Сообщения от 2013-03

Сообщение от 03.03.2013 06:01

…..Не знаю почему, но не могу найти первый вариант ЗРК с тем злополучным 19-ым пунктом, что «инициаторами съезда могут быть отдельные группы граждан»(в 1962 году ВС СССР упразднил тот пункт ЗРК ). И я имел ту брошюру, но еще при первом обыске её вместе с другими материалами, конфисковали. Однако ничто не спасло Советскую власть от падения. При чем СССР распался именно от того оружия, которое они использовали в борьбе со своими врагами: «в Біловежських кущах зібралась «чорна рада» й проголосила про розпуск СРСР» — распустили государство, которое не создавали, но это было конечной целью «холодной войны»: разрушить «империю зла». И роль «русских»баптистов в том разрушении действительно трудно переоценить. Это как роль апостола Иуды в предании на смерть Иисуса Христа. «Но понапрасну ликуют темные силы врагов…» поется в пасхальном гимне.

А возвращаясь к нашим отцам, снова и снова спрашиваю: откуда у них такой антагонизм к власти Советов, при чем, с первых дней её образования? Почему не состоялся проект Бонч-Бруевича, личного секретаря Ленина об активном вовлечении сектантов в строительство общества осуждающего богатых и эксплуатацию человека человеком, создавшего условия, когда можно жить честным трудом, почему?! Почему «русские» баптисты, словно белены объевшиеся, бросились создавать бапсомол в пику комсомолу, воевать с безбожием, чего Господь не заповедал, а только «..идите и проповедуйте Евангелие..»? И даже с десяток ими образованных коммун преследовали ту же цель — унизить инициативы власти.

Наконец, почему баптисты и пальцем не пошевелившие в борьбе за власть Советов, стали требовать равных прав с теми, кто жизнь отдавал для её утверждения. Ранее я обращал Ваше внимание на пример США — добившись независимости они вписали в Конституцию ограничения для католиков и атеистов. Так почему Ватикан не стал провоцировать католиков США на активное противодействие дискриминации по религиозной принадлежности, а советовал действовать в рамках им отведенных? И сегодня католическая церковь в США по численности и влиянию превосходит все протестантские церкви вместе взятые.

Мне предложили посмотреть «Мусорный город» — как небольшая группа коптов(отдельная староправославная церковь) просто так, каждый раз не требуя за свершенное доброе дело, покаяться и принять их веру, стали очищать предместье Каира от годами копившихся отходов, так что из-за мусорных завалов было ни пройти ни проехать. Сегодня там, в мусульманской среде, тысячи принявших христианство собираются на площади для прославления Господа Иисуса Христа. И посмотрели бы Вы, каким божественным светом озарены их лица: www.youtube.com/watch?v=tSCFzWXb5lU[/url]

Почему у нас ничего подобного не получилось, а были на обочине и остаемся маргиналами озабоченными спасением своей души, ну, и чтобы не исчезнуть, выставили как цель, неевангельский лозунг: «дети — будущее церкви!» Да не лгите на истину — если и придет Христос вторично, то лишь когда половина именующихся христианами, будут «мудрыми девами»; а не чтобы взять от земли тебя и подобных. Слишком большим будет небо для той группы, и слишком мал ад, чтобы всех вместить, а ликовать будет не Христос, а его соперник сатана. И к сему о бесновавшемся и стаде свиней потонувших в море. Жители того города увидев такое «просили Иисуса, чтобы Он отошел от пределов их. А «бесновавшийся просил Его, чтоб быть с Ним. Но Иисус не дозволил ему, а сказал: иди домой к своим и расскажи им, что сотворил с тобою Господь, и (как)помиловал тебя».

Из того события-притчи следует, что жители той страны не пожелали иметь Иисуса из чисто практических соображений — если исцеление одного бесновавшегося обошлось им в две тысячи свиней, то лучше терпеть первое, нежели терять такое богатство. Мы не знаем, что и как говорил возвратившийся домой освобожденный от бесов, но точно знаем, церковной структуры он не организовывал, и за неё на смерть не стоял. И когда спустя некоторое время Иисус с учениками снова прибыли в ту землю «..тотчас(жители) узнавши Его обежали всю окрестность и начали на постелях приносить больных… И куда ни приходил Он…просили Его, чтобы им прикоснуться хотя к краю одежды Его; и которые прикасались к Нему, исцелялись» — Мр. 5 гл. и 6:53… То самое сделала и Самарянка — Иоан. 4 гл.

А я в той ситуации, наверняка, поступил бы иначе: взял бы с собою бесновавшегося, обвешал его обрывками цепей, которые он разрывал, и водил по всем селениям показывая, что сотворил Иисус, и что этот человек теперь не то чтобы цепи рвать, а и мухи обидеть не сможет. А молодежи предлагал бы попробовать разорвать обрывок цепи и т.п. Во, было бы здорово…, но не спасительно. Ибо большинство народа, как и при крещении Киевской Руси, смотрели на князя Владимира и кто с ним, и говорили: «Если бы не было это хорошим, не приняли бы этого князь наш и бояре». Так и по сей день, а не все простолюдины изучили ту распутную богословию и избрали одно, истинное. При том, ни кого, ни на каком суде Божьем не спросят, к примеру, «вера — это дар Божий, или…, кому дается, всем, или только предизбранным…» фу, негодники, «уводящие души от простоты во Христе» — 2Кор.11:3.

А может быть прав английский истэблишмент, сформировавший, или помогший сформировать веру для их смердов, простонародья. И не опечатка, а несколько раз в сборнике «Баптизм»(издание Одесской богословской семинарии ЕХБ), повторено, что баптизм — это вера для простых. Т.е. чтобы они как бабочка-однодневка порадовались жизнью не ропща и не негодуя на богатых и исчезли надеясь на том свете дополучить, чего не имели на свете этом(!?).

В таком случае понятно почему баптизм перекочевал в США, где и нашел благоприятную почву для своего развития, чтобы держать в повиновении нещадно эксплуатируемых рабочих и черных рабов Африки. А когда научились грабить другие страны, стали укреплять тылы — народ своей страны. И уже со США, обновлённый и приспособленный для нужд господствующих классов баптизм вернулся в Европу, в Германию. А оттуда Онкен и другие «просвещали» баптизмом темную Россию. Но за 150 без малого лет баптизм, как и на своей родине, остался уделом простолюдин. А в России покорность царькам-пастырям стала притчей во языцах. И особенно упокоряли в баптизме женщин. Мне рассказали случай, как одна сестра прибыв в США и войдя в зал аэропорта на глазах у её встречавших, сорвала с головы косынку, воскликнув: «Кончилась власть Совета Церквей!»

Российское «бытиё», или лучше «битьё» во многом определило сознание баптистов. Внешне они не были похожи на своих прародителей. Но внутренне остались ими. И верный признак — нас не уничижает, а радует «гуманитарка» Запада. Как и вся Украина сегодня — професійна жебрачка! Брат Андрей процитировал брата, который при Советах, «ходив у латаних штанях, а зараз на подарованім «бусіку» розвозить «гуманітарку»й хвастає: «чом не жисть». А по мне то согласен и вовсе без штанов ходить, только бы ни от чьих подачек не зависеть. Не спорю с Павлом советовавшим «не смущаться призванным рабами«. Но чтобы призванные свободные становились рабами человеков, и тем восхищались — это и есть сатанинское хитрое искусство обольщения!! — Еф.4:14. А при распространении той пошести — смерть Украине и Христианству в ней. Нет, но как гроб окрашенный лет с 20 еще протянут.

Конечно, здорово, разобрать досконально как это получается что «..вера, которая от Него..» и «..кто не будет веровать, осужден будет»; т.е. Бог не дал мне веру, и осудит меня что не веровал(!?). И ничего не остается, как утопить тот абсурд в бесконечном толковище. Но меня больше волнует не вопрос «от кого вера?», а от кого в общине, в которой родились, да такие, что куда там Самсону — мы в одиночку бросили вызов атеистическому государству, которого боялся весь Западный мир! — а теперь то уже не община, а «Церковь», и не просто как в первые века назывались по месту нахождения(Коринфянская, Ефесская…), а «Церковь Преображения», и в ней «футбольная команда церкви «Преображения»! Это меня волнует — от кого всё ТО’, а не «от кого вера»?!? Волнует и потому — скажет ли о ней Господь, как сказал о никому неизвестном Антипе: МОЯ’ ЦЕРКОВЬ! Тогда уж точно мне светит долговая темница.

Некоторых оскорбляет, когда о них говорят: «совки». И я насколько знаю, до захвата власти Хрущевым, советский народ был самым смелым и дерзающим народом в мире. А рабское повиновение из страха наказания и сознательное подчинение одному ради достижения общей цели — что общего?! Сегодня баптизм в Украине, в общем, негатив, которому прошлое мешает даже честно помолиться о нынешней власти — бьёт в голову воспоминание, как молились о власти советской. Напр., я за 40 лет ни разу не сказал о ней Господу: «благослови».А теперь подсчитываю, что в долговой темнице должен лет 400, год за день молиться о ней, отдавая долги. И как неприятно было, когда на праздновании 50-летнего юбилея И. Бондаренко пришло в голову понудить Н.Величко помолиться о власти во благо — о Юлии Т. посаженной в темницу. И как он юлил не зная о чем молиться и что просить.

А как нас влечет что либо склемзать для царствия небесного, чтобы на века там красовалось, пусть хоть крючок или петелька в небесной скинии, но моей конструкции, о! Но когда слушаю рассуждения братьев, кого куда Бог определит, кому какой венец, а кому геенна, убеждаюсь что всё то наша нелепица, как и наши конструкции из текстов Писаний. А мне возражают: «нет, написано»что свяжете на земле, будет связано и на небе…» И не подумаем, невежи, что сие слово как и к Моисею: «Не удерживай Меня…, Я их истреблю, а от тебя произведу народ сильнее и многочисленнее их…»; или как Иисус говорил Филиппу: «где нам купить хлебов, чтобы их накормить?»Говорил же это испытывая его» — Иоан.6 гл. А мы подумали, что и в самом деле, кого отлучим здесь, будет отлучен и там. Нет, а скорее наоборот…! И таких «заповедей» много, которые показывают нам, чем мы наполнены!…..

Да увидим сие и Будем Здравы. Рука36′.

Сообщение от 06.03.2013 18:50

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 133561)

Как Вам сказал, в свое время Кандидат на пост Президента Украины, господин Кравчук:

«… ну и зла-а-а ж Вы людына…»

Извиняюсь, это было вчера…

Да, было такое. А вопрос остался, как раб поставленный Господом, может стать «злым рабом»

Ещё советский историк Ранович отмечал, что гонения делили христиан на три неравные группы: а) которые шли прямо на страдания и смерть; б) разными способами «убегали в другой город, когда гнали в одном» и в) «Лапси»(в переводе на рус. «падшие»).

На Донбассе, городах Средне-Азиатских республик СССР к религиозному сектантству относились на много более терпимо, нежели, скажем в Омске, Харькове или даже в Риге. Донбасс катастрофически нуждался в рабочих руках, а в Средней Азии интенсивно проводилась политика внедрения русского языка и культуры, как языка межнационального общения. Поэтому баптистские служителя выжившие после репрессий 30-ых годов, как и многие из мира уголовного поселялись именно на Донбассе. Там же находилась и Надежда Петрова(Петровна); там с братом Б.Б. мы повстречали и Андрея Ц., бывшего участника УПА, кто спасаясь от ареста укрылся на Донбассе, и кому помогли уверовать во Христа Иисуса, которому он так же жертвенно предал себя; там осели и баптистские лидеры после освобождения в конце ,40-ых и начале ,50-ых годов. Они не признали имевшее место в 1944 году объединение Евангельских и Баптистов в одно ЕХБ. А благодаря специфическим условиям сложившимся на Донбассе они попытались восстановить союз баптистов ликвидированный ещё в 1935 году.

То ли они такими были отродясь, то ли такими их сделали невероятно тяжелые годы проведенные в ГУЛАГе, но в них жила глубинная ненависть ко всему советскому, в том числе и ко ВСЕХБ. Правда, лично от них ропота на лагерные условия я не слышал; да полагаю, они и сами понимали, что особенно в военное время и повоенный голод от засухи, создавал такие условия, что «на воле» народ голодал так же как и в лагере, а мне подобным, в лагере было бы куда легче — как ни как, а «кровную» пайку хлеба там получали все, кто мог работать.

За такое отношение ко ВСЕХБ, Евангельским, за отказ от регистрации и пр. их прозвали «чистыми» баптистами. И к концу 50-х годов они имели более 20 общин с полноценным служением по-баптистски. Имели последователей в Харькове, Белгороде и Старом Осколе. От остальной массы ЕХБ они отличались отличным знанием Библии и непревзойденным манипулированием текстами. От них пошло и учение, что жена твоя — та, с которой впервые вступил в половую связь. А все прочие для тебя блудницы, а ты «называясь братом, остаешься блудником» К слову, жертвой того учения стал и Прокофьев.

А вот один момент меня заинтересовал. Они не восторгались теми, кто был расстрелян, но и не одобряли их линии поведения, ссылаясь на текст: «Благоразумный видит беду, и укрывается; а неопытные идут вперед, и наказываются». Что в их истолковании означало — не следовало союзу баптистов вступать в конфронтацию с Советской властью. А как повели себя католики в США, и как повелел папа римский посылая кардинала в фашистскую Германию вместо расстрелянного: «ради сохранения церкви в конфликт с властью не вступать»(!). И не знаю, насколько далеко баптисты зашли бы в подчинении Советской власти, но не думаю, что подражая христианам-коптам в Каире, активно включились бы с советским народом строить социализм, а всю ненависть к атеизму перенаправили на богатых и желающих обогащаться( на днях узнал, коптов начали преследовать, и кто ответит: за что?).

Не собираюсь оправдывать наше неприятие Советской власти, давшее сатане возможность использовать нас в политической игре-противостоянии двух идеологий, но иначе и не могу объяснить ни себе, ни вчера приходившему ко мне брату, в своё время активному участнику СЦ ЕХБ, который в упор заявил мне: «вы ели кислый виноград, а почему сегодня и у нас оскомина на зубах?!» И что я ему отвечу, если позавчера сам себе вынес приговор, что моё место в долговой темнице, где и буду 400 лет «домаливаться» отдавая долг Советской власти. Хотя также мог бы сослаться на «рецидив болезни», от которой страдали и умирали наши отцы презревшие власть Советов. Разве я в ответе, что умираю от ТБ унаследованного от родителей больных ТБ, или в фашистском лагере смерти меня делают дистрофиком и сжигают в печи за то, что мои родители евреи? Как тут «сетовать на свои грехи»?!

И снова меня возвращает к 9 главе Иоанна, где описано событие-притча о «человеке слепом от рождения». И вопрос учеников: «Равви» кто согрешил, он, или родители его…» И нам понятно, что родители в принципе могли «согрешить», т.е. сделать нечто повлиявшее на находившегося в утробе матери. И совершенно не понятно, как могло «согрешить» еще не родившееся дитё. Т.к Учением Иисуса Христа трудно доказать существование «кармы» — что каждый человек снова и снова возвращается на землю, получая таким образом возможность освобождаясь от плохого, что приближает его к скоту, достигнуть такого уровня святости, чтобы как фотон света возвратиться «к Богу, Который есть свет, и нет в Нём никакой тьмы».

И первое, что ясно, здесь инициатива исходила не от слепого — он не кричал: «Иисус Сын Давидов, помилуй меня!» Он вообще ни с Иисусом, ни с учениками не разговаривал. И они ничего не спрашивали у него. Разговор о нем шел между учениками и тем, кого они назвали «равви», т.е. просто «учитель». И когда Иисус делал брение из плюновения и мазал брением глаза слепому, Он не спрашивал его согласия. А вот в последнем действе нечто потребовалось и от слепого. «И сказал ему: «пойди, умойся в купальне Силоам… он пошел и умылся, и пришел зрячим». Проще: тем беспрекословным послушанием слову Иисуса было упразднено, стало абсолютно ненужным рассуждение о том, кто за что страдает. А дальше целая глава посвящена разговорам и спорам, но уже на иную тему не относящуюся к нашей.

А по теме нашей — в некрологе на смерть Г.К. было сказано, что тот монстр, «безбожное государство пало, как Иерихонские стены благодаря молитвам раба Божия и верности Его детей» . То самое прозвучало с м-ц тому назад в выступлении ведущей «печатницы». И я, как следует из сказанного, принявший активное участие в развале СССР, поэтому со спокойной совестью поехал за детьми в США, т.к. в Украине мне сказали: «тебе здесь делать нечего» — «уезжайте скорее, вы здесь не нужны» — написали вместо пожелания «счастливого пути».

Выйдя из аэропорта г. Спокен на площадь, я глазами стал искать землю, чтобы поцеловать её и поблагодарить Бога. Но кругом асфальт, а клумбы засыпаны снегом. Вдали же я увидел растущую ель. И пошел туда, зная что под елью снега нет.

Но еще до этого, когда в Нью-Йорке нас, человек 30 эмигрантов, вели по длинному переходу в зал аэропорта, произошло знаменательное событие, которому в тот час я не придал значения. Нас сопровождали два американца, а впереди шла молодая девушка-переводчица. И неожиданно нам навстречу вышла большая группа пассажиров спешащих на самолёт. А наша переводчица завидев их, обернулась к нам и как заорёт: «к стенке!, к стенке, вам говорят!» А я в ответ не успев ничего подумать, во всю свою луженую глотку: я вдоволь настоялся «к стенке!» теперь твоя очередь…

А так потому, что до лагеря, в тюрьме находясь, зэк ту команду «к стенке!» слышит по несколько раз в день — когда тебя ведут по коридору, а навстречу другой надзиратель ведет другого зэка, то одному из них тут же прикажут: «к стенке!» И ты стоишь уткнувшись носом в темную краску окрашенную грязную стену, пока встречный не пройдет. И когда тебя после допроса подводят к «твоей» камере, снова ты слышишь команду «к стенке!» И стоишь пока надзиратель отпирает замки, откроет дверь камеры и не скажет: «пошел!» Поэтому на зэковском жаргоне «поставить к стенке», значит расстрелять.

Во время войны в меня стреляли прицельно, и не раз. Но для меня то была игра, т.к. я не верил, что могут убить и я умру. Но когда наших отцов, особенно во времена Ежова, Тройка приговаривала к ВМН — расстрелу, то была не игра. А тогда все находящиеся в камере, и брат в их числе знали, в следующую за этой ночью за ним придут и поведут… и он будет идти кротко и покорно, воистину, как овца на заклание… А всего неделю-две до ареста он выступал против какого-то запрета или ограничения, доказывал, что тот запрет неугоден Богу. А теперь он покорно идёт, чтобы так же смиренно стать «к стенке». И я не слышал, чтобы кто из них терял сознание, падал в обморок, только у некоторых неожиданно спереди на брюках проступало мокрое пятно… непроизвольная реакция тела. А им было всего по 30-40 лет от роду.

И кто скажет о чем они думали в свои последние сутки жизни; жизни в здоровом теле, в котором нет нестерпимой боли, от которой ты с радостью готов избавиться даже ценой жизни; твоё тело не доедает раковая опухоль, или задыхаешься теряя здравый рассудок. А здесь все по иному — тело хочет жить, дома молодая жена, малые(иногда грудные)дети, община братьев и сестер — будут ли они и дальше собираться или «розлізуться межи людьми мов мишенята»? «Мне то что, сутки потерпеть, а там «пли» и душа летит к Богу. А им простым овечкам, жить долго и в постоянном страхе… я шел впереди, подавая пример стаду, а не прятался за их спины. Но шел ли я так, как пойдут немощные, дети…» А говорят в предсмертные минуты бывает чрез сознание пробегает вся прошлая жизнь… всё, всё…

А поэтому положим руку на уста, памятуя слово «свыше»: «МОЙ Антипа», ибо никто не знает в какую цену определяет Господь по человечески преждевременную смерть Его рабов. Еще древними отмечено: «Дорога’ в очах Господних смерть святых Его!»

В следующий раз поговорим о двух других группах,- «убегающих в другой город» и «Лапси», — может быть там, среди них узрим и себя, чтобы Быть Здравыми. Рука36′.

Сообщение от 10.03.2013 14:05

Цитата:

Сообщение от идущий домой (Сообщение 133858)

Извините, что не по теме… , но думаю, что простить «от сердца», именно «от сердца», как призывает Господь…, человек сам по себе не может. Во всяком случае, у меня, а точнее со мной, это получается тогда, когда я прибываю под действием благодати Божией.

Это как у Лермонтова; «и верится, и плачется, и так легко, легко…».

Именно в этом состоянии, я всех и, люблю и прощаю, но это состояние бывает тогда, кода, исполняя волю Божью, я соглашаюсь стать жертвой ради Бога или ближнего.

Почему «соглашаюсь»?

Потому, что часто, сама жертва не требуется, чаще достаточно моей готовности «от сердца», хотя иногда и сама жертва нужна тоже.

«… благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа». (Иоан.1:17), поэтому и доступ к благодати, человек имеет только во Христе Иисусе (Рим.5:2), т.е. жертвуя собой ради спасения ближних и славы Божьей.

Только «во Христе», человек способен исполнить волю Творца, и в том числе и о прощении, и о любви…

Оно-то по теме, дорогие во Христе братья, однако не вижу смысла конкретизировать «прощение» — «от сердца» оно, или неискренне. Хотя если апостол молится об Александре «сделавшем ему много зла»: «да воздаст ему Господь по делам его», то как минимум, он не простил Александру, как хотел чтобы и ему ТАК было прощено. Ведь в молитве Господней сказано невозможно прямей: ..и прости нам долги наши КАК’ и мы прощаем должникам нашим». Т.е. степень прощения своих грехов устанавливаем мы сами!

Об Иисусе мы знаем, как Он молился о распинавших Его. О братьях-отцах потерпевших в 30-е годы, скажем откровенно, мы ничего не знаем, особенно о тех, кого на следующие сутки после вынесения приговора, расстреливали. Теоретически, они могли обвинить в случившемся, а значит, простить или потребовать возмездия:

а) Западных братьев подтолкнувших на конфликт с властью, и давших власти нужный материал как основание для репрессий. Ну кто, как не Запад сообщил в НКВД, скажем, что секретарь украинского союза баптистов, Букреев, передал «адреса надежных братьев» для использования как «явочные квартиры».., и его вскоре после возвращения с Торонто арестовали и обвинили в шпионаже? Не говорю уже о полном конспекте тайных бесед советской делегации баптистов с членами Исполкома ВСБ и другими лицами по их представлению, которые также оказались в распоряжении НКВД.

б) Советскую власть, которая явно жестоко и решительно расправлялась с баптистским руководством, не зависимо понимали или искренне заблуждались, что она никакой не антихрист и не богоборческая власть, а просто не верующая, что есть Бог, и считающая, что человек сам может и должен устраивать свою жизнь так, чтобы было социальное равенство;

в) Винить себя, как написано: «всякий сетуй на грехи свои».

Но можно было обвинять в случившемся и таких братьев, как О.И. Кухман, который не выдержав допросов «с пристрастием» и на себя наговорил всякой несуразицы(тайно надеясь на суде отказаться от всех своих показаний), и потянул «по делу», по неполным данным, 47 братьев, в их числе отца Куксенко известного по книге «Наши беседы». Все они обвинялись в организации ССР (Союз Спасения Религии), шпионаже и пр., и все были расстреляны. А как там было мы не знаем.

Но о «прощении от сердца своего» легко рассуждать тем, кто не испытал смертельной обиды. Никакого труда мне не составило простить брату назвавшему моё видение прошлого «мемуарами ката». А если ВОВ искалечила мою жизнь, после чего она пошла совершенно по иному пути, то простое заявление брата Плетта, немца по национальности, что нападение Германии на СССР было наказанием Господним за репрессии баптистов, меня так возмутило, что я потребовал от него либо публичного покаяния, либо пусть скажет прямо за что нацисты истребили, как утверждают, 6 млн. евреев. Иначе он бесстыжий лицемер и трус!

Так простил я немцам и Силам натравившим Германию напасть на СССР — за свою загубленную жизнь, за 27 миллионов убитых, и не менее искалеченных судеб, когда на десятки девок остался один мужик и тот калека…? Да и вообще имею ли я право за всех их прощать?! А один из форумчан(Frelst) навыворот поднял вопрос, что и немцы вовеки не простят нам за флаг водруженный над зданием Рейхстага. А нынешняя эпидемия «жажды обогащения» окончательно губящая и мою страну — разве то не продолжение антихристового «обольщения богатством»? Ведь всех нас на ровном месте охмурил антихрист, т.е. кто на Советскую власть указывал, как на антихриста. И на фоне всего того как ничтожно выглядит наше копошение в тех дрязгах, хотя и называемых борьбой за чистоту Церкви.

Сегодня, как никогда ранее остро стоит вопрос: верх возьмёт Зло, одно из проявлений которого, ненависть на этнической и религиозной почве, или Добро, когда большая часть человечества осознает, что это «..в наших силах Землю от пожара уберечь..» — что означает: кому чем дано ТВОРИ МИР, как сказал Иисус: «Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими». Аминь. аминь. Рука36′.

Сообщение от 16.03.2013 14:13

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 133878)

Все больше тех, кто ревнует о вере, знаниях, опыте, даже борцы за святость не редкость среди них, есть даже те, кто за правду готовы и в узы…только без любви…все сие есть ничто!

У меня о прошлом почти сплошной негатив, а у Вас о настоящем. Странное совпадение. Ну да ладно, продолжаем.

Иисус учил учеников: «когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой». Отсюда и понятие «гонение». Но гонение гонению рознь, да и цели были различные. Для начала рассмотрим первое во дни апостолов «великое гонение на церковь в Иерусалиме». Там особо отличился Савл, который «терзал церковь, входя в дома,и, влача мужчин и женщин, отдавал в темницу». И как впоследствии уверовав во Христа и приняв имя Павел, он рассказывал, что «многих святых заключал в темницы и, когда убивали их, подавал на то голос… многократно мучил их и принуждал хулить(Иисуса)..» А странным в том гонении было, что: «все, кроме апостолов, рассеялись..»; и знаменательно, что «рассеявшиеся ходили и благовествовали слово»(Дея. 7 гл.).

До того «великого гонения» апостолов арестовывали, но «пригрозивши отпустили. А они пришедши к своим, рассказали и вместе с ними молились». Из приведенного текста их молитвы следует, что она не была во имя Иисуса, а также изобиловала преувеличениями — они имели разговор с первосвященниками и синедрионом, а в молитве «по делу» потянули и «царей земных, Ирода и Пилата с язычниками и народом Израильским…» Однако «по молитве их поколебалось место где они были собраны, и исполнились все Духа Святого»… и дальше вплоть до 5 гл. Деяний служение апостолов в Иерусалимской церкви сопровождалось великими благословениями.

И как казалось, ничто не предвещало беды. А трагическую гибель Анании и Сапфиры никто не воспринял как первый её признак. Хотя значение их имен не случайное совпадение. Ведь из церкви вынесли «бездыханными» и похоронили Ананию — «милосердие Господне», и Сапфиру — «камень небесного цвета». А как следствие: «великий страх объял всю церковь и всех слышавших это», так что «из посторонних никто не смел пристать к ним… Верующих же более и более присоединялось к Господу». Заметьте разницу, «..присоединились к Господу» — Дея.5:14, или как прежде:»..Господь прилагал спасаемых к их числу» — 2:47, а то и «..уверовали и присоединились к Павлу и Силе — 17:4.

Не пропустите еще одну особенность Иерусалимской церкви после той трагедии: «..все единодушно пребывали в притворе Соломоновом». «Притвор, или портик: крытая галерея вдоль восточной стороны двора язычников т.е. где-то посреди между язычниками и правоверными Иудеями. Это как первые штундисты в Украине: утром на службу в православную церковь, а после обеда собравшись в клуне читали Евангелие по-русски, молились незаученными молитвами и пели православные песнопения. И так было пока туда не пришли баптисты.

И не на пустом месте, и не вдруг народ стал боготворить Петра «так что выносили больных на улицы, и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них». А он видя то возможно ходил по городу не в полдень, а когда тень была подлиней, чтобы всех-всех осенить(!?). Во всяком случае не воспротивился тому.

И видимо апостолы так увлеклись тем, что вовремя не пресекли и безобразия творимого внутри — при ежедневном раздаянии потребностей вдовиц делили на истинных и неполноценных: отсюда произошел законный ропот. Апостолы же предложили братии избрать из среды себя семь человек и поручить им пещись о столах. Но один из них, Стефан, не зациклился на том служении, а «исполненный веры и силы» пошел дальше: «совершал великие чудеса и знамения в народе»; что любящим порядок представилось самоволкой. Возможно поэтому они не выступили перед синедрионом в его защиту, отреклись от него и при погребении, его имени в своих письмах не упоминали. И дали повод думать, что всё сие делали в угоду власть имущим. Иначе чем объяснить, что всех-всех погнали, и «все, кроме апостолов, рассеялись», т.е. «побежали в другие города». Почему?

Очевидно другое: гонение стало единственным средством могущим понудить верующих оставить тот метод «ожидать предназначенного Иисуса мессию, которого небо должно было принять до времени». «Жених замедлил…», или по другой притче «отлучился на долгое время», «отправился в дальнюю страну, чтобы получить себе царство и возвратиться». А «рассеявшиеся гонением ходили и благовествовали слово». Т.е. стали благовествовать тем, ради которых собственно и совершил Иисус Свой подвиг на Голгофе. А не чтобы сидеть в Иерусалиме проедая дома новообращенных. Хотя еще долгое время Павел и другие будут благовестить начиная с Иудейской синагоги, пока не пришел на них гнев Божий до конца — 1Фес. 2:14-16.

Так что благословения получаемые Иерусалимской церковью, не означали Божие благоволение к их «ожиданию мессии с неба»! Как и по успеху на ниве Его нельзя судить о богоугодности делателя. Судите сами — у принимающего вид служителя правды, от кого благословение в труде, в личной жизни, в борьбе со страстями и пороками и пр.?! Или и вы ответите мне, как львовский пресвитер церкви ХВЕ, когда я с ним посетил отъявленного отступника, который с нами молился «на языках», а встав с колен стал бузить такое, что и уши вяли. И мы, потрясенные вышли от него, а придя в чувства, я спросил: так каким духом он говорил и молился? «..дары и призвание Божие непреложны» — невозмутимо ответил он.

И снова о том «великом гонении» — как получалось, что Савл «терзал церковь», а апостолов обходил? «Влачил и отдавал в темницы мужчин и женщин», а апостолов, главных виновников той «ереси», как не замечал.?! Или там было как и в наши дни: нас, первых Инициативников, КГБ нашло и арестовало. Прокофьева, как в том более опытного, искали три м-ца. А вот ГК, кто ухитрился первым поставить свою подпись под Посланием ИГ к служителям ВСЕХБ «, до мая 1966 года не могли найти» чтобы арестовать(!?). И это при том, что он многократно посещал канцелярию ВСЕХБ, Уполномоченного по ДРК, а нам рассказывал, что имел встречу в Москве и с генералом КГБ(!).

Пять лет ГК вместе с Винсом разъезжали по всему СССР производя расколы в церквах. Два раза их накрывало местное КГБ. И оба раза им давали возможность уйти как Иисус: «прошед посреди них «. Хотя полковник КГБ Фесуненко объяснил проще, исключая наличие чуда: «он был в ведении Москвы». Не говорю, что ГК был внедрённым агентом КГБ, а что он делал дело КГБ угодное, и поэтому они его и не трогали и охраняли. А по причине наличия от матери унаследованного психического заболевания, можно поставить под сомнение и осознание ГК того факта, что его используют.

Да самое простое — ГК постоянно получал письма и прочую корреспонденцию на имя брата, помнится, Володина. И достаточно пропитать письмо спецвеществом и оно привело бы КГБистов прямо к ГК. К слову, отравленным письмом умертвили видного чеченского боевика. Короче, «глубокая конспирация» ГК — это бредовый миф для наших бабушек и братьев его боготворящих. Что подтверждается и тем фактом, что когда КГБ нужно было арестовать ГК по обвинению в организации демонстрации у здания ЦК, то его нашли за две недели(16-19 мая была демонстрация, а ГК поймали в конце того же м-ца).

Итак, если верно, что гонения делят христиан на три группы, и мы говорили о тех, кто стал «жертвой за жертву», то ныне порассуждаем о «Лапси» и только после о самой для меня сложной группе, которую я назвал «бегущие в другой город», а лучше «яко трава».

С Лапси все обстоит просто, как сказал Иисус в притче о сеятеле: «..посеянное на каменистых местах…слышит слово и тотчас с радостью принимает его; но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется». А возникали проблемы когда гонения кончались, и некоторые возвращались в церковь. Помню мама пришла с членского и сообщила отцу, как пресвитер П. Компаниец начал требовать от возвратившегося Лапси рассказать, чем он грешил в отступлении. И пообещала, что «если вы, братья, не образумитесь, то на следующем членском, я от него потребую рассказать, как он, будучи пресвитером, оставил церковь, убежал в город и 10 лет как в воду канул; как он вел себя в те годы?».

Но следует отдать должное — апостолы воспитали паству так, что «рассеявшиеся от гонения ходили и благовествовали слово» т.е. не были Лапси, не укрылись «в глубокой конспирации» пока буря не пройдет». А т.н. «золотой век», к великому сожалению, оказался бесплодным вишневым цветом. Говорю не только о христианских коммунах и бапсомоле. В 1939 году постановлением ЦК за подписью Сталина, репрессии были прекращены. Однако некому и не из кого было восстанавливать общины. Т,к. если верить Солженицыну, цитирую: «Сталин нагнал страху на целых три поколения». А местами по инерции местные власти продолжали чинить репрессии. И только с началом войны в 1941 году верующие осмелели и стали открыто проводить собрания. А то «вода из пасти змия», что Сталина Запад вынудил изменить своё отношение к религии — они пекутся о нас, как хищники об овцах!…..36′.

Сообщение от 16.03.2013 14:20

…..И открылось, что подобных «местам каменистым», и отпавших во дни гонений было не менее 90% от всех уверовавших в 20-ых годах. А официальные данные на 1929 год: христиан Баптистов — 200 тысяч; Евангельских христиан — около 70 тысяч. На примерах Харькова и Ленинграда можно приближенно определить количество Лапси и сколько возвратилось. В Харькове, к концу «золотого века» численность двух общин(баптистов и евангельских) доходила до 1000 душ. В 1940 году Евангельские приняли к себе баптистов по причине закрытия их молитвенного дома, и тем и себе подписали смертный приговор — спустя несколько м-ев на Пасхальное собрание пришло 25 стариц и два старичка. А на дверях висел огромный амбарный замок. Они постояли и молча разошлись. А спустя м-ц началась ВОВ. Это лично нам рассказывал один из тех двоих старцев, брат Хирный, которого мы посещали в 1948 году.

Мы насчитали в Харькове арестованных 11 братьев; по другим данным, арестованных было 47 душ. Пусть и так, но вопрос: куда подевались 1000 — 74? Почему на собрание оказавшееся последним пришли всего 25 стариц и два старца?!? То самое наблюдалось и в Ленинграде, где к 1929 году насчитывалось более 60-и евангельских и баптистских общин. В 1935 году в Ленинграде уже была одна община и 113 членов. А куда подевались тысячи прочих?! Уверен, то самое происходило и в других городах страны. Хотя гонения не были подобны гонениям на Иерусалимскую церковь, или как слышали о гонениях первых христиан, или в Японии в XVI веке, или в Китае с приходом к власти коммунистов.

В Иерусалиме хватали подряд всех уверовавших в Иисуса как мессию(кроме апостолов!); в первые века христианства бросали на съедение зверям всех, кто объявлял себя христианином и отказывался поклониться их божеству; в Японии арестовывали священников и на их глазах жестоко мучили простых верующих, но обещая отпустить на свободу, если священник ради их спасения отречется от Иисуса и потопчет ногами Его изображение. В Китае объявили о запрете всех религиозных организаций. Даже на похоронах могли собраться несколько душ, как учил Иисус: двое, трое. Нарушителей грузили в трюмы старых барж, отбуксировали на глубину и топили. И никаких протестов, ни демонстраций, ни жалоб в международные организации…, и США с Китаем дружит, как ни с кем иным. А сегодня верующие в Китае совмещают христианство с идеей коммунизма, и вступают в КПК, заявляя что она спасла страну от войны, голода и болезней.

В СССР массовые репрессии начались с 1929 года и продолжались до 1933 года. Вторая волна репрессий по времени была короче — 1937-39гг., но более яростная и никого не щадящая. И метод избрали, как нигде — собраний верующих не разгоняли, не искали уходящих на нелегальное положение, не поджигали и не разрушали дома молитвы, а было все просто, но работало безотказно.

Пресвитера, начавшего молитвой собрание и сказавшего проповедь в следующую ночь арестовывают. И в следующее воскресенье его жена сидит на задней скамейке и тихо плачет. Открывает собрание другой брат. А на следующую ночь и его арестовывают. А в следующее воскресенье его жена сидит рядом с первой и плачет. Так продолжалось с завидным постоянством и в третье, четвертое, а если не помогает то и в пятое воскресенье… Но как правило, после ареста двух-трех братьев могли молча просидеть всё собрание и никто не осмелится выйти за кафедру. А если вышел — снова арест… Этот метод действовал безотказно, страх парализовывал и сковывал всякую инициативу, — это сейчас до кафедры не доступиться! — посещаемость сокращалась на глазах, а полупустой зал — основание для власти отобрать помещение, а предоставить меньшее, по количеству молящихся. Так община Евангельских Христиан Харькова за те годы четыре раза меняла помещение. И если многие боялись посещать законное собрание, тем более боялись собираться по домам, при чем большая часть населения были крайне озлоблены против христиан, и чуть что писали и требовали от властей покончить с религией.

Такой дух охватил людей в те годы. Только не думайте, что дух желающих обогащаться менее пагубный. Напротив, это нынешняя печать… «Ти доживеш, коли зовні будуть як люди, а в душі сатана і гроші» — ще в 70-тих роках казала онукові побожна бабця.

А о том, как низлагали руководство союзов Баптистов и Евангельских, следующим разом. И не забывайте, что «У века каждого своя, не только, обетованная земля», как писал поэт, а и СВОЯ «Великая скорбь», СВОЙ антихрист и данному веку присущее начертание на чело и руку и т.д. И не будет это когда-то, а есть ВСЁ и НЫНЕ!! Так что моё всегда одно пожелание себе и Вам, дорогие во Христе: Будьте Здравы. Рука36′.

Сообщение от 17.03.2013 14:05

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 134069)

Б.М… Вы правильно заметили… Прошлое ушло на Суд Божий…неужели прошлое важнее настоящего?… сотый, а может и тысячный раз…снова спрашиваю себя и Вас…как с этим можно жить?»…..

И будем спрашивать пока не уразумеем, что без прошлого нет настоящего. А это одно из самых распространённых заблуждений, что «Прошлое ушло на Суд Божий…неужели прошлое важнее настоящего?» Т.к. ни на какой «суд Божий» прошлое не уходит, а продолжает жить в нас, как Вы утверждаете, что мы несем в себе последствия согрешения Адама(чего, к слову, нет в Учении Иисуса Христа!) Так что и я не знаю относительно Адама, а вот что наши отцы баптисты «ели кислый виноград» — приняли Советскую власть за власть антихриста — у всех нас сегодня «на зубах оскомина»!!

Не оправдываю себя, но и под их влиянием за 40 лет жизни в вере при Советской власти, я ни разу её не благословил. Зато молитву «душ убиённых» денно и нощно три года повторял! И теперь о каких » духовных» вопросах мы бы ни стали рассуждать, это, извините, попытка евнуха оплодотворить женщину.

К примеру, хоть на грамульку изменилось к лучшему наше духовное состояние от рассуждений о принципиальном отличии плотской, душевной и духовной деятельности? Они бесплодны, т.к. «прошлое» сделало нас евнухами. А мы вместо того, чтобы по примеру Даниила «исповедываться, говоря:..Согрешили МЫ, поступали беззаконно, действовали нечестиво… у нас на лицах стыд…у каждого… у ближних и дальних…потому что МЫ согрешили пред Тобою…», принимаем набожный вид и рассуждаем о духовном, а в действительности пустословим.

Ибо нам сегодня ОДНО только нужно — каяться и снова каяться за себя и за наших отцов, благословить Советскую власть, согласно Учению Иисуса — Мф. 5:44 — и тем уменьшить «долг» находящихся в долговой темнице, и свой скастим — Мф. 5:19; 18:23-35; Иак.5:19,20.

И только после этого сможем не пустословя, а как духовные: «соображая духовное с духовным… судить о всём!»(1Кор.2:14..).

Оттого ныне «от подошвы ноги до темени головы нет здорового места; язвы, пятна, гноящиеся раны…земля опустошена, города пустеют, поля ваши в ваших глазах съедают чужие… И не об Израиле это говорил Исаия, а как образы для нас… Да только за одно то, что мы помогали разрушить т.н. «железный занавес» и впустили в свою страну всю ту нечисть вызвавшую в наших душах диавольское «обольщение богатством», только за одно это нам быть в долговой темнице. А там, дорогой брат, и продолжим наши рассуждения о прошлом, от которого «на воле» не было освобождения на ложных путях.

Ещё Вы вопрошаете: «Неужели не ясно, сердце не для сего предназначено! В нем дОлжно произрости плоду Духа!!! А там, что?»

Отвечаю: «всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое»(Мф.13:52). У меня на книжной полке скоро будет 10 «историй ЕХБ», и которое из тех «повествований»(Лук. 1 гл.) окажется наименее пристрастным и предубежденным, это и будет «плод духа»(или «Духа», как Вам угодно).

А если прошлое Вас ничему не учит, тогда извергните и т.н. «Священные Писания ветхого завета», т.к. там «… о разделении, о мотивах и целях, о интригах и плотских методах в борьбе за власть и проч. и проч…» в разы больше нежели в любой нашей «Истории…» И «не читать боясь не удержаться от осуждения» мне напомнило малых детей, которые при виде приближающейся опасности, закрывают глаза. А нам надлежит взрастить «плод духа» — увидев согрешившего, не пройти мимо, как священник и левит, а говорить о нём Господу — Мф. 18:31 — словно не он а я согрешил.

Только так, а не «уклонением от нечистого», исполняется «закон Христов», — Гал.6:2. А вообще не мне Вас учить. Так что Бувайте Здорові. Рука36′.

Сообщение от 19.03.2013 05:50

Цитата:

Сообщение от дядя.Вова (Сообщение 134104)

даже нужно,но старое нет-нет и всплывет.

Спасибо, и еще раз, что сказал и тут же извинился. Просто приятно такое видеть. А я отвечу на что не зарекался отвечать. Пока.

Капсистема, как никакая иная разжигает, освобождает и дает возможность удовлетворять природные желания и страсти человека. Это, если хотите принять, шестой ангел, которому «голос от четырех рогов жертвенника» повелел: «освободи четырех ангелов..» А дальше и пошло, и поехало — От. 9 гл.

Но прежде чем в том свете продолжить рассуждения о вождях народа Божия в СССР, несколько слов в ответ на предложение брата Bill, если убирать Писания, то «вместе с Тимофеем» и ссылка на похвалу Павлом Тимофея, что он «с детства знал Священные Писания». Это на моё возражение «Старику», которого прошлое наших отцов не назидает: «..если прошлое Вас ничему не учит, тогда извергните и т.н. «Священные Писания ветхого завета», т.к. там «… о разделении, о мотивах и целях, о интригах и плотских методах в борьбе за власть и проч. и проч…» в разы больше нежели в любой нашей «Истории…».

а) — «голые» знания «священных Писаний» несут только гибель душе, т.к. лучше всех в мире «знающие Писания» «ДУМАЛИ чрез них иметь жизнь вечную» — Иоан. 5:39. Ну, так, как пели мы в этом смысле еретическую песнь составленную баптистом Фетлером, в которой Библия названа «святой» и «..Она(т.е. Библия!) источник жизни, в Ней(т.е. в Библии!) Истина и Свет» и т.п. Т.е. перый из семи принципов Баптизма: «только Писания!» А Иисус о Писаниях сказал: «..они свидетельствуют о Мне». Указатель же на дороге «Киев», к примеру, НЕ есть сам город Киев! Это как «..народ и все помышляли в сердцах своих об Иоанне, не Христос ли он». А сам Иоанн «объявил и не отрекся, и объявил, что я не Христос …, а послан пред Ним» — Иоан.1:20; 3:25-36.

И самое большее что можно сказать о Писаниях ветхого завета, что они для нас, как Иоанн Креститель(Баптист). Что подтверждается и словом Павла к Тимофею: «Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые МОГУТ умудрить тебя во спасение ВЕРОЮ во ХРИСТА ИИСУСА. Т.е. не чрез Писания мы имеем жизнь вечную, не Писанием спасаемся и отражаем стрелы лукавого… » Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь — к великой печали констатировал Иисус состояние слушавших Его Иудеев. И как в прошлом, был Иоанн Баптист указывающий на Идущего за ним: «вот Агнец Божий…», и были ученики Иоановы, так и ныне есть христиане по сути остающиеся Иоановыми учениками «не отведавшими воды сделавшейся хорошим вином» Его Учения, но думающие о себе, что они — ученики Иисуса Христа, овцы слушающие Его голос…Таковым слово Иисуса: «если пребудете в слове МОЁМ, то вы истинно Мои ученики…» -Иоан.8:31…

б) — Мы не лингвисты доподлинно знающие значение каждого слова. И если Павел сказал о себе, что он «невежда в слове», то мы и подавно. Но есть определения и познания понятные и «невеждам в слове». Прежде я обращал внимание на умышленный обман при помощи передергивания понятий «анти-Христ» и «а-Теист», где частицу «анти» — подобный — выдали за частицу «а» — отрицающий. И нам всучили ложь, что Антихрист это атеисты отрицающие(не верующие) Бога! Тогда как Антихрист — это признающий Бога и выдающий себя за Его помазанника, принимающих ВИД апостолов Христовых — 2 Кор.11:13-15. и т.д.

А сейчас обращаю Ваше внимание на разницу русских слов «святой» и «священный». Т.к. нами рассматриваемый текст назвал Писания «священные», но не «святые», как Фетлер назвал Библию, механически скопировав с английского(holy Bible). На древнегреческом это совершенно разные слова, что по-русски выражено внешне схожими «святой» и «священный»(посвященный Богу, отделённый..). Ещё И. Каргель возмущался по поводу злоупотреблений словом «святой»: «святая земля», «святой Иерусалим», а баптисты прибавили к тому списку «святой хлеб и вино Преломления», «святое крещение», «святая библия». И доказывал, что «Бог Один свят», а «прибавка» переводчиков в 1Цар.2:2 — Нет (столь) святого, как Господь» — пагубное искажение, наводящее на мысль, что святость, якобы, не принадлежит одному Богу, а есть ещё святые, но НЕ СТОЛЬ как свят Бог.

Это толкование Каргеля меня удивило ещё и потому, что в Библии можно найти сотни текстов, где слово «святой» относится ко многим вещам, предметам и людям. Однако насторожило что ветхозаветная молитва «Духа Твоего Святого не отними от меня», это не христианское понимание «Духа Святого как третья ипостась». Коротко говоря, для себя я понял, что Отец небесный явленный Иисусом, ЕДИН свят; и освящает всякое место пребывания Духом Святым, и всякий предмет, которым пользуется. От чего оно становится священным. Но не святым, как свят Бог Отец. Ну, как небо до того как » великий дракон древний змий, называемый диаволом и сатаною низвержен был на землю». Так и во всём, ныне именуемом «святым» есть место и сатане. И прав Каргель, говоря: «в самом искреннем покаянии нужно еще каяться — сколько в нём неискренности, притворства, лицемерия и лжи».

А чтобы при рассматривании прошлого не осудить, чего боится «Старик»(хотя нынешних судить никак не боится, извини!), я как только увидел чье мерзкое дело, тотчас говорю себе: а я на его месте поступил бы еще хуже! Вспомните последний случай, когда брат Плетт моё слово -А я на месте Сталина расстрелял бы больше! — воспринял как жменю соли в его любимое блюдо и взорвался. И так постоянно себе твердя, спасаюсь от благодарственной молитвы фарисея (Мф.18 гл.). И с радостью делюсь с Вами своим опытом. А если Вы знаете лучшее средство борьбы с превозношением, поделитесь, буду только рад. Так как не верю, что на земле может быть что-либо на 100% святое. И в самом «чистом» золоте есть несколько процентов нечисти. И Всем советую: не обманывайтесь и не обманывайте других. А на Евангельском языке сие звучит просто:»…почитайте один другого высшим себя» — Фил. 2:3.

Всякая пища требует времени для усвоения. А тем более вопросы поднятые Вами, плюс моя интерпретация, которая и для моего слуха непривычна — о разнице между «святой» и «священный» начал размышлять только после Вашего вопроса, а метод, как не переступить грань между суждением и осуждением, которые весьма близки — Иов. 36:17 — которым пользовался постоянно, но неосознанно. И не жалею, что вопросы еще раз отодвинули главную тему. А себе и всем, как всегда желаю Будьте Здравы. Рука36′.

Сообщение от 21.03.2013 13:44

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 134107)

Золотомания???

Золотомания?! ДА! если согласиться с ап. Павлом, что «..корень ВСЕХ зол — сребролюбие». Но обратите внимание, что Ангелу было повелено «..освободи четырёх Ангелов..» Из чего я сделал вывод, что «корень всех зол» имеет столько «побочных корней», что для «освобождения» требуется не один, не удвоенная сила, а целых «четыре ангела». Как и Петра стерегли «четыре четверицы воинов». И Ангел не освободил Петра, а «вывел его из темницы» Т.к. «освободить», или «развязать» — это не просто сделать свободным, помочь сделать побег из темницы, а тот или иной грех УЗАКОНИТЬ!

О Нероне писали, что он публично занимался с юношей сексом, прямо когда рабы его носили на одре носильном по улицам Рима. Это примерно, как советовали Авессалому, и он на кровле «вошел к наложницам отца своего»(интересно бы послушать, какое «назидание» из того получил наш «Старик»(?!). Но сие не было узаконено, как видим сегодня — «драные…», как их называют зэки, не были названы «Сапфирой» и не были уравнены в правах. А еще следовало узаконить свободный секс, аборты, сделать святыней частную собственность и богатых, дать свободу слова, религии… ох, ох, боюсь и для 4-х ангелов то будет не под силу.

Но поведение Нерона не могло не подтолкнуть его подданных творить подобные мерзости, отвратные для женской половины человечества, так как та конкуренция не на равных… И если бы Нерон запретил своим подданным, ссылаясь на «что позволено Зевсу, не позволено быку», оно бы не работало. Так и сегодня, когда высшему эшелону власти можно иметь на счету в банках миллиарды$$$, а простого чиновника, гаишника и прочую «мелочь» судят за взятки. И как никто не послушался Нерона, так бесполезно бороться с коррупцией и пр. преступлениями, пока правитель не будет реально жить, как среднестатистические граждане его страны! Либо слава, либо много $$$. А не одному слава и роскошь, а большинству ничего. Уничтожали ту нечисть, и будут время от времени освобождаться от неё, в соответствии с учением Евангелия — Иак. 5 гл. И религиозная одежда их не спасет!

А к нашим отцам это имеет самое прямое отношение. Они знали Учение Иисуса о «богатых в настоящем веке», что ИХ следовало «увещавать…» — 1Тим. 6:17…, а не перенимать их веру; учить ИХ’, а не у них в их колледжах учиться делая их своими учителями. Это как в наши дни, братья прикрывая свое бегство в США ради лучшей(материально) жизни, говорили, что едут поставить Америку на колени, а вышло сами поголовно преклонили колена пред американским золотым божком. И если Евангельские хоть пытались сами решать возникающие духовные проблемы, и не обращались за помощью в колонии к меннонитам; и Корф в Петербурге не веру «Плимутских братьев» проповедовал, а по общему свидетельству — Христа, при том распятого, т.к. «был влюблён в Него». То баптисты России с первых шагов поехали в Гамбург учиться баптистской вере и привезли оттуда готовое вероисповедание!

И довольно лгать, что баптистская вера — рожденное в глубинах славянского духа, самородное, чуть ли не как «непорочно зачатое». А сколько раз баптисты официально меняли своё имя, чтобы хоть именем быть ближе к народу? Поначалу они, как и на Западе, именовали себя просто «баптисты», ссылаясь при этом на то, что в славянском Евангелии предтеча Иисуса назван, де, Иоанном баптистом(т.е. крестителем). И тем как бы подтверждали свой первый принцип — «только Писание!»

Но в царское время, по разным причинам, большинство братьев-баптистов не ездили на Запад набираться там ума-разума, и Гамбургское «исповедание веры баптистов» не изучали как Библию. А под воздействием Православия, хотя яростно с ним воевали, называя идолопоклонниками, и действительно народного движения штундистов и других групп именуемых евангельскими, баптисты сами того не заметили, как оставили Кальвинизм — в чистом виде самая большая мерзость для славянского духа! — и стали исповедовать точку зрения Арминия на Божье предопределение ко спасению, как и все христиане России. И даже к своему имени «баптисты» официально приложили, впервые сказанное в Антиохии, «Христиане» добавив к нему через дефис «баптисты». И стали «христиане-баптисты».

А спустя некоторое время Дей Мазаев в целях присоединения Евангельских предложил называться Евангельские христиане-баптисты. Но многие баптисты не согласились.

Да и Западу это явно не понравилось, и наших отцов стали называть «русские баптисты», чем как бы подчеркивали наличие у наших отцов заскоков-отклонений, к которым, де, следует относиться со снисхождением, как и ко всем русским и русскому — дикари, да ещё и примитивные, ну, чего с них спрашивать(!?). Хотя на людях хвалили наших отцов — Мазаева называли не иначе как «русский Соломон», а Проханова «русский богатырь»; и кто не знал цены и назначения тех похвал — купились. Как и в наши дни пели хвалебные дифирамбы нашему мужеству и жертвенности в борьбе с атеизмом(читай: Советской властью). А мы, польщенные и обольщенные, ради тех похвал + $$$ и на амбразуры бездумно бросались!

С приходом Советской власти «русские» баптисты» стало звучать, как дискриминация украинцев, которых в Баптизме была добрая половина. И пришлось и от этого имени отказаться, а назваться «Советские баптисты» и тем попытаться смягчить постоянную напряженку с Советской властью. Но не всегда так, как злокозненная Авигея сказала о Навале, муже своём: «каково имя его, таков и он». Присвоив себе имя «Советские баптисты» наши отцы ничуть не покраснели, а напротив, не краснея и не стыдясь, поехали в Торонто за инструкциями. И получили… и инструкции, и соответствующее «вознаграждение»!

За принятие к исполнению тех инструкций Исполком ВСБ через подставное лицо в Германии ежемесячно на имя Н. Одинцова высылал энную сумму в валюте(сколько, никто не признается, стыдно…). Одинцов расписывался в получении, но денег ему не отдавали. И так тянулось до самого 1933 года, когда ему стало жалко и досадно, что «баптистскими» деньгами пользуется безбожная власть. И он написал письмо и передал через отъезжающих в Германию, чтобы денег больше не присылали т.к. их ему не отдают. НКВД на таможне изъяли то письмо, а Н. Одинцова расстреляли.

Место Одинцова заняли Бондаренко и Колесников, которых упорно хотел не допустить к руководству союзом отец Георгия, Петр Винс, прибывший в СССР как миссионер США(за что также был расстрелян), и которые формально руководили союзом «советских» баптистов до марта 1935 года, когда друг другу признались, что подписали соглашение о лояльности к Советской власти и сотрудничестве с Органами. И тут же были арестованы и расстреляны, а союз Баптистов, организованный в 1884 году немецким баптистом Виллером навсегда прекратил своё существование, не дожив года до своего 50-летнего юбилея. И началось тотальное закрытие баптистских общин(методом выше описанным). А если баптисты организованно перебегали к Евангельским, закрывали и Евангельские. Так жена Ананьина в Новосибирске стала призывать идти к Евангельским — её арестовали, а общину закрыли.

А дальше для меня, пожалуй, самое трудное — описать, как повела себя вторая, по классификации историка Рановича, часть верующих(яко трава), под разными предлогами пытавшаяся избежать репрессий и, одновременно, веру сохранить. Как утверждали «чистые» баптисты, что нужно было, де, предвидеть беду и укрыться, а не как неопытные, идти вперед и быть за то наказанными. И что интересно — как минимум, за 15 лет своей деятельности, никто из них не был арестован и судим, а их собрания не разгонялись. Так что порой доходило до курьёза: в одном поселке, а то и на одной улице собрания СЦ ЕХБ разгоняют, хозяина дома штрафуют, а рядом собирающихся «чистых» баптистов, как не видят(!?).

А что наши отцы-баптисты не подумали, чем для них окончится попытка «опереться на Египет, эту трость надломленную»- заключение тайного договора с враждебной СССР организацией — отметил и историк Валтер Завадски: «баптисты, в отличие от меннонитов, лишены были дара предвидения». Так что поневоле нам придется признать ту горькую правду. И вспомните хотя бы речь Иванова-Клышникова, секретаря союза баптистов на Конгрессе в Торонто, где по наущению членов Исполкома, образно говоря, он «ткнул палкой в осиное гнездо»- публично попросил материально помочь баптистам России(уже не баптистам СССР!): «ибо чуткое ухо слышит шаги Господа вещающие о начале пробуждения России, этого гигантского Македонянина, который одной ногой стоит в Европе, другой в Азии и просит: «приди и помоги нам»(цитирую по памяти).

А в Деяниях я нашел тому и соответствующий образ: «Но сотник более доверял кормчему и начальнику корабля, нежели словам Павла», и как только «подул южный ветер, и они, подумавши, что получили желаемое, отправились… но скоро поднялся против него ветер бурный, называемый эвроклидон…»(Дея.27 гл.). И мы знаем, чем закончилось то плавание. И не думайте, что в тот, т.н. «золотой век», среди наших отцов не нашлось ни одного разумного. Но вожди не услышали его голоса, а сами вошли в пагубу, и ввели в неё народ Божий — Ис.9:16. И только ради Иисуса Христа и веры в Него к нашим отцам нельзя отнести страшное пророчество Иезекииля о «возвещающих видения мира» — Иез. 13 гл……36′.

Сообщение от 21.03.2013 13:51

……

А не услышали потому что пререкались с Евангельскими, воевали с атеистами и разделились сами в себе по вопросу отношения к существующей власти. И их ненависть к Проханову общеизвестна. Всё вместе и сделало наших отцов и братьев-пастырей слепыми и глухими к голосу Пастыря, лишило водительства Духа Святого! А еще в Псалтыри отмечено: «Блажен народ знающий трубный зов! ОНИ ходят во свете лица Твоего, Господи»- Пс.88:16… «знающий…» т.е. разумеющий к чему в каждый данный момент зовет труба.

Поэтому брат Иванов-Клышников и допустил роковую ошибку: тяжелую поступь небывалого в истории Баптизма гонения, которое сметет баптистский союз, всё руководство, а прочие станут Лапси, принял за «шаги Господа возвещающие начало «Великого пробуждения»; т.е. «подул южный ветер» (помощь баптистов Запада) и наши отцы «подумавши, что получили желаемое, отправились»… прямо навстречу эвроклидону!

Да только ли он не видел приближающейся беды? Читайте последние номера ж. «Баптист» — строятся грандиозные планы, готовят помещение и учителей для проведения Библейских курсов в Москве, а 5-ый Всеукраинский съезд христиан-баптистов(Харьков, май 1928 год) устанавливает дату следующего съезда… и т. п. Но как снег на голову, осенью того же года первым на Украине и в СССР арестом Букреева, зам.председателя и секретаря Всеукраинского союза баптистов, отмечено начало ликвидации баптизма, как организованной религии, а с точки зрения властей: «пятой колонны империализма».

А предубежденные историки утверждают: «большевики сначала расправились с Православием, как более сильным, а потом взялись за баптистов. И как написано в Пс. 123 — «живых они поглотили бы нас, когда возгорелась ярость их на нас…;» но Господь послал избавление — началась война с Германией и Сталину стало не до уничтожения христиан. При том, Запад увязал свою помощь по лендлизу и открытие второго фронта, с открытием церквей и молитвенных домов». Вот такая «вода, как река из пасти змия».

Только сие противоречит и фактам, и здравому смыслу. Напр., Запад в равной мере помогал и СССР и фашистской Германии, а победа СССР ломала все их планы. Или: если Запад так пёкся о восстановлении Православия, то как сие увязать с недавним заявлением Бжезинского, ведущего западного идеолога: «С идеей коммунизма мы покончили, теперь остается Православие»(!?). Такая же нелепица и с решением ЦК ВКП(б) о ликвидации Баптизма — сначала большевики создали для роста баптизма «золотой век», чтобы с 1929 года «им было с чем бороться»(!?). Это как умышленно допустить рост сорняка на поле, чтобы к осени было что полоть…

Продолжение следует с серьёзным напоминанием несогласным с определением Иисуса: «если бы вы были слепы, то не имели бы греха; но (как)вы говорите, что видите, то грех остается на вас» — Иоан.9:39… А ныне трудно найти других, более уверенных в своей правоте, но на ком грех ОСТАЕТСЯ . И не знаю когда бы еще верующие ЕХБ так чуждались друг друга и не нуждались в самом немощнейшем брате, но нужном нам для достижения непорочности. Так Будем же Здравы. Рука36′.

Сообщение от 26.03.2013 12:15

Цитата:

Сообщение от михо (Сообщение 134274)

ну и где на сегодня эти все чистые баптисты ?

= соль потеряла силу.

Выходит, брат во Христе, если хочешь, то можешь задавать вопросы нормальные. От сердца желаю в том преуспевать. А дальше общее.

Автор Деяний не назвал причины «великого гонения на церковь в Иерусалиме». А только «В те дни…» — т.е. после побития Стефана камнями(самосуд в нарушение римских законов — Иоан.18:31). И нам остается только предполагать. Примерно так обстоит дело и с причиной, или причинами «великого гонения» или «репрессий 30-ых годов».

Оттуда,»из-за бугра», нам объяснили, — по принципу: «со стороны видней», — что виной всему коммунистическая идеология объявившая религию опиумом народа. А большевики ставя цель построить на земле «царство Христа без Христа», и силясь задуманное осуществить ускоренными темпами — нынешнее поколение людей будет жить при коммунизме! — пытались искоренить религию вместе с её носителями. И во имя осуществления той сумасбродной идеи, Сталин в 30-е годы прошлого столетия, пролил море крови, умертвил голодом и холодом миллионы виновных лишь в том, что они верили в Бога. Хрущев и Брежнев продолжили начатое Сталиным, хотя и не в такой мере. Так что Октябрьской революцией человечество поделилось на «братьев во Христе и товарищей во Антихристе».

Робко прозвучали голоса обвиняющие руководство Баптистов за трагедию 30-ых годов. Мы упоминали о»чистых» баптистах, которые прямо называли избранное братством направление недальновидным, а самих братьев — «неблагоразумными», как «не видящие беды, пошли вперед и были наказаны» — Пр.22:3. Напомню и подтвержденное документами, что когда один из братьев, принимавший участие в разработке совместно с представителями Исполкома ВСБ плана, как противостоять «безбожной» власти, сообщил о том Проханову, то он написал своим братьям ВСЕХ серьёзное остережение держаться подальше от баптистов и не вступать с ними ни в какие переговоры… Т.к. в том сговоре делегации баптистов с представителями ВСБ Проханов увидел смертельную опасность для всего Евангельского движения в СССР — они «передвинули межу древних» — Ис.9:16; Ос.5:10; Мф.15:14.

В том свете была знаменательной и линия поведения И.В. Каргеля. Вспомните, что он участвовал в качестве помощника председателя при образовании союза баптистов России в 1884 г. В 1905 году был в составе баптистской делегации на первом ВКБ в 1905 г., и вскорости на Европейской баптистской конференции. А потом как отрезало. И во всех своих трудах и письмах до дня смерти в 1937 году, даже слова «баптист» не употреблял, в их журнале не печатался, и в беседах по «примирению» участия не принимал. Но не называя по имени осуждал их превозношение: наша вера «единственно истинная»; осуждал их нетерпимость к Православию и пр. Именно таким, посетив печально известные Гирюссы, сказал, и повторил в своей статье «Даниил»: «Дорогие друзья, вы отнюдь не страдаете за вашего Господа, или за вашу праведность, но вы страдаете за ваш язык и за ваше нехорошее поведение».

Тот укор любви, напечатанный в ж. «Христианин» в предверии начала репрессий прозвучал как последнее предупреждение от Господа — но они не послушались и слепые повели слепых; и вместе, «за своё нехорошее поведение», упали в яму репрессий. Каргель выступал и против принятия освобождения от воинской повинности, видя в том искушение(это как «дары Данайцев»). Этим объясняется и его бурное противление обсуждению на съезде вопроса об отношении к воинской повинности.

И насколько я понял ныне всеми чтимого брата, он, по примеру Иисуса — от Гефсимании и дальше! — а также Даниила, стоял на повиновении властям без всяких «если...» с верой, что Бог не попустит Своё дитя впасть в искушение выбирать меньшее из двух зол: повиновение власти в деле Богу противном, или богопротивное неповиновение. О чем в составленном «Вероучении Евангельских Христиан»(1913 г.) он написал открыто, а недругам зацепиться было не за что. Судите сами: «Только в отношении служения Богу мы признаем недопустимым человеческое вмешательство, и мы отдаем кесарево кесарю, а Божье Богу».

Руководство выродившихся Инициативников, также осудило линию поведения вождей как баптистов, так и евангельских, усмотрев в их действиях «преступное сотрудничество с властями». А за основу взяли пресловутый «принцип истинного хождения пред Богом церкви Христовой» — не «над», не «под», а «ВНЕ» всякой земной власти. Но со смертью ГК , ставший председателем не испытавший репрессий, начал аккуратно менять ориентиры МСЦ, но ошибся не рассчитав свой вес, и с первых шагов назвал одну из сестер Иезавелью.

И плоды не заставили себя долго ждать — «Деворы-печатницы» восстали «жены»(!?), кому по баптистской традиции «не положено учить, а быть в подчинении»(!); они стали позорищем для «Служителей», которым без разницы, какой «закон говорит» — 1Кор.14:34 — но любой примут, лишь бы он льстил и оправдывал их тварное «мужское» самолюбие; они — религиозные «Слуги народа» готовые снять с него и верхнюю одежду(Мф.5:40). А тут вдруг открылось, что все 50 лет Движением, которое они так торжественно и величаво именовали «братством», скрытно руководили женщины — Ис.3:12!! И отменно провели в жизнь кем-то разработанное, пряча концы за спину бессменного вождя — «Моисея ХХ века»!(извините, малость занесло).

А вот о роли Запада в репрессиях христиан в 30-ых годах никто не проронил и слова. И Запад сегодня, как Пилат, в знак невиновности » взял воды и умыл руки пред народом». Хотя есть предание, что Пилат по сей день умывает руки, а они по прежнему «в крови Праведника..» Поэтому для рассудительных напомню несколько фактов.

1923 год, ВКБ в Стокгольме. Учредители Конгресса согласно Уставу выставляют в зале заседаний флаги тех государств, откуда прибыли делегаты, как знак покорности слову: «..нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены». Но США и некоторые другие страны не признают первое в мире социалистическое государство. А какое это имеет отношение к Конгрессу христиан, которые одним из семи принципов провозгласили «отделение церкви от государства»? Какое мне дело до того, признаёт или не признаёт кто власть страны, в которой я живу и гражданином которой являюсь, если прямо сказано: «..братство любите, Бога бойтесь, царя чтите..» А «..противящийся власти, противится Божию установлению». И без разницы, добрая власть, или злая, признает её кто или нет, а мне «надобно повиноваться не только из(страха) наказания, но и по совести»(?!?).

Поэтому П. Павлов, как глава делегации советских баптистов потребовал от учредителей извиниться и выставить согласно уставу флаг и СССР. Но сейчас я о том же под иным углом зрения. Тогда же баптисты СССР прибывшие на Конгресс объяснились и по вопросу отношения к службе в армии. Те для вида немного поморщились, но тайно были несказанно рады и заверили наших отцов, что принимают их, как братьев по вере, хотя и отказывающихся служить в армии, как того требует баптистская вера.

А спустя некоторое время, Советская власть потребовала от наших отцов относиться к воинской повинности, как относятся к ней баптисты Запада. И тогда братья написали письмо в Исполком ВСБ с просьбой подтвердить решение, что «русские» баптисты имеют право не повиноваться власти в вопросе службы в армии и оставаться баптистами. Но Исполком категорически отказался это сделать. Ибо если признать то право за «русскими» тогда придется оправдывать и своих отказников. А их в США, ни много ни мало, а во время второй мировой войны нашлось более ста душ. Но их судили, а ВСБ за них не заступился…

Это наглядный пример наличия двойного стандарта. Или как сегодня принято говорить о многом другом: «made in USA, но предназначается только для экспорта…» И как иллюстрация к тому, цитирую из их «Инструкции», как следует относиться к советской власти: «Согласно учению апостола Павла, начальник есть Божий слуга, когда он делает добро(!? — выделено мною. 36′.)… Но если начальник препятствует деланию доброго, то он служит не Богу» — бесстыжее передергивание, из которого следует: советский начальник — слуга сатаны.

Отсюда и «ошибка» даже у грамотного немецкого баптиста Паца, при цитировании Первого послания ИГ: написано было «сатана диктует, а церковь принимает…», а он напечатал: «Сталин диктует…»Т.е. у него «сатана» и «Сталин» идентичны. Однако о своёй власти, даже фашистской, такие и не подумают так сказать(!). И немецкие баптисты исправно служили и в Гитлеровской армии, а убив баптиста-англичанина они крепче обнимутся в небе. А нас учили исследовать свою власть: если запрещает делать добро — не повиноваться.

А если президент США приказал сбросить А-бомбы на Хиросиму и Нагасаки, то кто он? и чьи слуги летчики исполнившие тот приказ?! Конечно же Божии! И еще пример как Запад подстрекал наших отцов к неповиновению Советской власти. Это уже было на злополучном Конгрессе в Торонто. То капля, но в ней отражена суть богомерзкого западного Баптизма. Мы о том рассуждали, и я лишь напомню, что работники НКВД предупредили советскую делегацию баптистов не обращаться к Западу за материальной помощью. А члены Исполкома, зная о том, умышленно ставят условие: «мы не можем вам помогать, если о том не попросите вслух на заседании Конгресса». «Так нас же за это могут наказать?»- возразили братья. Но они уверили Иванова-Клышникова, что ничего ему не будет… И он выступил, и попросил, и один из первых руководителей ФСБ, 3 марта 1929 г.»загудел» на три года ссылки в Алма-Ату(для начала милостиво)…..

Продолжение следует; а пока рассуждайте и Будьте Здравы. Рука36′.

Сообщение от 27.03.2013 10:18

(продолжение стр. 55)…..А как настойчиво западные баптисты поощряли через таких как Грачев (автор книги «В иродовой бездне»), помогать материально арестованным братьям. А в действительности подстрекали на обострение конфликта с властью. А если я ошибаюсь, тогда скажите: а как часто немецкие баптисты при Гитлере помогали евреям заключенным в «освенцимы»? Ведь баптисты почитают их народом Божиим и верят, что «благословляющие их — благословенны!» Так почему они сами не делали того, к чему наталкивали нас Грачевым и иже с ним?!

Но если быть до конца откровенным, то следует признать, что не Сталину, а Западу под зарез были нужны мученики, и они со злым умыслом подталкивали наших отцов на конфликты с государством. Они нутром чувствовали, что пролитая кровь вопиёт о возмездии, и «земля не иначе очищается от пролитой на ней крови, как кровию пролившего её»; по причине пролития «много крови», даже Давид, муж по сердцу Божию, был лишен права построить Богу храм; да и фашистская армия, по утверждению историков, «захлебнулась в крови»; а у Павла самое тяжкое прошлое: «..когда проливалась кровь Стефана, свидетеля Твоего, я ТАМ стоял, одобрял убиение его и стерег одежды побивавших его».

Их патологическая ненависть к большевикам, вынуждала идти на провокации, чтобы те пролили как можно больше крови. Но сами, подобно Пилату, старались оставаться в стороне. Короче, как и Пилат, который «умыл руки пред народом…», «..а Иисуса бив предал (им) на распятие». Однако в Деяниях записанная молитва апостолов и их учеников изобличила и его: «восстали на Господа Иисуса… «Ирод и Понтий Пилат…чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой».

А их пропагандистская машина шла на всё, умножая и число жертв репрессий, и щедро оплачивая, кто был готов «ради пользы дела» до неузнаваемости перевирать…(мне порою стыдно слушать рассказы узников). Вспомните несчастного Сережу, попавшего в сети Бааса — дельца от религии — который убедил свою жертву рассказывать о гонениях в СССР, чего не приснится и в самом страшном сне(«Прости меня, Наташа»). А когда Сережа стал прозревать и увидел, что его подло используют ради наживы, инсценировали «несчастный» случай: каким-то девицам в гостиничном номере он, якобы, показывал как играли в «русскую рулетку», а револьвер «случайно оказался заряженным(!?). И парень погиб ни за что, ни про что. И только одна порядочная девушка проехала по местам описанным под диктовку того негодяя, и написала: «Прости меня, Сережа!».

Поведение западных баптистов, в частности Исполкома ВСБ, мне напоминает случай во время бунта зэков Воркутлага, об одном провокаторе, но которого изобличили и придушили… А было так: в збунтовавшуюся зону прибыла правительственная комиссия и настояла, чтобы несколько зэков пришли и лично изложили свои требования. Но все понимали, что пытаются выявить организаторов бунта и потом расстрелять. Тысячи зэков высыпали из бараков, все что-то кричали, спорили, но никто не хотел умирать, объявив себя организатором бунта, или назвав фамилии оных(а без них и «стихийных» бунтов не бывает).

И вот нашелся один зэк, который заявил, что готов первым идти и изложить требования, но нужно чтобы еще кто пошли за ним. А делал это он с лукавством. Но убедил, что как первый, возьмет на себя и всю ответственность. И повел за собою согласившихся идти организаторов. Кто не знает, объясняю: в лагерях кабинеты начальства имеют две входные двери: одна открывается наружу, маленький тамбур и вторая дверь, которая открывается вовнутрь. И тот провокатор первым смело открывает первую дверь, а за ним вплотную остальные зэки; решительно распахивает вторую дверь и ррааз, крутнулся, прижался к стене и прикрыл себя дверью, а остальные оказались лицом к лицу за столом сидящей комиссии. И, естественно, стали излагать требования, назвав и свои фамилии. А когда выходили, и провокатор выскочил из-за двери и вышел с ними.

Подобным образом повело себя и руководство западного баптизма. Правда, на очередном Конгрессе баптистов(1934 год?) в Берлине, вспомнили о тех, кого толкнули под гусеницы советского танка, красочно описав гонения на верующих в СССР, чем только подсказали пришедшему к власти Гитлеру, что народ в СССР недоволен, де, политикой большевиков, и страну нужно от них освободить. Т.е. сознательно подстрекали Гитлера… Но никто не подумай, что это может оправдать «нехорошее поведение» наших отцов. Нет!!

Если кто украл корову и был уличен, то согласно Писанию, должен возвратить украденное (или возместить стоимость) и прибавить энную долю. Но если я повел свою корову на базар, продал её, а возвращаясь наткнулся на шайку «наперсточников», и обольстился, и проиграл все деньги за проданную корову. И если тех аферистов арестуют и осудят, то мне мои деньги не возвратят. Таков закон — ведь я сам добровольно согласился «играть с аферистами»!?!

Так и обманутый антихристом понесет большой убыток — «впрочем, сам спасется, но так, как бы из огня» — 1Кор. 4 гл. Вот почему нам и нужно быть здравыми в вере, а не «упиваться вином, в котором нечистота Великой блудницы». И никто да не подумай, что вино нечистоту женскую нейтрализует; нет, вино делает её лишь приятной на вкус. И только! Так что Аферист получит за свою аферу, а мы за то, что купились — ведь ни для кого не секрет, что многие советские люди, а верующие ЕХБ в первую голову, обольстились Западной свободой, демократией и роскошью жизни. И получили, как евреи в пустыне, издыхающих перепелов. А с голодухи нажрались так, и с такой силой изрыгаем, что уже и из ноздрей лезет та блевотина.

О, Господи Иисусе! отрезви нас, чтобы Были Здравыми. Рука36′.

Сообщение от 28.03.2013 02:42

Цитата:

Сообщение от toshaleb (Сообщение 134097)

А без грубостей можно?

Даже нужно…

В связи с… нет, по-украински милозвучней: «З нагоди свята…» хотел бы всех-всех поздравить с праздником Победы Добра — воскресением Христовым! И пожелать — в повседневной жизни и впредь не пропускать возможности сделать кому приятное.

И попутно выражаю свое искреннее уважение ко Всем, кто так или иначе «нашел на меня» и не уподобился священнику или левиту… Вы не представляете, что целый год активного участия на форуме, для меня — чудо! Т.к. я не просто «общительный», но и «тяжелый», в частности, когда забываю напоминать себе, кто я даже в своих глазах. И допускаю в общении с другими простоту, но не во Христе, т.е. резкость и грубость — то, чего бы не хотел, чтобы так поступали со мною.

А Вы в этом были на высоте — «отпускали на свободу» виновного. Что и меня побуждает ни на кого из Вас ничего не иметь и следующий год начать, т.ск., с чистого листа. Искреннее Вам за то спасибо! И до приятной встречи после праздников. 36′.

P.S. А по силам помогите и нам молитвой , во ознаменование праздника «отпустить на свободу» нашего(и частично, нами..) «измученного» — муж, жена и дети(12 и 16 лет); они сколько живут, столько и грызутся(я их знаю 15 лет); и как вижу — «обое рябое». Но в США и закон и церковь на стороне женщин. Поэтому за «неправильное» воспитание детей он по заявлению жены год был… проще говоря, как у вас изгнанный из дому пёс. А потом разрешили жить в семье но дали три года условных.

Выработанный «условный рефлекс» относительно детей работает отлично. А с женой еще хуже чем было. Разводиться он боится(говорит: «грех»). А она подавать на развод не хочет — слишком дорого, т.к. работает одна, а он «не спеша только ищет работу» и больше сидит дома. Какая жена сможет такое снести?!

А чтобы добить его она добилась, чтобы его и отлучили. А в придачу понудила продать и его машину в уплату налогов. А недели три тому назад снова написала на него в полицию… Поздно вечером он звонит к нам и просится переночевать: «жена выгнала»(правда, жена объяснила по иному: «не я, а суд..»). И полиция доставила его к нам. И теперь снова год дом, где живут жена и дети обходи за два квартала…

Когда же мы позвонили пресвитеру его бывшей церкви, то он и слушать не захотел, мол, достаточно мы с ним возились. И я не выдержал, и сказал, что все, кто сегодня практикуют отлучение, будут отлучены Господом! Т.к. право «отлучать» не заповедь для исполнения, а «лакмусовая бумажка» выявляющая ЗЛЫХ Господних рабов!! — и только нажил себе еще одного недруга. А моя жена на время дала ему старенькую машину, комнатку в полуподвале, кормит и… естественно, терпит, как она выразилась: «таке, ні риба, ні м’ясо».

Но если бы это был единственный случай, то не беспокоил бы я и Вас. А так, в США — это пошесть… В нашем городе, где около 500 русскоязычных семей, я насчитал 10 подобных случаев. Для меня это подтверждение, что нет разума у тех, кто просит у Бога силы Духа Святого, свободы для проповеди Евангелия и прочего, что подсовывает желать и просить диавол. И дает Бог кому «попускает» впасть во искушение. Ну, довольно, а то вышло, что начал «за здравие», а кончаю «за упокой».

Так Будьте хоть Вы Здравы… Иначе наше «БОГОСЛОВИЕ» и выеденного яйца не стоит, как любил выражаться мой отец. Рука36′.