нищим Лазарем — «умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово». А в словах: «умер и богач, и похоронили его» слышатся звуки духовых оркестров, торжественность и пышность тех похорон. Так почему о Стефане плакали только по Иудейскому обряду нанятые плакальщицы, да много лет спустя скорбел Павел, что был соучастником в его смерти?

Не утверждаю, а для размышления: во-первых, Стефан, как и большинство уверовавших в Иерусалиме, был Еллинистом(еврей для которого родным языком был греческий. Это как мы, украинцы, говорящие по-русски, за что националисты считают нас неполноценными). И «ропот у Еллинистов на Евреев» возник из-за дискриминации их вдовиц при раздаянии лепешек: недопеченную или подгоревшую — им, а своим самое лучшее. Во, проблема!

Во-вторых, Стефана рукоположили лепешки раздавать по справедливости, а он «исполненный веры и силы» пошел в народ и «совершал великие чудеса и знамения», а вступившие с ним в спор «не могли противостоять мудрости и Духу, Которым он говорил». А с точки зрения Петра и апостолов — это «самоволка», или «бесчинство»?!

В третьих, хотя апостолы были в синедрионе избиты, однако «всякий день в храме и по домам не переставали учить и благовествовать об Иисусе Мессии«. Но и почему-то Апостолы не выступили в синедрионе в защиту Стефана — «овцы’ их стада», и, самое странное, «Великое гонение на церковь в Иерусалиме» Апостолов почему-то не коснулось. Савл в неистовой ревности «терзая церковь» врывался в дома, и, «влача мужчин и женщин, отдавал в темницу». А Апостолов как не видел… Почему?! Почему волокли по земле в тюрьмы ничего не значащих, а Апостолов, которые «наполнили Иерусалим своим учением» и, которые по Учению Иисуса Христа должны бы «идти впереди стада» — Иоан. 10 гл. — ни сами не шли, ни гонитель Савл, ни первосвященники и саддукеи их не трогали. Почему?!!….. 36′.

Сообщение от 26.01.2013 18:21

…..Согласен, за времена Апостолов я не в ответе. Но когда подобное происходило в наши дни, то поневоле задумаешься. В 30-е годы НКВД допустило самое незначительное количество ошибок. А судили, в основном, пресвитеров и проповедников, начав с союзных работников. Знаем почему Евангельские пострадали значительно меньше — это «вода из пасти змия», что к началу войны с Германией были закрыты все общины. Баптистские — да; а в одной Харьковской области оставались незакрытыми пять общин Евангельских (в Соколах, Ольшанах и др.). А наша область не исключение. Да и союз ЕХ существовал до дня преобразования его в 1944 г. в союз ЕХБ; а ФСБ ликвидировали в марте 1935 года, так что исполнилось приписанное Проханову клятвенное слово: «не умру, пока не переступлю труп баптистского союза»(И.С.П. скончался в Берлине 6 октября 1935 года).

И непосредственно нас касающееся — на этой неделе мне лично через брата Bill были переданы выступления сестер-печатниц, как подготовка к празднованию 50-летия ж. «ВИ». БМ любит такие вещи, если еще у него нет:> https://www.dropbox.com/sh/cmk5ab11f1pev64/dor97tx6Sf И тут же брат страдая недержанием поспешил поделиться той новостью со всеми. Но я не о том. А по существу тех выступлений, где затронуты «интересы» других. Напр., сестры хвалились(манию преследования исключаю), как им удавалось обводить вокруг пальца одну из самых лучших в мире разведывательных служб. А я давно пришел к выводу, что 5 отдел КГБ использовал нас как полигон на котором молодые чекисты тренировались в условиях наиболее приближенных к настоящим. И не ставили цели окончательной ликвидации СЦ ЕХБ. А держали «под контролем» как и все другие легально или нелегально действующие организации. Для чего — это вопрос на будущее.

Но мне болит, когда искалечили жизнь, скажем, сестрам — Нине, только за то, что она дочь Прокофьева и Гали Бараник, которая только писала спецчернилами для печатания тех первых пяти тысяч экз. Первого послания ИГ; а такие же сестры, работавшие в паре с ГК, живут и здравствуют по сей день. Да ещё и вешают другим «лапшу на уши».

Свое последнее слово о ГК я еще скажу, а сейчас, что не секрет. С самого начала и по сей день ГК представлен как Альфа и Омега движения Инициативников, и что КГБисты сбиваясь с ног, пять лет — 1961 — 1966 гг. — безрезультатно искали его. И наверное все слышали о подслушивающем устройстве вмонтированном в электросчетчик, о его фото выставленном на стенде «Их разыскивает милиция», о приглашении на помощь экстрасенсов и т.п. И о двух случаях, где его «накрывало КГБ» — в первом случае братья вывели ГК из окруженного милицией и КГБ дома; а в другом — «телами заблокировали двери и не дали арестовать дорогого брата».

Но распространяя одно не учли другое, что те первые пять лет ГК неоднократно посещал Канцелярию ВСЕХБ, имел по предварительной договоренности, встречи с ними, и с Уполномоченным по делам религии и даже в Управлении с генералом КГБ(последнее он рассказывал лично А.П. и мне). И те встречи документально подтверждены! А на мой прямой вопрос полковнику КГБ, без резолюции которого в Украине никого не сажали — Почему не арестовали ГК, а дали ему возможность уйти, когда «накрыли» под Киевом совещание СЦ?» И Алексей Федотович проговорился: «он находился в ведении Москвы». Тот ответ слышал и пресвитер Н. Величко.

Вопрос: по какому такому праву Апостолы и ГК оставались «в стороне», а «пешки» — в бороне?» В мирских армиях, да, полководцев охраняют, а если им и хотелось поразвлечься, то переодевали в рядового воина. В христианстве, когда враг расхищает овец — прячется только наемник! А когда арестовывают паству, а мы от ареста прячем их пастыря, тем не думая, превращаем церковь в политическую организацию прикрывающуюся религией.

Это и ударило меня смертельно, когда на майском общении уже после побоища, подошли ко мне, наблюдавшему за происходящим(я был ошарашен впервые видя такое!) и предложили сказать слово. И я сказал. И меня арестовывают и, вижу, чтобы снова дать срок. А в то самое время «Заваривший ту всю кашу» где-то «сокрытый в потаенном месте с…» Повторяю вопрос: по какому такому праву, если с первых дней меня учили ПЕРВОМУ отвечать за свои слова и призывы. Иисус, если верить толкованию Каргеля, хотя и ПЕРВЫМ пошел на крест, однако не имеет полной радости в небе, пока мы, Его тело, страдаем на земле. Поэтому Иоанн и видел, что «ноги Его подобны халколивану, как раскалённые в печи». А тут на тебе, исключительный, нас в огонь, а сам под одеяло… Да за такое не веревку дарить, а как попа Гапона…! Но сегодня открылось одно «но», которое может снять все обвинения…

А в те дни сие так ударило, что и жить не захотел. И если бы не трагическая смерть моего меньшего брата и голос: «он умер, чтобы ты жил» на том был бы и конец, т.к. пошел уже пятый м-ц моего безумия, а что мне через день насильно заливали, при вытаскивании трубки выпрыскивалось следом, и нач. мед. службы уже предупредила, что еще немного и начнется необратимое отторжение ткани желудка… И всё сие по одной причине: Учитель первый должен испытать последствия своего учения. Да, обманутому аферистом деньги не возвращаются. Но и афериста не оставляют без наказания.

И в этом, наши отцы в 30-е годы повели себя достойно — те у кого стало сил ПЕРВЫМИ испытать на себе то, чему учили других, а не бросаться в бега! Простите, что рассуждения тех сестер мне что уксус на рану. Потерпите что малость поплакался, остальное перетерпим. А вы Будьте Здравы. 36′.

Сообщение от 29.01.2013 23:26

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 132358)

Bill…у меня к Вам не совсем скромный вопрос…вот уж как 46 страниц по сей теме » интересной» , а каково назидание сия тема принесла Вам?…

Друзья-форумчане, если верить счётчику, то интерес к моей писанине, есть, хотя откликаются немногие. Вы в их числе, спасибо! Еще в детстве читал о жизни муравьев, а сейчас нашел там для себя подходящий образ. Т.к. их жизнь поражает слаженностью. А так потому, что каждый муравей знает и делает своё дело. И я в муравейнике ЕХБ сегодня как «муравей-бочонок». Эти муравьи находятся в «подвалах» муравейника в положении подвешенных вниз головой. А их брюшко до предела раздуто от собранного летом другими муравьями сладкого нектара. Подлезет к тому «бочонку» рабочий муравей, пощекочет ему усиками брюшко и выделится для него капелька живительного сока. Слизал, и подался дальше делать своё дело.

А у меня всё так же, с той лишь разницей, что в зависимости от того, кто как «пощекочет» из уст выходило СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ! И кто это знал, обходили десятой дорогой. Т.к. слово мое до определенного времени было не как у книжников и фарисеев — Мф.23 гл. , а говорил, как власть имеющий. И когда требующему ответа пресвитеру, многолетнему узнику, ответил, что я сторожевой пёс при стаде, а ты…, дальше и говорить мне не было надобности, т.к. он как заорет: «заговор! кто Господень, за мной!» и вон с помещения, а за ним побежали всего шестеро, а тридцать братьев остались.

А если, скажем, учил, что на чтение Библии следует уделять пол часа в день, то сам в те годы читал не менее пяти часов в сутки. Если говорил сестрам, что для успеха благовествования среди православно настроенных следует носить косынку, и не как сегодня, какую-то полосочку для понта, (т.к. требуют от них, кто сам одет «как с иголочки»), то я будучи верующим мужского пола никогда на своей шее не затягивал петли двумя концами указывающей направление, и стригся «под машинку», хотя в наши дни это был 100%-ный признак всеми презираемого зэка, а не как престижны сегодня «бритоголовые». А подумайте, каково было мне 20-летнему парню не украсить голову чубом, если даже фамилий было полно «Чубенко», «Чубчик», «Чуб»(!?). А милиция при любом задержании указывали на меня пальцем и смеясь, говорили: «Да он уже готов, сажай его в каталажку».

А «потерял авторитет»(право, власть, силу..) не когда подумали Вы — наоборот, с того времени дойдя до самого дна я начал оживать! — а когда в ,61-ом будоража всех говорил: «верьте Прокофьеву и Крючкову — эти братья не подведут!» Т.к. именно они и первые, кто «подвели всех нас под монастырь!» Иначе и быть не могло, т.к. Сам Господь Иисус Христос сказал: «..веруйте в Бога и в Меня веруйте». Все прочие «веры» оцениваются по иным критериям! Так что Вы правы: я сейчас просто пишу… «тече вода з під явора…»

И следующую притчу выслушайте: один греческий мудрец настолько занемог телом, что не мог посещать место, где перед собравшейся толпой выступали ораторы. Однажды ему сказали, что появился новый оратор превосходящий всех предыдущих. И мудрец попросил друзей привести его к нему в дом чтобы он повторил свою последнюю речь. И когда он говорил, мудрец тихонько спросил друзей так ли он говорит как на площади. «О, нет, — ответили ему, — никогда он не говорил с таким вдохновением как сейчас».

По окончании речи, мудрец спросил его, почему он говорил так вдохновенно, если здесь нет множества народа зажигающего говорящего? «Один мудрый слушатель дороже многотысячной толпы! — последовал ответ того оратора. И Вы, по многим признакам «Старики» для меня как тот мудрец. Хотя за скоро год в мою тему заглянуло до 15000 любознательных. Или Вам не по душе то положение?! Тогда мне жаль, если из-за того окажусь на положении Иеремии — 5 гл. И очень жаль если тот венец восхитят другие!

В своё время и я был готов ехать за сотни км, только бы послушать просто умную речь. Как минимум на год я забыл, что нахожусь в лагере, так мне по сердцу был «богомольный», где каждый день мог встретить инако-мыслящего, послушать как и за что его судили, как он разумеет тот или иной текст Писания и пр. Из-за этого я рассорился и с уважаемым братом Н.Х. Т.к. ходить с другими и слушать их рассказы для меня тогда было превыше всего. И на сем фоне с подсветкой: «..если извлечешь драгоценное из ничтожного», как-то странно выглядит вопрос: «а каково назидание сия тема принесла вам?», если, как минимум, половина вины лежит на читающих, т.к. даже на речь Иисуса «многие из учеников Его… говорили: «какие странные слова! кто может это слушать?» А в пику вопрос: рядом с моей тема подобная — «История СЦ ЕХБ». Почему у Вас к ней нет подобных вопросов?!

А теперь на полный серьёз с ответом за каждое слово — Вам 45 страниц невмоготу, тогда и мне еще более не по душе 42 главы самой древней книги Писаний, т.к. главное действующее лицо в ней — богатый. А богатые для меня — олицетворение всех зол на земле и вместе с «желающими обогащаться» не только сами идут в ад, но тем «начертанием на чело и руку» осквернили всех людей на земле. Это — «вода из пасти змия о скором пришествии Христа и восхищении церкви». Не будет ни того, ни другого. А будет как написано что «желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые ПОГРУЖАЮТ ЛЮДЕЙ В БЕДСТВИЕ И ПАГУБУ…» Вот что ожидает всех «богатых и желающих обогащаться!» А касательно 42 глав, то Иаков втиснул их в один стих(Иак.5:11). Но то ничуть не значит, что книга Иова не нужна.

А на ваше готовое возражение я отвечал, что по многу раз — не в пример другим — со всем вниманием читаю мною писанное в поисках драгоценного. Да нет, не своё я возвышаю, а на основании Учения Иисуса Христа, в частности, что «меньший в царствии Божьем больший» самого большего пророка ветхого завета. С сей стороны рассматривающие Писания как слово Бога(в прямом смысле), а не как слова Божиих человеков о Боге мне напоминают человека восхищенно глядящего на прекрасную женщину отраженную в зеркале, которое он обожает, становясь на одно колено признается тому отражению в любви, пытается поцеловать её руку и совершенно игнорирует стоящую с ним рядом, отражение которой он и видит в зеркале.

Найдите в Писаниях, в той же книге Иова, для нас нужную истину как сохранить веру в Бога Отца и Сына Его Иисуса Христа, которая не была бы открыта в Новом завете; я плохо разбираюсь в богословии, но для церкви, о которой Иисус сказал: «Я создам Церковь Мою…» ветхий завет, как сегодня для нас Конституция СССР по отношении к Конституции Украины, хотя возможно 90% статей тех Конституций могут совпадать. А где родилось христианство, в Иерусалиме, или в Антиохии, и почему? Да за одну ясность, которую и в грош не оценили, что т.н. чудо в Кане — это притча открывающая как вода налитая в иудейские водоносы превратилась в лучшее вино Его учения; а я был готов ещё 7 лет отсидеть за неё в Мордовии… И представляя свое вИдение роли баптизма в расколе ЕХБ, заявляю, что эта тема в разы более важная нежели чохом вся история Израиля. Хотя бы потому, что в выкуп за Израиля Иегова отдал Египет, Эфиопию и Савею, а за детей Божиих Нового завета «отдал Сына Своего Единородного!!»

Поэтому судьбы тысяч верующих во Христа живших в СССР, достойны большего уважения! Но к сожалению, баптистская традиция окончательно разрушила нашу связь с родом ушедшим, за что наверное нас отвергает и род приходящий. Мы не православные. Но если мы покаемся за брата неверно нас учившего и простим ему за беды его ересью нам причиненные, то кому от того здесь похужеет? А там ему возможно и облегчит душу. Иначе как понимать до сих пор не исполненное мною предложение брата Сипко: «покажи в чем виновны пред вами братья служители ВСЕХБ и я публично покаюсь за них»(?!). Но на сие точно у одного «духа не хватит». А судить прошлое(поносить, хаять..) — подрывать своё будущее и травить настоящее. Господи! спаси и помилуй!

А несогласным в духе возвращаться в т.н. «первоапостольскую» церковь, чтобы с ними ожидать с неба мессию, который сделает Израиль царями и священниками, а все прочие народы будут служить им как написано у Исаии — 14, 60, 61 и 65 главы, а также От. 1:6; 5:9… Но за лучшее, помогайте предельно объективно и без предубеждения разобраться для блага и назидания наших душ и сохранения веры в том крайне запутанном клубке противоречий, в котором оказались наши отцы. И там, думаю, мы больше увидим себя нежели в любой книге ветхого завета. Ведь не просто так предшественники наших отцов из-за ветхого завета называли Библию «великой хлопотницей».

Что ж касается будущего, то мне представляется оно будет как все предполагали и как никто не предвидел. Так что споры о будущем для меня, что упражнения на тренажерах — укрепляют и разрабатывают мышцы(языка), но не производят общественно полезного продукта — лучше бы взяли метлу и улицу у своего дома подмели.

Разумею, поднимать историю отцов, что войти в трансформаторную будку под напряжением. Поэтому себя и всем Вам от сердца желаю не дергаться, а Быть Здравыми. И ещё раз спасибо что «пощекотали». 36′.

Сообщение от 29.01.2013 23:36

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 132322)

А хватит духу Вам, о всем написать?…

У меня нет, не хватит. А вот вместе, да. Гуртом і батька легше бити.36′.

Сообщение от 31.01.2013 12:25

Цитата:

Сообщение от Frelst (Сообщение 132406)

Читают то многие, но для того, чтобы откликнуться, нужно еще быть в состоянии поддерживать дискуссию на должном уровне. Например, я не обладаю даже маленькой толикой тех знаний исторических событий о которых Вы здесь повествуете. Хотя должен сказать, что Ваша картина мира очень сильно перекликается с тем, как ее себе представляю я. А возражать Вам или ставить под сомнение некоторые приводимые Вами факты, просто не вижу смысла.

Благоразумно! Спасибо. Но…сохраним оное помогая другим чем и как кому дано. Т.к. нет большего искушения при сохранении общения с «неразумными» девами — так и просится отделиться не думая, что тотчас сами станем, как они, дуры. 36′.

«…НО Адам (1)выбрал путь анализа причин раскола в первой семье и (2) путь поиска виновных(3) с попыткой переложить ответственность с себя или просто уменьшить степень вины.

Но теперь,когда мы очищенны и омыты-(4)может лучше закрыть рот и послужить Господу?» — #465. дядя.Вова.

Вы правы в первом((1), правы и во втором(2), а в третьем(3), хотя «со стороны видней», но не забывайте, что и другим «со стороны видней», кто читает и судит не утруждая себя необходимостью понять собеседника! Ведь многое по иному открывается только после десятого прочтения с минимумом предубеждения и пристрастия — 1Тим.5:21.

А за четвертое(4) безмерно рад, т.к. ничего из будущего так буквально не воспринимаю, как «долговую» темницу — Мф. 18 гл. И ваше утверждение «мы очищенны и омыты» не могу принять не из-за грамматической ошибки(очищены, а не «очищенны»), а ошибки догматической. Ибо «Кровь Иисуса Христа очищает от всякого греха НЕ безусловно, а ЕСЛИ… — 1Иоан.1:7 — куда входит и то, как принимаем уничижения. Будьте Здравы. 36′.

P.S. И не всегда хочу отвечать не из-за обиды, а что это серьезное препятствие для продолжения темы; оно уводит к «тренажеру» по упражнению мышц языка. А что по теме — всегда готов!

P.P.S. А на всё прочее, лучше Bill #464 и я при всем желании не отвечу. Так что считайте он и к моему удивлению приемлемо выразил и моё желание. 36′.

Сообщение от 31.01.2013 16:05

Цитата:

Сообщение от Frelst (Сообщение 132449)

К чему это жеманство?! Решили напялить на себя юбку — валяйте…..

Дорогой во Христе брат, за лучшее сделать вид, что не заметили, т.к. вторая часть ответа и в самом деле «ни к селу, ни к городу» — это у него бывает… как и «грех говорить о морали с бесом»… Извините ради меня. 36′.

Сообщение от 31.01.2013 16:40

Цитата:

Сообщение от дядя.Вова (Сообщение 132463)

…И ДОГМАТИЧЕСКИХ ошибок у меня нет…

Возможно, т.к. в догматике я слаб. Хотя для меня даже так подумать как-то не по себе. Но я о другом: думаю, Вы не уловили моей мысли относительно «списания долгов»; или я Вас не понял. Однако оставим до лучших времен, т.к. это одна из мотиваций моего участия на форуме. Ваш на всё доброе. 36′.