Сообщения от 2013-08

Сообщение от 01.08.2013 17:31

Цитата:

Сообщение от Starik

…Не думал, что предоставится возможность иметь общение с Б. М. на форуме, а когда сие произошло надеялся встретить не только старца прошедшего испытания, но и духовно зрелого брата… Судя по времени и тому что пришлось пережить… Я уже говорил о сем самому Б. М. что несравненную пользу принесло бы исследование причин и мотивов захвативших умы и сердца людей участвовавших в инициативном движении… Увы, я ошибся … По сей день слышу лишь одно… виноваты баптисты со своим баптизмом…

Но и это не вопрос… оказалось, что Б. М. усматривает не только баптистов, но и само учение как » развращающее нравы» и не способное привести душу к духовному совершенству… Довольно интересно послушать, что же Б. М. предложит как лучший вариант взамен сего?…

Достали Вы меня, достали своими вопросами на которые сами должны бы и ответить, а не вынуждать меня, как Коринфяне Павла — мне это также не полезно. А с другой стороны, не будь Ваших вопросов и возражений, не было бы доброй половины моих домыслов, а то и вовсе, как не случись выйти Иеровоаму из Иерусалима, и не встреть его на дороге пророк Ахия, так бы до старости и быть ему «смотрителем над оброчными..»(3Цар.11:26…). А так Иеровоам «вибився в люди», то бишь, произведя разделение сделался царем Израиля.

Как начинал я свое хождение в вере с неосознанного совета: «..иди к униженным, иди к обиженным… там нужен ты», так и по сей день мои симпатии, как и моего Учителя, к мытарям, грешникам и блудницам. А самоправедные идиоты думающие, что они мудры и одни в истине — не к ним мое слово. И это первое, где я похвалюсь, а вам дам повод поносить: я — сторожевой пёс при стаде ЕХБ. И волка чую за версту. И не только — тот дар «различения духов» безошибочно указывал мне «кто есть кто»и в самом стаде. Всемогущий НЕ МОГ дать победу Гедеону, пока с ним было слишком много народа. А мне Господь открывал духовное состояние других, т.к. знал, что я тем не злоупотреблю, не стану на площади кричать какой кто подлец, а напротив, мне будет жалко их, себя не видящих… А там, глядишь, и подвернется случай, чем помочь.

В своем присутствии я никому не позволял поносить других, особенно тех униженных и обиженных, — форум исключение, — но в народе я более известен, как проповедник. Говорили, что по силе воздействия на слушателей в нашей среде, по интересу с каким слушали, равных, якобы, и не было. Но я о себе иного мнения, и судил себя немилосердно, так что случалось, сходя с кафедры говорил, что это последний раз, что это не мое призвание. И в общем, из тысяч произнесенных мною проповедей(говорил я экспромтом, а гордость не позволяла какую повторить), более-менее довольным остался дважды, ну, может быть, три раза. А так было, как думаю, по той причине, что меня постоянно угнетало моё «жало в плоть..», и мои проповеди МНЕ лично не приносили морального удовлетворения. Но родись я в другое время, или в США… всё было бы совершенно по иному. А так я — изверг…

С сей стороны, меня оскорбляет, если кого объявили моим последователем, «пионером» и т.п., т.к. если сравнить некоторые из них просто самовлюбленные балаболки… А мои слова в своё время разили цель, а действуя по справедливости каждому доставалось сполна… Но справедливости ради следует и признать, что постепенно я стал приходить к осознанию того, что в лице моей братии я бью нашего Господа. А однажды явственно услышал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?»

И я осекся в своей прыти набором текстов Писаний кому-то что-то доказывать — это не просто бесплодное занятие, а бессмысленное и чреватое последствиями «избиение младенцев». И я устал многократно повторять одно, что это может стать кощунством, если Того, о Ком Иоанн написал: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог… в Нём была жизнь, и жизнь была свет человеков..» уравнивать с Библией, приписывая ей те атрибуты Бога(вспомните хотя бы текст баптистской песни: «Навеки не оставлю святую Библию…»).

Вы, которые текстами Библии швыряетесь, как теннисными мячами на корте, найдите чтобы книги Библии были названы «святыми», что они не «светильник», а «Свет человеков», что это «воплощенный в буквы Бог», что не во Христе, а «в Библии истина и свет» и т.п. А думали ли вы, что когда цитируем тот или иной текст Библии, то это уже НЕ «Библия говорит», НЕ Авраам, Моисей и кто там еще, А ЛИЧНО ВЫ теми цитатами выражаете СВОЁ понимание данного вопроса. Так что если диавол искушая Иисуса в пустыне цитировал текст священного Писания, то в его устах, то уже было его слово, а не слово псалмопевца, а тем более не «Слово Божье». Иначе Иисус был бы виновен отказавшись исполнить, нейтрализуя одно слово Бога другим словом Бога. Кощунники мы нечаянные по бездумию и недомыслию! Если я взял из словаря Даля слова и составил злое предложение, то при чем здесь Даль?!

У нас в Белгороде жил брат Виктор, который мог по пол часа говорить слово на избранную тему цитируя тексты Писания НЕ «присоединяя» к ним НИ ОДНОГО СВОЕГО СЛОВА толкования (нами лживо выдаваемого также за «Слово Божие») — Нее.8:8. Более того, каким словом он заканчивал цитировать один текст, с того слова начинал цитировать следующий… И, однако, он говорил не «Слово Божье», а текстами Библии выражал СВОЁ понимание, напр., о вере. Повторяю: свое понимание, СВОЁ толкование… Но как мы снисходим к малым детям, так должны смотреть и на братьев говорящих, скажем, «прочитаем слово Божие». Но Вы же учителя и этого ли не разумеете?

Итак, в прошлом текстами Библии я бичевал братию так, что ни одного слова мимо — да «пионеру» и в третьей жизни не достичь того мастерства, при чем я всегда говорил так, что меня слушатели понимали, а не как некоторые ныне и сами не разумеют, что городят. ОДНАКО я услышал Иисуса голос: «..что ты бьёшь Меня.. ПОКАЖИ, что худо». И теперь то слово услышанное становится всё более определяющим в моей ныне деятельности. Никому я не собираюсь мстить, ни обличать бичеванием, а как сказал мне Иисус: «покажи, что худо». А сумею ли я это сделать, как надлежит — это уже моя проблема.

И для меня, как думаю, и для большинства однажды сделавших более-менее свободный выбор, не выход с положения, менять веру. Как вы спрашивали не собираюсь ли я идти в Православие. Это как оставить жену юности и искать лучшую. Возможно и найдешь, только не лучшую, а сам на горьком опыте научишься лучше относиться к жене. А нет и десятая будет тебе «не така, бо сам ти кака».

И помнится еще Торей подметил, что если будешь искать церковь без недостатка, то станешь единственным членом той церкви. И то слово вполне применимо к любому вероучению, или «конхвессии» как сегодня модно говорить. Потому что абсолютно все религиозные конфессии созданы и создаются человеками, а значит не могут не иметь пороков свойственных человекам. Ибо всё рождает себе подобное. Даже первоапостольская образцовая церковь в Иерусалиме — не та церковь о которой говорил Иисус: «Я создам церковь Мою…» хотя бы потому, что ЕГО ЦЕРКОВЬ врата ада не одолеют т.к. она невидима, о ней нельзя сказать: «вот, она здесь…» А книга Деяний воочию убеждает, показывая тем, кто имеет очи видеть, что она была не без порока.

А «достаете» вы многих утверждением, что Баптизм, как вероучение, именно и есть Его Церковь не имеющая порока. Хотя исподволь отмечалось, что то или иное отвратное поведение верующих во Христа связано и с вероучением в котором они находятся. И что знаменательно, каждое вероучение, точнее большинство в нем состоящих, имеют отличительный, им свойственный порок, напр, иеговисты слащаво-приторно наглы, баптисты до умопомрачения самоуверены в своих понятиях и т.д. В этой жизни нет и быть не может беспорочного единственно истинного вероучения! Поэтому, к слову, наши мудрые отцы, даже и участвовавшие в составлении «исповедания» веры, смотрели на него с некоторым подозрением и опаскою и оправдывались, что тот не совсем Богу угодный отчет в своем уповании они делают по требованию внешних.

А кто отважится перечить, предлагаю хорошенько осмыслить, скажем, первый постулат баптизма изложенный в Гамбургском исповедании веры христиан-баптистов разработанном Онкеном(1847 г.), переведенном на русский В. Павловым(80-е годы того же столетия), впервые изданый им же в 1906 г. и переиздан Одинцовым в 1928 году. Цитирую: «О Слове Божьем. Мы веруем, что Священное Писание Ветхого Завета(дальше идет перечень «канонических» книг) — также и книги Нового Завета(снова перечень книг)… все эти книги в совокупности составляют единственно истинное откровение роду человеческому и должны быть единственным источником богопознания, а также единственным правилом и мерилом веры и поведения нашего», — конец цитаты.

Еще И. Каргель возмущался по поводу неуместного употребления слова «святой». Запомнилось, как он указывал на «уточнение» при переводе 1Цар. 2:2 — «Нет(столь(!) святого, как Господь…» Т.к. из того «столь» в тексте можно допустить, что ЕЩЁ ЕСТЬ святые, но НЕ столь. Что прямо противно словам песни из гуслей Божиих: «..кто не убоится Тебя, Господи. и не прославит имени Твоего святого? Ибо Ты ЕДИН свят..» -От.15 гл.

Странно, но факт самый богатый язык не имеет отдельных слов на такие разные качества, как «святой» и «священный». И Библия у них «holy» — святая(!), а в русском «Священное Писание», что не одно и то самое(нет у них и слова на «Евангельские христиане»). И в том «исповедании христиан-баптистов» «святой» именуется не только Библия, а и «святое Крещение»(VIII постулат) и «святая Вечеря»(IX постулат)…..36′.

Сообщение от 01.08.2013 18:04

…..Не собираюсь на том строить, что Каргель, на которого часто ссылаются баптисты, был крещен баптистом Кальвейтом на два года раньше Воронина, обучался в Лодзинской баптистской семинарии, был сопредседателем при организации в 1884 году Виллером союза баптистов России и делегатом первого Всемирного Конгресса Баптистов (1905 год), однако впоследствии Баптизм, как вероучение, стал настолько чужд его духу, что он, я бы сказал, гнушался самим словом «баптизм». Во всяком случае, в своих трудах не употреблял, что весьма странно! Как и то, что в Петербурге подвизался известный баптистский деятель Фетлер, а Каргель служил в церкви «пашковцев» признававших детокрещение. А когда в городе объявился И. Проханов, то Каргель свою общину сделал основой союза Евангельских христиан, а не «Проханов расколол общину Каргеля», как утверждают баптисты-историки.

И самое для меня весомое — не смотря на наличие «исповедания веры христиан-баптистов, Проханов(1910) и Каргель(1913) составляют «исповедания веры» для Евангельских христиан в которых Библия не первична, как у христиан-баптистов, а первичен Дух Святой. Т.к. они понимали, что набором текстов Библии можно всё доказать и всё опровергнуть. Чему неоспоримое доказательство: сегодня здравствуют более 300 христианских вероучений, и у всех в основании Библия; а за прошедшие два тысячелетия возникало и исчезло более двух тысяч! И у них Библия была, как и у баптистов «единственным правИлом и мерилом веры и поведения«(?!?). Почему мне и стыдно за некоторых форумчан-цитатников поступающих по букве, а не по духу.

И нет большего идиотизма с пагубными последствиями, как утверждение, что нужно, де, «исполнять ВСЁ написанное в Библии…» Это невозможно в принципе, как у нормального человека не бывает семь пятниц на неделе. Невозможно и для самого многоликого вероучения. Ибо благодать Божия, Павлом названная «премудростью Божиею» , безгранично «МНОГОРАЗЛИЧНА» — т.е. имеющая много разных лиц. Даже солнце, белый свет которого состоит из бесчисленного количества цветов и их «оттенков» — бледное подобие «многоразличной благодати Божией».

Чтобы вырастить ранние огурцы у окна дома я решил добавить им света повесив над высеянными в горшочки «лампу дневного света», но чем ниже я её к ним опускал, тем сильнее они тянулись вверх, а стволики становились тонкими как соломинки. Т.к. в том «дневном свете» не было того, что в лучах солнца. Что-то подобное и во всех т.н. вероучениях — что-то есть, а чего-то нет; в чем-то верно, а в чем-то муть. И Баптизм не исключение. И не тем вредоносен, что большая часть их «веры и поведения» не основана на Библии, а что подобны фарисею, благодарящему Бога, что он «не таков, как прочие люди.., или как этот мытарь..» Поэтому в церкви есть прихожане и между ними есть отдельные души «не знающие глубин сатанинских» и пр., которым и принадлежат великие обетования.

А если кто не согласен, тогда ответьте на вопросы возмутившие Каргеля о «святой» Библии, «святом» Крещении и»святой» Вечере; ответьте не как в том «исповедании»: «МЫ ВЕРИМ…! и точка; а там хоть и трава не расти. А прямой ссылкой на прямой текст Писания. Т.к. и вам я могу поставить на вид, что не ответили мне на многие вопросы, затронутые не просто любопытства ради — я практик и терпеть не могу отвлеченного «богословия». К слову, начиная эту тему, я подобно Авраму — не знал, куда она приведет. Ваше участие, даже когда невпопад, часто служило неким запалом и открывало нечто новое… ради этого я и терпел. Даже такую глупость: «..помолчите и дайте нам поговорить»(!?). Т.к. кого возмущают мои «странные слова», то ты и «Отойди от человека глупого, у которого ты не замечаешь разумных уст». Ибо как кто настроен(как приемник на определенную волну), то и будете видеть и замечать.

Возможно личная встреча и помогла бы вам перенастроиться, гадать не будем. Но я на вашем месте такого шанса не упустил бы. Но это когда был помоложе. Хотя хочу, как пел в молодости: «..предрассудков не щадите и не бойтесь новизны, в жизнь людскую проводите слова Божья глубины»(Церкви всех имен и званий…И.С.П.). Поэтому и тему буду продолжать, т.к. начинаю в духе чувствовать, что это будет один из ответов, почему «вянет» Баптизм в странах бывшего СССР.

А в дополнение к Каргелю и у меня вопрос: есть ли в Новом завете, чтобы церкви состоящие из т.н. язычников, Павел называл церквами Христовыми, в смысле, какой придают сегодня, т.е. созданными Иисусом Христом согласно Мф.16:18 — Я создам Церковь Мою… Так как у Гал.1:22 — «церквам Христовым в Иудее лично я не был известен..» это как и распространенное выражение: » ..в Господе..» — Рим.16 гл.; 1Кор.7:39; Еф.6:1 и др., и означает, исповедующий Иисуса как Господа. Так дословно и по гр. : «церквам Иудейским которые ВО Христе…», т.е. исповедующие Иисуса как Господа. А согласитесь, это не одно и то самое: «в Господе», «во Христе» и «Я создам церковь Мою».

Так и Рим.16:16 — «Приветствуют вас и церкви Христовы», т.е. не вообще все-все собрания, а те, которые «в Господе», которые исповедуют, что Иисус есть Христос, Сын Бога живого(и нет необходмости говорить, что в древних свитках Рим.16:16 отсутствует). Как там же и: «Приветствуйте из (домашних) Наркисса тех, которые в Господе». А вот чтобы какую видимую церковь апостолы называли СОЗДАННОЙ Самим Господом Иисусом Христом, и в этом смысле «Христовой», со всеми из сего вытекающими — я в Новом Завете не нашел. А вы?

И попутно, не умея иначе, отвечаю на переданный мне вопрос: Приветствую, переадресую вам письмо из личной переписки, можете ответить?… инфа реальная: когда заработал совет родственников узников, то сцшников было много в узах…так вот БЛАГОДАРЯ этому отделу — практически все они были освобождены, НО!!! 2 человека остались в узах. это Прокофьев и Здоровец…

вопрос: из-за чего такое произошло??? оставили лидеров в тюрьме или что-то другое?

Насколько знаю, Советская власть болезненно реагировала на все т.н. правозащитные организации, как Хельсинскую группу…, так и СРУ. И не знаю ни одного случая помощи от их деятельности самим репрессированным, т.к. это унижало власть, что какие-то диссиденты или баптисты-раскольники вынудили их отступить, даже когда свой голос подавал Запад. Говорю, что знаю т.к. лично знаком и с Лидией Винс и с диссидентами и много раз передавал им нужную информацию, совместно обсуждали разные темы и пр. И говоря откровенно — хотя это мне не в радость — фактически СРУ, Хроника текущих событий и Хельсинская группа, сознательно или нет, Богу ведомо, собирая материал о гонениях в СССР и передавая их на Запад, работали на их спецслужбы по расшатыванию устоев Социализма. Но если власть Советов — это антихрист, тогда честь нам и хвала!

Первые аресты по делу Инициативной группы, официально давшей о себе знать 13 августа 1961 года, имели место лишь 25 декабря того же года. И начались с Харькова, хотя говорят, что всё началось с Узловской церкви и её пресвитера Г. Крючкова. А в таком случае, КГБ какое-то из-за угла мешком пришибленное — вылавливали и судили ничего не значущих, а главные зачинщики беспрепятственно до мая 1966 года разъезжали по всей стране призывая верующих «убегать из Вавилона» — регистрированных церквей ВСЕХБ. Т.е. действовали в соответствии с директивой Н. Хрущева: «организованную религию подрывать изнутри».

За три последующих года было осуждено 197 Инициативников. Что и помогло Западу начать оголтелую антисоветскую пропаганду о физическом уничтожении всех верующих в Бога; усиленно муссировали, якобы Хрущевым сказанное, что скоро по TV покажут последнего попа(баптиста, а в зоне: «преступника зэка»). И я полагаю, что раздутая амбициозным Хрущевым антирелигиозная кампания, давшая Западу в руки такой козырь, увеличила напряженку и пр., и послужила поводом для его отстранения от власти. Что подтверждается и тем, что сразу после его низложения, начался и пересмотр наших дел. А уже в январе 1965 в центральной газете была опубликована статья председателя Верховного суда Анашкина, в которой, в частности, официально разъяснялось, что размножение и распространение религиозной литературы не образует состава преступления.

Это был жест доброй воли со стороны Советской власти, точь-в-точь как поступили воеводы с Павлом и Силой — Дея.16:35. Даже Н. Храпова дело, совершенно не связанное с ИГ , в 1964 г. было пересмотрено и он вышел на свободу. Но у Павла взыграли амбиции, и он потребовал публичного извинения, а мы на тот жест ответили, как были научены Западом: смачным плевком прямо в противную нам их рожу…

Но это потом, в мае 1966 года, а начиная с конца ,64-ого все осужденные ранее по делу ИГ были амнистированы, а иные и реабилитированы с выплатой компенсации. Так Е. Сирохин за свои два года «отсидки»получил 3,000 руб. И на радостях положил их в сберкассу «на черный день». Но когда он наступил, когда благословенные Западом объявили Украину «незалежной» и начали её по черному грабить, Сирохин пошел забрать свои три тысячи. А там счеты-перерасчеты и ему насчитали всего три гривны с копейками. И он, инвалид ВОВ первой группы, узник Хрущевских лагерей с лишением родительских прав и отнятием детей… всё перенес, а здесь не выдержал, заплакал от обиды… но не проклял тех, кто позарился на его кровные.

И в лагере остались только двое Вами упомянутые. Почему? не знаю. Но думаю, что по той же причине, по которой освободили и всем известного «раскольника» Н.Храпова — власти решили усилить и закрепить раскол. А мы с Прокофьевым были убежденными противниками разделений на почве святости, считали тот путь тупиковым. И правильно швырнул мне в лицо один брат, что потому меня и не освободили, чтобы не мешал отделению от ВСЕХБ. Но подробней о том, с рассмотрением и других версий поговорим и о втором вашем вопросе, по окончании первой части — образования ВСЕХБ.

А пока помоги всем нам, Господи, Быть Здравыми в вере. Рука 36′.

Сообщение от 03.08.2013 16:52

Цитата:

Сообщение от михо (Сообщение 140368)

Спросите лучше ЗБ об Чистых Баптистах ( уточните за одно за Зерновцев и Зернова, Здолбуновцев, Каливайковцев, ..)

имхо= но именно там зарыта вся его ненависть и корень не любви именно к Баптистам = происходит от чистых баптистов ( которые в своё время, на Украине, доказали многим, что все вокруг = грязные и негодные , что было откровенным шоком… кто попал под их ( чистых Баптистов ) » мельницу» тот до сих пор не может прийти в себя, пройдя ихнюю мясорубку, как и 36,… так что потерпевшим в своё время жестокий моральный прессинг от Читых Баптистов, сегодня остаётся только свой гнев выливать на форумах = на простых ЕХБ

Уже вторично спасибо за ответ не мне, а им по делу. Жаль только что информация которой вы располагаете, кое в чем не совсем точная. Но не в главном. Действительно т.н. «чистые» баптисты создали настоящую «мясорубку». Десятки душ не выдержали их «жестокого морального прессинга» и потерпели кораблекрушение в вере. Но в их руководстве стояли братья баптисты набора 20-ых годов, отменно знающие Библию, отбывшие сроки в сталинских лагерях и вышедшие на свободу после его смерти не сломленными. И решительно выступающие против объединения с Евангельскими, которых они, как и Мазаев, Одинцов и др. считали «строением недовершенным».Это мы их прозвали «чистыми», а на самом деле они были как и все баптисты строго держащиеся написанного в Библии и уверенные, что их понимание единственно истинное.

И только в двух-трех вопросах они, по нашему мнению, «перегнули палку», или «имели ревность по Боге не по рассуждению. В частности, что пресвитера Бог хранит от впадения в тяжкие грехи от чрева матери и что первая женщина с которой ты вступил в половую связь, есть твоя жена, а все прочие — блудницы, а ты блудник. Этим, да, они доизуродовали и Прокофьева, потребовав, чтобы он оставил жену с которой был расписан и благословен в общине ЕХБ, и от которой у них была дочь; но еще до уверования расписывался и жил с другой. И верно — за Прокофьва мне было очень больно и обидно. И мы сутками в посте часами простаивая на коленях, состязались, но легче было бы сатану в чём-либо переубедить, нежели кого из них.

Что касается меня, то я оказался для них орешком не по их зубам. До женитьбы к девчонкам и пальцем не прикасался, Библию знал не хуже их, так что однажды даже заслужил «похвалу»: «эх, отличный воин, но…», а кто мне преподавал крещение и возлагал ли руки, я и в самом деле не помнил, всегда стригся под машинку, носил только черную рубашку, в смехотворстве уличен не был… попробуй, найди чем заставить подчиниться. Правда, однажды Зюбанов приехал на наше братское в Харьков и стал требовать, чтобы я ушел. А когда я не подчинился, схватил за правый рукав и стал тащить и оторвал рукав пиджака. И он долго висел в шифоньере для примера как не следует изгонять, кого считаешь бесом. А что я «сгоняю зло на простых ЕХБ» и «машу кулаками после боя» — так утверждать, это нужно быть сердцеведцем, чего человекам обычным не дано.

А дальше Starik-у и в его лице остальным, держа в памяти тему. И Всем напоминание с просьбой читать внимательней, извлекая драгоценное и из ничтожного, и напротив, не находить в моих домыслах то, чего там нет. Успеха Вам в благом начинании!

Дорогой во Христе брат, вы правы, что с первых дней общения на форуме, пытаетесь увести меня на рассуждения о духовном… Согласен, что это весьма важно для каждой души в отдельности и может как-то повлиять на общество, в целом. А пренебрежение жизнью в духе, — вы верно отметили, — это «бревно» в моем глазе мешающее видеть, как помочь ближнему в удалении его «сучка». Всё сие ТАК в СВОЁ время и на СВОЁМ месте! А если, скажем, человек умирает от полученной раны, даже тот же Саул, или израненный разбойниками, таковым не в помощь наши долгие рассуждения о духовном.

Повторяю — вы имеете дело со сторожевым псом при стаде ЕХБ. И ваше отношение ко мне определенное «моим братолюбием к ГК», которое детерминировало вас — это лично ваша проблема! И учить «чужого раба-пса» — Павел спрашивает: «..КТО ты..?»- Рим.14:4.

Вы сами сказали, что имели возможность для личного контакта со мною, но дух не допустил. В этом нелепица — а почему не успею я выставить свои очередные домыслы, а вы тут как тут, словно старший на ходу поправляющий своего ученика, или еще хуже — пытающийся прикрыть моё слово, остерегающий читателей об опасности. Не к лицу вам сие! Ведь вы же не настолько «Нарцисс», как «усевшийся на моей теме, чтобы петь свою песенку…», или как сказано в Притчах : «…только бы высказать свой ум».

Признаюсь, приятно видеть что поднятая мною тема многих заинтересовала. Но допускаю, что кого-то и насторожила. Т.к. она настолько глубока, что возможно корни её уходят в т.н. «глубины сатанинские». А в таком случае, тем более, мне одному её не осилить. И я, как и прежде, нуждаюсь в Вашей помощи и рад любому слову ПО ТЕМЕ. А та тема была определена с самого начала: «Роль Баптизма в расколе ЕХБ». А отдельные личности, которые я затрагиваю постольку, поскольку они имели прямое отношение к самому Баптизму, не судя об их духовности. Поэтому я считаю и вас одним из тех, кто пытается увести меня от той темы, предлагая заняться другим, бесспорно важным — о духовной, душевной и плотской жизни каждого христианина по отдельности. Также не берусь судить и насколько хорош или плох сам по себе Баптизм, как вероучение. А только о том, что относится к теме…!

А так по той причине, что во многих смыслах, я «однолюб» — уверовал и присоединился к Господу чрез водное крещение причислен к обществу ЕХБ. В нём я возрастал и мужал исполняя своё служение. Но еще раз — имея от рождения дар различения духов, при определении «кто есть кто» не нуждаюсь в инструкциях, основанных на наборах текстов из Библии, отпечатках пальцев, ни даже в плодах, только судя по которым можно узнать «лжепророков приходящих в овечьей одежде…» — Мф.7:15… Как у всякого пса моим руководством служит мой «нюх». И если пес на кого просто зарычит, а хозяин не послушает и загонит его в будку, то это проблема хозяина, а не пса. Так что не спроста евреи, как живущие по букве, псов презирали, как и всякий «рожденный по плоти»! Только не перепутать бы с физическим «рождением по плоти».

Для меня были знаковыми статья Ю.Сипко выставленная на форуме demmy, и тема о количественном уменьшении ЕХБ. Но смотрю вглубь и вижу, что нынешнее ЕХБ во всех его вариациях — эрзац ЕХБ, а действительного ЕХБ давно нет и в помине. Не говорю хорош он был или плохой, — это мой отчий дом, — и в сравнении с ним, у нынешнего от прежнего одно имя осталось; некая бесплодная помесь (Западного)осла и (славянской)кобылы. И в этом смысле «ты носишь имя будто жив…»

Говорю, что знаю — я родился и вырос в ЕХБ; я его крупица…, а старого воробья на мякине не проведешь. И даже еще в люльке находясь, мы чутьем угадывали, что Божье, а что человеческое — у нас не было ни Симфоний, ни интернет-поисковиков, и когда брат говорил, напр., что написано: «Бог то Бог, да не будь и сам плох», мы делили Библию на всех участников, чтобы к следующему общению каждый прочел и ответил… И так было не раз. Но стоило мне немного сосредоточиться и я слышал, есть или нет таких выражений в Библии.

Или когда баптистский пресвитер готовя новообращенных к крещению учил на вопрос о спасении отвечать: «да! я спасён» со ссылкой на Дея.2:47 — я молился, чтобы тот вопрос мне не достался и не пришлось бы лукавить. Снова таки мною руководило чутьё, интуиция, дух Божий, дух истины… или как там еще придумайте назвать, но это не руководство Библией, как «правИлом и мерилом веры и поведения». Т.к. в те годы мы её практически не знали. А принадлежали к тем «неопытным» о которых пророчествовал Исаия(35:8). И странно, но факт: те первые откровения по многим вопросам веры и поведения по сей день остаются в глубине души самыми чистыми и свободными от наших мудрствований. Это и была та «первая любовь», возвратиться к которой и призывал Господь ангела Ефесской церкви.

И хотя я многократно утверждал, что в искушении виноваты обе стороны — искушающий и искушаемые — как виноваты разрушившие СССР и насадившие там свою Систему, так и мы, народ, соблазнившийся… Однако славяне не просили Онкена, как муж Македонянин Павла: «приди в Македонию и помоги нам». Онкен сам, по дороге в одно из немецких поселений на юге Украины, увидел наших предков «во тьме невежества и нуждающихся в просвещении» единственно истинной баптистской верой. Цитирую его известный возглас: «Сжалься, Господи, над этим бедным и несчастным народом… Какое несчастье натворили неверные церкви». Для чего он и рукоположил В. Павлова на миссионерское служение в России, как образец показал баптистские церкви Германии и подкрепил «исповеданием веры христиан-баптистов», первый постулат которого мы цитировали выше…..36′.

Сообщение от 03.08.2013 17:03

Цитата:

Сообщение от Alter Schwede (Сообщение 140378)

Так тема потому и названа:,, Роль баптизма в расколе ЕХБ»

…..С того времени прошло без малого полтора столетия. И с вашего позволения спрошу: Баптизм просветил ли и как «бедный и несчастный народ» Украины, а заодно и народы России?! И следует отметить, что злоба народа на Православие, а в 30-е годы и на т.наз. сектантов, не столько инспирировалась властью, сколько сдерживалась и направлялась в более менее законное русло. Ибо ДОСТАЛИ народ попы своими призывами терпеть богатых, чтобы на том свете, как Лазарь, оказаться в раю. Народ не выдержал и на этом свете начал создавать ад для богатых. И ты, будучи как мой отец безземельным батраком, не выдержал бы куркулей-сектантов и их сынков думающих только о сугубо личных интересах и для той цели приспособивших т.н. «благовестие», за что и от Запада получали солидное денежное вознаграждение. А Запад просто так и цента не даст; во всем у них свой «интерес».

По многим причинам после ВОВ сохранившие веру «сектанты» стали не такими, какими были до войны. Во-первых, Советскую власть они признавали, как власть от Бога, а не антихристовой, и стали молиться о ней во благо. Конечно, возле кафедры красный флаг они бы еще не поставили, как в США звездно-полосатый, но два многозначащие текста на самом видном месте висели практически во всех молитвенных домах: «БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ» и «МЫ ПРОПОВЕДУЕМ ХРИСТА РАСПЯТОГО». Что означало осуждение прежней политики критики властей и отказ впредь заниматься ею используя церковную кафедру.

И самое важное — несмотря на официальную антирелигиозную пропаганду отношение народа к верующим было положительным. Сегодня — прямо наоборот: власти поощряют религию, а большая часть населения в душе презирает верующих, в частности за их жадность к наживе. И найти баптиста честно, своим горбом добывающего себе на пропитание, практически невозможно. И либо живут «гуманитарками», либо как и все, заняты поиском «дармовых бабок». Мир это делает, но в нас хотел бы видеть нечто чистое и святое.

ЕХБ расколот, унижен и втоптан в грязь. То что сегодня именуется «ЕХБ», даже «вида благочестия» не имеет, а неудачно сработанная бутафория. А многие церкви и от неё отказались, и стали напрямую называть себя баптистскими, без всяких там «Евангельских» — ведь не случайно на англ. нет даже эквивалента тому имени. И в США ЕХБ официально подменено «Slavic Baptist..» А вспомните какие до Революции велись баталии по поводу как называться, и ни кто иной, а сам Дей Мазаев на собранном им съезде принял официально именоваться «Евангельские христиане-баптисты».

И наконец, не без помощи внешних, по наименованию достигли согласия, но в жизни все известные мне повоенные расколы происходили на почве разногласия между баптистами и евангельскими. А сегодня осуществляется задуманное ещё Гитлером, чтобы на оккупированной территории в каждом селе была своя религия и свой бог. Даже между нами — я не чувствую вашей любви ко мне, а только обличения и придирки; и вы не видите моей, а только одно желание осудить баптизм. И я цитировал четверостишие Н. П. о нас и повторю: «Но мы неприглядные, Сашенька, стали; Нас мир готов всех перебить, не столько за то, что Христа мы познали, а что неспособны любить». Иисус учил: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою». А не как внушил нам Запад: «Церковь должна быть благовествующей»(!?), на что нет основания и в Священных Писаниях.

И мне болит за ЕХБ; и вдвойне, что я участвовал в его разрушении интереса ради впустив волка во двор овчий. И возвращаясь к началу — какой прок рассуждать о «духовном человеке» когда по примеру Иеремии время начать составлять наши «Песни плача», как писал Иаков: «…смех ваш да обратится в плач, и радость — в печаль»(4 гл.).

И мой пессимизм не от того, что напр., ища любви я в нескольких собраниях по окончании умышленно становился у дверей и считал, сколькр человек со мною поздороваются. И был случай — все-все проходили мимо молча, а некоторые демонстративно и головы отворачивали. А одна сестра глянула на меня и улыбнулась. А я мгновенно в ответ: спасибо. Она остановилась и спросила: «за что?» — Что улыбнулась, последовал ответ. Она же, пристально вглядевшись, резко возразила: «ааа, я тебя не узнала!» И быстро пошла прочь. Не оттого, а что и мир знает, как мы «любим»; на сколько частей поделились, друг друга отвергли, поотлучали…, а поверх всего и Советскую власть чтим, как другие и диавола так не чтят. А на все эти злодеяния нет срока давности. Оттого я и плачу… Ведь это же и Ваш отчий дом молитвы.

Думаю, не менее трагично обстояло дело с братолюбием у наших отцов, и оно не могло не окончиться 30-ми годами. Т.к. только один в своем предсмертном завещании просил всех простить, кого чем обидел и сам всем всё простил. Но один не смог предотвратить исполнение помещенной в последних номерах «Христианина» пророческой статьи на слово Исаии от имени Бога: «…кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои…»(Ис.1 гл.). Но я запомнил только последнее: «О, если бы нашелся кто изгнал бы всех из дома молитвы, запер двери на ключ и забросил бы его так далеко, чтобы никто не нашел, не открыл и чтобы снова напрасно «не топтали дворы Его»(цитирую по памяти). А какая пагуба грядет на нас и на детей наших, кто видит? Неужели верим лжепророкам, вещающим: «мир, мир…»?!

И Вы снова и снова, уже навязчиво, предлагаете мне заняться рассуждениями о духовном, дабы прекратить свою душевную деятельность и помочь другим. На что отвечаю перифразою ответа Авраама: «у Вас есть свои учителя супердуховные, их труды сдвинули с первого места даже Библию в ежегодном каталоге христианской книги — МакАртур и его верный последователь А. Коломийцев… да мало ли кто; а если они не такие, могу предложить и не баптистов — Каргеля, Вочмана Ни — читайте как стать духовными и не придти в то место мучений. А я,- нищий Лазарь, — кого богач не видел у его ворот лежащего, если и вернусь к ним с того света, не послушают и не поверят. И верное тому подтверждение — отношение к моим домыслам. В прошлом, я говорил, а потом думал над тем, что произнесено моими устами; так и ныне сам по многу раз перечитываю, что писалось моею рукою. А вы бегом, только бы найти за что зацепить свою мысль.

На этом буду кончать в надежде, что хотя это почти личное, прочтете раз десять, столько же дней поразмышляете и помолитесь, прежде чем отвечать на главное. Помоги всем нам, Господи, уразуметь что «ОДНО только нужно» чтобы Быть Здравыми. Рука36′.

Сообщение от 09.08.2013 16:29

Цитата:

…каким судом судите, таким будете и сами судимы!!!

Посвящается памяти жертвам безумия баптиста Трумэна

В процессе рассуждения назрел архиважный вопрос, как любил выражаться «вождь пролетариата»; вопрос, на который у меня на данный момент нет удовлетворительного ответа. И Вас, мыслящих читателей, буду просить не спешить с ответом,чтобы не ошибиться, т.к. это вопрос нашей жизни и смерти, как говорят по англ. «to be or not to be». И последствия уходят в пределы «жизни будущей».

А т.к. мы уверены по-баптистски, что не смотря ни на что, как предопределенные, будем там где Христос, и поэтому не прочь воспользоваться и благами «жизни настоящей», как пели в юности: «…все земные наслажденья и все блага — от Него; Он дает благословенья для довольства твоего». То и ответы на архиважный вопрос имеют прямое отношение к жизни, а проще говоря, к политике, в определенном смысле того слова.

Итак, первый из доброй дюжины «почему?» Почему во всех странах мира баптистское вероучение утверждает, как и написано в Библии: «..нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены…»- Рим.13 гл.; И у другого апостола: «будьте покорны всякому человеческому начальству для Господа…, ..Ибо такова есть воля Божия…, ..царя чтите…» 1 Пет. 2 гл. ; и у третьего: «… Как Содом и Гоморра…, Так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти..» Иуды. 1 гл.

И во свидетельство покорности «всякому человеческому начальству» во всех странах мира, в залах или на открытых площадях где Билли Грейм проповедовал, вывешивали флаг того государства(в СССР не знаю, и говорить не буду). А в США и во всех церквах на самом почетном месте выставляется государственный флаг; а до недавнего времени — если ты хочешь никого не спросясь проповедовать на улице, площади или сквере не имея на руках «разрешения властей», ты должен был держать над головой государственный флаг США, как знак, что ты законопослушный гражданин, а не призывающий к свержению существующей власти.

Согласен, кто был анархистом от рождения с пелёнок противился всему, что ограничивало и вязало — не мне о том говорить. Но «баптисты не анархисты, — как было заявлено на конференции баптистов Европы(1926 г.), — отношение баптистов к конституционной власти и правительству своей страны выражается в почтительном послушании им и сотрудничестве с ним… Баптист не против власти, а за власть, и будет помогать государству, какую бы политическую организацию оно не имело…» и далее в том духе. Но в том резюме меня возмутила двуликость, или как принято говорить сегодня: «наличие двойного стандарта»; двуликость Баптизма, который первым пунктом своего исповедания провозгласил: «..Библия — единственное и вседостаточное правИло и мерило веры и поведения нашего».

Так почему одна и та Библия от баптиста США требует безусловного повиновения их «человеческому начальству», а в России, начиная с Царской власти, в полной мере Советской власти, а теперь снова Российской(Путинской!?) — та же Библия, а точнее её толкователи, учат не повиноваться в чем только хватит у верующих силы и духа?!? И не хочу повторять обидную украинскую пословицу, но не сторожевому псу, который имеет отменный «нюх», Вам баять о повиновении условном, повиновении в том, что не противоречит Его Учению. Такого «повиновения» нет в Учении Иисуса Христа; или я ошибаюсь?

Во-первых, т.н. «русские» баптисты не едины в понимании Учения Иисуса Христа, а то, что ныне выдается за Учение — разработано на экспорт для нас, славян-простолюдин, чтобы использовать как таран в борьбе с «русским медведем». И это свидетельствует тот, кто не хуже Вас знает Библию, не меньше вас терпел преследования, видит, как и сейчас для разжигания споров и разногласий используют идиотов, которые соответственно их имени, «костят»; но самое главное, он может повторить вместе с Павлом: «Евангелие… и я принял и научился не от человека…» — и даже не чрез человека. Ни одна школа, ни богословская семинария и пр. не в праве сказать, что он их ученик или воспитанник — у него нет никакой богословской степени, за получение которой ВСЕ должны платить отказом от повиновения духу истины в том или ином вопросе.

Единственное, в чем и меня можно законно упрекнуть — когда обессилев в не совсем правильном отстаивании истины подобно Иеремии я сказал: «…не буду более говорить во имя Его…» и подобно Илии в пустыне наделал много богопротивного и в таком состоянии сбежал в США, как Давид к царю Анхусу…(только пену по бороде, как он, не пускал). Но по милости Его ко мне был послан «ворон», который не дал мне вторично, только духовно, умереть, и я теперь как Лазарь вернувшийся с того света. И знаю, что «пять братьев» богача не поверят и не примут моего свидетельства — да и не к ним моё последнее слово.

Во-вторых, что непослушание «русских» баптистов «человеческому начальству» только прикрыто, как фиговым листом срамный уд Адама, текстами Библии о повиновении Богу более нежели властям. Вспомните, чему только не противились «русские» баптисты, и чему только не повиновались баптисты Запада? Только в одном они были более-менее за одно: Православие именовали не иначе как идолопоклонники. И баптисты Запада, особенно в США, как и Адвентисты, считают Католицизм, язычеством а Папу римского, Антихристом, число которого «666», что, якобы, написано латинскими буквами-цифрами на его головном уборе: «наместник Христа», что при сложении — и нужно же! — дает то злополучное число «666».

(В лагере имел место анекдотический случай при беседе с православным монахом утверждающим что «ЛЕНИН» — это антихрист, число его имени «БББ», которое он сложил с того же количества спичек, что и его имя. А на меня нашел дух, и я взял то самое количество спичек и сложил из них своё имя. От неожиданности он оторопело вытаращил на меня глаза, а немного придя в чувства, убежал прочь).

И даже был случай, когда в начале войны правительство США решило установить дипотношения с Ватиканом, тому открыто воспротивилось руководство баптистов США. А во всем остальном полное и безоговорочное повиновение. О службе в армии и почитании флага своего государства мы уже говорили. Не так давно власти США приняли закон о равных с мужчинами правах женщин. И сегодня женщины, наравне с мужчинками несут и в баптистских церквах пастырское служение, и, извините, плевали они на Павлово: «Жёны ваши в церквах да молчат..»(!)

Правда, по сути то самое делают и «русские» баптисты, запретив сестрам лишь участвовать в руководстве союзом, разве только инкогнито, как руководили МСЦ СвятоЛюбы — чтобы не обнаружилась дебильность братьев, — а на «членских» они треплются, сколько хотят; или там «не церковь»? Да и поют в церкви, стишки рассказывают…, в общем, не молчат, как того требовал апостол!

А в 2011 году многие государства Европы и США приняли закон уравнивающий в правах т.н. «сексуальные меньшинства» И протестантские церкви, баптистские также, приняли решение повиноваться даже если то приведет к разделениям в церквах.

И никто даже не подумал призывать к революции. Не написали, как «русские» баптисты Дальнего Востока, что решительно отказываются соблюдать антиевангельское Законодательство о Религиозных Культах(от 8 апреля 1929 года), не организовали Инициативную группу в ответ на греховное «Положение союза ВСЕХБ» и «Инструктивное письмо», не говоря уже чтобы организовать демонстрацию протеста, на подобие нашей у здания ЦК.

(И, извините, «попикал» один из пасторов церкви «славянских баптистов», начал собирать подписи несогласных принимать в церкви на равных содомитов и пр., а его вызвали в Прокуратуру — а мы не можем и представить , что сие означает в США! И теперь он как шелковый).

Ведь в том «Инструктивном письме» старшим пресвитерам — подумать только! — написано что «с погоней за количеством должно быть решительно покончено». И невдомёк, что это самое требовал и Дей Мазаев ещё при царе-батюшке. Но его не послушались и в ,20-е годы напринимали в общины таких, что стоило в ,30-е арестовать двух-трех братьев, как прочие разбегались, кто куда. Даже НКВД не ожидало такого успеха и готовилось к затяжной войне с Баптизмом — ведь по численности «русские» баптисты занимали первое место в Европе. Для чего и ввели в ЗРК антидемократический п.19 о праве отдельных граждан образовываться в Инициативную группу — но он в ,30-е годы совершенно не понадобился. А только в ,40-ых: в Западной Украине для присоединения Униатской церкви к Православию, и в Прибалтике для замены руководства лютеранской церкви на лояльное к Советской власти.

И еще в том злополучном «Инструктивном письме» ВСЕХБ призывало «приобщать» верующих к достижениям науки, знакомить с литературным наследием, культурой и пр. Всё сие так, но оно не лепилось к нашим протестам, что верующим не дают получить высшее образование, отчисляют из институтов только за то, что они верующие(!?)….. 36′.

Сообщение от 09.08.2013 16:46

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 140444)

Мне суд, а другому милость!

Нет! «смерть ТОМУ человеку», а мне милость Божия.

…..Так обстоит дело и с воспитанием детей, как учит Библия, и отлучением от церкви, согласно написанному в Мф.18:15-18. Влепили по семь лет чете Козловых, а детей отобрали, даже оторвали от груди матери шестидневную малютку Лилю, — и сопят все в две дырочки. Да случись такое в СССР, наверное и Кремль вместе с его обитателями ссунули бы в Москва-реку, а в США два десятка «русских» баптистов попели песенки у здания суда и мирно разошлись по своим апартаментам. За то нашлись, которые выступая в христианских СМИ оправдывали действия судьи и довольно прозрачно намекали на связь их фамилии, с зэковским: «козел…»

То самое и с отлучением: отлучили при живом муже загулявшую с другим на предмет выйти за него замуж, а суд присудил церкви выплатить компенсацию в $300,000, что отлучением опорочили её доброе имя. А у неё бизнес: магазин. И теперь прочие церкви 7 раз подумают, прежде чем исполнить ту заповедь Христа. О пятидесятнике Аркадии, «по слову Божию предаваший ему перечащих, сатане во измождение плоти» я уже писал.

А что делается у «русских»баптистов, в вопросе, в котором на Западе и в экономике, и в церквах неукоснительно блюдется ЖЕЛЕЗНЫЙ закон, который у русских соблюдают только на базарах, т.к. там за нарушение его «бьют морду»: «СВОЁ ХВАЛИ; ЧУЖОГО НЕ ГУДЬ!» Сколько ушатов помоев, даже в ж. «Баптист», вылили на Евангельских, а на И.С.П. особенно, и ничего, как так и надо. А сколько ИГ, а потом и СЦ ЕХБ на весь мир «разоблачали» служителей ВСЕХБ и клеветали на Советскую власть — делаю разъяснение, т.к. и я на том «погорел»: «клеветать» в русском языке означает и говорить правду о ком либо. И не думаю, что диаволу была необходимость лгать на нас пред Богом, когда он «клеветал» — От. 12:10.

И буквально вчера я узнал, что президент США Рейган вынес роковое определение Советской власти в марте 1983 года, выступая на Национальной конвенции евангелистов, где он «..объявил СССР «империей зла», угрожающей религии во всем мире». Но особо значимым то определение Рейгана для нас: непосредственно и через СРУ передавая на Запад сведения о преследованиях верующих, МЫ помогали Западу бороться с Советской властью, а Рейгану и иже с ним повод клеветать на нашу власть, что она — «Империя зла» представляющая смертельную угрозу религии во всем мире. И только теперь становится понятным, «откуда ветер дует», когда то самое сказали СвятоЛюбы в некрологах по случаю смерти ГКК и МИХ, что целью и смыслом их жизни было «разрушение Атеизма, как Иерихонских стен. И их мечта осуществилась». А теперь жрем, пока не пойдет из ноздрей…

Объяснявшим всему миру, за что Гитлер напал на СССР и лишил жизни 27 млн, в основном, молодежи, — за учиненную расправу над баптистами, — отвечу в пику им, что Сталин расстрелял, как они утверждают, 12 тысяч ни в чем неповинных «русских» баптистов, за Проханова, а союз ликвидировал за то он превратился в «пятую колонну капитализма». И как за пленными немцами прошагавшими по Красной площади, прошли символически автополивалки, так и оставшихся в живых баптистских лидеров присоединили к союзу Евангельских в надежде, что они поумнели — но к сожалению, надежды не оправдались, как и написано — Пр. 27:22 — о чем фактами скажем попозже.

И в наши дни, Прокофьев в паре с тем, кого и судить то нельзя, а только лечить, на весь мир оболгали служителей ВСЕХБ, и ничего — все мы страдали за Христа, а не «за язык и нехорошее поведение», как писал Каргель о некоторых сосланных в Гирюссы. Но не в том всё зло, а что за подобное в США, они бы просто исчезли не оставив и следа. Т.е. снова факт «двойного стандарта». И трудно отрицать, что МСЦ ЕХБ — рецидив Баптизма 20-ых годов.

А если бы Запад без предубеждения заботился о христианах в СССР независимо от их политической ориентации, то они всем помогали бы в РАВНОЙ МЕРЕ. А так скажите, если знаете, сколько Запад помог ВСЕХБ и сколько СЦ ЕХБ? По моим подсчетам на имя ГК ежемесячно отстегивалось «чистыми» не менее одного миллиона долларов США. Это не считая затрат на оборудование машин и пр. для доставки в СССР печатного оборудования, Библий и прочей литературы взамен информации о репрессиях «исключительно за веру». США, на помощь диссидентам борющимся с тоталитарным режимом, долларов вообще не жалели. Пример: чтобы окончательно удушить социалистическое государство, лишив его последнего источники дохода, Саудовская Аравия выбросила на мировой рынок нефть почти задаром. А кто скажет, во сколько та авантюра обошлась бюджету США(?!).

И почему в экономике и религии они строго придерживаются правила: «свое хвали, чужого не гудь». А Советскую систему хаяли на чем свет стоит. И нас спровоцировали гудить и поносить свою, вчера советскую, а сегодня «путинскую» власть? И в вопросах религии осуществилась задумка Гитлера, чтобы каждое село имело своего бога и свою веру. И чтобы они обязательно меж собою враждовали.

Почему Билли Грейм призывает свою нацию воспрянуть, т.к. это может быть последний для неё шанс. И ни слова о Вьетнаме и Ираке, Афганистане и странах Африки, об А-бомбе на Хиросиму и Нагасаки, о разрушении СССР и насаждении там губительной Системы и т.п. А наш потомственный «русский» баптист Ю.Сипко призывает верующих ЕХБ бороться против «путинского режима» тянущего Россию назад к сталинизму и тоталитаризму», стать на защиту «несправедливо осужденного» за денежные махинации, именем которого и уста не хочется марать. ПОЧЕМУ?!

А если вы скажете, что хотите быть вне политики, так и я за то. Но становиться в ряды сторонников политического интригана, к чему призывает Сипко, — разве это не призыв к активной политической деятельности против существующей власти?! И снова на лицо двойной стандарт — во всем мире, и в том же США, баптисты благословляют свою власть, как написано в Библии. А в России почему-то не так; ПОЧЕМУ?!

У меня на столе лежит «Отчет о ВКБ», Торонто, 1928″. Перечитывая все выступления я поражался тем, как каждый делегат похвально отзывался о своей власти. И только делегация, формально «Советских баптистов» не сказала ни одного доброго слова о своей. Почему? И невольно вспомнил предыдущий Конгресс в Стокгольме(1923 год). Да, да, тот самый на котором П.Павлов потребовал от учредителей соблюдать Устав ВСБ — выставлять в зале заседаний государственные флаги стран откуда прибыла делегация. Т.е. и Красный флаг страны Советов, который они «забыли» выставить. И мне даже думается, что Проханов и делегация от Евангельских умышленно опоздали на церемонию открытия. И таким образом все последствия за тот инцидент легли на «русских» баптистов.

В своем выступлении и в продолжение дебатов П. Павлов отстаивал правомочность Советской власти, как подлинно народной, а случаи притеснений объяснял самоуправством местных органов власти. А по возвращении в Москву, П. Павлов — сын известного баптиста, Василия Павлова, рукоположенного Онкеном на миссионерское служение в России, — был снят с поста председателя союза Баптистов. И временно заменен Голяевым, который пообещал все силы и средства союза направить на благовестие. А еще через год и он был заменен Одинцовым, бывшим управляющим имением княгини В.Ф. Гагариной, которая добровольно «передала народному правительству всё недвижимое имущество», за что получила «охранную грамоту». А Одинцова оставила не у дел и наверное в крепкой обиде на власть. Это понятно, но покрыто мраком другое: кто те Кукловоды, которые определяли политику союза и даже председателей союза снимали и ставили?!?

Однозначно, «дергал ниточки» не по детски наивный сын Я.Я. Винса, председателя Дальневосточного союза, который с женой, чувствуя запах «смаленого» поехал на Конгресс в Торонто, да там и остался. А Петр Винс, занявший пост отца в 1930 году приехал в Москву, чтобы переубедить Одинцова не допускать в Правление Бондаренко и Колесникова. И был там арестован, из чего становится очевидной заинтересованность властей. Но нас интересует, по чьему указанию Павел Павлов был снят с поста председателя союза и за что.

Однозначно, НКВД к снятию П. Павлова никого отношения не имело. Напротив, их устраивала его непритворная и последовательная позиция; с первых дней прихода к власти большевиков П.Павлов вместе с отцом Василием выступал перед студентами с лекциями о преимуществе социализма для простых людей. Поэтому он потребовал и выставить в зале заседаний Конгресса Красный флаг своей страны. А если к «делу» приобщить тщательно скрываемую резолюцию, принятую на учредительном съезде центральных губерний России, где Советская власть и социализм прямо названы наиболее соответствующими идеалам Учения Христа, а капитализм — зверем из бездны, то зрячие увидят кто кукловоды.

Непонятно другое: почему и на каком основании Запад, в лице Исполкома ВСБ, правда, неизвестно кем избираемого, вмешивался и определял направление деятельности союза «русских» баптистов. От кого у них такие права?!? И теперь становится понятным и их отношение к Проханову и Евангельским христианам; и почему только в 1955 году делегация ВСЕХБ впервые приняла участие во ВКБ в Лондоне. И отказалась от двух предыдущих(1947, 1950 гг.) по причине, как они объясняли, их антисоветской программы…..36′.

Сообщение от 10.08.2013 04:59

…..И, наконец, немало баптистских союзов не желают становиться членами ВСБ, из-за его явной политизации. А наши «одинцовы и клышниковы» поехали к ним за советом, разинув рты жадно слушали и возвратившись, начали проводить в жизнь их рекомендации провоцировать власти на конфликт, для чего языком говорить: «Мы государство признаем, мы повинуемся власти…», а на деле строить ей ковы — но переоценили свои силы и способности. НКВД разоблачило тот замысел и не позволило пятой колонне развернуться… А стали они ею потому что… ПОЧЕМУ?!

Конечно, продолжение следует и с одной целью, чтобы каждый рассуждал как находящийся «в большом доме» и желающий в нем «быть сосудом на почетное употребление», и САМ увидел — Иоан.16:13 — от чего должно ему очиститься — 2Тим.2:20…, и Быть Здравым. Рука36′.

Сообщение от 14.08.2013 18:27

Цитата:

Сообщение от Сэм Сэм (Сообщение 140790)

Посмотрел словари клевета это заведомо ложная информация.Информация о служителей ВСЕХБ,которые сотрудничали с властью подавив свою совесть…

Возлюбленный во Христе брат, в прошлом на подобный ваш вопрос, я ответил «неответом». Но вы не поняли, что я пишу не приговор, и даже не обвинительное заключение, а всего-навсего высказываю свои ДОМЫСЛЫ. И цель их совершенно не та, как считают некоторые: что-то или кого-то опорочить.

Хотя я в годах, но как и прежде, СОстрадаю с тем обществом верующих(слово:»братство» к обществу, в котором 90% сестер, лживо по определению) которому была отдана жизнь от юности и ищу причину его нынешнего тяжкого положения; молюсь и о своей родине, т.к. представляю её сегодня как обманутую нищенку, чему в своё время содействовал и я.

Вы верно сказали, что «клеветать», в общепринятом смысле — говорить ложь. Но вы невнимательно читали моё: «клеветать» в русском языке означает и говорить правду о ком либо…» — пропустили всего лишь одну букву, союз «и». А что в русском языке ЕСТЬ и такое определение «клеветы» я подтвердил, как обычно, домыслом, что сатане клевещущем на братию нет никакой нужды врать и возводить на нас напраслину; и могу дополнить, что «злословить», как синоним «клеветать» и вовсе не означает говорить ложь, а буквально ЗЛЫЕ слова произносить, т.е. обидные, причиняющие боль, с целью причинить вред и пр. Ведь даже увещевать без любви — «пустословить» — 1Тим.1:5.

И Семей, написано, «злословил Давида» называя его убийцей, беззаконником и кровопийцей, что по существу было правдой: подло убил Урию, а крови пролил столько, что Бог не доверил ему и храм строить. Так что Семей вполне правильно мог бы быть назван и клеветником, т.к. те два слова весьма близки по смыслу.

И последнее: в словаре Даля мы читаем, цитирую: «Клевета… злоречие, злоязычие, злословие, напраслина, наговор(нареканье может быть и правдивое), очерненье, обнос…»

Но это не существенно, клеветали мы на Советскую власть, или злословили её. Вам не понравилось слово «клеветали», нет проблем, замените на «злословили». А что злословили и продолжаем злословить — это факт!

То самое и о служителях ВСЕХБ. Мы тот грех пьем как воду. И особенно всех нас развратил Интернет: каждый треплет языком как хочет и что хочет. И даже не подумают, что за «всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда» — Мф.12:36. Вот и вы лично, даже не заметили, что оклеветали, или оболгали, возвели напраслину.., — любое на ваш выбор, — служителей ВСЕХБ. Цитирую ваши слова: «…сотрудничали с властью подавив свою совесть..»

1. — прямое нарушение заповеди Христа и Апостолов — Мф.7:1; 1Кор.4:5;

2. — Что вы можете знать о совести другого, которого возможно и в глаза не видели; но даже если бы и знали их лично, то брать на себя функцию Бога — видеть чью-то совесть, опасно; и

3. — Если в «клеветать» вы не увидели «комара» — букву «и», то ставя в вину служителям ВСЕХБ «сотрудничество с властями», заглотили верблюда — целая моя глава была посвящена тому вопросу: ПОЧЕМУ баптисты Запада открыто заявляют, что они не анархисты и считают себя обязанными СОТРУДНИЧАТЬ С ВЛАСТЯМИ, а служителям ВСЕХБ то самое вы вменяете в вину, ПОЧЕМУ? Что, у них и у вас не одна Библия и не одна баптистская вера?! И если нет нужды баптистам США и фашистской Германии «подавлять свою совесть» повинуясь ВСЯКОЙ власти, доброй, как и злой. То почему так искренне, имея как американцы, добрую совесть, не могли служителя ВСЕХБ повиноваться Советской власти и сотрудничать с ней, почему не могли, где у вас основание так утверждать?!?

На данный момент я не рассматриваю сам вопрос повиновения властям, а только спрашиваю: почему то, что свято для баптиста США грех для баптиста в СССР. Хорошенько подумайте, чтобы не смешить людей глупыми ответами. И я не малое дитя, чтобы играть в прятки, да и со временем, слава Богу, напряженка; а ваша способность правильно вместить сие, определит ответы и на все остальное; так что и вы Будьте Здравы. Рука36′.

Сообщение от 15.08.2013 15:01

Цитата:

Сообщение от Сэм Сэм (Сообщение 140816)

а-вполне допускаю мысль,что в среде сотрудников с властью,могли быть те кто искренне верил,:,что служа тем ,чья задача состояла в том,чтобы вскоре показать последнего верующего в Бога,по телевизору,они служат Богу Ин16-2 и т. д.

С одной стороны мне приятно, что ваш ответ, дорогой во Христе брат, побудил к размышлениям, а с другой.., я же просил вас не спешить… Т.к. при встрече с человеком у которого абсолютно на всё есть готовый ответ, то и у меня ответная реакция: внутри во мне что-то помимо моей воли переключается и его ответы я слыша не слышу. А если они еще и с примесью дешевой демагогии, то теряется и уважение к собеседнику. Ибо мне, извините, наплевать кто кого последним обещал показать по TV, и какие замыслы у всех «Иродов», когда речь идет об основе Учения — «повиновении для Господа»; или что «евангелиста К. Хована осудили на 10 лет за принципиальный отказ платить налоги». За кого вы меня принимаете, что пытаетесь ссылкой на разный «менталитет» и подобной дешевкой переменить мой образ мышления?

«Всё познается в сравнении»; а я бы уточнил: и только в сравнении. Сужу по себе: нацистскую власть я познал на своей шкуре: даже волочили к виселице, но в последний момент передумали; узнал многое(положительное) и от жены, которую в начале войны угнали в Германию. В США с ,97 г. За то время участвовал в трёх судебных процессах над нашими ЕХБ(здесь «участвовать» — просто смотреть и слушать). А однажды и сам был судим по уголовной статье. Но дело в конце концов прекратили «в интересах справедливости»(justice). И имел 2-3 «мелкие стычки» с полицией. Для меня этого достаточно, чтобы сделать определённые выводы и не только о судебной системе США. А Советскую власть практически знаю со всех сторон: довоенную, во время войны и после, и при последнем издыхании. Знаю, как никто из Вас, судя и по годам.

И моё мировоззрение формировалось именно при сравнении всего мною увиденного и узнанного помимо «воды, как река из пасти змия». Поэтому мне было и как-то неловко слушать от вас, что братья обличившие служителей ВСЕХБ в сотрудничестве с властями имели на то все основания подтвержденные документально, словно вы не знаете, что я как раз и был одним из тех троих составлявших те обличительные Послания(Прокофьев, Крючков, я и плюс трое просто присутствовавших). И кто на сегодня, судя по человечески, лучше «последнего из Могикан», может знать, на каком основании и с какой целью они составлялись и кто был их инспиратором(?!).

А вам вопрос был конкретный: ПОЧЕМУ при одной Библии и баптистской вере баптисты США учат и соблюдают написанное в Библии о безусловном повиновении человеческой власти, не только доброй, но и злой. А «русские» баптисты повинуются «с рассмотрением», порою доходя до абсурда. То самое и в вопросе сотрудничества с властями. Словно, к примеру, А. Карев, который и на виду у своей смерти, читал съезду свой реферат «Христианин и Родина», как своё завещание, делал то в угоду КГБ, оставаясь в пагубной слепоте. Ну, не могу я так думать о них, не могу!

Так неужто и вы не в состоянии выйти из той закомплексованности и имея факты не вписывающиеся в ваше представление о жизни, пытаетесь держаться самоуверенно, словно и в самом деле всё у вас ТАК. При том, ответ, на мой взгляд, лучше бы было начать с извинения за недопонимание значения слова «клеветать»и тем показать уровень уважения к собеседнику. Это вас бы только возвысило и в моих глазах, что умеете признавать свои ошибки, пусть и самые незначительные. Без чего взаимополезной беседы не бывает, а «переливати з пустого в порожнє», как говорят украинцы, у меня, да и у вас нет ни времени, ни желания.

А т.к. в общем, тон вашего ответа был располагающе мирный, я бы и предложил, отбросить взаимное недоверие и подозрения, и в простоте сердечной искать ответы на вопросы нам, а теперь уже ВАМ, жизнью поставленные — ведь мы же братия во Христе! Памятуя, что на них нет и быть не может ответов из дней Соломоновых и даже Апостольских. Ибо в том смысле «Царство Небесное подобно зерну горчичному…»Рука36′.

P.S. Писал в нарушения своего же слова, ибо и вы мне стали столь любезны.

P.P.S. «Вы лучше домыслите,как это Г.К.и на ЦРУ и на КГБ,по Вашим-же домыслам умудрялся,а в итоге…?» — это ваше предложение стоящее; и когда придет время попытаюсь изложить свой домысел, если… 36′.

Сообщение от 16.08.2013 10:38

Цитата:

Сообщение от Сэм Сэм (Сообщение 140817)

Кстати,а Хованд за что сидит?,Он что не баптист?

А т.к. «худой пример заразителен», то и я вдогонку последнее из тех размышлений на которые подвиг ваш ответ. Посудите сами: если и Западное христианство, как вы утверждаете, погрязло в греховном отступничестве из-за повиновения властям вмешивающимся в дела церкви, «требующим равноправия с гомиками» и пр., тогда на весь мир непорочной осталась одна религиозная организация… . А не слишком ли гордо и вызывающе? И не умаляет ли это, и не делает тщетным крестный подвиг Христа, сегодня умершего и спасшего всего 68 тысяч из 7,000,000,000 ныне живущих на Земле?!?

И не пора ли, в таком случае, согласиться с покойным ГК при жизни настаивавшем на изменении её названия, с целью устранения имеющегося несоответствия. Снова, посудите сами: приставка «между…» может означать как находящий поддержку и одобрение среди всех народов мира, напр., «8 марта, международный женский день»; но и «существительные и прилагательные с теми же значениями, что и у предлога «между…», напр. междуречье…» (словарь Ожегова…).

А если так, тогда «МЕЖДУнародный СЦ» может иметь и не сакральный смысл, как особого народа, подобного евангельской «соли» и «свету», осоляющего мир спасая от разложения, освещающего путь к блаженству во Христе, народа(вами называемого ещё «братством»), находящегося МЕЖДУ народами, однако «между народами не числится», — как произнес языческий пророк Валаам вложенное ему Богом об Израиле, если верить автору того сказания, — а и нечто на подобие заклятия. Ну, как мы читаем в Писаниях об Авессаломе восставшем против отца Давида, с коварным умыслом, по совету Ахитофела, на виду у всего народа занявшегося сексом с наложницами отца…, и, закончившим свой путь, как читаем: «И встретился(в смысле, вступил в сражение) Авессалом с рабами Давидовыми; он был на муле. Когда мул вбежал с ним под ветви большого дуба, то (Авессалом) запутался волосами своими в ветвях дуба и повис МЕЖДУ небом и землею, а мул, бывший ПОД ним, убежал».

Полагаю, коль «ВСЁ Писание богодухновенно и полезно..», то для нас несравненно полезней увидеть себя в той 17 главе 2-ой книги Царств, нежели блудить по Писанию, подражая «богословам»(что в нашем просторечии: «богам ослов») ,искать в «Саломоне» прообразы наших вождей оправдывающие, а в «Иосифе «прекрасном» — прообраз Христа, в «женитьбе» Исаака — правИло поведения для юношей и т.п.

Ибо в истории Авессалома безо всякой натяжки и подтасовки можно, как в зеркале, узреть наш МСЦ(а то и «русский» баптизм), также повисший «МЕЖДУ небом и землею» , что подтверждается и названием: «МЕЖДУнародный»; а в «муле, бывшем ПОД ним» — «братство»: бесплодную помесь (западного) осла и(славянской) кобылицы. И не только сие. О чем когда-нибудь в следующий раз(а пока хотя бы сказанное переварили), чтобы Быть Здравыми и «НЕ увлекающимися всякими учениями различными и чуждыми..», «..по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения, но истинною любовью всё возращали в Того, Который есть глава, Христос». Аминь, аминь. Рука36′.

А вам, «Сэм Сэм», еще раз спасибо за ответ вызвавший столько неудобовразумительных домыслов, так что всякий может сказать: «какие странные слова! кто может это слушать?» А и правда, кто? А если чем вас обидел, простите, такого умысла не имел.

И вместо послесловия: Вам, всем прочим, я бы запретил говорить что плохое об МСЦ ЕХБ. Не Вам, и ещё раз, НЕ ВАМ судить. Мне — другое дело — опущен, как говорится, ниже плинтуса, и идет быть ассенизатором, т.к. если бы решил обличить, скажем, ГК, то и говорить нет нужды, что и я в том дерьме по самое некуда. А Вы, благодарящие…, смотрите — для чего и пишу! — и не повторяйте наших грехов. И единственное, от чего хотел бы предостеречь — где-то ранее «Старик» обмолвился: «нет ничего плохого в том, что баптисты слишком самоуверенны..» в своей правоте и истинности своей веры, которую считают единственно истинной. А я полагаю, что как ДЛЯ МЕНЯ моя жена единственная и самая, самая… , так точно для другого ЕГО жена. Все прочее — прелюбодеяние, либо насилие.

И это безумие — спорить и доказывать другому истинность своей веры. Не должно…, нет и быть не может одной веры для всех! 36′.

Сообщение от 22.08.2013 16:03

Цитата:

Сообщение от Bill

………Так кто же Авессалом, что так убивается Давид и четырежды восклицает СЫН мой?

Библейские примеры тем хороши, что каждый вправе толковать их применимо к любой ситуации дней нынешних; а плохи тем, что не просто определить границу, переступив которую наше толкование становится абсурдным(вспомните, чего «испугался» пресвитер Шелест, когда брат за кафедрой начал «толковать», что «ослица», на которой Иисус въезжал в Иерусалим, это ветхий завет;»ослёнок» — Новый завет, а дальше что символизирует»голова ослицы «, «хвост» и т.д.). И не просто «толковать..», а делать толкование «первичным» и подтвержденным библейским примером. И кто опровергнет и чем, что наше «толкование» НЕ от духа истины, что судим НЕ духовно — 1 Кор.2:12-16; — а как «душевные». Где эталон?!

Мне с ходу отвечают: Библия, — Слово Божие, — там ответы на все вопросы. И я переступив порог 65-летия, три дня тому назад наконец решил пройти «курс ликбеза». Ну, сколько можно быть верующим ЕХБ и не знать давно разработанные и утвержденные на основании Библии основы Баптизма; быть этаким «самоучкой», изобретать велосипед. И я всё отложил и перечитал весь материал выложенный на портале » РУССКИЙ БАПТИСТЪ» (rusbaptist.stunda.org). И пошла голова кругом.

Напр., рассматривая вопрос о церковной дисциплине, в частности, об отношении к отлученному, автор спрашивает, восклицая: «Бог’ говорит: «с таким даже не есть вместе?!» А я то раньше думал, что эти слова может сказать кто угодно и требовать их соблюдения — и сам диавол, как в искушении Иисуса в пустыне. По слову Павла отлучила же грешника «церковь Божия в Коринфе», а восстанавливать упорно не хотела. И Павел, снова так же настойчиво убеждает их принять… «чтобы не сделал нам ущерба сатана», что многозначительно перевел И. Огиенко: «щоб нас сатана як не використав».

А разве не Бог повелел Моисею, а он не подчинился: «Итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя» — Исх.32:10; и что если и потоп был по той причине, что Ной не так любил свой народ, как Моисей; а разве не в точном соответствии с вопросом Иисуса — «где нам купить хлебов, чтобы их накормить?» — Филипп произвел точный расчет и ответил: «им на двести динариев недовольно будет хлеба…»(?!). Однако слово Филиппа оказалось невпопад, потому, что взял за основу букву не думая, что она противоречит ДУХУ и не лепится к тому, что Иисус «ХОТЕЛ сделать ; в этом деле Филипп не действовал «в одном духе» с Иисусом. Хотя это не означает, что он не имел Духа Христова и был не Его, — Рим.8:9, — а просто не домыслил, что Иисус говорил «ИСПЫТЫВАЯ ЕГО…» — Иоан. 6 гл.

Согласно же написанному — «Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же» — и нас Он таким же образом испытывает; и в Новом Завете должны быть Его повеления для нашего испытания, а не для исполнения(!?!). И так разумея автор не душил бы меня вопросом: «Бог’ говорит…», или что, та заповедь НЕ слово Божье?!», а вспомнил бы другое слово Павла, напр., «но не считайте (его) за врага, а вразумляйте, как брата». Это как ответ А. Карева на требование еще не оперившегося юнца: «Угодны ли наши стремления Господу?» — Угодны, брат, угодны, но если Господу угодно дать нам свободу, Он даст её без борьбы церкви.

А всё сие к тому, как говорил Иисус: «Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал и сделал достойное наказания, бит будет меньше»(Лук.12:41…). И вопрос: виновны ли Коринфяне, и насколько, что ими пользовал сатана, что дали ему место, что их руками он делал церковь порочной, как тело без одного члена. Ведь будет невмоготу когда откроется, что и тебя использовали не спросив твоего согласия, и в деле, которое для тебя неприемлемо.

Человек тварь общественная, и верно подмечено: «нехорошо быть человеку одному». А особенно в познании любви Христовой, «дабы исполниться всею полнотою Божиею», что достигается только «СО ВСЕМИ СВЯТЫМИ» — Еф.3:16… И «кровь Иисуса Христа, Сына Его очищает нас от всякого греха…ЕСЛИ имеем общение друг с другом» — 1 Иоан.1:7.

И можно по всякому толковать, что означает «находиться во тьме, и во тьме ходить», и я не пытаюсь доказывать, что мое понимание единственное истинное — той чумой я уже переболел! — но для себя лично усматриваю, что»находиться во тьме, и во тьме ходить» — это «ненавидеть брата своего». И ничего другого! А проблема — как на деле «почитать другого высшим себя»(Фил.2:3) и не соглашаться с тем, что в моем понимании — сущий бред.

В Откровении Иоанна есть всем известное слово от имени «Держащего семь звезд в деснице Своей»: «то в тебе(хорошо), что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу». И проповедники на все лады толкуют, что людей нужно любить, а ненавидеть ТОЛЬКО «ДЕЛА» их. И не подумаем, что если человека отделить от его дел, то что от него останется? Как говорят в народе: «изба красна пирогами, а человек — делами». А где нет дел, там нет и человека, а только его бездыханный труп с одним «делом» — зловонием.

На примере наших отцов, — кто хотел, увидел, — к какой трагедии привела братьев ненависть к И.С.П. А на горизонте маячит и трагедия наша за раскол ЕХБ; да за одну слезинку его созидавших братьев, сидеть невылазно в долговой темнице, нам, поверившим на слово, что Господь примет нас, когда выйдем, как из Вавилона и отделимся, как от нечистого. Ибо если ошиблись, приняв за Вавилон церковь Божию, тогда выходом и ОТДЕЛЕНИЕМ от братьев мы причащаемся от чаши «Упоенной кровью святых..», входим в Вавилон, во тьму, и не знаем, куда идем, а думаем, что сядем рядышком со Христом.

В пору юности, когда «ясности» наиболее бывают ясными, я говорил, что несравненно лучше ошибиться и приветствовать волка, приняв его за брата, нежели наоборот, не принять в дом брата, приняв его за волка, т.к. последнее прямо подпадает под приговор Царя — Мф. 25:31… — я возмужал, поумнел, а в этом вопросе хотел бы остаться как дитя.

Но не прошло второе горе, как «идёт скоро третье горе». И собравшиеся в конце 2012 г. на отчетную конференцию, признав, что число баптистов в Украине уменьшается, и крещение сходит на нет, решили — как и в конце ,20-ых наши отцы баптисты: «все силы посвятить благовестию; исправить положение расширением и усилением миссионерской деятельности церквей». И не подумали, что сие решение их противно Учению Иисуса Христа и Его воле. Ибо «по тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою«(!). А ВСЁ прочее — сегодня от лукавого.

«На постсоветском пространстве» враждебные Богу Силы одним заняты, чтобы всех нас, верующих и неверующих, не потревожила грядущая пагуба, а чтобы продолжали, как Марфа, «заботиться и суетиться о многом» — одних чтобы томила «жажда неправедных приобретений»(Авв.2:8-13), а другие и дальше попрошайничали и, обязательно, «свобода слова»: чтобы все говорили так, чтобы один не понимал речи другого, чтобы не сговорились и не услышали слово Иисуса: «А одно только нужно...» и что для них означает то «ОДНО«.

А до тех пор, извините, но это факт: мы пытаемся лечить у израненного разбойниками вскочивший на заднице чирей, потому что у нас НЕТ ничего, что имел «милосердный Самарянин», ни масла и вина, ни чем перевязать раны, ни осла, чтобы привезти израненного в гостиницу…; мы сами стали, как Ангел Лаодикийской церкви: «…несчастен и жалок, и нищ, и слеп и наг». И не миссионерской деятельностью нам заниматься, а начать бы денно и нощно молиться о восстановлении разрушенного нашими руками и с нашим участием.

Причина смерти Авессалома очевидна: когда некто увидел его «повисшим между небом и землею и донес Иоаву, то он взял три стрелы, и вонзил их в сердце Авессалома, который был еще жив на дубе».

А свершилось сие во исполнение заклятия Давида: «жив Господь! достоин смерти человек сделавший это. И за овечку он должен заплатить вчетверо..»(Авессалом и был одним из четырех трагически погибших сыновей Давида). И Давид плакал и рыдал о своем сыне потому что смерть Авессалома — следствие его греха…; а в смерти Урии, виновна Вирсавия, вне сомнения, заказчик того убийства. А за нею, как и в саду Эдемском, стоял диавол…

Так зачинался Соломон, будущий царь славного царства Израильского….. 36′.

Сообщение от 22.08.2013 16:38

…..Но бывают ситуации еще более сложные, а комбинации запутаны и замаскированы так, что на поверхности лежит одно, тогда как действительная причина трагедии совершенно другая. А как пример сие подтверждающий, предлагаю поразмыслить о причине «низвержения во ад» того «славного» царства Соломона; о причине, приведшей к «падению дома Израилева, разделившегося в самом себе».

Согласно написанному, у Израиля во дни Соломона было три противника — Адер, сделавшийся царем Сирии; Разон, начальник шайки владычествовавшей в Дамаске и Иеровоам «поднявший руку на царя». Первые два — противники внешние; Иеровоам — внутренний. На нем мы и сосредоточим свое внимание.

Иеровоам, воспитанный матерью-вдовой, был человек мужественный. Соломон, заметив, что этот молодой человек умеет делать дело, поставил его смотрителем над оброчными… Случилось(!) Иеровоаму выйти из Иерусалима; и встретил его на дороге пророк Ахия из Силома(место поклонения, где находилась скиния с ковчегом и пр.), разодрал одежду на 12 частей и отдал 10 Иеровоаму, и изрек пророческое определение за что Бог «исторгает царство из руки Соломона и отдает ему 10 колен».

«На поле их было только двое», а как о том заговоре («чорна рада» по-украински) узнал царь Соломон, какая «крылатая перенесла» подобно нынешнему Сноудену — не написано. Но у мудрого Соломона не хватило ума поступить с Иеровоамом согласно известному правилу: «…нет человека — нет проблемы». И тем воспользовавшись Иеровоам убегает в Египет. А возвратился после смерти Соломона, когда готовились помазать в цари его скудоумного сына Ровоама. Что произошло дальше, вы знаете. Только увяжите с тем, что «на пятом году царствования Ровоама, Сусаким, царь Египетский, вышел против Иерусалима, и взял сокровища дома Господня и дома царского — всё взял…» Заметьте: «ВСЁ ВЗЯЛ»(!).

А на вопрос: «почему Сусаким «не вышел против Иерусалима» при жизни Соломона?» ответ на поверхности: Египет не отваживался напасть на царство Соломона, крепко сплоченное и превосходящее по количеству боевых колесниц. А только торговал с ним лошадьми и, как с давних времен замечено, что всякий агрессор готовясь к войне, делает всё, чтобы ослабить силы противника, тайно посеял раздор в народе Израильском. И Иеремию пророка в свое время обвиняли в отсутствии патриотизма, что своими пророчествами «расслабляет руки воинов» и в попытке «перебежать к Халдеям». Что в принципе так и было, кроме первого, пророком иначе истолкованного. И в наши дни прежде агрессии фашистской Германии были годы «холодной» дружбы и подспудных действий «пятой колонны». А что предшествовало развалу СССР и какую роль в том сыграли верующие, мы говорили и вы должны знать не хуже меня.

И пошел Египет войною на Иерусалим, когда «они отступили от Господа» — так написал автор книги «Царств». А мы отметим, что в определении причин агрессии он не оригинален — ВСЕ прежние нашествия Филистимлян, Амаликитян и даже свою оккупацию Палестины, авторы «исторических книг» объясняли ОДНОЙ причиной — уклонение народа Израильского в идолослужение. Не спорю, поклонение идолам, как проявление мира невидимого, порождает видимые последствия, что и показано в От.9:20.

Человек, в определенном смысле, есть орудие, исполнитель чьей-то воли. И в мире материальном сатана без человека ничего не делает и не в состоянии делать. С сей стороны все беды обрушившиеся на Иова, без особого труда могут быть истолкованы как «естественные», а не следствие прямого вмешательства сатаны — это попытка мир духовный втиснуть в рамки мира видимого.

При том, по-русски «чудо» — это что удивляет человека, чудит. А не обязательно «сверхъестественное», происходящее не по физическим законам(словно мы их все знаем, и всё можем объяснить). Сегодня мы пользуемся многим, что вчера рассматривалось бы как чудо. Но радио и TV, мобильники и компьютеры — не сверхъестественное явление, а чудо творимое по естественным законам ранее не известным. Так что все «доказательства» бытия Бога со ссылками на чудеса и знАмения и пр. и пр. сегодня — досужие вымыслы для внутриутробных младенцев. «Ибо мы ходим — писал Павел — верою, а не вИдением» .

Допускаю, что это отголоски моего довоенного атеистического воспитания, но как случилось, что три дня тому назад, из критики священника Меня на том портале, я впервые узнав о его некоторых понятиях, был немало удивлен, ибо к тому и я пришел самостоятельно. А когда двое не сговорившись, говорят одно — это уже что-то! И раньше я не вмещал как есть, и чудеса описанные в Библии. И нередко внушал себе, как учили: «если бы было написано, что не кит, а Иона проглотил кита, я должен верить». Конечно же я не мог так верить, а либо по совету Муди, откладывал в сторону мой ум смущающее, как кости, когда едим рыбу, либо истолковывал как иносказания.

Поэтому для меня вполне приемлемо, что добро и зло творят люди под воздействием духовных Сил влияющих на наш дух. А дальше сложнейшие трансформации пока «откровение» духа станет явным в нашем уме и эмоциях. А без человека, — самосознающей субстанции,- ничего в мире не происходит и не может происходить. Так что во всех хитросплетениях можно, а то и нужно находить его «следы». Ибо Человек — мыслящая тварь — которым пользуется Бог для делания добра, и сатана — для делания зла. А без человеков Бог и сатана в мире физическом как не существует.

Так и в разделении царства Соломона участвовал «человеческий фактор». Во-первых, к принятию идеи о разделении, Иеровоам был заранее подготовлен. Ибо аргумент вручения ему 10 частей разодранной одежды, сам по себе не убедителен, т.к. в руках Иеровоама оказалось тряпьё, а не одежда. И трезво мыслящий должен бы сказать, как женщина-мать живого ребенка: «отдайте ей этого ребенка живого, и не умерщвляйте его».

Посмотрите и на происходящее на наших глазах: что осталось от некогда славной Югославии, или от того же СССР — не кучи ли ни на что не годного тряпья?! А что будет, если 5 мудрых дев решили бы отделиться ДО прихода Жениха? — будут делиться пока все не станут дурами. Так и с ЕХБ… «всякое царство, разделившееся в самом себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит» — Мф.12:25. И наши потуги благовестием восполнить потери от разделения — тщета! — Мф.23:15. Ибо то направление указано не Духом Его.

Во-вторых, наши заверения, типа «я Павлов», «я Аполлосов», «я Кифин», «а я Христов», подтверждают, что мы «плотские младенцы во Христе». А именно таких используют в своих целях и интересах некие, вполне реальные, «Силы». И делают их «ПРОТИВНИКАМИ», которых следует «наставлять с кротостью, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю». Это и есть тот «ущерб», который делает церковь порочной. И кто знал о последствиях разделений и соблазнов вопреки Учению и пошел на то — «бит будет много»! Доброохотно принял Иеровоам из рук пророка Авии 10 кусков новой одежды, символизировавших 10 колен Израилевых, чтобы стать их первым царем. А ведь мог и отказаться!….. Рука36′.

Сообщение от 23.08.2013 05:36

Цитата:

Сообщение от аня (Сообщение 141146)

Если три маленьких будут дружны, то сделают гораздо больше, чем одна большая………….

Вот именно «если…», т.к. не разделения сами по себе губительны, а порождаемая разделениями вражда и ненависть. Либо наоборот — вражда и ненависть порождающие разделения. Это и есть «начало болезней» — Мф.24:8.

Мы слышали об эпидемиях тифа, холеры и пр. напастей от которых буквально вымирали целые города Европы. Сегодня, как видится мне, христиан ЕХБ не без умысла заразили подобной «духовной» холерой. И средств спасения от неё я не вижу. А как тот врач, рад, если от его «лекарств» больной перед смертью потел. И боюсь, что нам уготована судьба Иеремии пророка — все силы отдать на предостережение и спасение от страшного конца… и стать его свидетелем. Что может быть горше?!

Когда я, пренебрегая остережениями, наконец подорвался на немецкой мине, помутнившееся сознание запечатлило полный боли отчаяния возглас отца подхватившего на руки моё полуживое окровавленное тело: «..сколько раз я тебя предупреждал…!» А дальше была тьма…

Но ещё раз напоминаю, что враждебные нам Силы только тем и заняты, чтобы проповедовать(обобщающий перифраз): «мир, мир, не постигнет вас бедствие…»

Это частично и ответ Demmy; а «извечный вопрос» начинается не с «Что делать?» Однако прошедшие 52 года показали однозначно, что ИГ, начавшая с «Кто виноват?» потерпела фиаско. Т.к. искали и нашли причину бед народа Божия в отступничестве служителей ВСЕХБ. В этой ошибке и первая причина… Учитывая сие я в своей теме и пошел на поиск действительной причины нынешнего бедственного состояния ЕХБ. Только бы не ошибиться. Тогда от Господа и откроется нам «Что делать?» Рука36′.

Сообщение от 26.08.2013 12:14

Цитата:

Сообщение от Некто (Сообщение 141168)

Приветствую Вас, дорогой брат во Христе!

Вы уж меня извините, но хочу сделать Вам замечание, верней посетовать, на некоторую трудность общения с Вами.

Вам задаешь вопрос, а вы его игнорируете.

Если Вы взялись общаться, то как-то, все же, надо бы отвечать……….

Отвечаю, брат, отвечаю… да учимся «извлекать драгоценное из ничтожного..» И согласитесь, что задаваемые вами вопросы бывают настолько сложны, что затрудняюсь отвечать, а на иные и вовсе у меня нет ответа. А что «созревает» благодаря и Вам, не удерживаю. Так что не огорчайтесь и не забывайте, что и вопросом можно больше сказать, нежели ответом на него. Итак, продолжаю.

…..И кто в действиях Иеровоама, которого «случилось» встретил на дороге из Иерусалима пророк Ахия, разодрал одежду на 12 частей, и отдал ему 10 со словами: «так говорит Господь Бог Израилев: «вот, Я исторгаю царство из руки Соломоновой, и даю тебе 10 колен..», кто’ во всем том усмотрит «руку Сусакима», царя Египетского? Но что всё то совершалось в интересах Египта — у меня сомнений нет.

Первое, что меня насторожило, Иеровоам, спасаясь от преследования, убегает в Египет и там получает, как сказали бы сегодня, политическое убежище. Зачем он царю Сусакиму, и почему не выдал его назад Соломону? не был ли он активным участником плана «по совершенном низложения силы народа святого»; а того не ведающий пророк Ахия был использован как «агент влияния»? И трудно допустить, что пророк изначально и сознательно участвовал в том коварном замысле. А с другой стороны, КАК могло «случиться» , что пророк вышел именно на Иеровоама готового возглавить разделение и согласиться стать царем над 10-ю коленами Израиля?!

Второе, сразу по смерти Соломона, в Сихем собираются все Израильтяне, чтобы воцарить Ровоама; а «послали за Иеровоамом, призвали его»; а Иеровоам и всё собрание Израильтян поставили условие Ровоаму, на котором тот и преткнулся: «..облегчи иго, которое наложил на нас отец твой…» Отсюда следует, к тому времени Иеровоам не был никому не известный диссидент-беженец; а ему «сделали имя». И не потому, что Египет «отстаивал права человека» и заботился о «гонимых», а чтобы, — забегая наперед, — когда «Сусаким, царь Египетский выйдет против Иерусалима», царство Соломона уже было ослаблено разделением, а Иеровоам при этом сохранял преступный «нейтралитет» — «отработал», что благодаря Сусакиму, уселся на царский престол. А там и трава не расти.

Пока царство Соломона было едино, при всех прочих минусах, которых было в разы больше нежели, скажем, в Советском государстве, царь Египетский довольствовался торговлей и поставлял Соломону лошадей и даже свою дочь отдал ему в жены. А уже на пятом году после разделения, Сусаким идет войной и на Иерусалим, да так устрашил Ровоама, что тот не вступая в сражение, без боя отдает царю Египетскому «сокровища дома Господня и сокровища дома царского; все отдал и щиты золотые, которые сделал Соломон» . А вместо них для показухи пришлось наклепать 300 щитов медных(2 Пар.12 гл.). И дальше пошло вниз по наклонной…

И не ошибусь, если скажу, что был осуществлён коварный замысел, сложная комбинация во всех деталях разработанная во дворце Египетского царя. Домысел? Не спорю. А что это прообраз того, КАК была низложена власть Советов, а с нею и христиане считавшие её властью «от Бога установленную», также пустой домысел?

Если написано: «Донесли Давиду…: «и Ахитофел в числе заговорщиков с Авессаломом», а Давид молится: «Господи! разрушь совет Ахитофела», то неужели еще нужно объяснять, что всё сие написано языком внутриутробных младенцев, или как лучше сказал Апостол: «Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал…» — 1Кор.13:11. Неужто нам следует понимать, что Давиду о заговоре сообщила, буквально как написано: «птица небесная…», а не безыменный осведомитель; а в ответ на его просьбу «разрушить совет Ахитифела»- Бог должен был сойти с неба, засучить рукава и … либо послать ангела с неба, так ли?!

При том ангела сведущего в политических интригах. Чтобы не было смущений, как в истории открывшей миссионерам США оригинальный метод благовестия — не идти самим в другие страны, а собирать у себя деньги на миссию и на часть собранного нанимать местных. И кому открылся тот метод, спешил его озвучить и утвердить на очередном конгрессе. Но уже в пути отказало устройство по обогреву ветрового стекла. А дело было зимой. И он воззвал к Господу о помощи, а ему был послан ангел ничего не смыслящий в авто, но помогла смекалка — ангел уселся где-то сбоку и дул на стекло, так что пока ехали на нем оставался незамерзающим круг см 10 в диаметре. И благодаря той помощи ангела, «откровение..» было вовремя доставлено на конгресс; а теперь и у вас многие «проплачиваются» от миссий США. Скажете, сказка? Хуже! а читал в солидном христианском журнале.

У Давида же было проще некуда: он просит своего верного друга Хусия, вернуться в Иерусалим, войти в доверие к заговорщикам и раскритиковать совет Ахитофела. Что и было сделано. Так без ангелов и прочей чистой или нечистой силы исполнилась молитва Давида: «Господи! разрушь совет Ахитофела». Так, и не иначе, было есть и будет. Однако каждый говорит, мыслит и рассуждает соответственно возрасту. «Но никто не спорь, никто не обличай другого; и твой народ — как спорящие со священником»(Ос. 4 гл.).

И если царь Египетский измыслил коварный план, КАК завладеть сокровищами дома Господня и дома царского в Иерусалиме, тем более ныне у сильных мира сего есть стратегические планы… И «русские» баптисты в них не «винтик», а если верить написанному в некрологах на смерть ГКК и МИХ, то: «мировой атеизм(чтобы не сказать прямо: «СССР…» — прим. моё. ) пал как стены Иерихонские, по молитвам верного раба Божия и благодаря верности детей Божиих в страданиях»(Огого’, ни много, ни мало!?). А комментарии излишни, т.к. общеизвестно, что с первых дней образования Советской власти Запад делал всё для её низложения. Непонятно другое: почему того же домогался и Баптизм. Домысел? Ну, если и этого не видим, тогда и мы с тобою, дорогой читатель, не состоявшаяся личность, а некий «НЕ’домысел». Извините за каламбур.

Во дни Иеровоама еще не было «Видений Авдия», чрез которые пророк увидел судьбу потомков Исава, названных «брат Исав», тех, кто «злорадно смотрел на день брата, на злополучие его «, посмел » касаться имущества его в день бедствия его», кто » был одним из тех, кто бросали жребий об Иерусалиме» и т.п. «за всё сие — пророчествует Авдий — ты истреблен будешь навсегда». К слову, пророчество Авдия служило для верующих поводом не идти в колхозы и пользоваться имуществом, скотом и землею конфискованной у куркулей — как видите, в Библии можно на всё найти основание. Такое вот у нас правИло…

А кто в наши дни, согласно той аналогии, по отношению к СССР и ко ВСЕХБ не поступал как «брат Исав»?! Из кого начинали и строили церкви; с кем совещались об их «перестройке»; у кого обучались богословию и пр. и пр.? А брат Куксенко в «Наших беседах», не просто так хвалился, что они созидали церковь ТОЛЬКО из приходящие из мира? Остерегался стать «братом Исавом». Хотя в прошлом «русский» баптизм, и мы об этом говорили, только и множился за счет молокан и штундистов. И царская власть на то их и держала, как Советская — СЦ ЕХБ, а сегодня Запад — всех нас, кого охватил дух той блудницы: «пусть же не будет ни мне, ни тебе, рубите!» И бесполезно организовывать тому коллективный отпор — не останется и мокрого места…

Иеровоам, один из первых «духовных» потомков Исава, не был «не умеющим отличить правой руки от левой». И вступая в тайный сговор с Египтом, не собирался царствовать над язычниками, а «хапанул» аж 10 из 12 колен Израилевых. А если на место его поставить наших «поборников чистоты церкви», то возможно каждый был бы несказанно рад стать царьком и одного колена. Ахия понимал, что «впадения Израиля в грех идолослужения» — это и беда и основание для разделения. Поэтому пророк меняет свое отношение к Иеровоаму, когда тот вводит отделённых им в тот самый грех: «сделал двух золотых тельцов», а к ним «поставил священников из народа…,кто хотел, того он посвящал, установил праздники…» и пр. ибо «боялся», что если народ будет ходить на поклонение в Иерусалим, то и «сердце их обратится к Ровоаму и они убьют его»…..36′.

Сообщение от 26.08.2013 12:33

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 141220)

….. образ Иеровоама, не только хронология, но и ближе к нам по жизни….Ухватил своё!…, а что до остальных, не расти трава……..

Не буду говорить «Вам задаешь вопрос, а вы его игнорируете.», пишите хоть с пятого на десятое, домысливать будем сами.

На таких условиях и я согласен.

…..»Это вело дом Иеровоамов ко греху, и к погибели, и к истреблению его с лица земли». А его «мужественности» не хватило преодолеть ту «боязнь… «; хотя начал действовать по слову сказанному именем Господним, но там было «ЕСЛИ…», «если будешь соблюдать уставы Мои…, если будешь ходить путями Моими.., делать угодное пред очами Моими..» Другой, на его месте, сразу бы отказался на таких условиях принимать царство: «..если такова обязанность..то..» Но Иеровоам, влекомый страстью властвовать, и не подумал о тех условиях. Это как и перечень того, каким «ДОЛЖЕН быть» «..доброго дела желающий» — чтобы у девятерых из десяти «желающих» отпало то желание. А один оставшийся согласился по настоянию собрания и боясь наказания Господня за ослушание, и чтобы его постоянно в самом себе уничижало, сознание своего несоответствия (конечно, это имхо).

Сын Иеровоама, единственный продолжатель его царской династии, заболел. И послал Иеровоам свою жену в Силом к пророку Ахии, который предсказал ему, что будет царем, спросить о будущем отрока. Но к тому времени ослепший пророк, не утратил духовного вИдения, узнал чья жена пришла, и изрек именем Господа: «Я наведу беды на дом Иеровоамов, и истреблю… до мочащегося к стене, и вымету дом Иеровоама, как выметают сор, дочиста. Кто умрет в городе.. того съедят псы, а кто умрет на поле, того склюют птицы небесные..» — 3Цар.14 гл. Из этого я и домыслил, что Ахия не сознательно стал участником преступного сговора, а если и был наказан Богом, то лишь физической слепотой, что ошибся, не тому сказал: «возьми себе десять частей..» но «слова Его благодавти не лишился».

И последнее, человек Божий Самей, удерживая войско Ровоама, изрекает от имени Господа: «не ходите и не начинайте войны с братьями вашими… ибо от Меня это было»(3Цар.12:24), чем подтвердил и пророческое слово Ахии пророка, однако слово — от Меня это было» — как бы оправдывающее разделение и все последующее, как-то не совсем согласуется с волей Божией «благой, угодной, совершенной».

И нам проще согласиться, что НЕ ПЕРВАЯ то была воля Бога — разделение славного царства Соломона, как начало бесславного конца Израиля, с потерей государственности на целых три тысячелетия. А тут ещё и смущение наших дней: «за что так карать? соразмерно ли наказание содеянному?!» Цитирую: «..за то, что они оставили Меня и стали поклоняться Астарте, божеству Сидонскому, и Хамосу, богу Моавитскому, и Милхому, богу Аммонитскому..» Увы, какой ревнивый и злой был для Израиля бог Иегова, как похож на вторую женщину: если не мне(поклонение), то и никому; рубите! И совершенно не похож на отца в притче Иисуса «о блудном сыне», где отец не бьёт, не мстит и тем более не лишает жизни сына готового уйти в дальнюю сторону… И слава Христу Сыну Духом Святым открывшему Отца небесного; мы познали Его, о ком и написано: «БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ».

А Иудеи не познав ни Бога Отца, ни Сына Им посланного, по сей день, подобно Иакову, спорят и ссорятся с Иеговой богом их отцов. И не есть ли это прообраз и нынешнего противостояния в мире: «нам, или никому». Разве не злая ревность подвигла идти на всё, только бы зарубить на корню неприемлемое для нас иное понимание жизни.

И хорошо, если баптист Николай Одинцов был прав; а если прав баптист Павел Павлов, что тогда?!?….. так Будем же Здравы и не повторим их «проступки». Рука36′.

Сообщение от 28.08.2013 08:32

Цитата:

Сообщение от Polevoy

……………… Может лучше все ж иметь несколько «приходов», чем всех под одну гребенку стричь?

Спасибо, что таким оригинальным способом описали состояние ЕХБ во Владивостоке. А не потому ли нечем особо хвалиться, что от вас не все поубегали в Харбин, спасаясь от наступающей Красной армии; или наоборот, их «остаток» даёт о себе знать? Короче, не здесь ли «собака зарыта», что так разобщены. Но то Ваша проблема, и если сумеете разрешить, обязательно поделитесь опытом. Ну а я возвращаюсь к незаверщенной мысли в надежде, что и вас она заинтересует и найдете, что сказать. 36′.

Сообщение от 28.08.2013 10:01

Продолжение, начало смотреть #1082, #1089-90;

…..Как избегнем того, что постигло Израиль, от чего кровь стынет в жилах. И от золота накопленного Давидом и Соломоном, от святынь сделанных из того золота — жертвенник курений, семисвечник, ковчег завета, с ангелами на крышке чеканной работы, как и от самого храма, в итоге НИЧЕГО не осталось — одни картинки и досужие вымыслы еврейских раввинов. Так что даже возникает сомнение: было ли это всё в действительности, или то идея книжника Ездры, — как «Гибель Атлантиды»греческого мудреца Платона(355 г до н.э.), — облеченная в иносказания, впервые им обнародованная в 444 г. до н.э., или как идея коммунизма для народов России пытавшихся её осуществить(?).

Много чего нашли археологи, что подтверждало устные сказания. А из сокровищ дома Господня, ничего. Одни поздние упоминания об одном семисвечнике, изображенном на арке Тита в 70 г. н.э. разрушившим Иерусалим, но и он не тот, описанный Моисеем. Бесследно исчезла и самая великая святыня Израиля — ковчег завета. Правда, в одном из монастырей Эфиопии, в охраняемой монахами келье, якобы, хранится тот золотой ковчег, который, согласно неканонической книги Маккавея, пророк Иеремия вынес из храма до разрушения Иерусалима в 587 г. до н. э. и спрятал в пещере до тех пор, пока Царствие Божие не будет восстановлено. Но сие не лепится к тому, что еще в 925 г. до н.э. Сусаким осуществил свой план и «взял сокровища дома Господня… всё взял». Так ВСЁ взял Сусаким, или не всё?

А что есть в Эфиопии такой монастырь — это правда. И я читал интервью католического кардинала о нем и о его внутреннем распорядке. Что в ту келью, вход в которую день и ночь охраняют два монаха, никто, под угрозой смерти, не смеет войти. И только однажды старшему игумену монастыря, к концу его жизни, вручают зажженную свечу и он с нею входит в ту келью, чтобы своими глазами узреть то, ради чего жизнь прошла в бдении и постоянном изнурении плоти. И он там находится за закрытой дверью пока свеча не догорит. И выходит никому ничего не говоря что там видел, — сияющий золотом ковчег, тарный ящик или чучело «священного» животного, — удаляется в свою келью и одну-две недели спустя отходит в мир иной(а если нет чуда из века в век повторяющегося, тогда к воску той свечи подмешивался некий «полоний»).

Но мог же за XV веков существования того монастыря найтись иеромонах, который войдя в келью зажег бы там другую, припрятанную свечу, а ту погасил, убедился, что никакого золотого ковчега там нет и в помине — ну, как в ,20-ых годах в России вскрывали и разоблачали «мощи святых» — и вышел с кельи не отравленный «дымом отравной свечи», однако притворился слабым и усыпив бдительность охраны, сбежал бы с того монастыря, чтобы рассказать людям правду… Размыслите, кто бы его послушал и поверил? Если даже «безбожник» Вольтер признавал: » Если бы Бога не было, то Его следовало бы придумать». Ибо мыслящей твари для душевного равновесия требуется идея Бога и прочее, тому сопутствующее.

И в завершение: Если у меня и возникло сомнение относительно верности служителей ВСЕХБ — правду говоря, я с ним и родился! — то кто мне дал право судить(пусть обличать), а не молиться о них? и в чьих то было интересах? и кто мною пользовал? И почему сестра Надежда Петровна — это единственный человек, кого я, начав, не смог убедить — на мой страстный призыв поддержать ИГ, кротко, но твердо ответила: «это добром не кончится»; а я к тому пришел через четыре м-ца после официального начала, когда увидел первые плоды; Прокофьев — спустя 8 лет, будучи отвергнутый всеми и по совершении духовного харакири, а иные и умирают в том оставаясь уверенными, что они НЕ «Иеровоам» Почему?!?

Не станем лгать на истину — кого я люблю, о том плохое ни говорить, ни даже слушать, не буду. Свежайший пример: жена нажарила «драников», а второй кабачок собирается отвезти дочери. А я ей: да отвези готовые, они, ну, пальчики оближешь. А жена в ответ: «не переживай, она готовит вкусней». И напротив, кого ненавижу, о тех говорю и слушаю плохое. Но бывает состояние, когда мне без разницы. Это как ангел Лаодикийской церкви: ни горяч, ни холоден, ни любви, ни ненависти. И что может быть хуже?

Так что если и буду писать о движении Инициативников завершившимся образованием МСЦ ЕХБ, то не с целью разоблачения — тогда я сам себя делаю преступником, т.к. буду злословить других, а вам то делать запрещаю. Мы здесь как по заминированному полю идем как по острию ножа — малейшее неосторожное движение и… как мальчишки под соседским забором мудрили со снарядом, размером с поросенка; я только удивился, как они его туда доволокли, даже хотел присоединиться, но передумал; а выскочил на улицу, когда дом сотрясло от взрыва… и в памяти так и остались обрывки кишок повисшие на электропроводах… Это все, что от них осталось. Прочее собрали в один гроб и захоронили под душераздирающие рыдания матерей. Ну и что дальше, если и эта трагедия меня не отрезвила и не поставила под сомнение мою уверенность, что я искуснее всех и ничего подобного со мною не случится(?!).

Поэтому меня взволновала статья Ю. Сипко, его клич: «Где же вы, пророки Божии, проповедники бесстрашные?», прозвучавший как призыв к верующим — «..чтобы правда воссияла над нами…» необходимо, де, противостать власти, которую устами отца церкви Августина, обозвал «шайкой разбойников». И в памяти ожило прошлое, чего нельзя забывать, что это уже было; это повтор того, к чему подтолкнули наших отцов члены Исполкома ВСБ; а если согласиться, что и Движение, — это рецидив болезни Баптизма 20-ых годов, тогда пламенное(и немного истеричное) воззвание Ю. Сипко — обвал, а не возвращение к Богу; прямая дорога в яму, в которую «падает слепой ведущий слепого» — Лук.6:39.

И снова аналогия с патриотизмом тех же баптистов США. Почему ничего и подобного мы у них не наблюдаем? Хотя США виновны и в истреблении индейцев, коренного населения страны; и «голодомор» у них был в ,33-ем, когда по примерным подсчетам, умерло от голода до семи миллионов за долги согнанных со своей земли фермеров и горожан потерявших работу. И если отобранное зерно у крестьян наши власти экспортировали в Европу, то в США — не купленное из-за отсутствия денег, топили в океане; и не понятно за что воевали, и готовы воевать, и о чем почившая жена Б. Грейма с иронией заметила: » теперь Богу придется извиняться за сожжение Содома», и свои «олигархи», и много другого, что было и что есть.

Но власти США приучили свой народ смотреть на прошлое и на всё, как христиане смотрят на тот же геноцид народов населявших Палестину — красивый фантик именуемый «преданием заклятию», а если расшифровать, то блекнут Соловки и Колыма, Освенцим и Дахау; они смотрят, как и мы на Давида, который «творил суд и правду над всем народом своим, кроме «поступка с Урией Хеттеянином»(3Цар.15:5); а с прочими народами расправлялся, да куда там тому Гитлеру: в одних случаях, «клал на землю и отмерял две веревки на умерщвление, а одну на жизнь»; в других — всех «вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи(2Цар. 8 гл.; 12:31); ездил по лежащим колесницей — представляете, как они под ним чавкали, и кровь брызгала на Давида, а он балдел, так по воле Иеговы поступая с врагами.

Пренебрежительное в духе, но более «окультуренное» отношение к другим народам, и священное к своему, у баптистов США именуется патриотизмом. А не как мы о Соввласти: «..безбожная власть антихриста», а о служителях ВСЕХБ: «отступники, продались властям, сотрудничали с нею в деле низложения церкви…» и пр. и пр. Поэтому «гудел» зал съезда (1969 г.), недовольный рефератом «Христианин и Родина», А. Карева, знавшем о своей смертельной болезни и прочитанном им как завещание. Хотя в исповедании Евангельских, перешедшем позже и в исповедания ЕХБ написано: «Любя свой народ и будучи готовы отдать для блага его нашу жизнь, мы не можем во имя этой любви ненавидеть какой-либо другой народ»(1910г.!!). А мы свою власть и свой народ ненавидели и презрительно обзываем его «совками»!

Ведь мы не захотели осуществлять со своим народом идею коммунизма, как идею 1000-летнего царства мира, согласно молитвы Господней, подменив надеждой на восхищение; мы пожелали «свободы как у других народов»…и получили «во гневе», поэтому и полезла она из ноздрей, как у объевшихся сдохлых перепелов — Чис.11:18-20.

А позиция ЕХБ в том вопросе соответствовала Учению Иисуса Христа, Которому прямо враждебен дух и буква ветхого завета: «люби ближнего и ненавидь врага». Понимаю и то, что в мире разделенном на обособленные образования-государства, между правителями которых идут постоянные войны за природные ресурсы и сферы влияния, весьма сложно любить народ, правители которого их используя, пытаются захватить территорию другого государства, а народ обратить в рабство, либо вовсе ликвидировать, цинично именуя то «освобождением». А в целях осуществления своих планов, втягивают их в распространение слухов порочащих высшие власти, как еврейские соглядатаи втянули за определенную мзду Раав блудницу…..36′.

Сообщение от 28.08.2013 10:08

Цитата:

Сообщение от Некто (Сообщение 141168)

………… В чем причина сего духовного неустройства?

Если первопричина в дефектности учения или устройства самого баптизма, как такового, хотелось бы понять — в чем дефект?

Поскольку (мне так видится) ВСЕ что мы здесь обсуждаем только следствия чего-то основополагающего.

Скажем как разваливается покосившийся дом из-за дефектов фундамента.

Благослови Вас Бог! И не обижайтесь, пожалуйста!

…..Но у евреев все «наши» — и Аврам отдававший свою Сару в гарем, чтобы ему хорошо было; и ничем не приметный Исаак, но любящий вкусно поесть, и обманщик Иаков, и террорист-одиночка Самсон… А мы «бідні, бо надто святі». При Советах нас учили хаять царизм, во дни «независимости» — Советы, а при следующей смене Системы будем злословить нынешнюю власть, что делать и начал наш служитель Божий. И мне непонятно одно: «русские» баптисты тем грехом заразили мир славянский, или сами от него заразились?

Братия! не должно сему так быть. Но нас в то впутали, и мы запутались, как рыба в сети; и боюсь, запутались капитально и бесповоротно, а увидим, когда увидел и богач нищего Лазаря, у ворот которого тот лежал.

«Впрочем о вас, возлюбленные, мы надеемся, что вы в лучшем (состоянии) и держитесь спасения, хотя и говорим так» — утешал читателей автор послания к Евреям. И я заканчиваю тем же. И да поможет всем нам Господь Быть Здравыми в вере. Рука36′.

Сообщение от 30.08.2013 04:58

Цитата:

Сообщение от demmy

………………………………… ………………………………………….. … Ну и что?

А то, что Ваши местные проблемы — как в капле воды отразили общее состояние ЕХБ. И продолжать разговор, что толочь воду в ступе… А своё мнение я сказал: …денно и нощно молиться, чтобы Господь открыл ПРИЧИНУ… Иначе слепой ведет слепого.. 36′.