Сообщения от 2013-09

Сообщение от 07.09.2013 07:39

Цитата:

Сообщение от Некто (Сообщение 141755)

Вы, уж, меня простите, но, мне так кажется, что сейчас (да, наверное, уже и достаточно давно) ни кто ни кого ни куда и не ведет.

Большинству ни до кого и дела то нет, а общины неуклонно превращаются в тусовки, особенно для молодых да ещё и потомственных христиан… большое количество христиан слоняется рядом с домом молитвы во время богослужебных собраний. Причем, совершенно различного возраста. По видимому внутри им не интересно, скучно. Там, внутри, происходит что-то весьма далекое от их практической жизни.

Впрочем, и винить то их за это было бы неправильно: слово оскудело. (но это мое сугубо личное мнение — про слово)…

Не думаю, что у форумчан нет готового ответа на мои последние «почему». И хорошо, что дают возможность посмотреть на проблему в ином, т.ск. ракурсе. Только снова о том же: все наши рассуждения и толкования должны приносить практические результаты. А если их нет, а только приобретаем «голое знание», то укр. перевод «знание надмевает, а любовь назидает», прямей говорит о его роли: «знання надима…», т.е. делает человека высокомерным и чванливым (наполненным пустотой). И вне всякого сомнения, на суде Христовом не будет стоять вопрос о моем незнании догматики…

В ,49-ом году в Харьковской общине к крещению было допущено более 160 человек. Правда Уполномоченный вычеркнул добрую половину, в основном нас, молодежь, чему я по сей день несказанно рад, т.к. кто хотел «вступить в завет с Господом», а не «креститься в членство», таковым препятствий не было. При том буквально как тогда пели «Не расскажет ручей говорливый…» Не осуждаю, ибо и сам раньше не обращал внимания на те два вида крещения. Однако прочтя в исповедании баптистов, был просто шокирован, цитирую: «водным крещением возрожденный присоединяется к церкви»(поместной). Хотя в Деяниях есть твердое основание: «Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви», дословно с гр. : «..прилагал спасаемых к их числу», а не «к Церкви». А еще есть написано, что уверовавшие «прилагались к Господу». И не думаю, что это одно и то самое.

Но суть в другом — если через водное крещение мы становимся членами поместной общины(церкви), тогда баптисты США правы, когда не отлучают от церкви, а исключают из списков церковных. И поступают так не потому что боятся мирских судов, а что «крещением присоединяют к церкви», т.е. к числу ранее крещенных. Вот и ответ на одно из тех «почему»; почему баптисты США поступают так, а «русские» баптисты, иначе. Как и И.С.П. не отлучили, а исключили из списков баптистов и предали остракизму(забвению).

Или возьмите вопрос «восхищения Церкви», который, если не искажать, не лепится к молитве Господней, которая призывает меня молиться не «гряди, Господи, скорее за Церковью» а «..да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя И НА ЗЕМЛЕ, как на небе..» И тогда слово: «..земля и (все)дела на ней сгорят», придется понимать не буквально, а как погиб первый мир — земля и небо — т.е. ОЧИСТИТСЯ: тогдашний мир, водою, а нынешние небеса и земля, огнем; очистятся, а не буквально сгорят. Таким представлял Бога и пророк Исаия: «…по множеству могущества и великой силе у Него ничто не выбывает» — Ис.40:26.

И если, скажем, Каргель очень много говорил и писал о восхищении церкви, но я не знаю ни одного случая, чтобы кто начитавшись Каргеля, завернулся в белую простыню и, оставив все, пошел встречать Грядущего, как было, и не раз, в тех же США. Хотя Иван Вениаминович крепко верил в «Восхищение Церкви» и часто говорил о себе, что не умрёт… Но был не богослов в истолковании некоторых как «бог ослов», а искал и находил практическое применение ему открытого, иначе то не откровение, а «лжеименное знание», со всеми из того вытекающими. Это мы испытали на себе. Многие по уверовании годами и в руки не брали не только мирские книги, а и т.н. христианские. Брешь в моем убеждении пробили «толкование первых трех глав Откровения, Каргеля. А уже «Христос освящение наше» произвело в нас страстное желание жить свято и всех любить.

А что принесла многими уже проклинаемая «свобода», кроме паскудных споров можно или нельзя потерять спасение и открытого поношения Советской власти и её вождей? Моё поколение по уверовании о своем спасении думало первые дни, возможно у кого затянулось на месяцы, а потом забывая о себе, думали о спасении других. ТОЛЬКО ДЛЯ ЭТОГО хотели иметь силу Духа Святого и победу над плотскими похотями восстающими на душу. И отвратительной блевотиной стала для нас цель: только бы мне спастись и не попасть в ад. Правда, находились эгоисты, говорившие нам словами Иисуса: «Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?» Но если на миг согласиться с тем пониманием закостенелых эгоистов, и самому себе задать вопрос: за спасение скольких душ по примеру Христа, я бы согласился «сойти во ад»? Только на полный серьез!

И куда еще ниже та «свобода» может опустить ЕХБ, если сегодня по численности и успеху в «приобретении душ» на первом месте пятидесятники, иеговисты и харизматы. Не о том речь, кто из них в истине — истины частицы во всех, кроме диавола, а полной на земле нет ни у кого, нет и быть не может. А о том я, что обладатели истины прицепом внедряют в души народа всевозможные пагубные ереси. Повторяю, никакой народ не уничижая: куда еще ниже «свобода» может опустить ЕХБ если прямо в сердце Украины, в Киеве необыкновенным успехом пользуется прибывший «миссионер из Африки», континента, когда в Украине уже процветало Христианство, а там, образно говоря, только с деревьев спустились.

Конечно же виноват не «миссионер» — падение ЕХБ было постепенное и предельно основанное на стремлении к чистоте и святости. А сначала народ сознательно заразили смертельно опасным вирусом, словами апостола: «желанием обогащаться». А уже на той основе «миссионер» призывал — один раз я присутствовал — «кто хочет стать богатым, выходите сюда, мы помолимся и вы получите желаемое!» И люди, вместо того, чтобы линчевать его, «повелись» и в немалом количестве. Хотя это «МММ» только на религиозной почве. А иначе откуда у «миссионера» на личном счету десятки миллионов $$$ ?!

Но нет ничего нового под солнцем. А подобное имело место и во дни апостолов. И началось с весьма сильного ожидания Господа с неба. Это сегодня, когда одну христианку портниху, шившую на заказ венчальное платье, спросили: » а что если в полночь придет Христос?», она не задумываясь ответила: «О, как хорошо, к тому времени я успею выполнить заказ»(!?). А во дни Апостолов в Иерусалиме, их вера не была так трансформирована, как у той портнихи. Напротив, они «..продавали имения и (всякую) собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого; и каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца.» Потому что зачем имения и прочая собственность, если не сегодня-завтра грядет с неба Мессия, рассеет всех врагов Израиля, а их сделает царями и священниками всей земли. За такое я бы и умереть не против. А ты?

Но сами понимаете, что сие не могло длиться без конца. Рано или позже продадут последний дом, ну и последние дома в которых ели, дружно проедят последний раз собравшись на горе Елеонской, а дальше…? дальше разочарование в вере. А выжил кто вдруг увидел, что «Господин виноградника отлучился НА ДОЛГОЕ время»(Лук.20:9).Так, чрез падения и соблазны христианство и вышло на веру той портнихи.

Помню, как все мы плакали, получив добрым человеком подобранную записку выброшенную Прокофьевым из «столыпинского»з/к вагона»; а весной того же года умер Сталин и с прочим в кучке нам вещало конец света. А тут с. Вере Н. выпала возможность купить в городе недорого участок с избушкой 4 на 4 м, и построить дом. И мы молились и постились стоит ли отдавать дорогое время, силы и трудовую копейку, если завтра придет Христос. Т.к. наша вера переросла первоапостольскую, и не дотягивала до веры той портнихи. Но Господь не оставил без ответа. Построили; и если бы вы знали, как он нас выручал; не много в Харькове домов, которыми бы так жертвенно служили, при том в самое тяжкое время. Там первыми сестры печатали «синькой» материалы ИГ и Оргкомитета. И там, к сожалению, по наводке ГК мы впали в искушение: потребовали чтобы А.П. оставил жену.

А Иерусалимскую церковь от коллапса спас Стефан, рукоположенный честно раздавать вдовицам лепешки т.к. трагическая смерть Анании и Сапфиры ударила по церковному бюджету(Дея.5:13). Стефан же исполненный веры и силы пошел в народ и фактически той «самоволкой» спровоцировал такое «великое гонение на церковь в Иерусалиме» что «ВСЕ, кроме Апостолов, рассеялись…» Так от позора и была спасена церковь, которая, к слову, никакого отношения не имела к Еллинам»обратившимся к Господу» в Антиохии через безымянных Кипрян и Киринейцев — Дея.11:19…, откуда и имя пошло «христиане». И это не осуждаемая мною богословская схоластика, а весьма существенно, как для Иеровоама, повеление пророка: «возьми себе десять частей». И мы уже говорили, что если Моисей отказался выполнить слово Господа, то тем более мог Иеровоам отказаться. Но…

А нам для полноты картины необходимо уяснить, насколько правы держащиеся убеждения, что христиан-баптистов и Евангельских христиан от уничтожения Сталиным спасло нападение фашистской Германии и ультиматум предъявленный союзниками открыть церкви и дать свободу религии, распустить колхозы и ввести в армии погоны. Первое и последнее требование Сталин выполнил, а колхозы, якобы сказал, что распустит после войны. А все сие для того, чтобы не оставаться в неведении, о чем нам братья и сестры из-за рубежа пели, как притчу говорили: «..не знаем кто друг мой, кто враг». И если написано, что «вином её блудодеяния упивались живущие на земле», то это совершенно не означает, что те, кто «упивались», знали, что пьют вино в котором разведено «истечение» той блудницы. Почему наш апостол и предупреждает, чтобы мы сами себе не причиняли зла — 2Кор.2:11. 36’…..

Сообщение от 07.09.2013 07:52

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 141733)

Иеровоам(чики), по общинам баптистов, не перевелись!

Они: » которые поедают домы вдов («поместные церкви», мое) и лицемерно долго молятся; они примут тем большее осуждение.» Лук. 20:47

…..Пишу, а сердце и мысли о другом. И это, пожалуй, впервые. А ведь более 10 лет как стал я писятелем поневоле . А так по той причине, что в моем детстве у нас не было других игр более увлекательных, как играть «в войну». И помню как сегодня тот теплый, солнечный июньский день, на улице собравшуюся толпу которая словно предчувствуя страшную беду, слушают затаив дыхание, выставленный на подоконник открытого окна, громкоговоритель. А из него одно за другим, волнами накатывалось на них нечто ужасное, цепенящее. И одно лишь понятное уму слово: «война».

То слово повергло стоящих в некий шок, т.к. большинство подростками пережили гражданскую войну унесшую миллионы жизней и оставившую после себя сотни тысяч «бездомных» детей бродивших по стране в поисках хлеба. А как и водится у проклятого ими бога Иеговы после большой и ужасной войны, находит не менее ужасный голод — так было в 1923-ем году и в 1946-47 годах. Не искусственный «голодомор», как в 33-ем, а сотворенный злыми Силами по воле Иеговы. И не будь всего того, кого убедили бы атеисты с ожесточением духа повторять: «..не нужен нам ни бог, ни царь и ни герой… добьёмся мы освобожденья своею собственной рукой»? И вот теперь снова «война», а с ней постоянные страхи смерти и заразные болезни, тьма темь вшей на годами не купаном и истощенном теле… а зимой еще и холод. И кому всё то нужно, не понятно. Так что по делу нам пели: «..не знаем кто друг мой, кто враг».

Но если толпа так была настроена, то мы, мальчишки, услышав то для нас волшебное слово, начали скакать от радости выкрикивая «ура! война!!» Кто-то из стоявших обернулся и со злой горечью потребовал от нас прекратить беснованье. Но мы, несмышленыши, продолжая ликовать, побежали на берег реки и, разделившись на «белых» и «красных» продолжили игру «в войну». А спустя три м-ца война настоящая пришла и в мой родной Харьков… И всё повторилось, только не так, как читали, а Вы сегодня слышите и смотрите по TV; совершенно не так! Это как пить чай можно, как у нас говорили «в накладку», или «в прикуску», а во время войны даже не «в приглядку», а только «в придумку». Но отсутствие сахара, мыла, перемены одежды… и реальное присутствие смерти — не самое страшное, что приносили нам прошлые войны.

Уже то, что «власти и Силы» сегодня на счету которых сотни тысяч ими убитых «обычным» оружием, готовы утопить в крови страну власти которой, якобы, использовали химическое оружие и умертвили несколько сот мирных граждан, включая детей, говорит о многом. Но не это ужасно и приведет мир к буквальному исполнению пророчества от имени апостола Петра: «..земля и(все)дела на ней сгорят» — 2Пет.3:10.

Если верить, что «всё Писание богодухновенно и полезно…, для исправления…»(2Тим.3:16), тогда следует вспомнить о событиях предшествующих «истреблению городов Содомских и Гоморрских…, показав пример будущим нечестивцам..»- 2Пет.2:6…( маленькая справка: А.П. очень часто делал ударение на то, что «нечестивые», согласно Библии, скорее те, кто знали закон, но начали его ОСТАВЛЯТЬ!).

Итак, из беседы Господа с Авраамом, видим, что Господь обещал пощадить Содом и не погубить праведного с нечестивым, «если найдется там десять праведников»(Быт.18 гл.). А говоря языком Евангелия, те 10 праведных были бы «солью земли», т.е теми, РАДИ КОТОРЫХ Господь обещал: «Я ради них пощажу все место сие»(!).

А сегодня весь ужас в том, что если при разгоревшемся споре, что делать с Сирией, конгрессмен, самый яростный сторонник вооруженного вторжения, играл в покер, мы мальчишки-несмышлёныши ликуя, кричали «ура! война!!», а христиане Украины, зараженные вирусом «жажды неправедных приобретений»(Авв.2:9; 1Тим.6:9), даже не подумают, что всем нам неба не видать, как своих ушей без зеркала, если окажемся «СОЛЬЮ ПОТЕРЯВШЕЙ СИЛУ».

Только что мне пришло сообщение: верующие-католики во всем мире по призыву папы римского Франциска молятся о предотвращении кровавой бойни в Сирии. Т.к. они видят, как сказал некто: «первые ракеты упавшие на Сирию откроют ворота ада», и тошно будет не только её жителям… Достанется и Украине, которая об одном мечтает: вступить в ЕС, чтобы отхватить у МВФ оставшийся транш в $12 миллиардов, бегом растранжирить, потом кто куда, а с оставшегося быдла какой спрос; разве что расплатятся землей(!?!).

Брат во Христе Юрий Кириллович, а где ты? говорю прямо: большей глупости, нежели призыв заступаться за Навального — прости Господи! — придумать невозможно. А что если НАМ ДАНО право быть солью земли; и если мир погибнет в огне атомной войны, который уж точно ПОГУБИТ праведных с нечестивыми, то у меня под большим сомнением: а не поставит ли Господь НАМ’ это в вину, «КОТОРЫЙ ХОЧЕТ, ЧТОБЫ ВСЕ ЛЮДИ СПАСЛИСЬ И ДОСТИГЛИ ПОЗНАНИЯ ИСТИНЫ» — 1 Тим. 2 гл.

Да поможет всем нам Господь Быть Здравыми во всём. Рука36′.

Сообщение от 14.09.2013 16:50

Приятно удивлен, что помните и от имени форумчан пожелали всего хорошего, и право выбирать. Сегодня для меня наибольшее благо — глазная мазь — время очень сложное, а вторично ошибиться для меня смерти подобно. Ещё раз спасибо. 36′.

Сообщение от 14.09.2013 17:11

Цитата:

Сообщение от Bill

……………..

А дальше больше…, можно и голову в охапку хватать…

Пришло время сказать о том, о чем мне говорить не положено. Объясняю. В Евангелиях не раз сказано о том, как говорил Иисус. Напр., когда Иудеи искали убить Иисуса, а Он пришел на праздник как бы тайно, но когда стал говорить собравшимся, то слушатели в изумлении говорили: «Не тот ли это, которого ищут убить?» Следом за народом Иисуса узнали и служители, которых послали специально, чтобы схватить Иисуса и привести к первосвященникам и фарисеям для суда. Но Иисус говорил ТАК, что служители совершенно забыли, для чего их послали. А когда возвратились без Него, то на вопрос: «для чего вы не привели Его?» они смущенно отвечали: «никогда человек не говорил так, как Этот Человек. Фарисеи сказали им: «неужели и вы прельстились?»(Иоан.7 гл.).

Проще говоря, влияние слова Иисуса фарисеи приписали способности прельщать. Т.е. чему-то нечестному и нечистому, исходящему от диавола. А в действительности, да, Матфей написал, что «когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его, ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи» — Мф.7:28… «..КАК ВЛАСТЬ ИМЕЮЩИЙ..» — что это означает? И сам же Евангелист объясняет то главное отличие между тем, КАК говорили и учили книжники и фарисеи, и КАК говорил и учил Иисус. Цитирую отрывок из 23 главы: «…они говорят, и не делают…» А о Себе Иисус сказал, — и никто не посмел укорить Его, или возразить, типа: «а ты сам поступаешь, как нас учишь?!» — «Пославший Меня есть со Мною, Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, ЧТО Ему угодно…, и …кто из вас обличит Меня в неправде?» — Иоан.8:29,46. А Голгофа — печать всему, что Иисус говорил.

Еще ранее я обратил внимание, что нигде, ни разу в Библии писанное прямо не названо словом Божиим. А только то, что говорили «от имени Бога», что слышим в духе. Ибо звучит диссонансом, как некая нелепица: «читать(!?) СЛОВО Божье»; ибо строго говоря «слово» можно только произносить, и слушать. А если его записать, то это уже не «Слово», а «Писание». Не говоря уже о первых словах Евангелия от Иоанна: » В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог…» Или что в От. 19:13 о Господе сказано: «Имя Ему: Слово Божие». Поэтому и в Православных церквах НЕ «слова Божия ч-т-е-н-и-е», а «ЕВАНГЕЛИЯ чтение»(!).

Исследователи воздействия «слова» на человека, обратили внимание, что принятие слышанного на 10-15% связано с тем, ЧТО говорится, и на 85-90% — КАК! И выше мы читали свидетельства слушающих Иисуса, что Он говорил и учил «КАК власть имеющий». А применимо к нам — говорить что точно сам знаешь, учить других тому, что сам соблюдаешь. И не нужно обижаться на нас, проповедников, над которыми висит текст: «МЫ ПРОПОВЕДУЕМ ХРИСТА РАСПЯТОГО», но можем умудриться за часы говорения даже имени Иисуса Христа ни разу не произнести, либо как принято у американских проповедников, произносить чуть ли не после каждой фразы, как в просторечии «слова-паразиты»: «значит..», «э-э-э..», «ну..» и т.п.

Не обижаться, а сочувствовать нам следует, т.к. о Редстоке говорили, что о чем бы он ни начинал говорить, скоро переходил к теме об Иисусе, ибо «он был влюблен в Иисуса», как сказал кто-то. А если я, скажем, сексуально озабоченный, либо печёт внутри моё прошлое отношение к Советам, душу гложет обида и пр. и пр., то мои помыслы и разговоры о том и будут. И о Христе каждый говорит ровно столько, сколько лично знает Его. А всё прочее — заимствованное пустословие.

Впервые, в начале ,48-ого попав на тогдашнее «молодежное»(душ до 20-и у болящей старицы, «ведущим» братом(Ваня Толстокоров) был вытолкан сказать слово. И сегодня помню текст мною прочитанный — Нав.1:8. Что говорил, не помню, но смелости прибавляло то, что до той первой проповеди я около полугода уже читал по многу часов в день одну Библию. И с того времени по сей день все мои проповеди были в той первой «тональности» — говорить ТОЛЬКО о том, чего достиг сам, никогда не повторяясь, кроме нескольких последних. И если кто прослушал хотя бы с полсотни их, то знал бы наверняка, чем я грешен. Скажем, я никогда не проповедовал на тему: «не кради», т.к. пользовался электроэнергией помимо счётчика, и на колхозном поле брал мне нужное не для обогащения, напр., солому для подстилки козе.

А сейчас полторы страницы исписал, доказывая себе и Вам, что мне прилично говорить не о послушании, а о непослушании. Однако буду говорить, уподобляясь книжникам и фарисеям, которые только «говорят, и не делают, связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плеча людям, а сами не хотят и перстом двинуть их» — Мф.23:1-4.

Итак, я нашел в Новом завете пять «связок»требующих повиновения: душа — власть от Бога установленная; рабы — господа; жены — мужья; дети — родители и Божие стадо — пастыри. И ни в одной из тех связок не нашел «условного» повиновения, повиновения с тем злополучным «если…» И считал тогда и признаю ныне, что превращал Писания, доказывая, что повиновение «родителям в Господе», якобы означает, что можно и нужно не повиноваться, если родители понуждают делать неугодное Господу, как учил нас баптист-пресвитер, и даже некоторых спрашивали при испытании, что если неверующий отец посылает купить пачку папирос, сын обязан не послушаться отца. И мы начав с того, вернули сполна и тому пресвитеру, и даже служителям ВСЕХБ, не только неповиновением им, но и объявили их отлученными от церкви «за греховное сотрудничество с безбожной властью!?

Но если я докажу, что Богу угодно БЕЗУСЛОВНОЕ повиновение во всех пяти связках, однако никому не осмелюсь советовать соглашаться. Т.к. то слово совершенно не соответствует ни времени, ни Вашему духовному возрасту. Ибо здесь, как нигде «единообрАзие, через однообрАзие ведет к безОбразию и полному безобрАзию»(по Бердяеву).

Да и что доказывать, если во всех связках либо прямо написано о повиновении «...ВО ВСЁМ», либо подразумевается. И только в шестой, нами не упомянутой связке, о повиновении «книжникам и фарисеям», как представителям религиозной власти, Иисус сказал: «..всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте», а в другом случае: «..оставьте их, они — слепые вожди слепых..» (Мф.23:3; 15:14.). Т.е. можно так, и можно иначе. И Апостолы проявив непослушание, были биты, но «пошли из синедриона, радуясь, что за имя Господа Иисуса удостоились принять бесчестие» — Дея.4:14-21; 5:28-42. Однако не думаю, что по чистой случайности, от гонения вызванного самоволкой Стефана, «все, кроме Апостолов, рассеялись..», а Савл гонитель их как не замечал, или не мог выследить, как КГБ — ГК(!?).

История христианства сохранила выдающиеся случаи вполне сознательного повиновения во всем. Вы слышали о Монике, матери Августина, одного из тех кого именовали отцами церкви. Она уверовала во Христа, как мы бы сказали, в ранней юности. Но родители не спрашивая согласия, отдали её в жены римскому солдату. Всё то Моника приняла как крест, и понесла его безропотно. Но втайне молилась о рожденном сыне еще до его зачатия. И просила у Господа мудрости воспитывать так, чтобы он стал христианином. Это была цель и смысл её жизни, чему она отдалась без остатка и с радостью.

Муж Моники погиб на войне, а сын возмужав, увлекся ораторским искусством, философией и пр. А мать продолжала молить о нём Господа. С Греции сын перебрался ораторствовать на площадях и заниматься науками в Карфаген. Мать тенью последовала за ним и молча следя за сыном еще более усиленно молилась. И ответ на свои молитвы она получила при жизни, как знак одобрения Господом её беспрекословного и добровольного повиновения, её сын Августин всем сердцем отдался Господу своей матери, Иисусу Христу и был верен Ему всю свою жизнь. А Моника, после уверования сына, сказала, что жить ей на земле больше незачем, и спустя две недели, не болея и не испытывая предсмертных мук, тихо отошла к Господу.

Августин предлагал матери, чтобы тело её перевезти на родину, в Грецию и похоронить в их семейной гробнице, на что Моника кротко ответила, что если Господь нашел её, великую грешницу, тем более найдет Им помилованную, чтобы воскресить и ввести в Свою вечную радость. Так тогда веровали и Моника не спорила, а принимала как есть, зная, что сознательное, не из страха наказания «послушание Господу» в лице родителей, мужа и епископов церкви, в которой она состояла, ЛУЧШЕ любой жертвы!

Но не умолчу, что и в наши дни имело место такое же послушание, как у христианки Моники, хотя оно поперек моего естества. И поэтому не мне о том говорить и учить, разве что, повторяю, как книжники и фарисеи, которые учили других, а сами того не делали…

Мы, молодежь 40-ых и 50-ых годов, не смевшие и рта открыть в центральной общине, разве что когда пели общим пением, на воскресенье разъезжались по сельским общинам, которые обезлюднивались и исчезали по причине массовых переселений в город. А не потому, что господствовала «Государственная религия, атеизм» (так утверждающие наверное напились «вина блудодеяния блудницы сидящей на красивом(красном) звере…»), или общины ЕХБ закрывались в принудительном порядке. Нет! они умирали естественной смертью…..36′.

Сообщение от 14.09.2013 18:10

Цитата:

Сообщение от Bill

…………

Отсюда и взгляд на Библию не один и части Истины не одни!

…..В тех, дышащих на ладан, общинах нам была возможность петь и проповедовать, не смотря на запреты. Так мы точно по написанному «бодрствовали и утверждали прочее, близкое к смерти». И очень редко посещали большие общины в рабочих поселках и районных центрах. Однажды, посетив одну из таких общин и теснясь в коридоре — сестер пригласили сесть в хор — я к своему удивлению увидел неподобство: прямо посреди хора на одном из стульев стоял живой большой комнатный цветок. Безобразие! — подумал я — тот «рай» да вынести бы в сарай!»

Но потом, узнав, почему тот цветок занимал место в хоре, мне стало ужасно стыдно и одновременно хорошо, что не оказался в числе глупцов, которые «не любят знания, а только бы выказать свой ум». А дело было так: в том поселке уверовала молоденькая девушка, дочь почтенных коммунистов. Они любили свою дочь и по настоящему хотели убедить её не посещать сектантских собраний «умственно недоразвитых невежд». И дочь слушалась своих родителей. Но всякий раз, с раннего воскресного утра, сделав по дому все, начинала отпрашиваться отпустить её на собрание. И часто со слезами, вымаливала у них разрешение, а получив, бежала на собрание. И были случаи, когда родители особенно упорствовали, опаздывала, но ни одного собрания не пропустила. И на крещение на реке едва успела. И хотя родителям было очень стыдно, но удержать и запретить были не в силах.

По прошествии немногих дней, она вдруг занемогла и в течение короткого времени «сгорела» — её душа оставила бренное тело. А родители взяли комнатный цветок, за которым ухаживала их дочь и лично принесли на собрание со словами: «если вы уважаете память нашей дочери, то пусть этот ею любимый цветок стоит на том месте, где она сидела». И братия взяли тот цветок и поставили на стул посреди хора. Так что «Моники» не перевелись. И даже думаю, что благодаря им, а не нашей буйной непокорности «человеческим постановлениям» — или как там прочел «евангелист Пац» в нашем Послании Инициативной группы: «Сталин диктует, а церковь принимает сатанинские положения» — повторяю: благодаря им, святым «Моникам», ЕХБ ещё не исчезло.

Так и относительно повиновения человеческим властям — в Учении Иисуса Христа, как оно изложено Апостолами, НЕТ основания для неповиновения. Извините, а все наши «если…» — ложь диавола, принимаемая внутриутробными младенцами за волю Божию. Да, — скажете вы, — но так учили нас наши «епископы», а Моника повиновалась и епископу, как вы соизволили написать. И как нам быть, кого слушать и кому повиноваться?!?

Но должен Вас огорчить — учителей мы получаем таких, на что заранее настроено наше сердце! Это как зачатие — только при соответствующей готовности организма женщины. А Господь учит нас молиться: «..не введи во искушение…» О чем писал, как однажды (точно, как в своё время Мазаев) я попал в ситуацию, когда либо недруг в меня должен выстрелить в упор, либо я — на сотую долю секунды упредив его. У нас обоих в руках двустволки со взведенными курками и пальцем на спусковом крючке; он вбежал в редколесье по моему следу, вертя головой вправо-влево с желанием убить, а я остановился у тощего дерева толщиной см 10, с ясным сознанием, что в то мгновение, как он увидит, всадит в меня «дуплетом». Все произошло настолько быстро, что я успел лишь крикнуть в духе: не введи во искушение! И он прошел мимо в пяти метрах не видя меня(или сделал вид, что не увидел).

А будь я в тот момент настроен иначе, злоумышленник увидел бы меня и я должен был стрелять первым, или еще в ,71-ом моё тело упокоилось бы в сибирской тайге. Подобным образом наша ответная реакция на то или иное искушение соответствует глубинному настрою нашего духа. Из чего следует вывод: власти не повелят мне делать неугодное Богу, ЕСЛИ я не буду соответственно настроен. Иначе врал написавший: «Сердце царя в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его» — Пр.21:1 Это и есть ответ на вопль души: «не введи во искушение»! А если повелели, значит были на то причины В МОЕМ сердце; не туда заехали и наши отцы в 1928 году, не с теми вступили в тайный сговор и были ликвидированы потому, что стали «пятой колонной»- исполнителями воли врагов Советской власти, которая, как и Навуходоносор, оказалась Его сосудом «на низкое употребление».

А впали в искушение еще и по той причине, что изначально баптистские богиословы вставляли в исповедания для нас те злополучные «если…» — повиноваться, ЕСЛИ требование не противоречит Учению ИХ и т.п. А конкретно — для неповиновения властям есть одно единственное логическое основание в Откровении Иоанна. В нем мы читаем свидетельство третьего ангела, цитирую: » кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией…будет мучим в огне и сере… и дым мучения их будет восходить во веки веков…» — От.14:9-12.

А в От.13:13-17 сказано, что поклонение образу зверя и начертание на чело или на руку будет достигаться двумя методами: а/ — «обольщением живущих на земле» и б/ — принуждением, с применением грубой силы — без начертания «ни покупать, ни продавать» и «чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя…»

Вполне логично предположить, что «второй зверь» — обольщающий и убивающий — будет обладать властными полномочиями, как и написано: «он действует пред ним со всею властию первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться образу первого зверя»(От.13:1…). А отсюда следует, что отказ поклоняться и принимать начертание СОПРЯЖЕН с прямым неповиновением властям. Но то «противление власти» уже не будет рассматриваться, как «противление Божию установлению», а напротив «терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса» — От.14:12. А что «зверь» и есть «человек греха, сын погибели» т.е. Антихрист, очевидно и без доказательств. Что же касается самой формы — в каком виде осуществляется поклонение и начертание — сие есть творчество каждой по отдельности души боящейся Бога.

Православная церковь потому и носила титул «государственная», что во всем повиновалась человеческой власти. Но за её многовековую историю было два случая, когда власти объявлялись Антихристом и имело место массовое неповиновение властям. Первый раз, в начале XVIII века, царя Петра I посчитали Антихристом за учреждение Священного Синода вместо отстраненного Патриархата и за прочие «вмешательства во внутренние дела Церкви»; второй раз Антихристом объявили Советскую власть, и, соответственно: Ленин — первый зверь, а Сталин — второй зверь, сделавший образ первого зверя, о котором даже пели «Ленин вечно живой».

При Петре I произошел раскол: от «подчинившейся» царю Православной церкви отделились старообрядцы, которые по прежнему крестились двумя, а не тремя перстами, как потребовал царь; и отказавшиеся исправлять в церковных книгах ошибки переписчиков, как говаривал самый известный из них, протопоп Аввакум: «не нами оно писано и пусть стоит во веки веком»(!). А при Советской власти отделились «Тихоновцы», по имени патриарха Тихона, заключенного под домашний арест за предание Советской власти анафеме. Имеется спорное, в письменной форме предсмертное «раскаяние» опального патриарха об им содеянном, т.к. большевики использовали ту «анафему» как повод для полной ликвидации Православия с разрушением тысяч церквей. А убежавшие на Запад, до недавнего времени кляли и поносили Советскую власть и Православие с нею сотрудничавшее.

Запад ничто другое так не использовал в своих целях, как идею, что Советская власть, это безбожная власть Антихриста. На том основании на ВКБ в Стокгольме «забыли» выставить флаг СССР, согласно Уставу, а США в числе последних, только в конце1933 г. признали СССР и установили с ним дипотношения. Поэтому, когда на очередной повоенный ВКБ(1947 г.) прибыла делегация баптистов ФРГ, а ей представители США предложили прежде покаяться за сотрудничество с «нацистским режимом» они спокойно ответили, что согласны каяться при условии, что первые покаетесь вы за «сотрудничество с советским режимом в 1941-45 гг.(!?). И те заткнулись, т.к. политика в религии — скверна плоти и духа. Но и без неё нет и быть не может «организованной религии». И последний гвоздь в гроб Соввласти «забил» Рейган, выступая на Евангельской конференции, назвал СССР «империей зла».

И было удивительно, если в 1928 г. в Торонто Исполком не вступил бы в сговор с делегацией «советских» баптистов», как они решили себя называть, чтобы замаскировать свою антисоветскую сущность. И делегатов Одинцов с Клышниковым подбирали соответствующих их замыслу, и не ввели ни П. Павлова, ни М. Тимошенко и ни одного из Евангельских, хотя на два предыдущие Конгресса собирали из двух союзов одну делегацию. Уже одно это не могло не насторожить НКВД. Но меня удивляет другое — насколько нужно быть самоуверенным и наивным, чтобы затеять игру в «кота-мышки» с профессиональными шулерами и надеяться обыграть их. Только ослепленные ненавистью к брату могли отважиться на подобное безумие. И я день и ночь скорблю, что такими же слепыми были в ,61-ом и мы, иначе не повторили бы их безумия и не вступили бы в то самое дерьмо. Обидно до смерти! …..

(завершающая часть рассуждений о повиновении и пр. немного позже). Рука36′.

Сообщение от 16.09.2013 12:48

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 143019)

мохо…не умничайте...

Спасибо за исключительно точный и кратчайший ответ-определение… И меня выручили, т.к. сам предложил, что отвечать буду если хоть несколько раз внимательно прочтет, чтобы не было «я про образы, а он про гарбузы». Как и в данном случае, найденный им по симфонии набор текстов доказывает КТО повелел записать, а мой вопрос — хотя здесь не главный: не нашел, чтобы писанное называлось Словом Божиим. И первые претензии следовало бы предъявлять не мне, а издателям русской Библии «с благословения Святейшего Синода», ими названной НЕ «Словом Божиим», а «СВЯЩЕННЫЕ ПИСАНИЯ…» !!

Но признаюсь, в первый момент Ваш ответ озадачил, т.к. понимание того слова у меня сохранилось детское: так часто говорила мне мама. И пришлось обратиться к толковому словарю: «умничать(прен.) — выказать свой ум», что дословно взято из священных писаний: «Глупый не любит знания, а только бы выказать свой ум» — Пр.18:2 — или прямее: выказать наличие глупости и отсутствие ума.

Так всё стало на свои места, но остался вопрос: как исправить ту беду, и возможно ли, если написано: «Толки глупого в ступе…, не отделится от него глупость его». На что я нашел одну причину — тут уж не промину указать на характерное для Баптизма (Евангельские были скромнее) отличие от Православия: культивирование уверенности, начиная с предъизбрания, прощения, что моя вера Божия, единственно истинная и пр., а кончая тем, что после смерти так прямо на пир за стол рядышком со Христом…

Лично мне такая вера(уверенность) претила с первого дня уверования. При том, многократно убеждался, чем глубже в себе был унижен, тем больше через меня Господних благословений получали другие. Для меня это факт более реальный, нежели то, что сейчас я сижу за столом и печатаю… А я упорный отродясь, хотя и говорят, не иначе как по зависти, что я ничего не доводил до конца, за что брался(они правы, если имели в виду моё участие в образовании ИГ). И не день, не неделю, а месяцами буквально осаждал небо требованием: дай силы Духа Святого! Но то были безответные вопли души, по милости Его оставленные без ответа, но унизившие меня, чтобы спасти от духа гордыни… ох, извините, от «уверенности основанной на текстах Писаний, или как говорите, «основанной на Слове Божьем».

И я не знаю служения, которого мне не приходилось бы исполнять, т.к. не было других, то ли по причине нашего общего убожества, то ли из-за опасности пострадать. «Йому йде сидіти в тюрьмі» — как-то в детской простоте определила вслух одна старица мой статус и тех, которые всякое «дело Божие» делали с тем, чтобы иметь либо $$$, либо славу и власть. Нет, от некоторых видов служения я действительно отказывался, напр., принимать исповедания, ведать кассой, изгонять бесов, чудотворить… Но за что брался, отдавался тому всецело. Успех породил недругов, хотя по сей день не вижу у вас так сильных в слове. А потому, что частенько сходя с кафедры говорил себе: всё! это последний раз; больше никто не убедит меня говорить слово. И общий порок служителей ЕХБ — слишком высокого мнения о своих дарованиях. Извините, но есть правда в свидетельстве внешних: «тупые(дебилы), да еще и зомбированные».

Зато верхом наслаждения — оплевать и обгадить тех, чей успех вызывал у них зависть. Что у меня «не чистый» слух, я знал. Но регентовал и пр. т.к. в наше время случалось и тон некому было задать. А говорить слово — родись я в США, думаю, вырастили бы достойную смену Билли Грейму; у нас же не власть безбожная, а «божные» презирают и отторгают одарённых(так написал о мне историк В. Завдски). 25 лет я проповедовал, как Филипп евнуху, либо доживающим свой век старицам, прежде чем «удостоился» говорить слово тысячному собранию молодежи в лесу. Да и то, говорят, мне предложили потому что другие боялись.

И в моей родной общине, которая благодаря и нашему беззаветному служению, обновилась, а к 1961 году одной молодежи в Харькове было до 300 душ; где до последнего трудились и мои родители: отец проповедник, мать — ведущая солистка хора. А мне дали сказать слово только однажды на похоронном служении обл. пресвитера Шаповалова. А ещё после на мою просьбу дать возможность обратиться к молодежи, ведущий ответил: » мы посторонним слова не даём»(!?). Будь лет 40 пораньше, то на всю жизнь он запомнил бы кто был там «посторонний», ведь могло и такое случиться — 3Цар.3:4. А в 2011 я’ не выдержал, разрыдался и уже на улице наткнувшись на дерево, обнял его, поплакал еще немного, успокоился и как та мать у Т. Шевченко(Сон): «…проснулася, — нема нічого… На сина глянула, взяла тихенько сповила, та, щоб дожать до ланового, ще копу дожинать пішла».

И не было бы счастья, так несчастье помогло пока вижу, начал писать и близко не призванный к тому… Но Вы терпели; потерпите и сие моё «излияние», как имя обновивший соизволил обозвать мою писанину. Спасибо! А жить будем надеждой, как Бог сказал Иеремии: «..конец твой будет хорош…» И говорят, что Ван Гог жил и умер в нищете, а сегодня его картинам нет цены. Всяко бывает.

А что касается Вашего вопроса по существу — о «перекосе» в сторону безусловного повиновения властям, могу сказать, что во-первых, это констатация факта: таково учение апостолов, насколько я смог его осмыслить, безо всяких «скидок» на общечеловеческое изменение морально-этических принципов и норм, и всевозможных богословско-церковных выкрутасов и «если…» Мне же оглядываясь назад , делается мучительно больно, что так и не нашел своего призвания, а только строил да ломал, а не как Иеремии Бог определил: «..искоренять и разорять, губить и разрушать, созидать и насаждать» и быть против непокорных Господу «укрепленным городом» и «башнею, чтобы знать и следить путь их».

Во вторых, это эталон, высшая цель на земле для достижения «..почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе». Цель, которую большинство христиан просто даже не видят. А будут толковать как, скажем, слово Павла: «имея пропитание и одежду, будем довольны тем. А желающие обогащаться впадают в искушение…» Т.е. что тогда таким был «прожиточный минимум», который должен был удовлетворять христианина — «пропитание и одежда». А сегодня это положение «бомжа». И мы даже представить не можем то «довольство» без дома, электричества и пр. и пр. А весьма и весьма проблематично ставить предел, за которым начинается «желание обогащаться…» Хотя все мы понимаем, что где-то должна быть та грань, переступив которую мы сами впадаем в сеть и погружаем других «в бедствие и пагубу».

А вообще мне представляется, что богословы и Церковь только тем и заняты, что «приземляют» Учение Иисуса Христа. И первыми в том были Апостолы, действовавшие по слову и примеру Иисуса — Иоан.13:36…; особенно Павел «приземлял» христианство для принятия его как Иудеями, так и Эллинами(1Кор.3:1…; 12:31 — 13:1…). А дальше пошло и поехало кто на что горазд.

Думаю, на данный момент сказанного достаточно, т.к. уже начинаю говорить о своей методе решения имеющихся «перекосов», нестыковок, нелепиц… Рука36′.

P.S. Надеюсь по окончании первой части Темы(в октябре) посвятить неделю на «вопросы-ответы» с одним ограничением: предельно коротко; что будет относиться и ко мне. А до того как можете, лишь бы по Теме. 36′.

Сообщение от 16.09.2013 14:29

Цитата:

Сообщение от евгенийчим (Сообщение 143076)

Тема задела за живое так, что толкнула на регистрацию. Борис Максимович, лезу с вопросами, не дожидаясь когда выскажитесь, т. к. боюсь отобьют охоту Вам, что-либо, говорить еще. К вопросу о связках; ведь здесь не обойтись без ЕСЛИ. Если пастырь призывает к неповиновению власти, то я автоматически становлюсь виновным либо перед одним, либо перед другим….. И это мое, конечно же, но для Господа именно это и ценно — что мы выберем в таких ситуациях. Сам диспут кто виноват в расколе, мне также кажется тупиковым. Кто виноват в расколе христианствана на католиков и православных, с последующими расколами и делениями до наших дней? Не так давно еще проходила мисионерская конференция с последующим расширенным братским советом. На нем Ю. Ф. Куксенко презентовал свою книгу с жесткой оговоркой, «это для общего пользования, а эту часть только для служителей.» Так вот на этом общении был задан вопрос председателю союза, -» я читал что, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу. Слышал и мирское — Разделяй и властвуй. Чем продиктовано наше видение «Разукрупнять крупные общины и организовывать множество мелких?» Толком ответа, конечно же не получил, но сочувствующий взгляд ЮФ запомнил. Кто виноват что сейчас делят не только общины но и семьи? Приходилось противоставать и против «учения» Оставит человек отца и мать… Тут уж веточки; жены — мужья; дети — родители, просто трещат без ЕСЛИ….. Мне показалось знаменательным, что когда здесь подводилась заключительная мысль в виновности баптистов, всплыла информация о Большом театре от евангельских. И если бы только у евангельских такие заносы были, можно было бы откреститься от них и все. Но это зло догоняет нас повсюду……

Внимательно перечитал, и снял копию, чтобы ответить Вам и «Некто». А пока не сочтите ненужным, прочтите еще раз ###1099, 1100 и 1107. Если же диспут(серьёзное исследование), кто виноват в расколе ЕХБ — тупиковый путь, тогда за повтор роковой ошибки меня и в ад не примут. Нет! Коль многих тот вопрос тревожит, значит есть на него ответ от Господа. Проблема в другом: чтобы услышать, имея уши слышать… Иначе те же последствия, о которых Господь сказал Исаии на его вопрос: «на долго ли? — Ис.6:9… Ибо «..не услышат..» и «..опустеют города..» — идут в одной «связке», что и видим ныне. 36′.

Сообщение от 21.09.2013 07:32

Цитата:

Сообщение от Starik

Прочитал ветку* и не понял…в чем же смысл сей темы? А ведь само название довольно интересное…Скажем, Павел благовествует Слово в Ефесе …»Но как некоторые ожесточились и не верили, злословя путь Господень перед народом, то он, оставив их, отделил учеников, и ежедневно проповедывал в училище некоего Тиранна…»

Как вам кажется, чем руководствовался Павел идя на сей шаг? Разве Павел не участвовал инициатором сего деления?И потом, имеет ли место разделение угодное Богу в наше время? Какие мотивы разделения или причины могут быть оправданы и угодны Богу? К примеру, разделение в 60-х…обозначалось, как подвижнечество за святость и чистоту веры и баптистского исповедания, насколько мне известно… может я что и упустил, поправте меня…Я пробовал с Борисом Максимовичем потолковать относительно мотивов, но он был сильно увлечен своими представлениями и потому до сего мы не дошли, может все ж порассуждаем…?

* Грех разделения

Извиняюсь, если нарушил что по незнанию, т.к. высказывание брата Starik прямо относится ко мне и теме мною поднятой. Поэтому и почел небходимым перенести его слово сюда. И ещё раз, если что не так, поправьте. А сейчас отвечаю брату.

Вне всякого сомнения я должен изложить всё, что знаю о разделении ,60-х годов, коль сам поднял эту тему. А также изложить и своё о том видение, как тогдашнее, так и настоящее. Но и сему своё время. Т.к. и раскол Израиля при Ровоаме представлен по разному авторами книг Царств и книг Паралипоменон. А также подробно излождена ПРЕДистория…

Примерно так следует поступать и тем, кого интересует, а тем более если волнует и тревожит, вопрос разделения ЕХБ — без непредвзятого знания ПРЕДистории и внимательного исследования ВСЕХ нам доступных историков, а не только красно говорящих и пишущих, невозможно сделать правильное заключение. Ведь даже Моисей был косноязычен и что мы знаем, как его слово, как минимум было слово его брата Аарона; как и всё, что, якобы, говорил, а тем более писал, Г. Крючков. А поэтому, чем он болел, или КАК «бэкал-мэкал» при разговоре, для желающих быть предельно беспристрастными,не должно влиять на их суждение, как без разницы, ЧТО написано на трубе. Главное — КТО на ней играет и ЧТО!! Будьте Здравы. Рука36′.

P.S. Так по рассуждению человеческому, как Павел часто отмечал. А «знание духовное», «ясность», «откровение духа при погружении в информационный «поток Божий» к выше сказанному не относится. Но и неразумно делать на него ссылку, или требовать документального подтверждения. Да 99,6% написанного в Писаниях никакими документами не может быть подтверждено, начиная с первых слов: «В начале сотворил Бог небо и землю» Хотя только на эту фразу может возникнуть тысяча вопросов и ни на один мы не получим ответа cо ссылкой… Почему и советуется «слово слышанное РАСТВОРЯТЬ верою, а не пытаться понять умом. А вы думаете совет относится ТОЛЬКО к тем священным Писаниям, а Бог сегодня не такой, как вчера и какой будет во веки?! 36′.

Сообщение от 23.09.2013 12:57

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 143481)

Очень надеюсь дожить до сего времени…Более того, надеюсь Вы изложите саму суть или горький корень в духовном понимании… а не «вершки» и последствия…

Согласен, что немного как бы «тяну» время. Нет, но выставляю по мере созревания во мне. Т.к. это для меня совершенно новое. Ибо всю жизнь я проповедовал Евангелие, так что и сейчас, думаю смог бы на заказ темы произнести экспромтом и не один десяток классических(духовных) проповедей. Однако по многим причинам я «завязал». Павел, вопреки слову Господа — здесь твоего свидетельства не примут — трижды ходил в Иерусалим; чего? Или верите, что ходил «для поклонения» и чтобы передать милостыню? Но так он объяснил внешним. Прочее же духовные должны уразуметь сами.

К себе применимо, я понял, что иное ЗЛО сделанное в ревности не по рассуждению, искупается только смертью, а не исповеданием, или добрыми делами. При чем, желательно, там, где творил то зло и от тех, с кем творил. И при всяком слухе о бедах на моей Родине меня немилосердно жжет сознание, что и я помогал той беде придти.

Моя тема для меня одного непосильная. ПОЭТОМУ я выставляю на форуме, а не отсылаю в издательство. И немного разочарован неспособностью некоторых ПОМОГАТЬ не уклоняясь… но и утешен, т.к. есть и содействующие, есть! А кто ожидает, что подадут упорядоченное и разложенное по полочкам, со ссылочками на каждое утверждение…. Им, с тем духом иждивенчества я таже желаю «дожить…» А кто не умеет, а только ворчит… помолитесь за трудящихся, во благо и таковым даст Бог терпения. Ваш на всё доброе 36′.

Сообщение от 25.09.2013 08:52

Цитата:

Сообщение от Костя Ткаченко (Сообщение 143817)

Не Вам меня судить, какой я ученик. Ваша инкогнитость определяет мое исполнение. Если тот же Борис Максимовичь с самого начала соммной был открыт и искренен, то соответствующее у меня к нему и исполнение и отношение даже если я в чем-то с ним не согласен.

А Вы пока для меня «темная лошадка», которая только произносит «ДАЙ». С лукавыми по лукавству их . . . не мои слова . . . к ночи сказанные.

Спасибо, дорогой во Христе брат, я сам хотел прослушать те «проповеди» после 15-летнего молчания. Но Киевляне куда-то переместили. Спасибо. Но готов просить тебя, Христа ради, не хвали и не хвались человеками — я очень, до соблазна, злой раб. И умолять готов: не впадать в противоположную крайность. По отношению ко мне, пожалуста, сколько «Т..» позволит, а других…правильно и своевременно когда-то нам «Аня» напомнила, что «рабу же Господа не должно…»

И во-вторых, я по-прежнему на положении Иеффая(Суд.11 гл.), от которого следует держаться подальше, а не делать глупости — ссылаться на меня как на авторитет. Только на зоне я его имел, так что никто никогда меня и пальцем не тронул, не «курочил» моего, а был я у них: «Наш поп» и, бывало, советовались. А КГБ принимали решение: «паблисити не делать, к власти не допускать». Им вторили и «наши»: «чуждый нашего братства; к служению не допускать; особенно оберегать от него молодежь». А кто нарушал — так или иначе, терпели…

Конечно, времена поменялись, да и тот, кого предали остракизму — старый, шврсть клочками, облезлый и додыхающий, бывший «сторожевой пес при стаде Господнем»; и даже «подумки» не получается, как поем: «Быстрым орлом я хотел бы летать…» Ах, да, забыл, «..они и в старости…» А сам говоривший то, в старости нераскаянную прелюбодейку послушал и её сыночка на трон вместо себя усадил, при чем умертвив всех законных претендентов на царскую корону. Хорош «царь мира»(!?). Да не открой мне Господь, что все они «праведны в роде своем», как и Ной, относился бы ко всем тем «героям веры» хуже, нежели сегодня относятся к Советской власти.

Будь Здрав! А я пошел отвечать другим. Ведь это, пожалуй, единственное, что радует, когда во всех смыслах «засыпают» вопросами» т.к. для меня не было и не будет «невыгодных». Иначе я бы не предложил в октябре м-це посвятить тому целую неделю. У меня проблема в другом: в прошлом даже мой язык не поспевал за исходящим от духа; а когда печатаю, то очень много чего хорошего, не успеваю зафиксировать и теряю. По скайпу мне бы проще, но многие не имеют. А придет то время, воспользуемся тем, что есть. 36′.

Сообщение от 25.09.2013 09:58

Цитата:

Сообщение от Костя Ткаченко (Сообщение 143827)

Можете даже на него посмотреть за его рабочим столом, где появляются вот это «чтиво». Да кстати…

Совсем НЕ кстати! И вообще, довольно обо мне! А так еще и потому, что уже по незнанию допустили большие неточности. Даже вот с выставленным фото, которое было сделано тайно, без моего ведома и согласия, когда я разговаривал с её отцом. А вы к тому добавили, что это якобы мой «рабочий стол». Да, там я выхожу в интернет, а пишу в другом месте, а не здесь, в полуподвале. А ругать меня, пожалуста, сколько душе угодно, и никаких снисхождений, т.к. в этом я сторонник нацизма, что «жалость унижает того, кто её принимает». Так что делай, но помни: мы все как в супермаркете — бери всё, только не забывай о кассе на выходе! Октябрьская неделя еще не наступила, и давайте вопросы «по делу. А в ту неделю, любые. 36′.

Сообщение от 25.09.2013 16:19

Цитата:

Сообщение от Костя Ткаченко (Сообщение 143846)

Простите брат, понесло . . .

И мне простите, ведь вы же нечаянно, без злого умысла, а я не смог удержать в себе и «як наврочив» — сколько позволит «Т…» — и слава Господу за вас, что не стали опираться, а стало сил произнести одно из двух самых трудно выговариваемых не только детьми, слов с буквой «р»: «прости» и «прощаю». А Господь по Своей великой любви да обратит ко благу наши ошибки и прегрешения. Остаюсь Ваш на всё доброе. 36′.

Сообщение от 26.09.2013 18:53

Цитата:

Сообщение от евгенийчим (Сообщение 143870)

+1, получил больше чем просил.

Слава Господу! Только будем помнить, что «запрятавший» полученное, как получивший один талант, теряет его. И почти о том же моё дальше.

Приношу извинения, что исполнение обещания ответить на предыдущие вопросы, оттеснила для меня сверхрадостная ясность, которой хочу и часа не медля, поделиться со всеми читателями и участниками моих рассуждений «О роли баптизма в расколе ЕХБ». Одновременно осознаю, что та ясность может не всех обрадовать, поэтому решил радоваться, как советовали древние(в нашем истолковании) «С ТРЕПЕТОМ», т.е. не столько боясь её потерять, сколько чтобы той радостью безбрежной, как нынешним наводнением Амур-реки, не причинить вреда моей братии по вере во Христа Иисуса.

Еще с 2003 года, полных 10 лет, та Ясность пробивалась к моему сознанию, как «росток из сухой земли». Со дня когда при встрече с Ю. Сипко, тогдашним председателем союза РС ЕХБ, преемнике ВСЕХБ, было сделано мне интригующее предложение: «покажи в чем были действительно виноваты служители ВСЕХБ и я совершу от их имени открытое публичное покаяние», как каялись Даниил и Неемия «…согрешили МЫ отпали, упорствовали и не покорялись…» (речь шла о движении Инициативников приведшее к разделению ЕХБ).

И тогда же я начал писать… Но чем дальше, тем сильнее проступало чувство, что уклоняюсь, не отвечаю на конкретное предложение Юрия Кирилловича. И одновременно осознавал, что хотя, скажем, Иеремия в начале своего служения четко, ясно и предельно кратко провозгласил от имени Бога: «два зла сделал народ Мой: Меня, источник воды живой, оставили, и высекли себе водоемы разбитые, которые не могут держать воды». Однако чтобы эта квинтэссенция их вины дошла до сознания народа, не хватило и всей многострадальной жизни пророка, страшных бедствий, ложных надежд и разочарований всего народа и его вождей, голодоморов и погибели от меча, плена и грабежа.

И почему мы должны думать, что с нами будет иначе, что причину нынешнего воистину жалкого состояния Его народа нам подадут на блюдечке с зеленой каемочкой и мы её тут же усвоим, как самую вкусную шоколадную конфетку, что нужно будет только развернуть обертку. Ну, а если не так, если для познания той истины и от нас потребуется, как в свое время от Иудеев времен Иеремии, что тогда? согласимся на те жертвы, или скажем, что лучше меньше знать, чтобы меньше и отвечать? Даже не подумаю кого запугивать словами Иисуса: «если бы вы были слепы, то не имели бы(на себе) греха; но (как) вы говорите, что видите, то грех остается на вас». Ибо возможно кто и в самом деле повторяет услышанное Иовом, с чем и согласен: «..Мы в этой тьме ничего не можем сообразить».

Но как бы то ни было, кто как себя ни оценивал, остается, что истина открывается ГОТОВЫМ её принять и не злоупотребив, обратить многим на пользу. «ПРОЧИМ всё бывает в притчах». Поэтому по сей день многие Библейские изречения и даже целые книги, остаются «ЗАПЕЧАТАННЫМИ», как написано «до последнего времени», когда «многие прочитают её, и умножится ведение». Конечно же не «компьютерное знание», а «ведение». Истинное, что приобретается «Мариями» сидящими у ног Иисуса, и что недоступно потребительскому роду «Марф». Поэтому именно Мария не по букве Писаний, а «чутьём» уразумела, достигла «пониманья Божьих дум» и пророчески «помазала Господа миром» готовя Его тело к погребению», чего никто из Апостолов не мог ни уразуметь, ни вместить, и поэтому их постигло ВЕЛИКОЕ РАЗОЧАРОВАНИЕ.

Итак, повторяю, во мне всё началось с того самого момента, когда человек сказал, словно поставил мне ультиматум, связал, как ещё никто в жизни меня не вязал: «покажи!»… и начнется истинное покаяние ведущее в Жизнь; «ПОКАЖИ — и многие увидят, где и в чём МЫ «оставили Господа, источник воды живой»; «ПОКАЖИ«, чтобы все МЫ увидели, что высеченные нами водоемы «разбитые, которые не могут держать воды».

И разве думал он, что возложил на меня бремя непосильное, а я, подобно Амосу -7:14 — не пророк, и тем более не писатель, с воодушевлением принял то слово, почему и мучусь и столько лет других мучаю , и даже не возражаю, если кто обзовет писанное «чтивом»(слыхал и более хлёсткие определения), ибо пишу в надежде на тех, кто «..извлечет драгоценное из ничтожного и будут как Его уста«(Иер.15:19).А если покажу и не увидят — МОЯ вина! Ужас! и если бы о той ответственности подумал в тот день, ни за что не согласился бы; просто посчитал бы его предложение обычным пиаром. А теперь никак не отвертеться . О, горе мне.

Предпоследняя капля упавшая на тот «росток из сухой земли», как ни странно прозвучит, истекла из уст президента России, когда на саммите в Валдае ответил на злободневный вопрос о принятии правительством Украины решения вступить в Европейский Союз(ЕС(Г). А для начала подписать «соглашение…» на предстоящем саммите в ноябре м-це в Вильнюсе . Если коротко, Путин сказал, что признает и уважает суверенное право Украины делать свой выбор. Но мы сочли нужным предупредить,- вел далее глава России, — как видим мы, какие убытки понесет Украина от подписания того соглашения. И перечислив те риски и потери, призвал, не терять надежды, т.к. мы — один народ, но так исторически сложилось, живем в разных государствах, и Украина «набив шишки, вернется».

И слушая его мне вдруг вспомнилась притча о блудном сыне, как отец отпускал(!) младшего сына. И несколько дней не оставляли мысли: в чем президент России был неправ, чем не соответствовал отцу в той притче Иисуса. Последней же каплей послужил сегодняшний разговор «по скайпу» с сестрой N. из Украины. Она была буквально в шоке, только не от плохого будущего Украины после подписания соглашения о вступлении в ЕС(Г). А оттого, что пресвитер церкви, очень уважаемый и ею брат, отец пятерых детей, поступил со старшей дочерью так, что просто поверг сестру в ужас.

С её слов, дочь пресвитера, будучи членом церкви, полюбила мирского, как мы говорим, парня и согласна выйти за него замуж. Отец пресвитер, будучи «горячим» христианином, строго-настрого запретил дочери даже думать о том. Но дочь стояла на своем. В своей ревности о чистоте с примесью нежелания унижения и потери авторитета, основанного на 1Тим.3:4 отец употребил все мыслимые и немыслимые средства, грозя проклятиями от Господа, только бы удержать дочь от пути, ведущего в вечную погибель.

Очевидно, тому пресвитеру не доводилось, как мне однажды хоронить нашу сестру, которая работала в поссовете секретаршей, а уверовав, стала не в меру ревностной, и дочери(1941 года рождения) запретила выйти замуж и даже брать паспорт. Дочь вынужденно подчинилась матери(отец погиб на фронте) и осталась «старой девой». Но сильно страдала от головной боли. Мы хоронили мать, когда дочери было под 50. И когда опустили гроб в могилу, дочь подошла к яме и громко прокричала: «Будь ти проклята! шоб ти перевернулась в гробу!» И ушла прочь. А кто в тот момент смотрел в яму, почудилось, что крышка гроба начала приподниматься, и мы бегом стали забрасывать яму землей и нам слышалось, что не мерзлые комья, а она отчаянно стучит изнутри, просясь… Но мы засыпали с верхом. И после того сами долго не приходили в чувства.

Во время очередного посещения Украины, я нашел проклявшую свою мать, т.к. слышал, что её приютила верующая семья. Она была при смерти, но в полном сознании. Именем Иисуса «развязал…» её душу и она в мире отошла к Господу, Который более всех нас к таким имеет снисхождение. Что же касается её матери, сказать ничего не могу, хотя она была «надто свята». И я бы хотел, чтобы тот брат пресвитер прочитал и поразмыслил над этой историей. Т.к. сестра N. свой рассказ о нем завершила сообщением, что его непокорная дочь, презрев угрозы Господними карами и отвергнув обещание, что и машину ей купит, если послушается родителей, собрав в узелок свои пожитки ушла из дому уже под озлобленные выкрики, граничащие с проклятием. А у меня вопрос: когда-нибудь, вернется ли она как блудная дочь, или никогда «НЕ ПРИДЕТ В СЕБЯ» согласно слову: что удерживаем силой, то теряем навсегда. Рука36′.

P.S. Конечно же продолжение следует. Но Вам, кому невтерпеж, позволено бежать скорее и придти первыми, однако войду, или уже вошел первым я. А сейчас просто, как нашедший сокровище на поле утаил от радости, пока сам не «купил то поле»(Мф.13:44). 36′.

Сообщение от 28.09.2013 23:22

Цитата:

Сообщение от Костя Ткаченко (Сообщение 143885)

Но вас то туда идти по этому пути он же НЕ ЗАВЕТ идти!!!

Человек рассказывает о пути своего поколения, как он это видел своими глазами и как понимал. И я ни разу не слышал чтобы он призывал всех идти по этому пути, а наоборот всегда говорит об ошибках этого пути.

Даи он не шел этим путем, а смотрел как бы со строны т.к. взявшие эту его и Прокофьева идею понесли не так и не туда и им только оставалось быть невольными свидетелями происходящего т.к. им и ему конкретно громогластно запретили что-то «вякать» против.

В общем, можно и согласиться. Но… не будь начала, не было бы и конца. Так что нет нам оправдания, виновны, и очень…

Повторяю снова, что для меня не существует «невыгодных вопросов» Но Иисус также на многие вопросы не отвечал. Суть в другом — я действительно не хочу уклоняться от темы мною же поднятой. А попытки перевести тему на рассуждения о т.н. «духовных» вопросах, рассматриваю как провокацию, о чем не раз говорил. А нет, тогда порассуждайте над ответом Г. Сковороды на приглашение стать столпом утверждения истины Православной церкви: «довольно там и вас, столбы нетесаные». Но у меня подобное по совершенно иной причине.

Примерно через 5 лет после уверования, я стал читать и христианскую литературу — читал и перечитывал «Христос освящение наше», ища ответа на два-три вопроса не дававшие мне покоя. Но Каргеля уже не было в живых. А кого спрашивал, разбирались в духовной и душевной деятельности человека, как пятилетний ребенок, — откуда берутся дети. А Вочмана Ни — Духовный человек — впервые прочел спустя 17 лет, при том на англ. Но он только с новой силой воспламенил те вопросы. Да так, что когда в поездке по Сибири попал с друзьями в Хабаровск, едва сдержался от глупой во всех отношениях, затеи — попытаться перейти границу и найти того «Стража», чтобы задать те, для меня жизненно важные и по прежнему гложущие меня, вопросы, т.к. в писанине обоих авторов они поднимались, но ответа там я не находил. И только после узнал, что и Вочман Ни давно умер.

И наверное после тех многолетних, бесплодных для познания умом, поисков, к моей «аллергии» на современную медицину, прибавилось и негативное отношение к разглагольствованиям о тончайших духовных истинах, если даже просто в «тонкой материи» одно «прикосновение» экспериментатора, скажем к электрону, может многое в нем изменить. А тут предлагают, на форуме, при помощи мертвящих букв и интернета, открытого всем ветрам, насквозь просякнутого вином блудодеяния… рассуждать, о сверх тонком, невообразимо нежном и чувствительном… да Вы в своём ли уме?! И если это не профанация духовного и не бросание святыни.., то что? И как же то, что Иисус «без притчи же не говорил им(народу), а ученикам НАЕДИНЕ изъяснял всё»(?!) — Мр.4:34.

Так что давайте лучше порассуждаем о более «грубой» материи, о том, что сможем услышать и уразуметь. Мы не знаем, в каких условиях писал Каргель. А Вочман Ни, ничем не обремененный, на полном гособеспечении 20 лет безвыходно сидя в камере и переводя на китайский техническую литературу(почему его и не затолкали вместе с другими в трюм старой баржи и не потопили), мог свободно, между делом, писать о своем духовном опыте, и через жену тайно переправлять в Лондон. И он, однако почему-то написал так, что мои вопросы для меня так и остались без ответов.

Итак, исходя из концепции, что текстами Писания можно всё доказать и всё опровергнуть, и что поэтому мы имеем ныне около 300 действующих христианских вероучений, а это в свою очередь означает, что нет в мире более противоречивой книги, нежели Библия(на основании буддийских «святых писаний» — 30 разных направлений; у мусульман — до 70-и), возникает законный вопрос: если Библию «писали Божии человеки движимые Духом Святым», то для чего такое «попущение»?!

Или это не «попущение», а для вящей славы Господней, ибо как свет солнца состоит из трех, семи цветов радуги и бесчисленного количества их «оттенков», подобно свету и нам дана «МНОГОРАЗЛИЧНАЯ благодать Божия«, т.е. Его благодать имеющая много разных лиц — «многоразличная»! — 1Пет.4:10. То самое мы читаем и у Павла апостола. И всё сие находит основание в словах Иисуса: «Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на ВСЯКУЮ истину…» Иоан.16:13.

В свете сказанного, для примера, продолжу ваши рассуждения, которые вот-вот соскользнут — на который даже «Старик» недоуменно пожав плечами, сказал: «А в чем собственно вопрос то? Ну возревновал пресвитер… Мало ли таких случаев…» — (#1148). А меня взяла оторопь: однажды я нырнул, чтобы освободить бредень зацепившийся за корягу, а сеть меня обволокла. И я испытал весь ужас утопающего… А теперь представьте тот ужас длящийся не минуту-две, а годы и столетия. И однако же, Иисус сказал: «кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской». А «глубина морская» как и «бездонная» пропасть — тонуть, тонуть и тонуть…

Поэтому и Павел трижды, вопреки слову Господа, ходил в Иерусалим, чтобы своею смертию искупить в веке сем не прощаемый грех — понудить кого хулить имя Иисуса — Дея. 26:10,11. Или проще, словами Иисуса: «соблазнить…«- Мф. 18 гл. Вы же: «А в чём собственно вопрос то?» И действительно, в чем? если, возможно, на нашем счету не одна соблазнившаяся душа. Да какая разница, семь бед, один ответ, вали дальше(!?). Мне страшно, страшно по настоящему. Если Павел не зная точно, соблазнил ли он кого, и так мучился в душе, то каково тем, кто знает? Ведь все мы знаем, что блудный сын вернулся потому, что вспомнил ОТЦА, а не деспота, ОТЦА, который ни одним словом не выразил своего неудовольствия и несогласия. А давать «последнее» наставление» уходящему не только слишком поздно, а и губительно во всех отношениях(это Аня и на ваше слово).

От домашних Хлоиных Павлу стало известно, что у Коринфян в Божией церкви «появилось блудодеяние… какого не слышно даже у язычников, что некто(вместо жены) имеет жену отца (своего).» Помню, когда Н. Храпова, в 1964г., на удивление всей зоны, освободили, скастив пол срока(хотя наши статьи «глухие».), и мы, оставшиеся могли свободно общаться, один из пресвитеров истолковал то место, что отец был обычным, как сегодня называют, геем. И мы пытались его переубедить, доказывая, что тогда перевели бы «имеет женою отца», но он стоял на своем, доказывая, что у язычников подобных грехов полным-полно, а чтобы отца как жену… такого действительно не слышно даже у язычников.

Но я о другом, о том, что Павел буквально потребовал такого «В собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа»(1Кор.5 гл.). И Коринфяне сделали, как требовал апостол. А во втором своем Послании Павел просит «оказать ему любовь»: «простить(его) и утешить… чтобы не сделал нам ущерба сатана…» — 2Кор.2:4-11.

Не станем отвлекаться на рассуждения можно ли «оказывать любовь преданному сатане», и даже о весьма важном, что непринятие церковью кающегося, творит ужасное — делает её «УЩЕРБНОЙ», т.е. порочной, что лишает её права входить в т.н. Вселенскую Церковь Христа, Которая свята и непорочна! Но и это не то о чем я, а о написанном Павлом в 9-ом стихе: «Ибо я для того и писал(«изъять сделавшего такое дело»),чтобы узнать на опыте, во всем ли вы послушны». Лично мне это напомнило опыты, осуждаемые защитниками животных, которые проводил академик Павлов над собаками. Ну, да ладно, Бог с ними — а как Бог поступил с Иовом, и мой вопрос, что если Павел мог так поступать, тем более Библия написана так, что каждый выбирает из неё для исполнения ТО, до чего он дорос, что соответствует его духовному уровню. И со стороны так хорошо видно, кто на что настроен.

А уровни младенца и мужа — не одни и те самые, и между собою не согласуются. А что это так, подтверждается не только словом, напр., «Впрочем, до чего мы достигли, так и(должны) мыслить(и) по тому правИлу жить» (Фил.3:16), а и противоречивостью Писаний и всей жизнью, в которой «Впредь, во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся«(в философии даже есть такой термин: «единство противоречий»)…..36′.

Сообщение от 28.09.2013 23:56

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 143950)

Ну что ж… пожалуй есть шанс еще раз порадоваться с теми кто радуется и поплакать с теми кто плачет…

…..Что ж, давайте не пропустим шанс, только сначала поплачем, ибо многое «сквозь слезы» видится по иному, напр, чего ожидать ЕХБ, а с ним и нам. И под этим углом зрения посмотрим на смертельную угрозу, которая неминуемо придет на всё ЕХБ, ЕСЛИ…

Ибо если Иудее, во дни пророка Иеремии предстояло решить две проблемы — восстановить отношение с Господом и отречься от водоемов разбитых, не держащих воды — то у ЕХБ проблем не меньше. Об одной я твержу, как дятел долбит дерево, а другая, пожалуй, из первой проблемы, вытекающая. На что, слава Богу, обратил внимание и вы -«Старик»- #1140, и «Аня», заявившая: «полюбить «мирского» сестра не может, слишком велика разница в ценностях. Выходят замуж за неверующих либо просто посещающие церковь,, либо очень-очень немощные христианки..» — #1154 (а я то, грешным делом, подумал что они — герои веры, если освятят мужей; да и физическое вырождение ЕХБ отдалят. Ведь кто знает, когда вернется Господь. (А родственные браки веьма опасны. Уже сегодня посмотрите на нашу братию — воистину НЕ МНОГО…).

Ранее я отметил, что отношение к Религии у Западных протестантов, и у нас, славян, весьма отлично(и не спроста вошло в обиход: «русский» баптизм). Если коротко и не слишком глубоко, то на Западе стать христианином — что выпить стакан воды(сказал, что поверил в Евангелие, тут же крестили и следующий). Так для того, чтобы больше оставалось времени пользоваться дозволенными радостями жизни.

У нас есть точные приборы определяющие температуру тела, давление крови и пр., но если быть откровенным до конца, у нас нет общепринятого, на 100% достоверного «прибора» с помощью которого можно безошибочно определить у кого «вера Божия», а у кого её нет; так же нет инструментов определяющих, какая церковь живая, духовная, а какая мертвая, плотская. И да не кощунствуем — если мой брат не есть мой раб, а церковь — Невеста ХРИСТА, то кто я осмелившийся поносить Его невесту или судить не своего раба?!

Павел написал, — а в каком смысле, каждый решает по своему возрасту — «..что общего у света со тьмою». И многие относят то слово к верующим(сестрам, особенно) и неверующим, или «мирским». А вот западные протестанты, в частности, когда женятся, то вопрос веры в Бога не стоит на первом месте. Однако находят — кто хочет! — иное общее для создания прочной семьи. А то и так рассуждают, что скрепляет семью не столько, что есть у них общее(интересы, дом и пр.), а скорее, чего нет у тебя, а у другой стороны есть.

У славян же, напротив, вера в Бога — главное, угождение Богу сопряжено с большими трудностями, усмирением и порабощением тела и т.д., а прочее постольку, поскольку… И не думаю, что это следствие влияния Православия, скорее наоборот. Т.к. многие полагают, что не Религия определяет отличительные черты той или иной нации, а скорее нация определяет Религию. И я не верю, что в обозримом будущем мусульманский мир примет христианство, или наоборот… Хотя все мы люди, но души, определяющие нашу идентичность — разные. И в завершение своих «непричесанных» рассуждений привожу слова брата Виктора С. #1142 подтверждающие то, что мы в юности неосознанно пели пасхальный псалом: «..ведь на земле все люди — братья…» — «Вера в Божью любовь ко всем человекам понуждает нас проявлять Его любовь к мытарям и грешникам».

Это и есть соль НЕ потерявшая силу.

И не могу не отметить, что замечание «Старика» «Михею» пошло на пользу — аж мне было приятно читать его нормальную речь. И даже отвечаю: вопрос шел не о крещении, а кто крестил, баптист, или из Евангельских; это чтобы решить нужно мне довершить недоконченное, т.е. рукоположить, как после крещения. А во всем остальном для «чистых» баптистов я был неуязвим, так что однажды один из них не удержался: «эх! отличный воин, но…» т.е. не имел с ними общей веры. Так что обиды на них у меня нет и не было. Хотя однажды З. схватил так за рукав пиджака, что оторвал его. И он долго висел в шкафу, как свидетель жарких баталий плотских. А вот за Прокофьева, да, ты прав, я в обиде больше нежели за себя — жалко и при всяком воспоминании, болит.

В своем желании всем угодить Прокофьев, как я понимал, утратил чувство меры. И на роковом для многих собрании Инициативников(на третьи сутки привезли ГК и предложили председательствовать) решался вопрос о том, является ли его жена, с которой он жил, был расписан в ЗАГСе, и их сочетали в общине, законная, или он живя с ней живет в блуде — т.к. до уверования он имел женщин. Т.е. это та пагубная ересь «чистых» баптистов, согласно которой законная жена та, с которой ты впервые «переспал». А Прокофьев желая и им угодить, дал согласие «утрясти» тот вопрос. ГК же не без умысла, после горячих споров, вопреки моему заявлению, что подобное не должно решаться большинством голосов, поставил вопрос на голосование. От голосования я отказался, еще шестеро проголосовали против, а остальные, до 30 душ, проголосовали «за», что нынешняя его жена ему не жена. И тогда же я изрек: Прокофьева мы потеряли, Движение обреченное, а я ухожу… Спустя три недели, только не 22 июня, а 25 декабря ,61-ого «ровно в четыре часа, ко мне в дом постучали и… началась война!

А вернувшись в свой родной Харьков в ,72-ом, верующих я уже не узнал — они были иным духом напоены, в смысле Божиим, но иным. О чем скажем в своё время, возможно, как МИХЕЙ и написал: «Роль 36 в расколе ЕХБ». Вполне возможно. А Вы Будьте Здравы и наших ошибок не повторяйте. А что написал не так, снизойдите, и Вас, а через Вас и нас всех, Господь благословит. Рука36′.

Сообщение от 29.09.2013 15:02

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 144112)

Б.М. …с чего Вы взяли, что духовное настолько недосягаемо…

…Вам же похоже и 90 лет не хватило не только согласиться,но и уразуметь сие…

С того взял, что Павел просит Тимофея: «Марка возьми и приведи с собою, ибо он мне нужен для служения»(2Тим.4:11). Это того Марка, из-за которого Павел ссорится и навсегда разлучается с Варнавой, который был для него и поручителем, и избавителем, и кто своим авторитетом проложил Павлу дорогу в Апостолы…; Марка, который не соответствовал идеализированным стандартам Павла, с кем допустимо, а с кем ни в коем случае нельзя совместно служить Господу…; Марка, которого он презрел и отверг вместе с заступившимся за него Варнавой, а избрал(сам!) Силу, который мог только «подпевать» Павлу, как им избранному и от него зависящему, а не, скажем, удержать от действий совершенных Павлом в негодовании…(Дея.16:18)

И вот этого Марка, униженного, презренного и отвернутого, о котором нет и слова, что стал лучшим, Павел просит Тимофея, как можно скорее взять и привести, привести к Павлу в Рим, не на суд и очередную расправу, а «ОН МНЕ НУЖЕН ДЛЯ СЛУЖЕНИЯ. Слышите, ВЫ, самоуверенные, что с вами Бог,что вы и «течение совершили и веру сохранили» и уже видите, что там, в небе, вам «готовится венец правды»… Вас даже не смущает, что один Лука остался при вас, что у вас уже нет сил поступить по примеру Христа и вы требуете, чтобы Господь воздал ПО ДЕЛАМ сделавшему вам много зла, и не подумаете: а что если и вам Господь воздаст ПО ВАШИМ ДЕЛАМ, если вам простит, КАК ПРОЩАЕТЕ ВЫ!!.. Что останется от каждого из нас?!

А мое слово: так сколько нужно было претерпеть Павлу, чтобы в конце концов увидеть, что ему недостает Марка и, преодолев гордыню, на весь мир написать: «..он мне нужен… некогда ненужный, наконец стал НУЖНЫМ для совместного служения, слава Господу!

И я уверен, у каждого христианина есть свой «Марк», который нам нужен для служения, но которого мы не приемлем. И сколько еще таких, кому Господь говорит: «иди за Мною». А они вместо того, оборачиваются и, явно с неудовольствием, возражают: «…Господи!а он что?» В том вопросе Петра я усмотрел не радость, а ревнивость. И пусть здесь ошибся, но на Ваш вопрос: «с чего я взял, что духовное настолько недосягаемо…», отвечаю без запинки: взял, глядя на себя, лично на вас(судя по вашим обо мне высказываниям) и на поведение многих братьев и сестер, которых знаю.

Где на то взять силы, как достичь того, чтобы вместить в сердце мне даже по виду неприятного брата или сестру, а тем более если он по уму современный Навал, а она — дура в косынке. Это есть духовное, а всё прочее, что выдается за духовное, за жизнь «в духе» для меня блевотно! А вдруг и он — мой «Марк»; и тогда сколько еще раз по 90 лет мне промучиться на этой земле, чтобы преодолев её притяжение, не вращаться «спутником» на околоземной орбите, служа источником информации, а «вознестись», как пели дети, чтобы и Венера мелькнула подо мной. Ах, и кому нужен этот мой бред?! 36′.

Сообщение от 30.09.2013 23:28

Цитата:

Сообщение от Alter Schwede (Сообщение 144149)

И что это изменит?Свой опыт использовать он уже не может.Передать другим?Весьма проблематично.Если он чувствует вину за собой,то есть другой путь-к Богу в покаянии,только Он может дать мир в сердце.

Что касается темы,я уже как-то говорил об этом:баптизм сам себя расколол?Или всё таки люди?И был ли это первый раскол в христианстве?И кто стоит за всеми этими расколами-разделениями-группировками?Кому выгодно,что в христианстве нет единства и мира?

По местному времени с вечера взял эту цитату(она была последней) и начал добросовестно отвечать в надежде «поймут меня братья» И братья поняли, только не те, кому пытался было изъяснить свое понимание, согласно слову, которым, как говорят А. Карев заканчивал чуть ли не каждую свою вторую проповедь(я слышал раз): «А впрочем, каждый имеет право на собственное понимание Библии. Аминь!!!»

А в 11 утра закончил…, а как открыл тему и…вот уж, подлинно «засыпали вопросами». Но, скажем, «Старику» ответил бы запросто на все его вопросы, при одном условии: его и Михея, вдвоем посадить на год в одиночку. Уверен, через м-ц он ломился бы в двери, умоляя: «всё, что писал Б.М. приму, только помилуйте, освободите…» Это, конечно, шутка, но кто знает, там всяких «обителей много.

А если серьезно, за всю вашу жизнь было хотя бы пара случаев, чтобы в важном, что многие годы служило вам опорой, кто либо, или сама жизнь вас переубедила? Да в такой уверенности в своей правоте, вы, пожалуй, и Христу «анафема» скажете, если Он явится к вам не в том виде, как представляете вы. Потому что Библия для вас — «Слово Божие» и «…единственное и вседостаточное правИло и мерило веры и поведения…» Таких, я слышал, в Англии так и именуют: «библиопоклонники».

И мне непонятно, что то за «правИло и мерило» если 300 вероучений смотрят, а видят все разное? А, ну,да, одно истинное, а всех прочих в геенну. Вот только если за одного меня, и как я мыслящих, умер Христос, то какова цена Его жертвы, вам не страшно так её обесценивать?!

А если по теме, в ответ на ваши возражения, придется, как и Михею, сказать, читайте внимательней, там есть ответы на добрую половину ваших вопросов, либо как советовал «Малыш», не читайте вовсе. Хотя, если откровенно, я бы этого не хотел. Только не к лицу вам так воспламеняться. А в общем, смотрите сами. А дальше что пришло во время очередного бдения.

Не по сердцу и мне, что братия раз за разом «соскальзывают» с темы, при том, не сами, а как обычно, падая подбивают и других, и автора. Но, согласитесь, мои друзья, если бы я писал как схоласт-зануда не допуская ни в чем «безумия», то ничего такого не было бы. Ну, мог же я, напр., вместо «мне блевотно», написать о т.н. «богословии»: «всё мусор без любви». Но, что написал, то написал и сему подобным провоцирую ответную реакцию, на что мне и обижаться не стоит: сам напросился… А начну отвечать с последнего.

От кого иного, а от «Аlter» не ожидал подобного невежества в познании основ Западного и Русского баптизма. А писать на чисто русском, и делать подмену последнего первым — либо злой умысел, либо обычное невежество. Судите сами, т.к. это как раз ПО ТЕМЕ!

Если он чувствует вину за собой,то есть другой путь-к Богу в покаянии,только Он может дать мир в сердце. Спорить не будем, т.к. в этой цитате весь Западный баптизм. Поэтому баптист А. Даллес будучи главой ЦРУ разработал стратегический план по развалу СССР, в который входило использование для той цели и баптистов СССР. И уверен, издох без покаяния. Только не спешите меня судить, он по своей сущности, вполне относится к тем, кто царствия Божия не наследуют. При чем, в списке предложенном ап.Павлом, оно стоит последним, т.е. самым-самым тяжким -1Кор. 5:11. А русский язык, хотя в чем-то и беспорядочный, но слово «смерть» и от него производные применимы только к людям и богам. О животных, как бы мы к ним ни относились, тем более о хищниках, — только издох! Так что все претензии к Далю.

Но если баптист, директор ЦРУ, и не оставил после себя горы трупов, то чтобы заградить уста невежеству -1Пет.2:15 и Тит.1:11 — (говорят, иезуиты средневековья нашли безотказно действующий способ — заливали в рот безумных расплавленный свинец..), напомню баптиста Трумэна, который отдал приказ ради эксперимента сбросить на Японию уже готовую подписать акт о безоговорочной капитуляции, две А-бомбы, чем заживо сжег сотни тысяч граждан тех городов, а сколько потом умирали от радиации, кто скажет. Даже один из лётчиков, сбросивших А-бомбу, говорят, попал в психиатричку, а ему, хоть бы хны — в первое же воскресенье после учиненного зверства, участвовал в церкви в Вечере… Так может довольно о том, что хищники живя за счет других не испытывают угрызений совести?! либо как вы учите нас: сказал: «прости, Господи» и уже чист, как новорожденный, чтобы снова пожирать себе подобных.

Не так, совершенно не так это понимают «русские» баптисты, хотя, как мы увидели, наши первопроходцы и приняли, как есть, Гамбургское исповедание христиан-баптистов, однако то ли под воздействием Православной среды, то ли менталитет славян был иным, но ни нашим отцам, ни ЕХБ не были приемлемы ни Кальвинизм с его предопределением, ни учение о бесконечных муках в аду, ни оправдание через одноразовое: «Господи! прости». И до развала ВСЕХБ говорить о том никто и не заикался, аж когда жизнью выбитые с колеи, оказавшиеся в прострации, стали принимать кальвинизм, как панацею от их немощи, как таблетку от головной боли, глядя на западных кальвинистов, какие они святые и благообразные, и им захотелось стать такими, а может быть, сыграла и долларовая подпитка, и не подумали, что и диавол дает и святость и силу в борьбе с грехом — 2Кор.11:13-15.

А чтобы остудить брата утверждающего, что я душевный, задав ему один вопрос — кто ты судящий чужого раба!? — я также должен избегать подобного осуждения других, т.к. не дал нам Господь на 100% верных и общепризнанных приборов, для определения кто есть кто. И я не раз напоминал, что лучше ошибиться и волка принять за овцу, нежели брата — за волка. Даже выше сказанное о западном баптизме, это не мое, а так понимали Евангельские. А если я ошибаюсь, то ответьте же мне, наконец, ПОЧЕМУ и вами чтимый И.В. Каргель, даже уста свои охранял от произношения слова «баптист»(?!).

И хотя я вполне согласен с «Малыш» #1167, что все мы толкуем Писания под себя», но для подзаконных на время стану как подзаконный, и повторю вопрос: а всё же, чего Павел трижды ходил в Иерусалим, вопреки слову Господа? И увяжите с его рассказами, как он терзал Церковь будучи неумеренным ревнителем и, в частности, о Стефане, что стерег одежды… Во, преступление(!?); да Петра апостола и на похоронах Стефана мы не видели, и в послании своем ни единым словом не отметил первомученика, и ничего, как так и надо. А тут мучит совесть Павла, что «стерег одежды побивавших…» — да это же, извините, что резьбу нарезать на гайке для танка из которого стреляли по Белому дому Советов в Москве!?

Или почему «спасение дому» Закхея пришло не когда Иисус туда вошел, а когда Закхей сказал: «Господи! половину имения моего я отдам нищим и, если кого обидел, воздам вчетверо». Что, на Западе все кающиеся висят на кресте, что вы им тут же говорите, что будут с Господом в раю, как разбойник? Не говорю уже о том, что согласно ветхому завету кающемуся тут же предлагалось, что-то сделать(мы называем то «сотворить достойный плод покаяния»), напр., совет Навуходоносору: «искупи грехи твои правдою и беззакония твои милосердием к бедным». И если с Иудеями было так — Мф.23:35,36! — то почему с нами, если не покаемся и за грехи наших отцов, должно быть по иному?

Будучи на то время в своих глазах этаким «чистюлей» , я пошел проведать диакона нашей общины, заболевшего раком печени, а заодно и исповедать его, т.к. прошел слух, что работая в городе он иногда оставался там ночевать в доме какой-то женщины. И хотя жена его давно умерла, но… а вдруг там было что. Брат был очень слаб(спустя недели две отошел в вечность), но выслушал меня внимательно. А затем спросил: » я тебе что-либо должен, или чем обидел?» — Нет — ответил я. А он из последних сил, как сейчас помню, продолжил: «есть грех против ближнего, есть против своего тела, напр., практикуя онанизм или совокупился с блудницей, а есть грех против Духа Святого… ты хоть понимаешь разницу? А теперь закрой, пожалуйста, дверь с той стороны». И я пристыженный, ушел.

А сегодня, к перечисленному умирающим братом во Христе, я должен присовокупить и то, что у древних вошло в пословицу: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина». Хотя устами обоих пророков было сказано именем Господа, что в Новом завете «кто ел кислый виноград, у того и оскомина на зубах будет»…..36′.

Сообщение от 30.09.2013 23:59

Цитата:

Сообщение от Некто (Сообщение 144156)

А что может изменить «покаяние» Сипко, если все останется на своих местах?

Это примерно как было с пресловутой «перестройкой»: давайте перестроимся, но при этом всё останется так, как было. И главное, мы все на своих местах.

Поскольку нет осмысления, нет правильного понимания сделанной неправды, так и живем, все дальше отдаляясь от Истины.

Что касается баптизма, но, наверное, следовало бы говорить о «русском варианте», если так, вообще, можно говорить.

Сегодняшнее устройство наших общин есть отражение устройства нашей мирской власти.

И самое главное, как там: я — начальник, ты — ду-ак, так и и у нас. Один в один.

…..»Чудная милость Божия…» НО… Что бы вы сказали молодой женщине, которая унаследовала от родителей «склонность» к ТБ и умерла от той болезни в 20-летнем возрасте, которой не дали и на руках подержать рожденного ею сына, чем она провинилась? Муж одной сестры умер в 30 лет от наследственной болезни, со словами на устах : «Почему?», «За что?» И таким случаям несть числа. А взгляните на тысячи и тысячи детей рожденных алкоголиками и наркоманами — КТО СОГРЕШИЛ, что они родились такими?!? Какие на них явились дела Божии, если правительство Украины чтобы подписать ассоциацию с ЕС «расформировало» даже их последние убежища — детдома — так благословенная Европа потребовала(!?). А вы баете об уничтожении той древней пословицы… Молодой брат задал мне вопрос: «чем провинилась Украина, что ей нет просвета, а беда за бедой?!» У меня нет ответа; а у вас?

Недавно узнал, что нынешнее поколение Германии ежегодно платит Израилю по несколько миллиардов долларов за холокост учиненный их дедами-нацистами — это по какому праву? По свидетельству жены А.Ф. Прокофьев последние два года лежал без движения, и день и ночь из глаз буквально текли слезы. И неужели вы думаете, что оплакивал то, что назвали прелюбодеянием? Тогда же, зимой 69-ого, нарушив режим ссылки я тайно поехал к нему в Маковское, имел откровенный разговор и с Клавой, которая была нештатным осведомителем КГБ и которая по заданию напоила его, а утром сказала ему, что спала с ним. Она только не знала, что в её комнатке при школе, была установлена и видеокамера. ГК говорил, что ему её прокручивали, но там ничего невозможно было понять, кто, что и чего. Так неужто Прокофьев из-за этого два года до самой смерти день и ночь плакал?!

И я просил бы Bill сделать ссылку на «Гук», чтобы форумчане прочли. Как бывший «комсомолец 20-ых годов» ссылал на Соловки куркулей, сиротя малых детей. Во время войны дважды избежал неминуемой смерти — первый раз от немцев, как коммунист и председатель сельсовета, а вторично СМЕРШ увидел в нем засланного немцами врага. И оба раза он призывал Бога спасти и обещал служить Ему. А когда уверовал и принял крещение, стал мучиться в совести за тех раскуркуленных и их детей. И чтобы попасть туда, куда отправлял других, он публично сжег паспорт и партбилет. Ему дали червонец Воркутинских…Но и там он заявил, что прибыл не работать, а отдать долги…Под конец срока его актировали и он умер дома, вполне умиротворенный — я свидетель. И мы его хоронили, как и подобает, хоронить мучеников за веру, честно искупивших свою вину — без плача и без радости, скромно и свято.

Но если у нас единичны подобные случаи, то в Православии, чтобы «искупить свою вину» идут в монастырь, принимают постриг и т.п. Уверен, сие на много приятней Господу, нежели по Западному стать прямым виновником страданий и смерти людей, сказать «Господи! прости» и получить мир и радость.

У меня на столе лежит христианский журнал со статьей «war by joystick», о войне посредством «беспилотников» превращенной в «компьютерные игры», только убивают реальных людей. Но что важно, автор статьи озабочен «неудовлетворительным состоянием» операторов, хотя после каждой «игры» с ними занимаются капелланы, они молятся, читают Библию, участвуют в Преломлении и пр., однако некоторые не имеют душевного спокойствия, даже гадко там бывает. Но я думаю, это временное явление, а будет, как сказал Достоевский: «подлец человек ко всему привыкает». И это также баптизм по Западному — он славянам чужд!

И впервые, как сел, так и не встал, пока что-то не склемзал, и как есть выставляю. Уж больно задело легкомыслие в вопросе греха против наших ближних, где «Господи, прости» явно недостаточно; это относится и к «согрешениям в слове, чему учим других, чем «заряжено» наше к ним слово, или оно пустое(праздное). И конечно же, если докажем, что Движение инициативников — это рецидив «русского»баптизма 20-ых годов, тогда и Вы, следующий за нами род, несете общую вину-ответственность с поиском пути снятия того заклятия. Ибо я и ты в ответе, куда занесло брата Одинцова. А нет, тогда Хозяин дома насадивший виноградник и пр. «отлучился на долгое время» и всем теперь без Него распоряжаемся мы. И Будьте Здравы. Рука36′.

P.S. Не знаю почему вспомнилась картина(имя художика не помню) на которой изображены три почтенных старца, все в разных позах, даже смотрят кто куда, но каждый о чем-то думает. Но цимус картины в названии: «Беседа…» А для сравнения вспомните «Охотники на привале». Согласен,моя тема очень сложная и, допускаю, на нее нет однозначного ответа. Но достигли бы большего, если совместно, а не ножку подставлять друг другу. А для одного, и сам вижу, она неподъемная. И еще раз: я вышел, как Аврам, и даже не знаю, о чем напишу в следующий раз. Так что обо мне и моих планах не слишком фантазируйте. 36′.