Сообщения от 2013-04

Сообщение от 07.04.2013 14:06

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 135334)

Это сказано по праву или по совести?

Полагаю, что и по праву, и по совести. А возможно глядя на окружающее, просто как Иов, изливает горечь души своей. Посочувствуем. 36′.

После непродолжительного таймаута, перечитал предыдущее, и обновилось желание начатое довести до цели. Не потому, как говорят, было с Винсом, что Ангел возвратил его на землю со словом: «допиши, что недописал…» А чтобы хоть отчасти освободиться от гнетущего чувства вины. И остаться тем, кем был отродясь: любил правду и не терпел лжи ни в себе, ни в других; не мог молча пройти мимо несправедливости; всегда говорил и обличал не взирая на лица, хотя за неумение быть «дипломатом» бьют и очень крепко; и ума было достаточно, чтобы заранее определить, что, где и как говорить, чтобы опосля не каяться за сказанное… Но во мне дух был настроен по другому, что я изъяснил одной фразой: маэстро слова сначала говорит, а потом сам размышляет над сказанным.

А ведь куда проще, безопасно и прибыльно излагать прошлое и лгать себе и другим, призывая: » Не плыви со всеми по течению Если ты не мертвый, а живой. Поступая по Христа Учению Будь всегда везде самим собой!» А на деле поступать прямо «наоборот»! Например, поносить Советскую власть, когда она уже не ответит — во имя тщеславия, либо в надежде, что твой «понос» будет щедро оплачен, или просто по тупой инерции, согласно украинской пословице: «привикла собака бігати за возом, й за саньми не втерпить».

И сегодня, историки — не лжецы, нет, но пишут, что ВСЕХБ был учрежден в 1944 году под давлением Западных союзников вынудивших Сталина сделать тот шаг, ради получения помощи по лэндлизу, и обещания открыть второй фронт; а значит союз ВСЕХБ, как созданный безбожным правителем — греховный(Ис.28:14..). И Берия(глава НКВД-МВД), во исполнение воли Сталина, потребовал, чтобы руководство союза Евангельских Христиан включили в свой состав оставшихся в живых из ведущих бывшего баптистского союза, чтобы и на местах общины Евангельских приняли баптистов, чтобы был один союз Евангельских Христиан и Баптистов, чтобы легче было им управлять.

Поначалу «руководящий» орган союза имел аббревиатуру «ВСЕХ и Б»; потом «и» заменили на дефис, затем дефис убрали и стало ВСЕХБ, а отдельные общины: «общины ЕХБ». И ни Жидкова, ни Карева, ни баптиста Левинданто не смущало, что всё сие и многое другое Богу неугодное, делалось по приказу и в угоду безбожной власти, и по определению не могло быть Церковью, о которой Иисус сказал: «Я создам Церковь Мою…» Так как все они сознательно сотрудничали с безбожной властью в деле разрушения Церкви изнутри.

О чем впервые открыто, не боясь последствий, и заявила в 1961 году Инициативная группа в своем Первом послании ко ВСЕХБ и всем церквам ЕХБ в СССР. Которые, к слову, взяв за основу идею Г.Крючкова о съезде, писал лично А. Прокофьев, а другие по вечерам, собираясь, подсказывали как лучше что выразить(я редактировал только Послание ИГ к церквам). А сестры-печатницы приписали то всё своему кумиру. И судя по нынешним законам, совершили плагиат. Но в древности все было по иному. И критики Библии утверждают, что большинство её книг были написаны не теми, кто помечен как автор. Поэтому и нам трудно возразить православному богослову, что «Новый завет — это коллективный труд церкви первых трёх веков». Только авторы подписывались другим именем не из гнусной корысти, а по скромности, и, чтобы серьёзно относились к написанному, ведь в заглавии то надпись «Моисей», «Навин», «Самуил»…о-о-о!

Но возвращаясь к нашим историкам, следует «уточнить», что процесс «выхода Лазаря («русского» баптизма) из могилы» начался также спустя 10 лет после принятия решения о его ликвидации, как «пятой колонны» прикрывающейся религией, т.е. в 1939 году, после устранения Ежова, на которого и взвалили всю вину за массовые расстрелы и баптистов. О чем есть соответствующее Постановление ЦК ВКП(б) за личной подписью Сталина. Тогда же началось восстановление и православного Патриархата, и стали открывать ранее закрытые церкви. Нападение Германии на СССР только ускорило тот процесс (Но полагаю, Сталин до последнего дня своей жизни, после подлой, как он видел, измены, не мог до конца поверить в искренность покаяний руководства ВСЕХБ. Не смог…и Бог ему простил, как и он. Жаль?).

Так что к концу 1941 года, в городах, особенно где страх возврата репрессий был преодолен, а религиозные лидеры формально осознали свою вину, церкви и молитвенные дома переполнялись молящимися о победе над фашизмом. А сразу по окончании битвы за Москву состоялось и первое совещание по объединению Евангельских и Баптистов в один союз, и составлено Воззвание ко всем верующим, в котором фашизм назван лютым зверем и содержался призыв дать отпор агрессору… И отбыли из Москвы в Куйбышев. А Ленинградский митрополит даже орденом Ленина был награжден, что не сбежал, а остался в осажденном городе, вдохновлял его жителей верить в конечную Победу и призывал до последнего бороться с фашизмом.

А в 1944 году, снова в Москве собрались около 40 представителей Евангельских и Баптистов, чтобы официально оформить процесс начавшийся в 1939 году — избрать председателя союза, которым стал Я.И. Жидков и Правление, в которое вошли как Евангельские, так и Баптисты, давшие на то согласие. В связи с чем интересна и «объяснительная записка» Берии на запрос ЦК о «воскресении» русского баптизма: «..в руководстве и на местах Евангельских будет больше, и они окажут благотворное влияние на баптистов для окончательного преодоления антисоветских настроений».

И забегая наперед, следует признать, что Берия ошибся, т.к «сколько волка ни корми, он всё в лес смотрит». Чтобы окончательно не исчезнуть, баптисты вынуждаемы были лгать и притворяться. Но в душе многие оставались антисоветчиками до смерти считали»безбожную» Советскую власть властью Антихриста. И особенно жены и дети репрессированных. А прощать, или каяться и не подумали. Поэтому присоединяясь к Евангельским никто не каялся за былое поношение Советской власти и «повиновение со злополучным «..если..», а вступали в члены общин как есть, и где было возможно, не упускали случая «свято» мстить за своих отцов и мужей.

Что стало очевидным, когда в результате «холодной войны» СССР рухнул, и вся ненависть, гнездившаяся в глубинах их душ, выперла наружу, когда все затаившиеся враги Советской власти, повылазили изо всех щелей и стали поносить её, выливая на низринутую и привязанную к позорному столбу, потоки грязи и клеветы.

И по сей день, даже в христианских СМИ, практически невозможно найти публикации, в которых не было бы «плевков» в адрес «богоборческой советской власти», надуманных утверждений типа, что она имела цель покончить с религией вместе с её носителями, и лживых заявлений, что во исполнение заповеди Христа, мы молились о гонителях и простили им. Даже в статье «Говори верно о Боге»(«Добрая Весть»№1,2013г. П. Ситковский), ни к селу, ни к городу, а ляпнуть не терпится и требуется: «Когда-то партия большевиков нас обманывала, говоря, что все люди братья и равны. Но это не так..» — конец цитаты.

Свидетельствую, и готов повторить пред судом Христовым, что это самая подлая, наглая и бесстыжая ложь, что молитва «под жертвенником душ убиённых за слово Божие…» — доколе, Владыка святый и истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу — которую и я три года денно и нощно повторял, есть та, заповеданная Иисусом, молитва о врагах. Нет! она не соответствует Учению Господа Иисуса Христа призывавшего любить врагов, БЛАГО-СЛОВЛЯТЬ проклинающих и молиться за обижающих и гонящих нас, а не чтобы ненавистное «безбожное государство и власть антихриста пали, как Иерихонские стены», и делать всё во имя его падения. Некролог по случаю смерти Г. Крючкова, тому подтверждение. Да и Вы, наверное, не встречали баптиста, скорбящего о падении Советской власти. А значит наши молитвы ныне возвращаются нам(и Вам!) в недро — Ис.65:7.

В связи с чем у меня снова вопрос: чем объяснить, в чём причина патологической, я бы сказал, ненависти баптистов к социализму? И не нужно лгать на истину, что наше негативное отношение к власти сформировали сами большевики, как Церковь Католическая — отношение к ней Протестантов. За протестантов не знаю, их всех преследовали, и покруче нежели Советская власть баптистов, но насколько вижу, меннониты и человеческим именем назвались, однако не заразились ненавистью Протестантизма к Католицизму. Так и в нашем случае, Евангельские Христиане, не секрет, переболели той губительной проказой, — а также часть баптистов общин центральных губерний РСФСР, под руководством П. Павлова, В. Скалдина, М. Тимошенко, — и признали Советскую власть, как власть от Бога, чтобы «свои выи покорить под ярмо» ХХ века царя Вавилонского; однако на них сбылось Иез.21:3…

Продолжение следует, и, Будьте Здравы. И пару слов в ответ «Старику»: а не кажется ли Вам, что мы оба запутались? я — в отношениях верующих ЕХБ со светскими властями, а Вы — меж трёх сосен: «дух, душа и тело».И не потому ли, что не соображаем духовное с духовным? А относительно сделать кому приятное — неужели Вы никогда и никому не делали «приятное» просто так, как потребность духа? 36′.

Сообщение от 09.04.2013 12:08

Цитата:

Сообщение от дядя.Вова (Сообщение 135463)

Ну а что им еще остаётся делать,все их корыта разбиты-ни родины,ни христианских семей и в детях разлад(это ни в коем случае не злорадство)-вот и остается одно бурчание.

Я вообще пока не могу найти стержня его веры,чем он держится.Хочет научить?Чему?

Яростно критикует противников погани коммунизма,сам же костерит тем же методом противоположный строй,из корыта которого сам же и питается,при этом изредка упоминается Христос и цитируется Писание,в котором он же и не уверен(подлинно ли оно).Так откуда же тут потекёт радость и назидание?

Чем наполнен,то и вытекает.

Хотя реплика на «Старика» слово(#553), но рикошетом сюда. Спасибо, что она побудила к размышлениям и меня, чем и решил поделиться, вместо ответа.

Римляне позаимствовали у покоренных ими греков, их богов и героев, многих из которых назвали своими именами. А каждая душа в отдельности, в том пантеоне находила для себя наиболее соответствующего кому подражать и поклоняться. В этом смысле народы населяющие Палестину чувствовали себя обделёнными, т.к. их боги в процессе соприкосновения с другими цивилизациями оказывались не в состоянии удовлетворять возникающие и возрастающие духовные запросы своих поклонников.

Поэтому народы ассимилировались и исчезали, а Иудеи, потерпевшие сокрушительное поражение от царя Вавилонского(487г.до н.э.) свою мечту о физическом мировом господстве, благодаря книжнику Ездре, постепенно трансформировали в мечту о господстве духовном. Но и в первом веке н.э. ещё наблюдались страстные чаяния мессии и попытки под его руководством свергнуть римское иго. Что это и есть обещанный мессия думали об Иоанне Крестителе, затем — об Иисусе из Назарета. Даже пытались взять Его и сделать царем.

А Иерусалимская церковь во главе с Петром — типичный пример ожидания мессии, «который спасет нас от врагов наших и от руки всех ненавидящих нас… дабы ПО ИЗБАВЛЕНИИ…служить Ему в святости и правде пред Ним во все дни жизни нашей — Лук. 1:67-75. С той лишь разницей, что ожидали как мессию, Иисуса — Отрока, раба Бога, который должен сойти к ним с неба. Поэтому они не думали о завтрашнем дне, а «продавали имения, единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб принимали пищу в веселии и простоте сердца».

Поэтому и все попытки восстановить т.н. «первоапостольскую церковь» терпели фиаско. Т.к. со временем возросшие познания и уровень менталитета просто не допускали христиан, чтобы, говоря аналогией, будучи нормальным мужем залезть в детскую кроватку и начать во всем подражать новорожденному младенцу. Нелепица! О том же говорит нам и «предложенная Иисусом притча Иисуса: Царство Небесное подобно зерну горчичному…», в которой также немыслим возврат в первоначальное положение зерна горчичного «ставшего деревом». Поэтому и Проханов мечтая о евангелизации России, призывал не копировать верование и уклад жизни первоапостольской церкви, которая в Деяниях даже христианской не названа, а подражать их «вере», «стойкости», «жертвенности» и т. п.

И Павел начал, а отцы Церкви окончательно сосредоточили во Христе Иисусе «все сокровища небесных, земных и преисподних» и представили Его Сыном Божиим, второй ипостасью, а дух святой — Духом Святым, третья ипостась: ТРИЕДИНЫ. А чтобы простолюдины ничего не смыслящие в том «богословии» могли видимо представлять Бога в Его свойствах, ввели многое, чего и не могло быть, по определению, у рождающейся церкви, в частности, почитание умерших(святых), жизнь которых отображала то или иное «сокровище, сокрытое во Христе Иисусе», ту или иную черту Его безупречно святого характера…, чтобы христиане могли подражать, каждый в том, к чему имел призвание или талант. О чем и Павел писал: «подражайте мне, как я Христу». т.е. не Павла копировать, а смотреть на свойство Христа отображенное в Павле и преображаться в образ Христа, но не Павла, или кого иного.

К примеру, как христианка может прямо подражать Христу в повиновении своему мужу, в рождении и воспитании детей? Вот и дан ей пример какой-то там святой Вероники. И не надо строить из себя невинных — у баптистов также есть свое «житие святых», правда, пока полуофициальное: «Книга мучеников», Джон Фокс, С-Пб: «Миссия «Руфь» 2006 г. Нечто подобное вызревает и у МСЦ ЕХБ. Но я стою на том, что абсолютному большинству христиан просто не может быть дано испытывать те страсти там описанные. А дано «проводить жизнь тихую и безмятежную(!!). И для этого, как просил Павел, следовало «прежде всего совершать молитвы, прошения, моления благодарения за всех человеков(и за Сталина?! — моё.), за царей и за всех начальствующих» — 1Тим. 2 гл.; ! Пет.2:13-17. А прочее от лукавого!

Если бы кто собрал и проанализировал всё о чем я проповедовал, то знал бы наверное, чем я грешен. Т.к. никогда других не учил, чего сам не имел и чего не достиг. И только теперь я нарушаю то правило, которое для меня было «как закон Мидян и Персов» — говорю о безусловном повиновении «всякому человеческому начальству», хотя судя по жизни мне более подходит пророчество Ангела об Измаиле: «…руки его на всех, и руки всех на него..»! Таким я был отродясь, и, как рассказывала мама, несколько м-ев день и ночь орал так, что развязывалась пуповина, и стал спать, как только перестали меня туго пеленать, и мама сказала пророчески: «а! хай росте горбатим, але дає мені спати». Так и вырос «горбатый», и ни в какие рамки не вмещающийся.

И в прошлой жизни моим героем был В.И.Чапаев; а вот после уверования — пророк Иеремия. А почему начинает только сейчас проясняться. И я мечтал о великом пробуждении всей страны, как и Иеремия, который всем сердцем откликнулся на очищение начатое царем Осией. А его по глупому смерть оплакал в плачевной песне. Но самое нелепое — все пророки и судьи отстаивали независимость Израиля, вдохновляли народ на борьбу с агрессорами. И только один Иеремия выступил с возмутительным требованием от имени бога Иеговы: «подклоните свои выи под ярмо царя Вавилонского»!! Ничего подобного не было за всю многовековую историю Израиля! Поэтому слово Иеремии не приняли, а его самого и били, и в темницу сажали, и в колодезь бросали, чтобы утонул в грязи, и в предательстве обвиняли, и в том, что «своими речами расслаблял руки воинов»… но бесполезно.

При жизни Иеремия увидел как сбылись его пророчества, исполнение которых он всеми силами пытался не допустить; но «Иерусалим был взят» — всего в три слова вложена трагедия, которой в мире нет равной! А видеть подступающую пагубу и оказаться не в состоянии её предотвратить, это как сказал Иов: «.. ужасное, чего я ужасался, то и постигло меня…нет мне мира, нет покоя, нет отрады: постигло несчастие». И просто невозможно без содрогания и горечи, сострадания и изумления читать»Плач Иеремии»: ну как могло такое произойти, ведь именем Бога говорил им правду пророк(!?). И я как во сне слышу душераздирающий крик вырвавшийся из груди моего отца, держащего на руках моё окровавленное тело: «сынок! ты же обещал…!!» И дальше мрак, и последствия на всю жизнь. Правда, зрение, а с ним и осознание, что случившееся, — не страшный сон, вернулось.

Уцелевший остаток Иудеев, убегая в Египет, прихватили Иеремию с собою. А он и там оставался пророком «НЕ говорящим лестное, НЕ предсказывающим приятное» как от него требовали. И как гласит уже предание, чтобы заставить его замолчать, погрузили на некоторое время в воды Нила, да маленько передержали… и такое бывает!? Поэтому и по сей день Иеремия служит нам остережением, что словом Божиим может оказаться самая нелепая и неприемлемая для нас ересь. При чем, гр. слово «ересь» означает и нечто новое, не общепринятое.

И можно согласиться со «Стариком», как он судит о состоянии верующих ЕХБ. Но его суждения, как мне представляются, несколько абстрактны и не конструктивны, хотя основаны на Писаниях, типа » жить по духу, чтобы не исполнять вожделений плоти». Мне же, напротив, видится более практичным найти действительную причину — почему нет Его обильного благословения и удалить ту причину осознанным покаянием, а не «прости, Господи, если чем согрешили…», или продолжать думать «как бы мне спастись». А каяться, как каялся Даниил в грехах, которые он лично не совершал — 9 гл. — чтобы и у нас(а теперь у Вас!) по настоящему прозвучало: «согрешили МЫ’…», чтобы не кого-то отлучать, или не приветствовать, как брата, а себя опустить ниже самого мерзкого и подлого! Только «ТАК поступая и себя спасешь, и слушающих тебя» — писал Павел Тимофею.

Для сего и рассматриваю прошлое под иным углом зрения, а не как общепринято и кому-то в угоду. Ибо настоящее есть зеркальное отражение прошлого. Так что имея очи да смотрим, и, Будем Здравы. 36′.

Сообщение от 14.04.2013 13:19

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 135454)

Ну да, ну да… Вы на » своей волне»….

Конечно, каждый на своей; проблема если не слышим друг друга.

(продолжение #558)…..Но верно отметил Каргель, что сам сатана не в состоянии не только кого ввергнуть в темницу, а и один волосок выдернуть с головы чада Божьего. Сатана — это дух, и влиять непосредственно на материю он не в состоянии. А творить свою волю сатана может ТОЛЬКО через уловленных в сети — 2Тим.2:24-26. И Бог, хотя написано «творит всё, что хочет, на небесах и на земле, на морях и во всех безднах», но также «служителями Своими творит: «пламенеющий огонь», «стихии», «сердца царей» и людей. Даже «десять рогов, которые… суть десять царей…, хотя «передадут силу и власть свою зверю», однако ИМ «Бог положит на сердце исполнить волю Его…» (От. 17:12…).

Так почему я должен был думать о ВСЕХБ, как о чем-то сатанинском, потому что оно было образовано по повелению Сталина? А если завтра откроется, что КГБ’ надоумило Г. Крючкова поднять вопрос о необходимости съезда, указав на пресловутый 19 пункт ЗРК; а ЦРУ’ «подсунуло» нам отказ от регистрации, и «просветило» увидеть в благовестии «основное предназначение церкви Христа «…; то что, на том основании мы должны предать анафеме идею съезда, заявить, что отказ от регистрации — смертный грех и прекратить благовествовать?!? Не думаю, т.к. Писания зафиксировали множество случаев, когда Бог пользовался не только людьми нечистыми и корыстолюбивыми, но даже говорил и через нечистую Валаамову ослицу! А если хотите принять, то и силу жить благочестиво, творить чудеса и пр. даёт Христос Духом Божиим, так и сатана духом князя бесовского.

«И не удивительно, потому что сам сатана принимает вид Ангела света. А потому не велико дело, если и служители его принимают вид служителей правды». И только на судилище Христовом однозначно узнается «кто есть кто»: Господи! не Твоим ли именем мы…» — так скажут многие в тот день, а Господь объявит: «Я никогда не знал вас..»А до того дня: «Возлюбленные! не всякому духу верьте…» 1 Иоан. 4 гл. И Павел как бы дополняет, что «различение духов» — это «дар Духа Святого», и не всем, а «ИНОМУ» — 1 Кор.12:10.

Так что если, к примеру, Кальвин в своём «Золотом буклете» требовал такие нормы благочестия, так высоко поднял планку святой жизни, что и наш Каргель до того не доходил, а последователи того учения, предположим, по жизни и были таковыми; или учением о «крещении Духом Святым» по-воронаевски, за какие-то пять лет был охвачен весь юг Украины и Крым, и тысячи баптистов увлеклись тем, и немало Евангельских, — то это и сему подобное ничего не говорит, каким духом все они водимы, и чью исполняют волю. Поэтому Иисус учил не внимать «хитро сплетенным» текстам Библии, а «по плодам их узнаете их»!

Но духовные младенцы тем и отличаются, что судят как слуги Елисея, «по взгляду очей» действуя невпопад — 4 Цар.5:20-27; 6:8-17. Они даже Иисусу дерзали прекословить и подсказывать, как следует вести себя — Мф.16:22 — а получив власть и Богу диктовали: «..покажи из сих двоих одного..» — Дея.1:24(!?). Ибо «рассуждая по младенчески» невозможно «соображать духовное с духовным». Отсюда все беды и наших «начальствующих», «впереди сидящих» когда не опасно. В отличие от которых, духовные «судят о всём», т.е. не ошибаются в суждениях о прошлом и о грядущем — не говорили «мир, мир…», когда даже «в воздухе пахло грозой, не ориентировались на Запад, где всё продается и покупается за $$$, очертя голову не плывут навстречу Эвроклидону, обманувшись попутным «южным ветром» — Дея. 27:13…

А неотразимым аргументом в защиту утверждения, что Бог может пророчествовать устами и богопротивников(Иоан.11:50..), и полагать им на сердце творить дела Ему угодные, служит и факт, что Писания компилировались, редактировались и писались, (имею в виду книжника Ездру, «губернатора» Неемию и писцов им помогавшим) по повелению языческого царя Кира, под его охраной и на полном его довольствии. И делал то царь с чисто политических соображений, а не во имя бога Иеговы. И, однако «всё Писание богодухновенно и полезно…»

Нам же для того и дается здравый разум и водительство Духа Святого, чтобы отличать чистое от нечистого. Так что если бы даже Апостолы, или Ангел с неба стал благовествовать нам не то», надлежит иметь свет, силу и дерзновение сказать Ему неугодному благовестию: «анафема»! — Гал.1:8.

Мы уже знаем, как Бруклинские «домоправители, поставленные раздавать слугам в своё время меру хлеба» (Лук.12:42), спровоцировали Иеговистов Германии на конфликт с властью; и в одну ночь все подписавшие ту изобличающую нацистов петицию, были арестованы Гестапо и отправлены в лагеря смерти. Так что из десятков тысяч » в живых осталось несколько десятков душ. И любой на их месте, не задуренный Бруклинскими вождями, освободившись, должен бы ту сволочь сволочить на край поля, как сволакивают сухой бурьян. Но не нашлось! И они по сей день «раздают меру хлеба», и, как говаривал один аферист: «на мой век лохов хватит!»

И в 30-е годы наши отцы, да, были предрасположены рассматривать Советскую власть, как власть Антихриста; да, большевики повели себя надменно, так что даже в их «Интернационале» было кощунственное с точки зрения христиан: «..не нужен нам ни бог, ни царь и ни герой — добьемся мы освобожденья своею собственной рукой»; да, индустриализацию страны и коллективизацию сельского хозяйства из-за недостатка времени и квалифицированных кадров проводили с большими жертвами; да, беспощадно расправлялись с теми, кого объявляли врагами народа…; да, да, да.

Но как Бруклинские вожди в ответе за немецких иеговистов, так и Исполком ВСБ подтолкнул «советских» баптистов на кровавый конфликт с Советской властью, начав с провокации, в пику НКВД, просить Конгресс выделить средства «на дело благовестия», извергли Проханова за его слово, что армии Западных стран воюют во имя интересов капиталистов, а Красная армия защищает права рабочих и крестьян, а Иванова-Клышникова избрали на его место вице президентом ВСБ, быть представителем и Евангельских и создавать в общинах такую ситуацию, чтобы каждый сам по своему уму решал, какие требования властей соответствуют Учению Христа, а какие противоречат. И все три дня до начала заседаний Конгресса их инструктировали, как провоцируя власти на репрессии делать вид, что страдают исключительно за веру в Бога. И пошло, и поехало…

Так Дальневосточный союз баптистов отослал в Москву открытое заявление, в котором ЗРК от 8 апреля 1929 года, объявили антиевангельским и отказались его соблюдать. И попали впросак, т.к. «советское» ЗРК — это копия(!) царского Указа о веротерпимости, за что в своё время баптисты благодарили царя; повсеместно начали отказываться признавать решение съезда баптистов(1927 года) о воинской повинности наравне со всеми гражданами; в индивидуальном порядке отказывались платить налоги и саботировали продразверстку; в пику комсомолу организовали бапсомол и т. д. и т. п. Так что когда Павки Корчагины в холод и зной, полуголодные и плохо одетые возводили заводы, Магнитку, Днепрогэс и пр., здоровые сельские парни, хоть в плуг запрягай, вырядившись в баптисты, с мандолинами под мышкой бегали на собрания, а за ними девки…

И открылось, что большинство из тех 200 тысяч крещенных, которыми хвалились на Конгрессе, оказались не рожденными свыше, а завлечённые в погоне за количеством, чтобы «переплюнуть» Евангельских, как ходившие за Иисусом, чтобы поесть, или согласно притчи Иисуса о сеятеле, «каменистой почвой, где земля была неглубока». А когда начали арестовывать руководство, все они поразбежались «межи людьми мов мишенята». То самое и с городскими общинами. Почему в Ленинграде, где в «золотой век» функционировали десятки церквей, а ко времени когда Каргель написал братьям письмо об отказе от материального пособия, оставалась на весь город одна община и членов по списку 117 душ?

Такие как И.Шилов, и ему подобные(всего около 30 служителей) уже сидели. А от прочих власти лишь потребовали списки членов церквей с данными, кто кем был при царе, кто его родители, кто служил в царской армии и т.п. И тысячи членов как ветром сдуло — они стали «Лапси», или «яко трава» — потекли воды, подули ветры, деревья с корнем вырывало, а трава полегла… Пройдет ненастье, засияет в небе солнышко и трава поднимется, зазеленеет…..36′.

Сообщение от 14.04.2013 13:25

…..Но Советская власть, скажу иным на удивление, была более гуманна, нежели её представляют историки-клеветовранцы — с 1929 года по 1933-й судили только руководство баптистов и давали «детские срока»: 2-3 года, а то и просто высылку (даже Иванова-Клышникова в Алма-Ату на три года), а если кто в тюрьме тяжело заболевал, и вовсе отпускали домой. Так что не пейте отравленную воду из пасти змия, что Советская власть ставила целью ликвидацию религии вместе с её носителями — что если с сим согласный принимает начертание антихриста на чело?! Ибо целью Советской власти было перевоспитать служанку империализма, в служанку социализма. А не как поступили нацисты с Иеговистами — всех подряд в лагеря смерти за одну подпись петиции призывавшей фашистов к покаянию!

А когда сравнительно гуманные меры не возымели действия, с 1937 года пошла вторая волна репрессий, когда баптистское руководство упрямо отказывающееся «подклонить свои выи под ярмо советской власти» начали расстреливать, либо отправлять в такие лагеря, где выживали единицы. Таким образом, Исполком ВСБ, как и Бруклинские «слуги», умышленно толкнул наших отцов под гусеницы советского танка в угоду своим хозяевам-толстосумам, «инструктировал» их поступать так, чтобы большевики пролили как можно больше крови, и тем ускорили конец социалистического государства, смертельного врага капитализма, системы, где рядом с церковной кафедрой стоит и государственный флаг, и на улице можно проповедовать Евангелие, только держа его над головой! И просто интересно: а что если бы и Советская власть потребовала такое от наших отцов?!?

Да, у нас нет достоверных измерительных приборов и права определять духовное состояние церквей ЕХБ, — это лишь Старики умничают. Однако спору нет — общее их состояние не просто печальное, а плачевное. А если ещё принять за истину, что поместные церкви — это Невеста Христа, тогда и вовсе завал: если Аман,без злого умысла «припавший к ложу царицы Есфирь», тут же был обвинён в попытке её насиловать, то нынешнее отношение Служителей к церкви, их господство, равно как и практикуемая обман-демократия — моральное изнасилование. Посмотрите, как на Востоке слуги заходили к царицам и выходили! Либо признайте, что на земле нет, и быть не может видимой плотскими очами «Церкви Христа», а есть просто собрания верующих в Иисуса Сына Божия, общины, существующие во времени т.к. создаются людьми и действуют в соответствии с законом.

Только Господа суд верный: «Я не нахожу чтобы дела твои были совершенны» — сказал Он ангелу одной из церквей. А подходит ли к нам то определение Господа, суди каждый. В своё время мы судили о состоянии ВСЕХБ и его общин, и тем дали право судить и винить нас за нынешнее плачевное состояние общин ЕХБ! Ибо ничего лучшего мы не получили от развала «империи зла» — ни в материальном, ни на уровне морали, ни в духовности наших общин, даже численно не выросли, а как пророчествовала о нас еще в 70-ых одна старица: «по виду будуть як люди, а в душі сатана і гроші». Или перефразируя библейское пророчество: «Бог дал во гневе желаемую нами свободу, и отнимет в негодовании!» Как вижу, красу Украины обезобразило «желание обогащаться», извратило цель и смысл жизни людей. Туда же обращается народ Его и пьют воду полною чашею, и становятся солью потерявшей силу.

Итак 30-е годы были для Запада репетицией, как для большевиков революция 1905 года — отрабатывались различные методы борьбы с социалистическим государством, в частности, саботаж, диверсии, вредительство и пр. Но самым действенным оказались религия, затем национализм и клевета. Их и приняли на вооружение, когда силовой метод, вторично, в 1945 году потерпел фиаско. И выиграли первый раунд «холодной войны». А как «играли», о том дальше; и пожелание: Будьте Здравы. 36′.

P.S. Мне и самому не понравилась корявость, но улучшить не смог. Снизойдите. 36′.

Сообщение от 16.04.2013 11:35

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 135913)

Вам наверно скучновато?

Нет, дорогой во Христе брат, а напротив, страшновато… Это как и Павлу, который вопреки откровению -«здесь твоего свидетельства не примут» — снова и снова возвращался в Иерусалим, в надежде искупить те мерзости им там творимые «по правде законной..» И я был активным участником процесса по развалу ЕХБ, процесса который, знаю, окончится общей пагубой — Иез. 21:3. Или понятней: очередной жатвой. В 30-е годы жатва была в форме присущей тому времени, а наша жатва будет более ужасной, т.к. нам «больше дано» в виде истории наших отцов, которая нас ничему не научила. И только за это в «долговую темницу, доколе не отдадим…» А это на тысячелетия, в нашем исчислении.

Так что мне, великому должнику, скучать просто нет времени… а даже от сна частенько отрываю, хотя для здоровья это не совсем полезно. Ведь мне же не 20, когда спал не более 5 часов в сутки. При том, я 5-6 часов в день физически работаю, как написано: «в поте лица..» А чтобы написать, что Вы прочтете за четверть часа, мне приходится «перелопачивать» в десятки раз больше всякого материала, а еще архивы памяти… и пр. и пр., в общей сложности часов 30 — ведь я же не писатель, и оно отбирает очень много времени; плюс, общение с друзьями… и благо, жена напоминает, что пора за стол. И я приучен и секунды не медлить, т.к. она готовит очень вкусно. И единственное, чего я пока никому не доверяю, а сам мелю и завариваю одну чашечку хорошего кофе. Так и живем здесь многие годы. А Вы «скучновато». Или я не понял то иносказание? Простите за нерасторопность и, Будьте Здравы. 36′.

Сообщение от 19.04.2013 08:26

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 136224)

Bill… В данном случае точнее Матф.18.7…

горе тому человеку, чрез которого соблазн приходит А 31 псалом более чем проблематичен к данному случаю. Судите сами.

Ответ на реплику «скучновато» был неполным; затем последовало снова обвинение в «душевности», и я не удержался, чтобы не ответить, хотя и в ущерб теме. А если имели в виду и отсутствие «горячих» дебатов, то повторяю, что меня вполне устраивает количество «молча» читающих, хотя Вы с иронией к тому отнеслись. И не учли мой пример об ораторе с вдохновением повторившим свою речь перед одним слушателем. А на вопрос: «почему?» ответил, что один мудрый слушатель достойнее целой толпы зевак».

Т.к. только к концу своей проповеднической деятельности я испытал «дурь бьющую в голову» при виде многотысячной толпы. А десятилетиями моей аудиторией были несколько старичков и десяток-два стариц. И там я произнес самые сильные проповеди. А ещё большее число душ с которыми я говорил один на один. Так действовать требовала и специфика времени. А родись в США — с их пониманием жизни! — думаю, не уступил бы и Б. Грейму. И уже поэтому в очах Господа, одна душа открывшая сердце для Господа чрез моё слово, так же ценна, как миллион душ покаявшихся чрез его проповедь. И такая же награда!

Так и моё ви’дение озвученное на данном форуме. Один непревзойденный мастер жонглирования текстами Библии однажды вступил в состязание и со мною, а в завершение молвил с досадой: «эх, «отличный воин, но…» А когда в 63-ем меня перевели в т.н. «богомольный» лагерь, куда чекисты имея некую цель свезли всех осужденных «за веру»(около 600 душ представителей 54 различных «вер»), и я увидел с каким остервенением, многократно умноженным лагерным бытием, каждый доказывал истинность только одной веры, которая у него, тогда впервые прославил Бога, Который помог мне осознать то зло, что мы, спору нет, рабы Божии, но злые презлые..! И тогда же заклял себя не участвовать в спорах, а выслушал чьё мнение, высказал своё и мирно-тихо разошлись…

А вчера прочел интереса ради, кого и за что на форуме наказывали, и еще более опечалился — как можно христианину хамить, быть бийцей, провоцировать ссору и пр.? Но факт. И был весьма удивлен, что Вы, Старики, вздумали искать для себя некое «духовное» назидание и в моих рассуждениях. Неужели до сих пор Вас не воротит от всех тех «назиданий»?! И не видите, что наши рассуждения о т.н. «духовном» интересуют ничтожную малость верующих, составляющих менее процента населения нашей страны, т.е. на 100 тыс. несколько сот душ.

Мы стали похожи на монастырь осажденный войском Чингисхана, в котором съехавшиеся монахи рассуждали об архиважном вопросе: «ризы Девы Марии должны полностью покрывать её ноги, или кончики пальцев оставлять открытыми». Монахи сражающиеся на стене просили оставить дискуссию и помочь им, но их не слушали, а продолжали вести состязание «духовное». И когда ворвавшийся в помещение воин-монгол занес меч над головой одного из спорщиков, то он, как говорят, подняв руку, воскликнул: «погоди, вот я доскажу ему свой аргумент, и тогда руби!»

Неужели не ясно, что говорить верующему о его поражениях в борьбе со грехом, имеет место быть от того, что он плотский, или душевный, но не духовный — это равнозначно, что сказать: «имей рост 170 см и не будешь биться лбом о притолоку»?! Ибо во-первых, человекам не дано очи, способные безошибочно определять, кто есть кто(мне, к примеру, вполне достаточно, чего натворили Апостолы в Самарии!), и даже баптистский принцип: «церковь состоит из возрожденных душ» — это сугубо акт(дело) веры, а не факт, могущий быть доказан экспериментально;

Во-вторых, водное крещение с последующим, как у баптистов, возложением рук, не есть некая мистическая таблетка: проглотил, запил водой и ты уже «крещен Духом Святым» (или»рожден Свыше»). У Каргеля была разработана целая система «средств освящения» рассчитанная на годы и десятилетия. А не как мгновенно преобразующее чудодейственное средство — панацея от всех болезней…;

И в третьих, как скиния собраний строилась из материала обманным путем похищенного у египтян, т.е. «нечистого», плотского, однако при акте посвящения Богу из него построенное становилось святым и чистым, образно, духовным. Так и все наши т.н. природные дарования, таланты, способности. Да, без внутреннего посвящения Богу служение теми дарованиями прямо не служит к Его прославлению — ну, как вороны, не духом, а «природным» дарованием каркают, и тем славят Природу, ЗА которой, а не впереди, стоит Бог. Так и служение не вполне посвященного рождает такие же плоды.

Но на посвящение(освящение) скинии уходили часы, а посвящение христианина — процесс, длящийся всю его сознательную жизнь. На днях к моему изумлению один брат на мою ссылку о готовности Павла «быть отлученным от Христа ради своих братьев» вдруг возразил: «Павел говорил «по вере», что «сораспялся Христу, и уже не я живу…», как и «готовность» быть отлученным…» , но на практике он делал всё от него зависящее, чтобы в нарушение своего же слова, не умереть в Иерусалиме. И Бог видя его непоследовательность и недостаточную посвященность, послал Ангела, ободрить и открыть, что ему теперь предстоит свидетельствовать в Риме. Т.е. его несовершенство(чтобы не сказать грех), Господь обратил во благо.

И самое не вписывающееся в наше понимание, это борение Иисуса в Гефсимании и дальше: «Душа Моя скорбит смертельно..»; т.е. страдания и муки были душевные! А по нашему триплексу, всё душевное — деятельность, как и муки — несовершенное, к вечности не относящееся. А я и не хочу проникать в те глубины, потому что сколько авторов Писаний столько и разных «углов зрения» на дух, душу и тело. Но одно становится для меня очевидным: Павлом перечисленные дары, служения и действия(1 Кор.12 гл.) — это никакие не «сверхъестественные», чего человек отродясь не имел, а самые что ни на есть природные дарования посвященные Богу. Всё прочее — безответственная спекуляция на невежестве…

При посвящении происходит нечто, нам известными законами необъяснимое — таинственное «преображение»; и природные дарования, как и предметы скинии, становятся святыми, Божьим даром и служат во славу Божию. Но повторяю, насколько каждый из нас посвятил себя Ему мы видим как сквозь тусклое стекло, гадательно. А тем более, чтобы о других говорить что либо конкретно. Только «когда Господь приидет, осветит скрытое во мраке, обнаружит сердечные намерения ТОГДА каждому будет похвала от Бога». А до Его пришествия все наши суды ПРЕЖДЕВРЕМЕННЫ! И если плотское состояние христианина — это жизнь в Египте; душевное — хождение по пустыне, а Ханаан — жизнь в духе, тогда придется согласиться, что вход в Ханаан — только начало проблем, а не их конец!

И беда, ведущая нас к пагубе — как вижу я — состоит не в неправильном понимании духовных истин, включая лепет младенцев «о свойствах Бога», «о Божием предопределении ко спасению» и т. п. именуемое богословием, а «в злом» отношении к нашим ближним и кого мы считаем «своими по вере». Ибо одно из пророчеств о Христе изобразило Его «презираемым» Которого мы ставили ни во что«!(Ис.53 гл.). И где гарантия, что в том, кого я, следуя «правде законной», презрел и оценил менее ничтожества, в его лице не приходил ко мне Иисус?! И слово с разницей всего в одну букву — прЕзирать или прИзирать — определит на века мое будущее: «Господи! когда мы видели Тебя…»!?

Оттого и моя боль, которую выразил словом «страшновато». «Бостон в панике, хотя администрация пытается успокоить горожан напуганных терактом, жертвами которого по предварительным данным, стали трое и ранено 183 человека.» А что «беспилотники» без суда и следствия нажатием одной клавиши оператора убивают сотнями подозреваемых в терроризме и кто рядом с ними; что в Афганистане, Ираке, Ливии, а ранее в Югославии счет пошел на сотни тысяч — это никого не волнует и никто не паникует… Так и у нас, христиан!!

В моем представлении гнев на брата чем-то подобен толовой шашке подложенной к двери: взрывная волна распространяется с равной силой в обе стороны. Так и мой гнев… и не только, а и всё, что сделал ближнему. «Не обманывайтесь — предупреждал апостол — Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет». А Иисус сказал прямо: «Не судите, да не судимы будете…, и какою мерою мерите,(такою) и вам будут мерить».

А разве Карев и другие братья не плакали, когда мы крушили их строение — союз общин ВСЕХБ — не имея на то ни морального, ни юридического права; а окончательно очумев, объявили руководство отлученным и что мы берем на себя управление всеми церквами ЕХБ в СССР?!? И представьте, что сделали бы с нами, поступи подобным образом в США.

На похоронном служении, когда гроб с телом Винса стоял под кафедрой, а пастор с кафедры начал травить анекдоты и зал дружно откликался смехом, я встал и попросил уважать чувства славянских верующих; пастор сначала уставился на меня, как на некое привидение, а затем, как ни в чем не бывало продолжил смешить… И когда я вторично повторил свое замечание, то ко мне подошел церковный «блюститель порядка» чтобы выдворить вон….. 36′.

Сообщение от 19.04.2013 08:40

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 136295)

Матф.18:7

Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.

Давиду было проще, он знал того человека!

А кто осмелиться на себя указать…, если Иисус идет на Голгофу!

(продолжение)….. Да что американцы — когда в церкви «отделённых»(а вы знаете, как МЫ отделялись!) во время общей молитвы своим покаянием «потянул по делу» и ГК, ими высокочтимого гостя, то служители прямо во время молитвы не церемонясь начали вытаскивать вон им неугодного. Явно забыли, как сами поступали в общинах ВСЕХБ и тем разрешили так поступать в ими образованных церквах.

И как в мире физическом — ты рубил пальцы и тебе отрубят; Давид умирая оставил Соломону завещание оторвать Иоава от жертвенника и убить, и его внуки будут убивать и даже хвастаться что в тот день Иудеи убили 600 тысяч Израильтян; пролили Иудеи кровь пророков и взыскалась она «с рода сего»; пролил Сталин много крови, теперь законно его имя как ничьё иное, оплёвано и облевано… Но почему думаете, что на нём и конец тому закону? «Не обманывайтесь!» — говорит Павел и нам. Убили фашисты 27 миллионов — то и пожнут; сбросили А-бомбы — в точном эквиваленте будут убивать друг друга из пистолетов, давить машинами и пр. и пр. Разрушили СССР и ограбили; окончат грабеж и сам грабитель будет ограблен и страна его разрушена…Так и слезы наших отцов, служителей ВСЕХБ, расплавленным свинцом будут жечь и наши души, пока не исчезнем.

И что я сделал другому, то сделают и мне — разделял по живому церкви и мою со мною НАВПІЛ разделят, как и написано: «РАССЕЧЁТ…» — Мф.24:51. И тот закон настолько сопряжен с Божьей справедливостью, что устраняя его, мы становимся безумцами говорящими: » нет Бога «!(Пс.52). Вот и плачу, потому что как тот несчастный монах, как и прежде, готов лоб расшибить утверждая, что есть два мнения, а истинное — моё; и доказать это другому почитаю дороже самой жизни. И уж куда мне смотреть на «сучки» в глазах других, это верно. Сегодня же требуется одно: относиться к ближнему, как относимся к себе. И не искать оправданий, типа: «А кто мой ближний?!»

И повторюсь предельно просто и откровенно — я с Вами вполне согласен относительно «бревна в своем глазе». Только усматриваю то «бревно» не в том, в чём видите его у меня Вы. Не Эзоп я, а хотя и пишу как бы притчами, но думаю, кто хочет понять не будучи предубежден, тому нет нужды «наедине изъяснять..» И я взял как пример Савла-Павла, который увидел своё «бревно» в том, что «гнал церковь Божию и в том преуспевал..». И для него «вынуть бревно» означало помочь это увидеть тем, с кем гнал. Ну, как покаявшийся пьяница или вор идет с благой вестью к тем, с кем пьянствовал и воровал. Это естественно, но… у Павла вышла «осечка». Почему? не знаю. Но думаю, потому, что он не просто «влачил женщин» за волосы и «принуждал хулить(Его)», а что Писанием учил других так делать! А это принципиально меняет суть дела, т.к. то его «бревно» подпадает под статью — Мф.5:19; Лук.12:47…

Это не «бревно» Закхея, блудного сына или мытаря биющего себя в грудь в углу храма — раздал(пообещал!) половину имения, кого чем обидел «воздал вчетверо», признал, что «согрешил против неба и пред отцом», бил себя в грудь, а не винил других в своих падениях и… «ныне пришло спасение дому сему». А вот разбойник на кресте ПРЕЖДЕ как услышал «..ныне же будешь со мною в раю» должен был остановить своего подельника, убедить его, что неверно то, чему он раньше учил его как смотреть на людей. Что Дух Святой и открыл чрез Иакова изложив непонятной притчей, чью‘ душу спасет от смерти, чьё’ множество грехов покроет, «обративший грешника(брата) от ложного пути его» — Иак.5:19..

Вот почему и Прокофьев прямо заявил властям, что не может оставить тех, кого «завел»(не туда(!), а два года разбитый инсультом денно и нощно плакал; и не потому что переспал с «подставой» и это засняли на тайную кинокамеру, что использовал ревнивый как Саул шизофреник для возвеличения себя; а плакал, что «множество грехов» — это все те, кого словом и личным примером направил по ложному пути! И пока ВСЕ они, до последней души, не возвратятся, сидеть ему и всем нам, тем грешным, в долговой темнице!! и ТЫ, «уверенный о себе, что путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме, наставник невежд, учитель младенцев… и этого ли не знаешь?!»

А касательно моей былой «ревности о Боге не по рассуждению», — используя Вашу аналогию — насколько мои слова и дела были «душевные», и не несли заряд Духа Святого(не были плодом Духа), советовал бы даже себя не судить, за других же и подавно! Потому что, повторяю(!), сколько в каждом слове и деле «душевного», а сколько «духовного» напрямую зависит от степени посвящения, чистоты его(бескорыстия) и глубины проникновения…, что видит ТОЛЬКО ТОТ, «у Которого очи — как пламень огненный». При том, и «духовный» может сотворить такое, что и «Богу на ум не приходило»!?

Поэтому и Каргель учил, что и в самом искреннем покаянии нам ещё нужно каяться, сколько в нем фальши, лукавства и пр. И Вас просил бы, если не будет новых откровений о «душевном» и «духовном», впредь этот вопрос не поднимать. Т.к. меньше нагрешим, если под «душевный» будем понимать : «полный искреннего дружелюбия» (словарь Ожегова), чуткого к нуждам других, нежного и обходительного в обращении…

А меня простите за некий каламбур, т.к. из множества нахлынувших мыслей смог запечатлеть на бумаге малую толику. И выставляю как есть, не делая правки, и, Будьте Здравы. 36′.

P.S. А касательно Вашего обвинения: «Вы как могли реализовывали сию идею, ломать все старое и строить все новое!» — трудно возразить, и не менее трудно согласиться. И думаю, во второй части темы «О роли баптизма…», когда скажу свое «последнее слово», на кое-что мы посмотрим по иному; надеюсь. 36′.

Сообщение от 21.04.2013 13:57

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 136131)

…Я уже несколько раз Вам говорил о душевной активности, которую Вы сохранили и приумножили, тогда как сей «дар неизреченный» лучше бы закопать поглубже…Вы так взращивали свое «детище», что даже мысли не принимаете о совершенной непригодности всей подобной деятельности для вечной жизни…Ваше право! …не стоит нарушать заповедь Христа, убирать сучки в глазах всех встречных, пора бы заняться главным, начать извлекать БРЕВНО!!! Вот если б Вы шли сим путем, думаю были бы куда полезнее для тех кто с Вами пересекается…Прискорбно, что сего не произошло и похоже не предвидится…

Дорогой во Христе брат, как и все дети Божии желающий быть миротворцем, ибо они «нарекутся сынами Божьими» — мир от Господа!

Но видимо правду говорил, что моё, если и читаешь, то мельком. Т.к. на поднимаемые вопросы, я, насколько смог, ответил. А Вы снова… Даже такое простое не заметил: «меньше нагрешим, если…» Т.к. действительно заниматься казуистикой, чтобы словом «душевный» перечеркнуть всю деятельность христиан, снова таки нами отнесенных в разряд «не духовных», столько можем нагрешить, что и за тысячелетия не расплатимся находясь в долговой темнице. Так что на много лучше не мудрствовать лукаво распространяя протестантскую нелепицу, а понимать «библейские» слова и определения, как есть, т.е. «душевный» — «полный искреннего дружелюбия», но неверующий в Иисуса Христа, как Сына Божия. И всё!

Потому что в лепном библейском понимании деятельности человека -«духовной», «от Духа Святого» и «плод Духа» будет и способность ювелира Веселиила плавить медь и чеканить золото(Исх.31:3; 35:31;), и физическая сила Самсона ослиной челюстью, как орехи бьют молотком, разбивший черепа тысячи человек (Суд.15:14), и способность Давида метать камни из пращи «ни на волос мимо»(Пс. 141:3), и, и, и, и солце луна и звезды как и всё видимое и невидиммое «Им(Богом, Духом Его Святым) живет, движется и существует». И что «по множеству могущества и великой силе у Него ничто не выбывает»(Ис.40:26).

А продолжая тот перечень — крещена Духом Святым и моя жена, потому что «от души, как для Господа» варит очень вкусный украинский борщ, а в доме чисто и порядок и «муж у ворот прославляется»; от Духа Святого и дар токаря изготовившего не бракованную деталь», и кузнеца и плотника делавших своё Божье дело «без сучка и задоринки»… и т.п.

А то, что протестанты — и тот же И. Каргель — разделили дела христианина на «душевные» и «духовные», «рожденные от плоти»(плод плоти) и «рожденные от Духа»(плод духа) — у меня нет возражений при одном условии, что все те, кто по примеру новозаветных авторов выискавших, что Авраам «ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог», и что Сара и все от них рожденные «стремились к лучшему, то есть, к небесному», и верили в воскресение мертвых, а не в жизнь в своих детях до тысячного рода, и что даже блудный террорист-смертник Самсон оказался в их списке «героев веры» — нет возражений, когда так же точно будут смотреть на всех, «кто исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти», что все они «от Бога», все «имеют Духа Божия» и есмь «дети Божии», «и ВСЯКИЙ любящий рожден от Бога и знает Бога» — Иоан. 17 гл.; 1 Иоан. 4 гл.

А не как, скажем, начальствующий пресвитер Иерусалимской церкви смотрел на «обращение язычников», как на нечто преждевременное — Дея.15:13-17 — что сначала должна быть «восстановлена скиния Давидова падшая», и только «ПОТОМ» — массовое «обращение ПРОЧИХ человеков(!?). Проще говоря, в те времена «язычники» принявшие Христа — недоноски, или по Павлу, «изверги», к коим он причислил и себя назвавшись «апостолом язычников». Итак, Вы, казуисты, толкуйте Писания ища не только в Иосифе прообраз Христа, или что означает ослица, на которой ехал Иисус, её голова и хвост, но и что под ним — как отпарировал обвинение наш старец-пресвитер, ТОЛЬКО толкуйте в духе любви ко всем человекам; НЕ будьте Его ЗЛЫМИ рабами, которым все грехи были прощены — Мф. 18:32…!!

И еще раз прошу не вынуждать «разбирать» вопросы в своё время важные, но сегодня не актуальней спора монахов о длине риз Девы Марии, или сколько бесов поместится на кончике иголки. И не простое совпадение, что моим героем стал пророк Иеремия, который также был увлечен юным реформатором-царем, Иосией, который трагически погиб в расцвете сил, когда стал поперек пути Египетского фараона. «Не против тебя теперь я, но туда(иду), где у меня война… не противься Богу, Который со мною, чтобы Он не погубил тебя.» — просит фараон. Но Иосия «..не послушал слов Нехао от лица Божия и выступил на сражение…» И был тяжело ранен и умер… «И вся Иудея и Иерусалим оплакали Иосию. Оплакал Иосию и Иеремия в песне плачевной». 2Пар.35:20…

А вопрос остается: Кто погубил царя Иосию — Бог; Египетский фараон Нехао, или причина была в самом Иосии?! Но если нам важнее наша судьба, попробуйте спроецировать то событие на взаимоотношения наших отцов с Советской властью. А в помощь возьмите новозаветное пророчество и о наших днях: Украина, её народ, а с ним и верующие ЕХБ были обмануты матерью всех мерзостей земных, что «Подул южный ветер, и они, подумавши, что (уже) получили желаемое, отправились… Но скоро поднялся против него ветер бурный, называемый эвроклидон. Корабль схватило так, что он не мог противиться ветру, и мы носились, отдавшись(волнам)… (за лучшее сами прочтите всю 27 главу Деяний).

Последняя встреча с И. Антоновым(за пару м-ев до его смерти) была самой неудачной. Напомнив выше отмеченное плавание окончившееся кораблекрушением, я предложил ему используя свой авторитет попытаться убедить других «пристать к берегу с кораблём»; чтобы в конечном результате, никто не утонул, а все 276 душ находившихся на корабле, были спасены. На что он ответил, что имеет иное ведение, и корабль МСЦ на всех парусах плывет в небесный Ханаан, а их кормчий — Христос Иисус.

Не стану описывать насколько за 21 год «незалєжності» люди, а особенно молодежь, изменились; идет ничем не сдерживаемый процесс разложения нравов; процесс умышленно навязанный Украине представившимися «спасителями» и «добродіями», которые окончательно превращают страну в ЄС(Європейське Сомалі). И на том общем фоне вкраплены «всяк себе»церкви ЕХБ всех мастей «озабоченные личным спасением», «желанием обогащаться», либо мечущихся в поисках «спонсоров», которые как меня в юности, спешащего на последний трамвай, остановили и раздели до гола. А я как представил, каково будет ехать трамваем от ХТЗ и почти до центра, и взмолился: братва, ну хоть трусы верните. А после, не без юмора, конечно, всем рассказывал и хвалил, какие они человечные!?

Меня смущают извороты и веры нашей — Авраам молился о спасении жителей Содома — сегодня за подобный город мы и слова доброго пред Богом не замолвим! Павла Ангел ободрял вестью: «Бог даровал тебе всех плывущих с тобою». Как и имело место быть, но при определенных действиях Павла(стихи 31,33 и 43). «И таким образом все спаслись на землю»- стих 44. И Сам Иисус учил Своих учеников молиться Отцу Небесному: «…да будет воля Твоя и на земле, как на небе», а мы, хоть и врём, но на вопрос, «Хочется ли в небо», отвечаем как требует наша вера: «..очень хочется!»

Но не в том вина, что копируя жертвенного служителя, воззвавшего к Богу: «Дай мне Шотландию, или я умру!» Прокофьев повторял: » нет, зачем Господу восхищать такое ничтожно малое количество готовых, как ныне. Ну, хотя бы половину христиан, как в притче о 10 девах; так что давайте молиться не «ей, гряди, Господи Иисусе!», а «Ты, Господи, дал рабу Твоему «ВСЕХ плывущих с ним на корабле», и нам — хоть половину жителей наших городов. А нет, тогда мы добровольно отказываемся быть участниками Восхищения церкви, и остаемся на Великую скорбь, чтобы с нашим народом разделить их участь. Ибо не хотим иметь «Лотово спасение».

Ересь, не правда ли? Но не пагубная! Вот почему на фоне внедряемого Великой блудницей «великого развращения» просто неприлично быть озабоченным даже «бревном» — множеством мелких недостатков — в Вашем понимании.

И я «пишу историю» вместо «назидательных проповедей» с целью найти ответ на актуальный для нашего времени вопрос: «Что делать?» и «Кто виноват?» И к ним подпункты: «С чего начинать?» и » Что делать с виноватыми?» А касательно отрывка из некролога по случаю смерти Г. Крючкова(Dr. William Yoder) — это умаляет мою молитву: «..согрешили МЫ..«, как прямого, а не символического участника. Но помогите закончить первую часть темы «Роль баптизма…» расставив все точки над «і»; а во второй, надеюсь, Господь умудрит сказать о всём, как вижу, и не осудить… И Вас прошу Христа ради Будьте Здравы. 36′.

Сообщение от 23.04.2013 14:17

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 136375)

Перелапатить вагон шелухи дабы извлечь малое зернышко полезного? Не находите ли сие занятие неразумным?

Дорогой во Христе брат — мир от Господа! Хотя постоянные обвинения вызывают подозрения, но по порядку.

Вы так поняли, что во второй части я собираюсь писать «духовное». С чем согласившись, я бы сказал, что первая часть -«рожденное от плоти», «шелуха», «душевная активность к вечности никакого отношения не имеющая», и что следует ту душевную активность»закопать поглубже», а начать заниматься своим «бревном», что и есть «наиполезнейшее занятие для духовного человека».

Имея дерзновение во Христе, отвечаю, что «первая часть» не менее духовная, нежели книга Навина, Судей… С той лишь разницей, что их писал, толковал и частично компилировал книжник Ездра спустя многие сотни лет после описанных событий, на основании неких выписок из Вавилонских книгохранилищ (Ездра.7:14) и «движений Духа Святого» в мыслях, как объяснил ап. Петр тот феномен. Ибо жизнь Израиля по книге Судей была таковой, что и буйную фантазию имея, невозможно представить, чтобы в тех условиях, где-то в Палестине могли сохраняться «Священные Писания». Больше, при внимательном чтении следует однозначный вывод, что о законе Моисея(Пятикнижии) и пр. они в тот период и слыхом не слыхали. Так что в распоряжении Ездры не могло быть от тех времен даже устных преданий(сказаний, мифов).

А истории ЕХБ всего 146 лет. При том, сохранились многие документы и прочее, что хранится в архивах. В придачу, многие исторические события, описывались людьми разных мировоззрений, а не как составляли в IV веке канон Нового завета, когда множество вариантов Евангелий, Деяний и пр. книг не выдержали проверку на «богодухновенность» и были сожжены. Благодаря чему, мы имеем отобранный сомнительными деятелями от религии — с точки зрения протестантов! — 27 книг Нового завета, и историю ЕХБ, загаженную ядовитой водой из пасти змия. А я, имея по природе ослиное упрямство, не хочу идти куда меня принуждают силой. Поэтому настораживают и настойчивые попытки некоторых убедить меня оставить писать свое видение прошлого.

И деталь, но значимая — осуждая меня за «душевную» деятельность, награждаете её нелестными эпитетами, типа «вагон шелухи» которую я «перелОпачиваю, чтобы найти одно зернышко» и т.п., и тут же уверяете, что «не судите меня, а высказываете свое мнение», словно «судить»(родственное «обличать», «увещавать»..) — это повторять вслух чужое мнение(!?). Нет! по Павлу «дерево, сено, солома», или «пустословие» — это НЕ «увещание, цель которого любовь от чистого сердца, доброй совести и нелицемерной веры — 1Тим. 1:3…, а нечто иное.

А как Шевченковский «Перебендя» …старий та химерний! Заспіває, засміється, а на сльози зверне» — и я так само. И повторяю, что не подобен роднику, а колодцу, и большая часть ясностей мне открывалась в момент проповедования, или как ныне, в процессе писания. Так что допускаю, что могу получить и такие «ясности» в свете которых может потерять значение моя «душевная» активность, как Вы соизволили её определить. Хотя приемник, хорошо настроенный на одну волну, не может одновременно воспринимать передаваемое на другой частоте. Но случай с Савлом не отмечен как единственный и неповторимый. Поэтому я «дарил» ГК веревку с готовой петлей, просил И.А. повернуть корабль МСЦ «ближе к берегу», имею деловое предложение и к С.В.Б. и т.д. А что предлагаю другим, может быть предложено и мне.

А ныне нахожу уместным напомнить одну из «ясностей», — ради которой «стоило бороться, смиряться и жизнь всю отдать», — невзначай поднятую вопросом: «стоит ли… перелопатить вагон шелухи ради одного зернышка полезного»?! Суть той ясности одна отмеченная в трех притчах Иисуса. И не в том суть, что «женщина, имеющая десять драхм» потеряла одну. Беда не в потере одной драхмы, цена которой ничтожно мала, а в том, что та монетка была частью женского украшения(колье), и 10 монеток, как символ полноты(10 дев, 10 прокаженных и т.п.) свидетельствовали о её чистоте и верности. А без одной монетки, оставшиеся девять, становятся порочными, как тело без одного члена, и будут говорить о нечистоте той женщины, о её неверности, подобной блуднице, описанной пророком Иезекиилем в 16 главе: «..позорила красоту свою и раскидывала ноги свои для всякого мимоходящего..»

Так и без одной овцы оставшиеся 99 — это сомнительные «праведники не имеющие нужды в покаянии»; та «сотая» овца делала ВСЁ стадо ценным в очах Господа, а при её потере Пастух «оставляет в пустыне 99 овец» на попечение наемников… И без младшего сына дом Отчий уныл и пуст, и в трауре по умершем, безвести пропавшем, и томящийся отец страдающий не менее ушедшего. Да и старший, имея великие обетования: «ты всегда со мною, и всё моё твоё», не умеет верою брать и жить, а только скулить: «ты никогда не дал мне и козленка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими».

Из притчи не видно, поддался ли старший сын уговорам Отца и вошел в дом? Ведь для этого нужно было унизить свою гордыню, назвать братом, кого считал блудником расточившим имение отца, и сесть на пиру рядом с ним. Вот где уместен вопрос: «И кто способен к сему?» А отказ несравненно более чреват последствиями нежели отказ баптистов от участия в преломлении с собранными Редстоком, Корфом и Пашковым признающими детокрещение. Это как две стороны воюют, и каждая просит у Бога себе помощи и победы. Из Писаний мы видим, что Иегова оставил как Израиль, так и Иудею, хотя о возникшем при Ровоаме разделении, устами Самея, человека Божия сказал: «.. от Меня это было»!

И сегодня я свидетельствую, что извержение Проханова в 1928 году, как и потеря женщиной одной драхмы — это последняя капля переполнившая чашу Божьего долготерпения, наравне с предыдущим обзыванием Православия идолопоклонниками и притворной лояльностью к Советской власти, которую в душе считали властью антихриста. А Онкену, — первому баптистскому миссионеру в России, — заявившему, что народ России находится во тьме и нуждается в просвещении Баптизмом, следовало бы рассмотреться, что он попал не в языческую Африку, а христианскую страну с более древними традициями, нежели новомодный фрак западного покроя.

Поэтому полувековое «просвещение» Баптизмом окончилось 30-ми годами. А ныне мы «соль потерявшая силу»; ниже воскресшего Лазаря, которого хотели убить «потому что ради него многие из Иудеи приходили и веровали в Иисуса. А у нас нет свидетельства, что мы Его ученики — Иоан.13:35! Без чего эрзац свободы благовестия не более как «медь звенящая или кимвал звучащий»: ни умиляющего души свидетельства о любви Христа, ни покаяний грешников, ни веры в Иисуса. За то есть энное количество озабоченных этаким «духовным»… самоудовлетворением, «надто святих, тому й бідних», которые по свидетельству Alterа Ани(# 304), якобы, «не украдут и гвоздя, а вы говорите об убийстве и насилии». И так будет, пока не отыщем потерянную «драхму»…или и нам конец.

И в завершение вопрос с которого начал: почему иные препятствуют написанию истории ЕХБ кроме той, которая есть? Внимательный читатель из выставленной Bill беседы Клибанова и Прокофьева мог заметить некоторые «недоговоренности» серьёзного религиоведа, в частности, кому нужен конфликт между верующими и Советской властью. И решительное заявление, что властям конфликт не в их интересах. Тогда кому это выгодно? кто его разжигал и подбрасывал в него дрова?!

Если под этим углом зрения рассмотреть разделение возникшее при скудоумном Ровоаме, то окажется, что заинтересованным в расколе Израильского государства и его инспиратором был Египет. И сделал ставку на Соломонова раба Иеровоама, а через пророка Ахия сыграл на его честолюбии: пророк «..разодрал новую одежду на 12 частей, и сказал Иеровоаму: возьми себе 10 частей; ибо так говорит Господь…: вот Я исторгаю царство из руки Соломоновой, и даю тебе 10 колен..» А Иеровоам с охотою принимает те «десять частей», и не возражает пророку, что это уже не одежда, а куча тряпья; и что таковым станет и разделенный Израиль!!» Его прельщает тот переход «из грязи в князи»: был рабом Соломона, и вдруг стать царем… аж дух перехватило. И не поэтому ли, когда Соломон хотел умертвить Иеровоама — неужели донесли ему о том «сговоре» на поле? — то он убежал не куда придется, а в Египет (!) — 3Цар. 11 и 12 главы.

И там, в Египте, как Ленин до октября 17-ого, Иеровоам ждал, чтобы объявиться в нужное время и в нужном месте — в Сихеме на всенародном собрании по случаю воцарения Ровоама. Иеровоама туда позвали, а значит от имени народа он составил и требование к Ровоаму: «отец твой наложил на нас тяжкое иго, ты же облегчи нам жестокую работу отца твоего… и тогда мы будем служить тебе.» А дальше, согласно версии автора книги Царств — Египетские источники говорят, что Сусаким крепко «пошерстил» и царство Иеровоама — «На пятом году царствования Ровоамова, Сусаким, царь Египетский, вышел против Иерусалима, и взял сокровища дома Господня и сокровища дома царского, — всё взял; взял и золотые щиты… И сделал царь Ровоам вместо них щиты медные…» А Иеровоам отлил из золота истуканов… Выигравший же от разделения тем подтвердил наше предположение, кто был его инспиратором.

А я, грешным делом, подумал, что после такой трагедии, цари Ровоам, и Иеровоам падут ниц пред Богом в сокрушении, что по их вине было утрачено всё, что собирали Давид и Соломон. Ибо не осмелился бы Сусаким напасть на Израиль, не будь он расслаблен расколом. А так Иеровоам сохранял преступный нейтралитет, Ровоаму же ничего другого не оставалось, как откупиться золотом, опустошив и дом Божий, и дом царский. Это и был конец, а дальнейшее — предсмертные конвульсии. И присмотритесь — в том событии можно узреть аналогию нашего времени и чем то всё окончится.

Итак, пищи для размышления более чем достаточно — рассуждайте и помоги нам Господь Быть Здравыми. 36′.

Сообщение от 24.04.2013 13:06

Цитата:

Сообщение от toshaleb (Сообщение 136475)

Со многими взглядами Б.М. Здоровца можно (и даже нужно!) не соглашаться. Но в его рассказах…..

Спасибо, брат… и что дали возможность другим сказать, что думают обо мне; спасибо и братьям во Христе, за откровенность, т.к. Вам «и половины не сказали», и не представляете, какой я в действительности изверг. Так что мне сие в напоминание, чтобы не забывал и не забывался. И спасибо всем!

Для состязаний, правда, не те уже годы. Да и какой от них прок. Но, думаю, право говорить как понимаю и вижу, заслужил. А нет — насильно мил не будешь. И всем нам совет: дети от страха закрывают глаза; взрослые, чтобы не слышать им неприятное, затыкают пальцами уши; в средние века власть имущие, понимая буквально слово — «заграждать уста невежеству» — заливали в рот жертве расплавленный свинец…

И несть числа тем методам, простым и изощрённым. Но это не спасает, а усиливает и приближает беду. А нужно наедине молиться «о противниках» и не унывать», если нет умения «наставлять с кротостью». И Будем Здравы. 36′.

Сообщение от 27.04.2013 16:13

Цитата:

Сообщение от аня (Сообщение 136558)

Для тех кто не знаком с мовою, переведите пожалуйста.

Искренне рад, сестра во Христе Аня, что нашли время заглянуть и к нам. Отвечая на вопрос, следует признать, что главная причина «непонимания» «не в мове». «Почему вы не понимаете речи Моей?» спрашивает Иисус уверовавших в Него Иудеев. И тут же Сам и отвечает: «потому что не можете слышать слова Моего»(Иоан.8:43). А почему «не можем», — не в силах, не в состоянии, не способны, не вмещаем? — в последнюю очередь зависит от незнания языка. А есть причины посерьёзней. Да если я лишь не уважаю говорящего, то уже и не слышу, что он говорит.

В нашем случае, частично виноват я, а частично Bill. Он процитировал слишком короткий отрывок из моего описания первой встречи с п-ом КГБ курировавшем отдел «религиозных диссидентов» Украины. По его словам, без его»санкции» на Украине никого не судили. Характерной чертой его работы были личные контакты с нашими братьями. Ко многим он приезжал даже в лагерь(Бондаренко, Винс и др.). И прежде чем придти ко мне домой он узнал всё, что можно, о моей жене. А расположив к себе её, надеялся найти подход и ко мне. И зная, что моя жена разговаривала только по-украински, он разговаривал с ней на чисто украинском языке, и обращался к ней по отчеству: «Петрівно»(уважительная форма).

Но моя жена Таня, как и все жены узников, в том, что ей пришлось «иметь мужа как не иметь» и прочая, винила КГБ. И хотя Фисуненко был в штатском, она сразу узнала в нём того виновника всех её бед. А потому, когда он протянул ей руку, спрятала свои под фартук, а тем более не пригласила как гостя в дом. А когда он сел на пороге, она взяла метлу и стала мести мусор прямо ему под ноги, выражая тем к нему свои чувства.

Он понимал, что это плевок в лицо. Но стерпел — он же не мы, несчастные святоши! А когда увидел меня идущего через огород, понял, что Таня «по букве» не соврала, меня действительно не было в доме. А ведь он сказал на её слово «его нет дома», что не любит, когда верующие и брешут(вульгарное). И он по настоящему попросил у неё прощения — это ещё один пример Человека. Что и умилило её, т.к. мы в своей жизни от своих натерпелись столько, что если любому из них, на выбор, она простит, только за это ей будет всё прощено. Но все те братья и сестры во Христе никогда ни о чём не просили у нас прощения — не опускались до того!(просил прощение Прокофьев и брат, который ногой пнул…). А кого в бытность называли «кулак Крючкова», на мой вопрос, когда будем мы каяться, ответил: «а кому нужно моё и твоё покаяние?!»(а вообще-то он прав,в каком-то смысле не нужно).

И самый больной для меня случай: был юноша, сын верующих родителей; Таня много молилась о нём, мы посещали его и дома; он покаялся, принял крещение, женился… Пришли 60-е и моя жена стала первой «печатницей» — с нею я отпечатал несколько тысяч первых Посланий ИГ. Затем мой арест, и осталась с пятью детьми — старшему 6 лет, меньшей 6 м-ев и больная старуха-мать. И весь доход — её колхозная «пенсия»(19 р.). Выручал огород(0,5 га). А по общинам пошли расколы; дошло и до нашей. Отделили душ восемь из 120 членов. Стали настаивать, чтобы и Таня к ним ходила — ведь твой же тоже сидит!? — тогда будем платить тебе на детей по 15 р. за каждого.

Приехала ко мне в Мордовию на свидание, плачет, не хочет быть зависимой — не на языке, а делом подтверждала слово Иисуса: «блаженнее давать…» А чем я мог помочь, хотя жалко, аж дурно в голове. Вот и стал я её убеждать согласиться принимать те деньги, как аванс за сделанное для Движения. И нехотя, с трудом, согласилась. А расплата за то пришла непосильная.

Со временем, группу отделённых объявили церковью, и на следующий год, как и положено (кем? во имя чего?) приехал Служитель(тот, бывший юноша «вибився в люди», то бишь в Служители), объявил церковь «распущенной»(ну и словечко подобрали. Не иначе как диавол его им подсунул) и потребовал, чтобы каждый исповедался… подошла очередь и до моей жены. А она ни в какую(одна из тех, у кого «чувства навыком приучены к различению добра и зла»). Наконец уговорили сделать просто «за кампанию». Встала, и не то серьёзно, не то в насмешку: «винувата, кішку ногою попхнула»(согрешила, кошку ногой оттолкнула). И на радостях, прошло.

А года за два до её ухода в мир иной, тот же Служитель, наверное получивший втык, что плохо «обслуживает», снова приехал объявлять церковь «распущенной»… Но моя жена на сей раз категорически отказалась делать то, что не по вере. А Служитель стал угрожать отлучением, или «брать власть над верою», образно, насиловать! Она встала и назвав его как в народе грубо по имени «…! не роби цього, бо як піду, то вже ніколи не вернусь, не роби!» А он, задуренный, сделал: «за нарушение церковной дисциплины объявляю отлученной…»

И Таня молча повернулась и ушла…и до последнего дня никуда на собрание не ходила, и к ней никто не приходил. А под конец и на улицу не выходила, чтобы её немощь соседи(одногодки) не видели. А на мой вопрос, ответила: «мені стидно за Бога…» И я понял: стыдно пред людьми за такой «бесславный» конец по настоящему верующих. И в том духе и завещание(единственное) оставила: «хоч на моїх похоронах не мучте людей».

А примерно за неделю она пожелала видеть того Служителя. И когда он пришел, попросила у него прощение за то резкое слово. И он ей»великодушно» простил. А она надеялась… ведь виноват! но…

Частично поэтому и мне и соболезнования не выразили. И только она, по моей просьбе, на девятый день приходила… А Прокофьева, и вовсе хоронили своей семьёй, да пришли помочь засыпать могилу два старичка-пятидесятника. Как всё это гнусно…

Поэтому и я, возлюбленная Господом, сестра, не думал и не думаю о своем спасении, т.к. верую в Бога Отца нашего небесного открытого нам Сыном Его Иисусом Христом. А вот долговой темницы многим из нас не избежать. И «не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта» — учил Иисус — Мф. 5:21… Будь Здрава. 36′.

Сообщение от 30.04.2013 02:22

Цитата:

Сообщение от Media sapiens (Сообщение 136610)

Друзья, заранее прошу прощения если каким-то образом по незнанию проявлю неуважение к подвигу верующих.

Просто я много не понимаю. Не в теме, короче.

Post-script Ане и остальным: поймите и меня… тот Служитель — наш сын рожденный благовествованием; его самого искалечили, поэтому он и обрёк мою жену на позорящее нас всех одиночество. И я позволил себе такое сказать о нём только из-за Тани. А так, он мой брат во Христе и даже раз и два пытался вступаться за меня, что не забывается. И заодно отвечая «паломнику», хотел бы напомнить предупреждение Иисуса, что «даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он(тем) служит Богу». Не «верующие злые и несправедливые», а такими их проявляет — делает, если хотите — религиозная среда, в которой находятся.

Чем и опасна всякая религиозная организация, а особенно почитающие себя особыми, скажем, церковью Христа — находящиеся в ней теряют чувство личной ответственности. И совершая те или иные действия, которые в отрыве от контекста просто ужасны, христианин не имеет никаких угрызений совести. Что ужасно вдвойне! Так и служитель, о котором Вы спросили, действовал строго «по уставу» СЦ ЕХБ, будучи в числе первых Инициативников, и от им содеянного доныне бессонницей не страдает. А как человек, по характеру, он самый добрый и отзывчивый на нужды других, брат в котором я не видел гордости или хвастовства, т.е. скромный.

Вопрос в другом: помню где-то у Торрея: «если будешь искать церковь без недостатка, то останешься единственным членом такой церкви». А с другой стороны, держась слова «худые сообщества развращают добрые нравы», можно ли находясь в числе 10 дев, остаться «мудрой девой»; или все же следует, как написано: «..выйдите из среды их и отделитесь…»?

После многолетних исследований, посещений всех городов(кроме Владивостока) где происходили разделения, молитв постом усиленных, мы’ — имеющие общение с Прокофьевым, — пришли к выводу(1959 год): «разделение на почве святости — тупиковый путь; в своём развитии грех в веке сём не прощаемый «. Однако я, как и А.П., оказались не в силах удержать в себе душевный, как сказал бы «Старик», преизбыток энергии. И в 61-ом активно включились в деятельность ИГ по созыву съезда. Как верно Вы и сказали обо мне: «искал великих потрясений и получил их сполна!» И хотя служения «в рамках закона» у меня было более чем достаточно, но я мечтал: «щоб Дніпро вийшов з берегів від кількості охрищених». О мечте Прокофьева я писал выше. При том, ему реально грозил «цейтнот» в виде лагеря и снова забвение всеми, а уединиться для поста и молитвы, — что заживо себя похоронить.

Некто сказал, что не будь нас, нашлись бы другие… И не поднимая вопроса «о роли личности в историческом развитии событий», отмечу, что ГК с идеей съезда носился, с его слов, 5 лет; и предлагал многим, в частности, служителям Дедовской общины, но… Пока не появился Прокофьев и не облек ту идею в приемлемую для верующих форму. И пошло, особенно когда нас убрали, Движение оседлал Запад, а сестры — ГК. Так что не он завел, как Сусанин, в болото, — по утверждению Ю. Сипко, — а его «завели» в прямом и переносном смысле.

Но главное в другом: каждый познается по реакции, когда заденут за живое, или оскорбят его святыню. Так что дело не в уважении или неуважении подвига верующих. Вы сами говорили, что «безбожная советская власть ставила целью искоренение религии вместе с её носителями». Тогда подвигом будет просто жизнь всякого верующего сохранившего веру. А не его «геройское» поведение… И в этом моя жена — образец такого верующего во Христа.

Обоснованная обида на Советскую власть выродившаяся в ненависть — главный стимул поведения наших отцов и последующего к ней отношения. Не знаю, какие чувства обуревали тётю Зою, «жену врага народа», которая посылала своего сына Витю, моего одногодка, просить милостыню, а мой отец почему-то, послал меня вынести ему хлеба; но знаю только одну тётю Клаву, которая слыша душераздирающие вопли умирающего чекиста, приостанавливалась у двери в его палату и молилась о нём во благо, хотя посещали мысли, что возможно он и её мужа замучил на допросах и сделал её вдовой с трехлетним сыном на руках. Но я не в силах слушать именующих себя христианами и одновременно дополняющие пропаганду «вытекающую из пасти змия». И не советские люди, были «совки», а все мы, соучастники Семея, — действительные «совки в руках клеветника диавола и сатаны».

Моя жена интеллектом не отличалась от прочих. Уверовала и принимала крещение в Германии. Но моё уважительное к немцам отношение, во многом связано с её рассказами, хотя помнила, что когда налетала авиация «союзников» их в бункер не пускали и они убегали в лес подальше от завода. По примеру некоторых не пожелала уехать в США. Но на родине другой клички, как «немецкие шлюхи», им не было. А тем более, что еще и «штундистка»(а в нашем старинном казацком поселке их называли презрительным: «шкапчихи», то ли от «шкапа»- кляча лошадь, то ли от «скопцы»). С работ увольняли, а если более двух недель прогулял — тунеядец. И работали такие и просто так, лишь бы числиться. И Таня работала в лесничестве — ни зарплаты, ни трудового стажа, а «за дорожкы» — междурядье саженцев деревьев, которое копали лопатой и сажали картофель.

Т.е. причин для обид более чем достаточно. Ну, а когда «ни за что» забрали мужа и пр., то можно понять простую украинскую женщину, но в духе гордую(в хорошем смысле), когда к ней во двор вошел незванный «гость» — п-к КГБ, олицетворение всех её бед, начиная с раннего детства, когда её отец, не куркуль, а просто не хотел вступать в колхоз, и его так «обложили налогами, что вконец обнищав, мать пошила дочкам, 13 и 10 лет, исподние рубашки из крапивяных мешков… Ох, не будите во мне святой гнев бога Иеговы! Ведь мы же последователи Христа Иисуса, явившего нам Отца небесного, а не бога Иегову.

Это была её первая в жизни встреча лицом к лицу с тем, кого Иисус заповедал любить и благословлять. Но находясь в религиозной структуре в духе она не могла исполнять Его заповедь. Поэтому не подала ему руки и усердно мела ему мусор под ноги. Но когда он, словно не замечая тех «плевков» по настоящему просит у неё прощения что обозвал брехухой, да, для неё это был шок.

А когда к вечеру следующего дня он вошел в дом ведя за собою меня, успевшего совершить уголовно наказуемое деяние(мы в знак протеста «стихийно» на пол часа перекрыли движение по центральной улице города, и мне в милиции уже предъявили обвинение), и, обращаясь к Тане, которая в тот момент жарила грибы(перевожу по-русски, только ради Ани): » я твоего мужа еле забрал от них; а ты его дня три не выпускай из дому, пока успокоятся, они на него злые, просто ужас. А меня за это покормите, с удовольствием поем грибов, ведь из-за вас целый день бегал по городу голодный как собака».

И мы сели за стол, а я смотрел на Таню от изумления широко открытыми глазами, видя с каким удовольствием она подавала нам. А когда под конец и сказала, что было на сердце, то я и своим ушам не поверил: «простіть що не побачила в Вас Людину, простіть»(простите, что не увидела в Вас Человека).

Конечно, задуренные скажут: «купил…!» Но тогда и Вы поступайте так же, коль сыны века сего догадливее сынов света, и морально, на порядок выше т. наз. «святых». И ещё раз подтверждаю, что я на месте Сталина, расстрелял бы во много раз больше! А Вы, что, думаете лучшие? Да нет, а просто власти не дадено. Поэтому всё более и более прихожу к заключению, что всё нами именуемое «грехом», является таковым, если причиняет неприятность, а тем более ущерб или боль другому человеку. Наши предки-духоборы, как говорят, при встрече низко кланялись друг другу, утверждая, что кланяются живущему в другом Духу Святому. А вся суть сего слова в том, что следует судить себя за НЕУВАЖЕНИЕ к человеку, а паче верующему… и Будем Здравы. 36′. C наступающими, Вас, праздниками!