Сообщения от 2013-06

Сообщение от 07.06.2013 04:14

Цитата:

Сообщение от Некто (Сообщение 138036)

Приветствую, Вас любовью Господа нашего, Иисуса Христа!

Скажем, под «раздачу» атеистам попали все верующие и не только христиане(протестанты).

И, уж, конечно, протестанты явно не делали на Руси «погоду» НИКОГДА, как, впрочем, и теперь.

Так, исчезающе малая величина, увы.

А вот внимание с той и другой стороны было оказано большое. Почему?

Провести аналогию репрессий 30-х годов с историей Иова затруднительно, т.к. последняя не дает удовлетворительного для ума ответа о подлинной причине страданий. Очевидно автор книги Иова пытался тайное Божие сделать явным(объяснимым) для человеков. Но у всякого мыслящего читателя возникают неприятные ощущения, что Иов был введен в искушение только чтобы доказать сатане, что он «боится Бога не ради корысти». И несостоятельны аргументы, которые представлял Елиуй, по желанию Иова отвечавший ему «вместо Бога». Но и в ответах в виде «Господа из бури»(38 гл.) я не нашел чтобы сегодня они могли кого убедить. Неужто и в самом деле речи Иова были «слова без смысла» потому что он «не мог рассчитать месяцы беременности диких коз и ланей»?!(39:1). Действительно «неотразимый» аргумент(!?).

Да и явно вынужденное покаяние Иова описанное в последней(42) главе, с вознаграждением в виде возвращения вдвойне потерянного богатства, а детей новых ему нарожали столько, сколько он потерял в том искушении, при чем без последствий проказы их отца, в глазах нынешнего поколения христиан выглядит еще более неприемлемым — продался Иов за материальное, вещественное, видимое. Стоило ли ради того затевать состязание с Самим Богом? Всякий скажет : «нет, не стоило!» Разве что как пример для будущих поколений.

Несогласны? А ты сам захотел бы смерти всех своих детей и пр. ради того, чтобы сатане что-то доказать?! Нет! в истории Иова больше вопросов нежели ответов. И повторяю, потому что автор тщился сокровенное Божие передать для понимания умом, выразить в формах видимых плотскими очами. А не как уже в Новом Завете писал Павел: «соображая духовное с духовным».

Сегодня отношения человека с Богом могут быть отражены одной из следующих аналогий: а/. Бог — Горшечник, а человек в Его руках, глина; б/. Мы Его творение, или точнее, часть Его наследия и в/. Все люди часть ЕГО. Смущение вызывает третье. Пример: как человек, я обучаю свои руки тому или иному умению. Но не отрубаю руку, если у неё что-то не получается. И ВСЁмогущий не может «отсечь» неподдающегося обучению человека; а ввергнуть его в геенну, — это ввергнуть туда Самого Себя(!?). С сей стороны, Кальвинизм — это тупая попытка умом осмыслить «предъизбрание», что законно вызывает такой же вопрос: «так что предъизбранному можно убивать, блудить и пр. и отношение к нему Бога не изменится?!

И вернейшее слово, подтверждающее мою мысль: самая известная притча Иисуса на примере отца и меньшего (блудного) сына, показывает, что отец и сын — одно. И как сын без отца немыслим, так и отец без сына. Они страдали равно!

Во первых, всё, что предпринимал сын, он предпринимал по своей воле, насколько хватало ума(или глупости). Но отец не перечил сыну, не ставил преграды, не запрещал и не угрожал… Во-вторых, и возвращение блудного сына было его личным волеизъявлением, его придавили и привели в чувства внешние обстоятельства, которые тот сын сам для себя создал своим неразумием. Отец к тому не имел никакого отношения. Даже свое ожидание возвращения сына отец скрыл от него. Поэтому сын возвращаясь и просил принять его в число наемников. А со стороны отца ни слова укора или упрека о потере части наследства, времени и здоровья…, а радость: «был мёртв и ожил, пропадал, и нашелся».

И где здесь основание домыслам, что отец руководил каждым шагом своего сына?! А если и было такое, то незримо, во что можно только верить. Эта притча — самый совершенный прообраз Бога ВСЁ могущего, ВСЁ знающего, живущего ВНЕ времени, Которого явил Иисус. Но и то, что Он есмь ничем доказать невозможно — в Бога верят! А наши познания умом Бога Отца — даже не лепет младенца, а НИЧТО в сравнении с Бесконечным. Все наши утверждения и догмы — бред лишенных здравости ума, и не более. Что следует и из возражения Иисуса учителю не способному уразуметь «земного» рождения от Духа: «…как поверите, если буду говорить вам о небесном?»

И самое большее, что можно сказать о нашем познании «ума Господня» — Рим.11:32-36 — это игры детей в песочнице: насколько там реальны их домики из песка, и «кашка» которой девочка кормит свою куклу, настолько здравы и наши объяснения причин страданий постигающих людей, и реальны наши представления о Боге и жизни после окончания земного отрезка пути. А т.к. мы властны в выборе направления познания Бога, то следует избирать которое не противоречило бы Его хотению — 1Тим.2:4 — ибо если Он хочет, а не может: это уже не Бог ВСЁмогущий!! Так что и нам, как некогда Иеремии, Бог говорит: «…если извлечешь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста».

Итак, история Иова учит искать и находить другие причины тех или иных страданий человеков, а в нашем случае, причины репрессий. Не скрываю, что меня не удовлетворяет ныне господствующая точка зрения, что причина репрессий 30-ых годов кроется в безбожии Советской власти, ставившей целью полное искоренение религии вместе с её носителями. И не просто «не удовлетворяет», а в духе слышу: это «вода, как река из пасти змия». И кто ею увлечен, не останется ненаказанным. А постоянное капание на мозги, что власть Советов это и есть антихрист, наводит на мысль о воре, который вводит в заблуждение простолюдин, крича: «держи вора!» И вообще, отношения «русского»баптизма с Богом следует рассматривать ТОЛЬКО в связи с их отношением к власти Советов.

Помнится ещё Каргель выступал против злоупотреблений словом «святой». «Святой крест», «святая земля», «святой Иерусалим», «святое место сие»… Однако с тех отдаленных времен к списку «святой» у «русских» баптистов прибавилось: «святое водное крещение», «святой хлеб и вино». А когда к власти пришли большевики, махровым цветом расцвели «святая ложь» и «святое неповиновение властям«, или словами нынешнего «идеолога» МСЦ: «..святое право от Бога ..не повиноваться»(!?). Напоминаю, что это не ересь, в смысле нечто новое, не общепринятое, а другими словами изложенное понимание, что Советская власть — Антихрист.

«Бог поставляет царей, чтобы они творили суд и правду, а если они совершают преступления против Господа и церкви и принуждают своих подданных делать то же, то граждане получают святое право от Бога им не повиноваться. А иначе Бог будет судить их вместе с ними» — конец цитаты. (Комментарии к тексту документа Совета Союза ЕХБ, адресованного служителям церквей Российского Союза Евангельских Христиан-Баптистов «ОБ УКЛОНЕНИИ СОВЕТА ЦЕРКВЕЙ ОТ ВЕРОУЧЕНИЯ ЕВАНГЕЛЬСКИХ ХРИСТИАН-БАПТИСТОВ».

С. Г., член церкви МСЦЕХБ, 2004 г.)

Мы уже говорили о роли Исполкома ВСБ, что враги и завистники Даниила искали в его законе повод, чтобы сделать Даниила виновным в нарушении закона. А Исполком ВСБ наоборот, уболтал братьев искать поводы в Библии для конфронтации с властью. Тайно ставя цель тем спровоцировать власти на репрессивные меры. Но поводы, мол, должны быть основаны на слове Божьем — для чего и исследуем Писания! — чтобы никто не обвинил Вас в отказе «отдавать кесарево кесарю», Это было главной и определяющей целью членов Исполкома ВСБ исполняющих волю их кукловодов. А тем нужна была кровь, много крови мучеников. Чтобы ненавистная им власть была как «жена упоена кровию святых и кровию свидетелей Иисусовых..» А «людська кров — не водиця»; это понимал и Сталин, и лично курировал работу НКВД, требуя избегать «перегибов»; но «Троцкий был главным противником «сектантских увлечений большевиков»(с.37). А также Маленков, Булганин, а после и Хрущев.

Дело в том, что войска Антанты во время Октябрьской революции и гражданской войны вторгшиеся в Россию потерпели поражение по той причине, что большая часть населения страны поддержала идеи большевиков. И планируя «второй поход на царя северного» Силы делали всё, чтобы разрушить единство и сплоченность российского народа подорвать в их глазах авторитет власти Советов, чтобы её руки действительно оказались «по локоть в крови» невинных жертв(И тогда Гитлер и в самом деле покончил бы с СССР за считанные м-цы). И баптисты, как никто другой, подходили для той цели.

В подтверждение привожу несколько цитат из сборника архивных документов историка Савина А. И. (Советское государство и евангельские церкви Сибири в 1920-1941 гг.). И соглашаюсь, что подобная ситуация была и в Украине….. 36′.

Сообщение от 07.06.2013 04:31

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 138037)

Это невод!

Большой, вместительный и не убийственный!

…, но работал внешний фактор-известность, право…

(продолжение; начало #850)

1/. — Причина численного роста баптистов(т.н. «золотой век») — «…способность предложить новое исповедание, нацеленное на.. хозяйственный успех жизни, освобождение от воинской службы и, наконец, стремление изолироваться от советского государства — всё это делало привлекательным, особенно в среде крестьянства, принадлежность к баптистской конфессии»(с.8).

2/. — классовый состав баптистских общин — «по состоянию на 15 июля 1923 г. по Сибири — 305 общин и 8636 членов; классовый состав: крестьяне середняки и кулаки. Союз проявляет враждебное отношение к советской власти» (с.130).

«..баптисты в Сибири по сравнению с евангелистами представляют наиболее зажиточное крестьянство..», «..социальное положение баптистов и евангельских изначально определяли отношение тех и других к советской власти» (с.157). «..в руководстве общин — кулаки и зажиточные крестьяне, а в городах торговцы и мелкие буржуа» (с.188).

«..подавляющее большинство религиозных диссидентов относились к российскому крестьянству…, именно протестантские общины… стали одними из наиболее последовательных противников политики советизации российской деревни..» (с. 9).

3/. — Отношение к Советской власти — «..власть безбожников-коммунистов поставлена не Богом, поэтому нужно молиться, чтобы её не было… она долго не просуществует — и что в случае переворота баптисты вправе поддержать религиозные войска, ибо их выступить против Советской России заставит сам Бог» «..власть от антихриста, не следует платить налоги не участвовать в выборах, не подписываться на займы…» (март 1925 г. свидетельства самих баптистов); «..повсеместный отказ от регистрации общин..» 1923 г. (с.89,173,187).

«..Иркутская губерния — в связи с предполагаемой войной с Англией записавшихся в баптисты в армию брать не будут; коммунистов считают антихристами и проповедуют скорую их гибель» (докладная местных властей; с.130, 134).

«Америка через амурское сектантство поощряет и субсидирует секты, ибо они служат проводником американского влияния; отношение баптистов к Советской власти в Сибири становится определенно враждебным»(Бонч-Бруевич; с.135,148).

И подобных высказываний и представителей власти и самих баптистов зафиксировано документально великое множество. И началось не с 30-ых годов, а с первых дней прихода к власти большевиков. В подтверждение цитирую из дела Походюка(с.93), «состоявшего во время империалистической войны в действующей царской армии, в чине унтер-офицера».

В плену, в Германии «проникся духом баптизма»(в те годы среди русских военнопленных активно подвизались баптист Фетлер и другие и тысячи русских «прониклись его духом», каким?!?)и вернувшись на родину в Алтайскую губернию в 1921 году был призван в Красную армию. Но отказался и в руки брать винтовку, а также отказался и от трудовой повинности. И активно к тому призывал других. На вопрос, что бы он делал, отпущенный домой, ответил: «..стал бы заниматься хлебопашеством, но хлеб советскому правительству, как разбойникам и убийцам, отдавать не стал бы»(вот каким «духом» наполняли фетлеры русских(!?).

«РВТ Сибири Власа Походюка, 29 лет, из крестьян… приговорил подвергнуть высшей мере наказания — расстрелу». В своем ходатайстве о помиловании на имя Ленина, Троцкого, Калинина …, Походюк писал: «..присужден к расстрелу лишь за то, что я принадлежу к баптистам… Во имя человеколюбия и справедливости ходатайствую не допустить казни и дать мне продолжать жить по вере моей».

А теперь Вы, нынешние проповедники такого «избирательного» баптизма, ответьте: кто, где, как и когда будет отвечать за пролитие крови баптиста В. Походюка, 29 лет от роду?!?

Ибо сие не вера простолюдин, а тщательно разработанная политика по разложению «большевисткой России», проводимая в жизнь и чрез руководство Союза христиан-баптистов СССР, что подтверждается и следующим фактом: секретарь союза баптистов Сибири, в 1920 году в Омске объявленном Колчаком столицей, в поданном уставе для признания союза баптистов Сибири пишет(с.82), цитирую: «п.8. Союз признает, что государственная власть установлена Богом и что она облечена властью для защиты добрых и наказания злых (Рим.13:1-6). Союз и союзные общины признают себя обязанными повиноваться правительственным законам.» (и точка! — моё.).

А Савин, хотя и молодой историк, но уже умеет «тасовать» факты и его заказчикам неподходящие, благоразумно опускать. Но шило в мешке не утаишь — и на стр. 88, он не подумав, поместил ответную реакцию органов власти на поданный «новый устав союза баптистов Сибири» за подписью того же Ананьина, только уже не Колчаку, а в Омский губревком, при том спустя всего несколько м-ев; так что изменилась ТОЛЬКО власть: была белогвардейская во главе с адмиралом Колчаком, а теперь власть большевиков, власть Советская! Цитирую: » В ст.8 устава признается обязанность союза и союзных общин повиноваться правительственным законам ЛИШЬ УСЛОВНО(выделено мною.), а именно, когда последние не ограничивают свободного исполнения обязанностей веры, и не противоречат совести членов союза»(!?).

На лицо факт — с изменением власти у «русских» баптистов изменилось и отношение к ней. А где же «слово Божие» в котором черным по белому написано: «..нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению…»? Почему у руководства баптистов Сибири повиновение Советской власти УСЛОВНОЕ, а белогвардейской власти Колчака — БЕЗусловное?!

Но так было не у всех «русских» баптистов. Пока баптисты Сибири и Дальнего Востока варились в котле гражданской войны, в Москве была образована для управления делами союза баптистов Коллегия, в которую вошли и Харьковский баптист Алёхин, и Павловы — отец и сын, и другие. Они провели съезд-совещание, искали пути примирения с Евангельскими, и главное, относящееся к нашему вопросу, поставили на свои места отношение баптистов к Советской власти, цитирую: «1. Коллегия ВСБ признает Соввласть как власть искренне защищающую интересы трудящихся…. 4. Коллегия ВСБ принимает и будет принимать в дальнейшем меры к тому, чтобы в среде баптистов в случае появления не терпелись бы элементы, занимающиеся антисоветской деятельностью и ведущие антисоветскую пропаганду, в особенности в своих выступлениях на религиозных собраниях».

Как известно Павел Павлов был последовательным сторонником социалистического устройства общественной жизни. Это он, как глава делегации, потребовал от устроителей очередного Конгресса в Стокгольме(1923г.), соблюдать устав ВСБ и выставить в зале заседаний и красный флаг СССР, хотя для них это было, как «для быка красная тряпка».

Но в самом союзе баптистов точка зрения П. Павлова не возобладала и начался внутренний раскол по ключевым вопросам: отношение к власти Советов, и отношение к Евангельским христианам. В конце1924 года П. Павлов был отстранен и временно заменен И.А. Голяевым, чтобы со временем власть в союзе полностью перешла к Мазаевской антипрохановской и не менее антисоветской группировке, в лице Одинцова. Которая избрала путь подсказанный Западом, на конфронтацию с Советской властью, извержение Проханова и попытки явочным порядком включить евангельские общины в свой союз. Всё сие, как известно закончилось трагедией, равной окончательной гибели Иудейского царства при царе Седекии(586 г. до н.э.).

Поэтому П.Павлов и ни один из его сторонников не были включены Одинцовым в состав делегации на Конгресс в Торонто, где и состоялся губительный для всех верующих ЕХБ, а баптистов в первую очередь, преступный сговор с затятыми врагами Советской власти. Но своё отношение к капитализму П.Павлов, Тимошенко(бывший руководитель бапсомола) и другие выразили в Декларации принятой на Учредительном съезде союза баптистов центральных губерний России. В ней капитализм прямо назван «зверем из бездны», а Советская власть — угодная Богу и простому народу и за неё следует молиться во благо.

Но к великому несчастию, Советская власть в том искушении и наглой провокации не устояла и кровь была пролита, много крови, как того и жаждал Запад!! И сбылось написанное: «..так говорит Господь Бог: вот, Я — на тебя, и извлеку меч Мой из ножен его и истреблю у тебя праведного и нечестивого. А для того, чтоб истребить у тебя праведного и нечестивого, меч Мой из ножен своих пойдет на всякую плоть от юга до севера….. кровью, которую ты пролил, ты сделал себя виновным..»

Именно о той антисоветской деятельности «русского» баптизма намекнул, но скромно умолчал Клибанов в беседе с Прокофьевым. А я начиная готов был объявить движение Инициативников — рецидивом болезни баптистов 20-ых годов. Но читая те документы опубликованные Савиным, вынужден признать, что они ангелы в сравнении с отцами. А если глубже — Некто очень хорошо поработал, убрал все «колющее и режущее» и представил Движение в ореоле мучеников за Христа, как поборников чистоты и святости церкви Его. Хотя всё то исходило из одного источника………..

О чем речь дальше, и особенно о спорном: можно ли помочь «НЕ так научавшим», и за то попавшим в долговую темницу. А иначе и в самом деле, на кой мне мазаевы, фетлеры, одинцовы, фадюхины, прокофьевы, крючковы и иже с ними, если их уже нет в живых?! Да умудрит всех нас Господь, как обещано, пока живы: «..Дух Святой..научит вас всему…наставит вас на всякую истину..» и Будем Здравы. Рука36′.

Сообщение от 13.06.2013 14:24

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 138162)

Но это мои братья и сестры во Христе и наша (у)часть вместе!

Иисус учил, что «диавол был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи» — Иоан. 8:41-44. И когда искушая Иисуса диавол цитировал Писания — в его устах они также были «ложь». Поэтому, когда вопреки утверждению апостола, что «нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены» находятся христиане, которые утверждают, что Советская власть «не от Бога», таковые соглашаются с диаволом, который предлагая Иисусу власть над всеми царствами вселенной и славу их, заявил, цитирую: «ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её».

Другими словами, если «Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом — благодатию вы спасены — и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе», так по вере(верою) и «..нет власти не от Бога..» А если судить по делам, тогда действительно все царства вселенной принадлежат диаволу, чтобы творить его волю. И молитва Господня в части «да приидет царствие Твое, да будет воля Твоя и на земле, как на небе», осуществилась, как и написано: «вера же есть осуществление ожидаемого..»; а если судить по тому, что видим плотскими очами, то на сегодня «..дано было ему…«, заметим: «ДАНО..», или как мы говорим, «попущено Богом» положить на всех своё «начертание на правую руку или на чело их».Итак, по вере «нет власти не от Бога», по делам, РАВНО «всё предано диаволу..»

И В. Походюка научили, что Советы — » правительство разбойников и убийц», со всеми отсюда вытекающими. Так как если судить по делам, то не только на Саула «нападал злой дух от Бога», но и самое «мирное» царство Соломона было построено на коварстве Вирсавии и убийстве законных наследников престола…Когда я впервые читал книгу Царств, то мне полюбился Иоав своею преданностью Давиду и прозорливостью, когда отговаривал его делать перепись. И когда осаждал Равву Аммонитскую, то в последний момент позвал Давида, чтобы вся слава была царю. Это не маршал Жуков, который принимая капитуляцию Германии не думал о Сталине. Иоав был всей душой предан Давиду и только его славы искал. И признаюсь, я плакал, читая «завещание» Давида Соломону об Иоаве, и не согласился с тем, в чем Давид обвинил его.

Это вопиющая несправедливость — Соломон не был законным наследником престола, а его на престол возвела заказавшая убийство Урии, чем навлекла проклятие — 2Цар.12:10…; вы только вдумайтесь в её слова даже у дряхлеющего вызвавшие сладострастные воспоминания: «господин мой царь! ты клялся рабе твоей..: «сын твой Соломон будет царствовать после меня, и он сядет на престоле моем»; т.к. «забыть», что престол наследует первенец, и обещать такое прелюбодейке, можно либо в состоянии опьянения, либо ублаженный в постели. А в общем, в Израиле было всякого, как и сегодня в мире: и цари поставляемые иностранными державами(как в Украине), и дворцовые перевороты. А не в огне ли революции родилось США; и какая «цивилизованная» страна Европы может похвалиться что у неё не было интриг, заговоров, революций, убийств…?!

А Походюк ТОЛЬКО советскую власть обозвал разбойниками и убийцами; почему? Не потому ли, что Баптизм на Западе неотделим от политики, что подтверждается, в частности, и заключительной Декларацией Европейской Баптистской Ассоциации: «Баптисты не анархисты, мы признаем власть, которая законно избираемая парламентским путем..»(!?). Имея в виду что Гитлер пришел к власти демократическим путем . Так что это Западная идея, что Советская власть не от Бога, потому что захватила власть путем переворота и революции.

Но и западным баптистам-политикам «помогли» так смотреть на Советскую власть бежавшие из России после Октябрьской революции и поражения в гражданской войне. Оказавшись на Западе без гроша в кармане они были вынуждаемы вручную мыть посуду в ресторанах, либо писать пасквили на власть большевиков, что оплачивалось лучше любой другой писанины. Однако не материальная нужда вынуждала писать о большевиках всякие гадости, а больше кровная обида. Согласно автору пос. Евреям, они в «прежние дни… расхищение имения.. приняли с радостью..«(!), что названо «великим подвигом страданий»(Евр.10:32…). А обычно, человек не выдерживает быстрого перехода «из грязи в князи» и наоборот — «из князи в грязи» — обида и злость захлёстывает его сознание и одолевает жажда мести.

Баптист Дей Мазаев западным льстивым языком прозванный «русским Соломоном» не выдержал, когда грабители расхищали его имение; не выдержали богатые и знатные России, когда большевики бросили клич: «грабь награбленное!» Мне известно только несколько случаев добровольного отказа от богатства — это княгиня Гагарина в имении которой баптист Одинцов служил управляющим приказала ему передать Советской власти все свои имения, да в городах два-три баптиста-фабриканта…; не выдержали и зажиточные крестьяне(по советской терминологии: «кулаки»(укр. «куркуль») и «середняки», которые преобладали в баптистских общинах.

К героям веры я бы причислил и владельца магазина мединструментов, которые он получал из Швеции согласно заключенному контракту не расторгнутому Революцией. Т.к. большевикам в наследство досталась отсталая сельскохозяйственная страна, целиком зависящая от импорта и абсолютно неграмотное население, умеющее разве что горшки лепить и обжигать. И магазин мединструментов не разграбили и брат(фамилии не запамятовал) регулярно получал скальпели, пинцеты и пр. по зарез нужное стране, а власти расплачивались золотом. И так было до самого конца 1927 года, когда брату прозрачно намекнули, чтобы не оказаться «на Соловках», пора «продать» государству магазин и что хранилось на складе. Но брат медлил, тянул время в надежде на русское «авось».

А тут и подвернулся Проханов(хозяин магазина был член общины Евангельских) со своей нуждой — типография приняла заказ напечатать(помнится 10 тыс.) симфоний, в нашей среде получивших название «Прохановская» и нотный трёхтомник — бесценный многолетний труд братьев-композиторов и поэтов: единственное, уникальное произведение, которое после войны ценилось дороже Библии, без него в общинах ВСЕХБ не было бы и хорового пения — единственного действенного средства привлечения неверущих ко Христу, плюс честный труд и свободное от заразы жажды обогащения житие верующих; т.к. слушать в общинах было некого и нечего. И люди каялись, и число их множилось…

А те, кто клевещут, что якобы из-за «сотрудничества служителей ВСЕХБ с властью» тысячи душ не пришли ко Христу, пусть бы лучше подумали, сколько сотен тысяч душ мы соблазнили розбратом, затеянным по замыслу диавола. И вот результат — проповедовать Евангелие мы едем к чукчам, эвенкам т.е. туда, где о баптистах никто ничего не знает. И не лгите на истину, что делаете сие во исполнение слова Господа: «..идите, научите все народы..» , а как я слышал уже от многих в Украине, что когда свидетельствуешь о Христе людям, то не признавайся, что баптист, иначе сразу уходят прочь и слушать не хотят. А так из-за того, что «баптисты по факту жизни дискредитировали себя», как вчера сказали мне с Украины по телефону.

Дирекция типографии согласилась, что расплачиваться за работу будут по мере реализации напечатанного. И когда готовый заказ уже находился на складе НКВД с целью расстроить дело, и зная, что в кассе ВСЕХ денег нет, настояли, чтобы отгружали Евангельским книги только за наличные. А если в течении м-ца не выкупят, весь заказ пустить под нож. И Проханов бегом к тому брату немедленно «продать» государству магазин и что на складе, а деньги перечислить типографии в уплату за Симфонии и нотный трехтомник. И брат помолившись с радостью расстался со своим имением, получив взамен от братьев расписку. Правда НКВД отомстило ему что переиграл их и он получил свой срок. Но Бог за тот его подвиг сохранил ему жизнь и даже тот клочок бумажки, расписку, которую освободившись, брат предъявил Жидкову, и ему выплатили достаточную сумму купить домик где-то в Крыму.

А западный баптизм, каков его имидж, если на днях даже президент России искусно сравнил «безбожника и диктатора» Сталина со святым баптистом Трумэном, сказав, что Сталин, имей А-бомбу, в последние м-цы войны «не испытывал бы её на городах фашистской Германии как это сделали в Японии демократическое США с баптистом президентом во главе.

А как повели себя баптисты фашистской Германии и руководство основных протестантских церквей — лютеране, методисты, пресвитериане..? Все они были вызваны на аудиенцию к Гитлеру и он, как говорили, выстроил их всех в один ряд и возбужденно ходя перед ними взад-вперед не менее получаса кричал, угрожал, сучил им под нос кулаки и требовал: либо присяга на верность третьему рейху и безусловное повиновение, либо будете повешены прямо на входе ваших церквей. И все они приняли условия Гитлера, как власти от Бога.

На всю Германию нашлось всего 6 рядовых пасторов из пресвитериан, которые выступили против, написав соответствующее воззвание к церквам. Но тут же были арестованы. Выжил один и после войны принимал активное участие в «борьбе за мир», и приезжал в Москву на конференцию по разоружению…..36′.

Сообщение от 13.06.2013 14:38

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 138035)

неужели Вы считаете политическо- религиозный анализ важнее духовного?

А библейская книга Паралипоменон, что это? И вообще, всему свое время и место.

…..И в такой обстановке в Берлине организовывают Олимпийские игры, а баптисты проводят свой пятый по счету Всемирный Конгресс(1934 год). На нем, были совершены благодарственные молитвы за власть Германии, как и положено, на имя Гитлера отправлены благодарственные телеграммы. На том Конгрессе выдворенные и бежавшие из СССР выступали с докладами о репрессиях баптистов в безбожной России. Уверен, словно ничего не произошло, предлагали и Проханову выступить и вылить хоть ведро помоев на советскую власть.

А что имея бесстыжие очи , предлагали, знаю из дошедшего до нас отказа Проханова: «это повредит делу Евангелизации и усугубило бы положение моих братьев в России». В таком духе Прохановым была напечатана и автобиографическая повесть: «В котле России», там оказавшаяся никому не нужной, т.к. не содержала клеветы на власть Советов. И как бы подчеркивая, что то не христианский форум, а шабаш злопыхателей, Проханов во дни проведения Конгресса уехал из Берлина искать единомышленников.

В те годы бежавшими от революции и Советской власти было написано столько книг и статей, что действительно и миру не вместить. Поэтому Проханов в среде тех борзописцев выглядел смешно-сиротливо, как блеклая ворона… Ему никто не верил, и никому он не был нужен просоветски настроенный! Но он не пожелал и вернуться в Россию, чтобы рассказать, чем заняты баптисты Запада — то ли боялся что Сталин и ему не поверит, то ли не хотел оказаться участником развала Баптистского союза и обрушения поместных общин. Т.к. с того самого дня, когда ему сообщили о содержании договоренностей делегации русских баптистов с Исполкомом ВСБ, Проханов понял, что баптистское руководство всунуло голову в петлю и всех потянет за собою в пропасть.

То вИдение и понудило его написать руководству ВСЕХ письмо-остережение держаться как можно дальше от баптистов, обреченных на ликвидацию, т.к. карающая рука власти опустится и на тех, кто будет слишком близко к ним, в любой форме выразит свою с ними солидарность.

Так что не хвалиться должно расстрелянными отцами, а стыдиться — это не слава наша, а позор! Сами баптистские лидеры, кто чудом выжил и по освобождении в конце 40-ых поселился на Донбассе образовали братство т.н. «чистых» баптистов, называли расстрелянное руководство работников союза баптистов, неблагоразумными и неопытными, ссылаясь на дважды в притчах повторенное слово: «Благоразумный видит беду, и укрывается; а неопытные идут вперед, и наказываются». И я полагаю, что кого в преполовине дней лишили жизни — сие зачтется во искупление их вины; но ввергаются в долговую темницу, кому восстановится ранее прощенный «долг». Как и написано: «..кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве небесном…»

Это как богач в аду — раньше я думал, что он в аде начал заботиться о своих братьях, когда просил Авраама послать к ним Лазаря. Нет, богач пытался СВОЁ положение облегчить. Ибо когда его пять братьев, которым он подал худой пример, покаются, то и себя спасут от ада и скастится «долг» их брата нарушившего Христа заповедь и тем неверно научившего их. Так и следует понимать слово Иак.5:20 — помогая уклонившемуся от истины брату выйти из того искушения, мы а) -«спасем от смерти(ада) душу брата УКЛОНИВШЕГОСЯ» б) — покроем «долг» находящегося во аде, кто неверно научал и в) — помогая другим, ты поможешь себе.

И последнее — справедливости ради следует отметить, что Исполком ВСБ ничего силой не навязывал нашим отцам, а использовал их соответствующий настрой. Как и написано, что «каждый увлекается и обольщается СОБСТВЕННОЙ похотью». Или как я сказал: «хай буде гірше, аби інше». Так я’ был настроен, а Прокофьев или Крючков здесь ни при чем.

Это как наперсточник охмурил мужика и «выиграл» у него все деньги за проданную корову. Но если наперсточника поймали и осудили, то деньги мужику не возвращаются — он также виновен что поддался искушению. Так и все аферы на религиозной почве — страдает соблазнившийся, и вдвойне через кого приходит соблазн. В нашем случае — через Исполком ВСБ.

«Боже! куда я попал?»(куди занесла мене лиха година). Это когда мы стояли во дворе молитвенного дома в ожидании окончания весьма бурного «членского»(даже во дворе мы слышали отдельные выкрики и общий гул). Неожиданно средние двустворчатые двери распахнулись и выскочил человек держа голову руками. И пробегая мимо нас он громко причитал: «Боже! куда я попал!?» Но я так не кричу, потому что общество и друзей выбирал сам добровольно и сознательно. Почти как Иисус Иуду. Он Сам избрал, кого хотел, но из тех, кто хотел быть избранным.

И не будь «русские» баптисты соответственно настроенные, Западные спецслужбы ничего не успели бы. Как и во внебрачном сожитии не бывает виновной только одна сторона — яке йшло, таке й здибало»- а менее виновен, кто больше винит себя. Так что когда Амнон соблазняет Фамарь, не стоило Авессалому вступаться за неё и убивать Амнона, т.к. ничего у Амнона не вышло бы не захоти и она. Поэтому чаще о случившемся в Эдемском саду, говорят: » Адам согрешил», т.к. не меньше Евы хотел отведать запретный плод.

Поэтому, как ни велика подлость членов Исполкома ничего они бы не успели, если бы наши отцы не были настроены антисоветски и не продай Проханова за 30 сребреников, которыми как и Иуда не попользовались: место вице президента, которое занял Иванов-Клышников, ему никогда не потребуется, т.к. спустя несколько м-ев его сошлют на ссылку в Алма-Ату, а вторично арестуют и расстреляют; вплоть до 1933 года, присылаемую ежемесячно на имя Одинцова валюту до последнего цента забирало НКВД, а он лишь расписывался в получении.

Нет, не с нашим умом играть с ними в их игры. И Будет Здрав, кто сие увидит. Рука36′.

Сообщение от 14.06.2013 10:32

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 138361)

Эх…, Саша Саша…,

Дорогой брат, во Христе!

«..говорят: «хорошо! хорошо! видел глаз наш» — таков образ мыслей ходящих во тьме. А кто любит ближнего, тот, когда видит впавшего в искушение, «огорчается и идет рассказывать Господу» — (Мф.18:31). Думаю, Bill сообщил нам ту печальную новость не для злорадства, а чтобы помолились и за брата Александра, т.к. «ВО ВСЁМ являем себя как служители Божии…» — писал Павел о себе и кто был с ним. И к сожалению, испытание «нищетой», а ныне «богатством» мы не выдерживаем еще и потому, что нет у нас обыкновения всякую весть о падении брата, тут же открывать в молитве Иисусу. А не быть как базарные бабы. Господи, помилуй нас, грешных. 36′.

Сообщение от 20.06.2013 18:26

Цитата:

Сообщение от Сэм Сэм (Сообщение 138403)

скажи мне кто твой брат,и я скажу кто ты?

аня

Цитата:

Брат познается в беде. Скажи как ты относишься к брату, попавшему в беду и я скажу кто ты.

Не знаю почему, но арест брата во Христе А.Семченко по обвинению в хищении 90 млн. рублей встревожил и меня так, что «тормознул» выставлять свою очередную главу. А и минуты не медля я предложил принять к исполнению совет Иоанна: «..если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится..»

А тем временем в разделе «Новости» разгорелись жаркие состязания по поводу неадекватных действий органов власти и СМИ, сделавших обвинённого А. Семченко виновным ДО судебного разбирательства, что на фоне привлечения в качестве свидетеля, экс министра обороны, по делу о хищении миллиардов рублей, показывает отсутствие равенства пред Законом. И второе, что взволновало форумчан — насколько совместимы т.н. «бизнес» и пресвитерское служение в церкви; и параллельная тема об отношении христианина к богатству, богатым и желающим обогащаться. И самое неприятное — не тая обиды подняли вопрос о расколе ЕХБ. Поэтому я посчитал для себя более уместным на кое-что отреагировать в своей теме.

Более 10 лет я не в силах удовлетворить просьбу Ю. Сипко показать в чем конкретно вина служителей ВСЕХБ за произошедший раскол. А он искренне пообещал по примеру Даниила и Неемии совершить публично покаянную молитву. Это так воспламенило мой дух, и стало не по себе таить, что только я видел и знаю. И как непосредственному участнику ИГ, а на сегодня и последнему, мне сделать то казалось проще простого. Но чем глубже я вникал и начал о том писать, тем сложнее оно становилось в моих глазах. И слишком упрощенным было бы сделать кого-либо одного виновным в произошедшем расколе ЕХБ.

А сегодня другие попытались, цитирую: «У каждой эпохи свое лицо. Проханов Советскую власть воспевал, ВСЕХБ и вовсе перед ней раболепствовал, а сейчас вот в откатные дела полезли… Альтернатива — СЦ ЕХБ — чуть копнешь, так еще хлеще окажется…» Однако «копнули»: «произнесли(справедливые, но…) жестокие слова», которые не хотел бы и повторять, и вынудившие оппонента сослаться на спор точь-в-точь как у Малахии оправдывался обвиненный, что «…поступил вероломно с женою юности»:

— «Но не сделал ли того же один, и в нём пребывал превосходный дух…?» — но этот один хотел иметь от Бога потомство!(а почему-то занесло к служанке в постель), т.е. «цель оправдывает средства»?! — Мал. 2:14…

И смотрите, в деле А. Семченко мы увидели несколько моментов нас смутивших, и уже готовы и самого президента сделать причастным к его аресту. А его «дело» не идет ни в какое сравнение с движением Инициативников: «благодаря верности до смерти детей Божиих и молитвам раба Божия, как Иерихонские стены пало атеистическое государство» (цитирую по памяти из некролога на смерть Г. Крючкова; то самое было повторено при «поминовении» М. Хорева). Согласен, хватанули лишка «СЦ-шники», но и сотни миллионов $$$ выделенных спецслужбами Запада на поддержку СЦ ЕХБ, говорят о весомой доле причастности к развалу СССР, т.к. «за ничто» Запад и цента не отстегнёт. А сама по себе чистота славянских церквей Западу и вовсе до одного места. И свести развал СССР к резкому падению цен на мировом рынке, или деятельности диссидентов-писателей, также большей глупости не придумаешь.

За свои 65 лет я был свидетелем множества споров. Но ни одного случая, чтобы одна спорящая сторона была на 100% права, а другая на все 100% виновата. Даже бог Иегова в отношениях с Израилем ничего не достиг заняв позицию Праведника, а люди во всём виновны. А в Новом Завете наоборот — кто более признает себя виновным, тот и в небесный дом пойдет оправданным более… — Лук. 18:14. Так во всех наших тяжбах. И в той, начало которой — видимо! — положили все мы, даже после того «начала» родившиеся. Именно в этом и отличие нового Учения Господа Иисуса Христа от ветхого закона-завета. Но к сожалению, как иногда малые дети не могут произнести слова с буквой «р», так и нам, взрослым, трудно даются «пРощаю» и «пРости».

Так и отношение к «бизнесу» и богатству в ветхом завете и завете Новом диаметрально противоположно. И выражение, типа: «библейский взгляд на прибыль…» мне напоминает подобное: «так говорит Библия!» Тогда как проповедники используют Библию как музыкант трубу. А сама по себе труба даже «неопределенный звук» не издаёт. И неужто Иаков начав: «Теперь послушайте вы, говорящие…» имел в виду одно, чтобы «бизнесмены» всякий раз проворачивая очередное «дело» произносили как заклятие: «если угодно будет Господу…»?! И не лепится, что при падении Вавилона, небо и святые апостолы и пророки веселились, а вот цари земные, купцы и пр. занимавшиеся бизнесом, «вопили, плача и рыдая» От.18 гл. И почему по Иакову «праведника убили богатые»? Иак. 5:1-6. И в завершение предупреждение Иисуса: «Напротив горе вам, богатые!» И где я «играя», полутонил»?

А вот спор «о несовместимости занятия пресвитером бизнесом возник не потому, что «задели наше личное», а верно отметил Клантао: » .. неприятие вызвало прежде всего фактическое осуждение Вами Семченко…» А логика требует сначала спасти утопающего, а ПОТОМ «разводить теревени» о нарушении «техники безопасности».

И в заключение: а что если Дух Святой через Павла так высоко поднял планку, — епископ ДОЛЖЕН быть.. — чтобы занявшие то место всегда чувствовали своё недостоинство и не вырождались у Диотрефов? А по мне то наименее чревата последствиями практика меннонитов: «пресвитеруют» по году все братья — спасает от образования особого типа «Служителей», которых даже обвинять в чем либо нельзя, как прочих. А моё пожелание всем Вам и себе Быть Здравыми. Рука 36′.

Сообщение от 26.06.2013 12:08

Цитата:

Сообщение от Некто (Сообщение 138794)

А Вы, Борис Максимович, не мучайтесь мыслью, что не можете в полноте осмыслить все, что с вами (с маленькой буквы, поскольку имею в виду все движение) произошло.

И, может быть, как вспоминали иногда и некоторые фронтовики, там им (Вам) было легче: вот враг, вот свой. А в обыденной жизни: вот — свой, а ведет себя как враг, вот — враг, а похож на своего.

Благословений от Господа всем!

Вооружившись мыслию, что в спорах нет 100%-но правых, еще раз посмотрим на участников трагедии 30-ых годов. Посмотрим не под углом зрения, как они сами о том свидетельствовали, как они то видели, а так чтобы уразуметь действительные причины случившегося. И как Иова не надолго удовлетворило его собственное объяснение: «Господь дал, Господь и взял; да будет имя Господне благословенно!» как не долго он продержался на том, что говорил жене: «..неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?» Так до времени и нам было приемлемо объяснение, что во всем виновата «богоборческая» власть. А все её жертвы -«беленькие и пушистые», святомученики за Христа.

Ключ для более объективного познания той истины я нашел в «Деяниях апостолов» — первой книги Нового Завета после четырех Евангелий; книги, которую угодно было Духу Святому «запечатать»(скрыть) под определением, что это книга историческая, и не более. А собственно истории в ней не более нежели в «пророческой» книге Даниила. И так угодно было Господу, иначе книга умаляющая роль Петра, на котором, якобы, Господь обещал создать Церковь Свою, книга не показавшая Иерусалимскую церковь образцово-показательной не была бы канонизирована, а разделила участь десятков(если не сотен) других Евангелий, Деяний и Посланий апостольских. Ибо в те первые три столетия очевидно произошел некий «прорыв» потока информации не земного происхождения — Иоан.16:7-16. И был запечатлен в Писаниях уже Нового Завета, как основы Христианства.

Почему верно отметил современный православный богослов, цитирую: «Новый завет — это коллективный труд церкви первых трёх столетий». Иначе только малые дети будут удовлетворены объяснениями «богословов», что за Иисусом и апостолами ходили тогдашние журналисты с тогдашними магнитофонами и записывали даже о чем молился Иисус наедине в Гефсимании, о содержании разговора с Пилатом в Претории и т.п.

А что сегодня в памяти народной сохранилось, скажем, о великих событиях 100-200- летней давности?! и какой «закон Бога Ездры» был в руке его, когда он в 458 году до н. э. по повелению языческого царя Артаксеркса шел в разрушенный Иерусалим»?(Ездры 7 гл.) Рассуждая по человечески, Ездра мог иметь копии некоторых свитков обнаруженных им в Вавилонских книгохранилищах, куда он как «книжник» имел доступ, а также держать в уме народные сказания передаваемые из поколения в поколение. Всё сие он компилировал, правил и вместе со своими помощниками со временем образовал «школу раввинов», которая также редактировала и составлял то, что ныне именуется «Писаниями». И тот труд был окончен примерно ко второму веку до н.э.

Либо так, либо и тогда имел место некий «прорыв» потока информации. Иначе дотошные и вездесущие тогдашние журналисты тщательно, со всеми подробностями, кроме стыдливого, записали не только биографию Авраама, Моисея и пр., а и в виде ангелов должны были наблюдать и фиксировать как и в какой очередности Бог творил небо и землю. Нет! во все сие нужно просто верить и только верить. Как и написано, что мы «верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое»(Евр.11 гл.).

Но оно никакого отношения не имеет к повседневной жизни, и не может вступать в конфликт с научными открытиями о происхождении жизни на земле и пр. А вот вопрос «кто виноват?» и моё отношение к виновнику будет иметь далеко идущие последствия. И вообще от моего понимания, что есть «мир», «Вавилон», кто нечестивец, какое сообщество «худое», кого считаю своими братьями по вере и КАКИМ мыслю Бога — всё сие определяет и моё поведение, мою жизнь здесь и в Вечности. Т.к. говоря образно, земная жизнь — нечто на подобие младенца в утробе матери, а смерть — это рождение в иное бытие, где будет иметь значение, что в нас «созрело» в продолжение земной жизни, а в чем остались «како было». Да, «..всё из Него, Им и к Нему..», но один идет с Харькова в Киев через Полтаву, а другой — через Москву. А теперь конкретно о наших отцах.

Согласно всеобщей переписи, более 80% населения царской России составляли крестьяне, и более зажиточные — в Сибири. Ещё факт, что хотя Советская власть провозгласила союз рабочих и крестьян, что символизировал и герб с серпом и молотом , но крестьяне в своем большинстве были за Ленина, провозгласившего: «землю крестьянам!» И выступили против, как только власти предъявили свои права на большую часть плодов земли. Крестьяне стали говорить об обмане: «земля, мол, ваша, а плоды — наши». Т.к. у государства и на самом деле ничего не было что дать крестьянам в обмен на хлеб. А продразверстка рассматривалась крестьянами как узаконенное беззаконие, грабёж. Баптисты же со своей проповедью о святой Библии, конце света, Данииловых седьминах и антихристе с начертанием на чело и руку оказались как дрожжевой грибок в солоде.

Поэтому на проповедь баптистов откликались определенно настроенные слои населения, что и было убедительно показано ссылками на архивные документы обнародованные историком А. Савином. И не удивительно, что к концу «золотого века» общины баптистов превратились в «рассадник антисоветских настроений», сделались убежищем недовольных Соввластью, не желающих служить в Красной армии и принимать активное участие в построении социалистического государства. Эти настроения учуял и Запад и поэтому сделал основную ставку на «русский» баптизм, как на самую многочисленную и преуспевающую религиозную организацию, которую как есть можно использовать в своих интересах снабдив её материальными средствами. А чтобы преодолеть препятствие поставленное Рим. 13 гл. и 1Пет.2:17 объявили Советскую власть властью Антихриста.

А свои интересы Запад особо и не скрывал — до Октябрьской революции ежегодно на Запад уходило, в пересчете на нынешние цены до $15 миллиардов золотых рублей. А основной стимул капитализма — прибыль, без которой система развалится. Поэтому государства Антанты потерпев поражение, стали готовиться к реваншу. Но для успеха дела следовало как можно сильнее настроить население России против власти Советов. Т.к. первое поражение они потерпели именно по той причине, что большей части населения России было невмоготу дальше терпеть засилье помещиков, попов и кровопийцев-фабрикантов. А в большевиках народ увидел своих избавителей. Поэтому и разгромили со всех сторон наседавшие армии Деникина, Врангеля, Колчака, Юденича… Босые, полураздетые и голодные, голыми руками как метлой вымели из страны хорошо вооруженные войска интервентов и белогвардейцев.

А чтобы это не повторилось, Запад и стал делать всё, чтобы гражданам СССР жилось как можно хуже, чтобы Соввласть пролила как можно больше крови, чтобы недовольство властью стало массовым, чтобы в следующей войне весь народ встречал агрессоров как освободителей. Для чего Запад и организовывал на территории СССР всевозможные провокации, крестьянские бунты, диверсии, саботаж, пассивное неповиновение и пр. И это не выдумки чекистов, страдающих манией подозрительности, а реальная действительность. А в своих странах на безбожную власть большевиков выливались на головы народа реки клеветы и поношений. И особо действенной была пропаганда об искоренении большевиками религии вместе с её носителями. Чему очень помогали факты репрессий «русских» баптистов.

«Слуги» Иеговы комфортно обосновавшиеся в Бруклине без зазрений совести сознательно толкнули десятки тысяч иеговистов Германии под гусеницы нацистского танка; точно так не много сумняшеся и Исполком ВСБ дал «добро» «русским» баптистам на неповиновение Советской власти в том, что можно оправдать ссылками на Библию. Хотя в США ничего подобного и близко не позволили бы. И не думаю, что нашим отцам они сказали откровенно, для чего нужен конфликт баптистов с Соввластью, при чём обагренный кровью. Так что когда в 50-ых годах, впервые Карев прибыл на очередной ВКБ, где повстречал друга ещё в 30-е годы слинявшего на Запад, который от изумления ляпнул: «а я думал тебя давно сгноили на Колыме», на что последовал ответ: «а ты, видимо, и свечки не ставил за упокой моей души, т.к. вижу: не рад, что я жив»(!?). И в самом деле Запад был не в восторге от ВСЕХБ.

И здесь наши отцы столкнулись с весьма сложной проблемой, изложенным Амосом иносказанием: «Поэтому разумный безмолвствует в это время; ибо злое это время»(Ам.5:13). И я свои рассуждения о том начну издалека. Моя жена в 1942 году была угнана в Германию. Как и сотни, возможно тысячи ей подобных, там уверовала, но по окончании войны вернулась на родину, хотя у неё на руках была какая-то «писулька» от Красного Креста, дававшая ей возможность уехать в США.

А другие всякими правдами и неправдами добывали право, чтобы слинять в США или Канаду. Что, они убегали на Запад от безбожной власти? Нет! у них было преступное прошлое — служили надзирателями в лагерях смерти, в Галицкой дивизии СС и живьём сжигали в Белоруссии мирных жителей, или как брат Водневский, нарушили присягу и не пожелали за то отвечать, а за лучшее почел годы проработать стоя за конвейером консервного завода, и не нашел возможным напечатать рассказ о «Гуке», который за свою вину решил лучше пасть костями на Воркуте, нежели всю жизнь работать на вчерашних недругов…..36′.

Сообщение от 26.06.2013 12:17

…..На оккупированной территории, согласно нацистскому плану окончательного порабощения славян, было разрешено проводить религиозные собрания и свободно проповедовать, «чтобы в каждом селе и хуторе каждый по своему молился своему богу». Баптисты Шаповалов, Татарченко и другие активно тем воспользовались, даже съезд провели, издавали христианскую газету, многих крестили… хотя понимали, что своим служением поднимают авторитет гитлеровцев и уничижают власть Советскую. Однако не отступили с немцами и не слиняли на Запад, подобно некоторым, а приняли как заслуженное — «по червонцу» «за сотрудничество с оккупационными властями».

…..А вопрос остался: как пройти меж двух огней — проповедовать Евангелие в угоду нацизму; или поступить как сказал пророк Амос: «..разумный безмолвствует в это время; ибо злое это время»? На прямой вопрос Данил Данилович отвечать не пожелал.

Подобная ситуация сложилась и в 20-е годы — лютым врагам первого в мире Социалистического государства было жизненно важно толкнуть баптистов СССР под гусеницы советского танка. А служащих помехой достижения той цели, таких как евангелист Проханов, баптист П. Павлов и других, кто «верно видел» — Иер.1:11… — подвергнуть остракизму. А чтобы Одинцов, Иванов-Клышников и иже с ними не осмотрелись и не увидели на чью мельницу льют воду, поступить как в бандитской шайке с новичком — подтолкнуть совершить тяжкое преступление, чаще связанное с «мокрухой», и в такой способ отсечь все пути к отступлению. Для этого не случайно — я больше чем уверен! — о содержании сговора узнало и НКВД, а не только Проханов все дни Конгресса проведший в гостиничном номере ходя взад-вперед и время от времени восклицая: «не может этого быть! ведь мы же братья!!»

А чем ещё можно объяснить упоминавшийся ранее факт, что хотя Одинцов и другие братья объяснили членам Исполкома ВСБ, что при отъезде с каждым из них беседовал представитель НКВД и строго предупреждал: «не просите материальной помощи, не унижайтесь, ведите себя как представители великой страны. А если не хотите слушаться, то за лучшее и не возвращайтесь». Однако «Братья», как и бруклинские «Слуги», сказали прямо, что на Западе «русским» баптистам делать нечего, и дали «совет» возвратиться и поступать с «безбожной властью» как Седрах, Мисах и Авденаго с Навуходоносором(Дан.3 гл.); мы же будем молиться за вас, и материально поможем при условии, если об этом попросите на Конгрессе». И если это не провокация, то что?! Не просили же Инициативники открыто денег, и Запад нашел возможным «отстёгивать» СЦ десятки миллионов $$$!

И делегация «русских» баптистов приняла их условия; а Иванов-Клышников, занявший место извергнутого Проханова, не увидел грядущей беды(Пр.22:3; 1 Иоан.2:11), бурного Эвроклидона и ошибочно принял «подувший южный ветер» как признак начала великого пробуждения России, и поэтому в своем выступлении обратился к Конгрессу с просьбой помочь баптистам России материально на дело благовестия. За что по возвращении в марте 1929 года был сослан на три года в Алма-Ату, хотя в своем отчете на братском в Москве он убеждал собравшихся, что Советская власть от Бога и мы обязаны повиноваться ей… Но власти ему не поверили, т.к. имели на руках копию их преступного сговора с Западом.

А по окончании ссылки, как не подавшего надежды на «благоразумие», Иванова-Клышникова осудили на 10 лет лагерей; и где-то там и закончился его земной путь. Чем так «зацепенило» и сердце его жены Анны, что не смотря на изменение отношения Соввласти к верующим, она в 41-ом была арестована и вышла на волю только спустя 10 лет, и вскоре умерла.

И следующий пример — судьба Алексея Букреева, 1884 г., заместителя председателя и секретаря Всеукраинского союза баптистов, пример подтверждающий мой домысел что Исполком сознательно «повязал» наших отцов и лишил их возможности остановиться и переосмыслить свое поведение. А. Букреев был в числе девяти делегатов возвратившихся с того злополучного Конгресса. Но был первым арестованным «по нелепому обвинению в шпионаже…Его подвергли мучительным истязаниям и отпустили домой тяжело больным. Верующие смогли поместить его в Киевскую водолечебницу, где он и умер 31 мая 1929 г. от разрыва сердца» — так сочинил историю о Букрееве современный историк, что лишенное человечности НКВД подвергло жертву таким «истязаниям», что Букреев, согласно другому историку, «тронулся умом», и его, обвиненного в шпионаже, отпускают домой(!?) — нелепица!

У меня также едва не «поехала крыша», когда в моем письме Я.Шаленко перифраз Фил. 4:12, — мы не просим материальной помощи т.к. научились всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, а просим поддержать нас в молитве к Богу», и слово, что у нас нет свободы веровать, суд квалифицировал как «клеветнические измышления… в целях подрыва или ослабления Советской власти». Это меня, который в то время на Советскую власть смотрел, ну, как еще по детски смотрит непорочный юноша на женские груди — он просто не замечает, не видит той части женского тела! А меня, образно говоря, на полный серьёз обвинили в развратных действиях и попытке изнасилования(!?).

Да, Букрееву члены Исполкома ВСБ растолковали, что для лучшей координации и правильного подбора в чем не следует повиноваться властям и пр., им нужны сведения о настроении населения, чем они недовольны и пр., а также адреса надежных братьев, чтобы наш резидент мог без опаски придти туда, забрать те сведения, и оставить наши советы и рекомендации». И Букреев не увидев в том подвоха, дал несколько адресов, какие помнил и договорился о пароле.

А когда следователь объяснил по детски наивному Букрееву в какую каку он вступил, что это и есть шпионаж, и что подобные сведения собирают, когда готовят нападение на страну; и что за содействие врагам Соввласти он будет наказан по всей строгости закона…, психика Букреева не выдержала… А усугубилось тем, что то была «подстава братьев», которых Букреев уважал и почитал еще с тех времен, когда обучался в Лодзинской семинарии. И мысль, что кто-то из них сообщил НКВД о передаче им «адресов надежных братьев», доконали его.

А мне было легче еще и потому, что хотя меня также «киданули и подставили», но я то осознал не сразу, как Букреев, а открывалось мне мало-помалу. При том, один из «продавших», семь лет спустя при встрече, буквально упал ниц, обхватил руками ноги и не отпускал, пока я не вымолвил: «прощаю». А вообще даже вспоминать о том тяжело и неприятно. У Букреева же никто не просил прощения. Да и за что; разве он дитя малое? Слава Богу — 45 годков стукнуло, когда постигло то искушение.

В ж. «PresbyteriansToday(июнь 2013 с.7), американский миссионер выразил сожаление, что «политика правительства США, в которую и мы вовлечены как граждане, причинила ущерб нашим братьям по вере на Кубе»(!). А сколько горя, страданий и смертей в преполовине дней принесло нашим отцам учение, что Советская власть — это власть антихриста, или как сказал некто, что мир ныне поделен на «братьев во Христе и товарищей во антихристе»; и никто даже и не подумает виниться. Хотя все знают остережение Иисуса Христа: «Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших, и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном..» — Мф.5:19;

Знают, но по-видимому думают что в Царстве Небесном «малейшим наречется» — это не сидеть у Христа по правую или левую сторону, а чуть дальше, но за одним с Ним столом. Как и в притче Иисуса о двух человеках «вошедших в храм помолиться»: «сей (т.е. мытарь)пошел оправданным в дом свой более, нежели тот..(фарисей)». А что если это МЫ так думаем, как думали убивающие апостолов, что они тем служат Богу?(Иоан.16 гл.). А «более оправданный» , или «великим наречется» — это Лазарь и биющий себя в грудь мытарь; а праведный фарисей, как и богач нарекутся «малейшими..», т.е. в чем-то оставшиеся кому-то должниками, не примирились при жизни и будут ввергнуты в долговую темницу.

И я вчера понимал, как Вы сегодня. Но ещё раз — богач оказался в долговой темнице, хотя его «похоронили» пышно и блистательно!(вы только вдумайтесь в слово: «..и похоронили его»!) Но Бог «воспомянул неправды» богача, который словом и личным примером научил своих пять братьев жить так, что после смерти и они окажутся «менее оправданными» т.е. в долговой темнице. Вот почему Павел снова и снова шел в Иерусалим, вопреки слову Господа: «здесь твоего свидетельства не примут» — там были те, кого он научил «ревновать по Боге не по рассуждению» и кого он тщетно пытался «переучить»; о том же два года в постели парализованный день и ночь плакал Прокофьев, а не оплакивал, что переспал с «ночной бабочкой» подложенной КГБ, или что его «связал» ГК — нелепость!

И сие так устрашило меня, что я готов вообще отказаться кого либо обличать, увещевать, учить; даже подумать страшно, что если антихрист не тот, на кого вчера указывали наши отцы, а сегодня за ними повторяем и мы?! И откуда у меня, у кого с детства героями был Павка Корчагин, воспитанного в духе патриотизма к своей родине, кто искренне презирал богачей, стяжательство и эксплуатацию человека человеком и пр., откуда у меня взялось вскоре после уверования негативное отношение к Советской власти, впервые проявившееся в том, что когда старицы вслух молились: «благослови власти, дай им мудрости управлять народом Твоим…», я тихо шептал: нет! «благословения на голове праведника..»; кто это мне внушил? от кого оно?! (конечно же продолжение следует, или думаете, что на том «наследстве» можно что-то путное воздвигнуть?!)… Рука36′.

Сообщение от 29.06.2013 04:44

Цитата:

Сообщение от Сэм Сэм (Сообщение 139429)

Мысли Вы излагаете,интересные…но по Вашему признанию, это всего лишь домысел.

Спасибо за вопрос без лукавства, по делу и на какой я в состоянии что-то ответить. Т.к. мне задают много вопросов, но если и сам себе не знаю что сказать, то лучше держаться золотого правила: «молчи, пока не будет дано…»

«Домысел» — согласно сл. Ожегова — ничем не подтвержденная догадка, предположение. Что ближе к»вымыслу»: «созданное воображением, фантазией; выдумка, ложь». А у Даля «домысел» — и то, к чему доходят размышлением, разумное заключение..

Когда я начинал писать, то думал о том, как назвать: «история»? так я по своему характеру не историк; «откровение..?» — только меня там и не хватало… Наконец остановился на «домысел»; во-первых, как ни на что не претендующее, разве на определение: «ересь», т.е. не общепринятое и, во-вторых, не отвечающее однозначно на вопросы, а побуждающее читателя самому ДОМЫСЛИВАТЬ и делать своё заключение.

Тот творческий процесс вполне согласуется с Учением Нового завета, о котором писал и Павел в 1 Кор. 2 гл.; когда призывал «сами рассудите…», или когда аргументом служили меняющиеся от возраста и во времени понятия, «что прилично», «стыдно» или «по рассуждению человеческому»( 1Кор.11:5-15; Рим.3:5; 6:19; 1Кор.15:32 и т.п.).

Опасность в другом: когда пытаемся «духовное соображать с телесным», а не «соображая духовное с духовным». Самое чреватое смертельным исходом «СООБРАЖЕНИЕ» духовного с телесным: Иисусом созданную Церковь Которой Он — Глава(духовное), отождествили с видимыми собраниями верующих во Христа (телесное); наши отцы называли их «общинами», т.к. они создавались не Христом, а людьми, рождались и умирали во времени, побеждали врата ада и были побеждаемы, в которых было ВСЁ присущее человеками созданном, и «блудодеяние, какого не слышно даже у язычников».. А где сегодня образцово-показательная Иерусалимская церковь?! И самое большее как можно общину назвать, это «церковь Божия» и дальше название по месту нахождения(дважды упомянутое «церковь Христова» в моём понимании: собрание исповедующих Христа не как в Иерусалиме).

И в завершение понятия «домысел» привожу Евангельский пример: Когда Иисус в сопровождении многих подошел ко гробу, в котором лежал Лазарь — пещера, на отверстии которой лежал камень — и потребовал: «отнимите камень», то Марфа говорит Ему: «Господи! уже смердит; ибо четыре дня как он во гробе». Это заключение Марфа сделала на основании знания, что в Палестине «на четвертый день» труп «смердит», т.е. разлагается. А не от бьющего ей в нос трупного зловония. Это и есть «домысел».

Но повторяю, домысел не догма и не требует безусловного принятия. Напр., Апостолы и пресвитера написали «угодно Духу Святому и нам…» — это ИХ заключение как результат «долгого рассуждения», исследования всех аргументов «за» и «против»; «наставление», а не «голос с неба со знамениями..» за неповиновение которому — смерть. А вот, извините, что не утерпел, это звучит уже как непреложная истина, цитирую: «Дорогие читатели общебратского журнала… В 2012 году Господу было угодно поручить издание журнала новому составу редакционной коллегии».

За эти слова, за вовлечение Господа в наши дрязги и междоусобицу, отвечать нам придется по полной! Мне оно напомнило в прошлом модное: «Господь положил мне на сердце прочитать из слова Божия текст…» — говорил проповедник выйдя за кафедру. Пока ту пошесть не стали останавливать возражением: «позволь нам, слушающим, судить КТО’ «положил тебе на сердце…» — Господь, ты сам от себя или сатана вложил тебе то слово…»

И чего нет в моих «домыслах» — возможно то было неразумно, но чтобы не сказали: «сломали несгибаемого»- не говорил похвальное о Советской власти пока она была во власти… А что сейчас пишу — по природе анархист я старался сам все узнавать, докапываться до сути и делать для себя свои выводы. И поначалу не очень, а со временем приятно удивлялся, что всё то кому-то могло сослужить хорошую службу. Т.к. проповедником был, а теперь рассказчиком стал поневоле, а судьба, или Бог, как Вам приемлемей, готовила меня к чему-то иному, но война всё перековеркала.

Или может быть всё так — любящим Его всё ко благу! — а просто мне не дано испытывать наслаждение открывая другим открываемое мне — я уважаю слушателей, но моё мне слишком дорого доставалось, чтобы так раз, и вывалить всё на стол, а кому и под ноги. Но даже сейчас пишу чтобы дать повод ищущим повод высмеять… и станет легче на душе.

Еще раз спасибо за вопрос, который от Вас не ожидал. И хорошо, что ошибся. Рука36′.