Сообщения от 2013-10

Сообщение от 01.10.2013 13:55

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 144178)

Ну да… ну да… некоторые примеры из жизни могут подвигнуть к духовным размышлениям, принести пользу и назидание, некоторые… и стыдно слушать… снизойдите к моей немощи. Меня учили, видишь «нагого», одень его, а не показывай и не рассказывал о наготе его… И потом, говорите нет » прибора» определяющего где проявление душевного, а где духовного? Как же Вы тогда определяете овец и волков? Где прибор такой взяли?

Б. М. а как мне понять Вас, когда Вы так вдохновенно призывали защищать Советскую Власть как от Бога установленную… и служить ей верой и правдой в армии, напоминаю… приводили в пример баптистов всех стран… И что я слышу от Вас теперь? Вы осуждаете Трумэна и Даллеса? Уж они то должны сослужить Вам как пример подтверждающий Вашу позицию!

Дорогой во Христе брат — мир от Господа! Но вы вправе рассматривать сие мое слово, как «последнее китайское предупреждение». Т.к. не могу сообразить, что воспламеняло Асаила преследовать Авенира(2Цар.2 гл.). И хотя потом и сие поставили ему в вину не учитывая «смягчающих обстоятельств», что он дважды просил Асаила отстать и избрать себе другого… Но тот не захотел, т.к. был «легок на ноги», думая, что этого достаточно, чтобы повергнуть на землю Авенира.

И второе, хотя и написано, что Авенир «поворотил копьё и поразил Асаила в живот». Т.е. , толкуя «под себя» — когда бегут, обычно копье держат острием вперед, а когда убегают от преследующего, — поворачивают острием назад. Асаил, догоняя более тяжелого в беге, увлекся, готовясь нанести удар в спину убегающего, а тот вдруг резко остановился. И Асаил со всего маху нанизался на копье, как кусок мяса на шампур. Так в чем вина Авенира?!

Вы снова с легкостью цитируете мои противоречивые высказывания. И тем подтверждаете мое утверждение(хотя и оно не мое, а я «изобрел очередное колесо»), что Библия по определению не может быть ни «Словом Божиим», кем есть ТОЛЬКО Сын Божий Иисус Христос, ни «вседостаточным правИлом и мерилом…», как утверждает первый баптистский принцип «символа веры». А указанные вами противоречия, строго говоря, не мои, т.к. я повторял вероучения Западных баптистов, и баптистов «русских», а также Евангельских и ВСЕХБ и др. А то что по праву мог бы назвать «моим», открытым мне первому, оно еще в зачаточном состоянии и до ума не дошло. Так что преследуя меня «нанизываетесь» на выше перечисленные верования наших братьев и отцов. Вот идите и с ними спорьте.

И я не пропустил, что в первом посте о том, вы написали, что я «превращаю Слово Божие», и даже не принеся извинения, вторично написали «..превращаю священные Писания». Так не малодушествуйте же, а скажите прямо и однозначно, чем для вас является Библия: как поют баптисты Фетлеровское: «Навеки не оставлю(не священную, а…) святую Библию… я ей лишь доверяюсь… она — источник жизни… в ней истина и свет…» и т.п., т.е. «заменитель Иисуса Христа на земле «; или «священные писания Божиих человеков» о Боге и пр. с целью, как там же и читаем: «Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий и, веруя, имели жизнь во имя Его». А всё прочее, очевидно, наши человеческие надстройки, как и читаем: «строит ли кто на ЭТОМ основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, — каждого дело обнаружится; ибо ДЕНЬ ПОКАЖЕТ…»

Брат «евгенийчим» и вам сказал, что даже рассуждения «о пяти связках» — это духовное, которое мы можем постигать и применять в жизни; а вы продолжаете настаивать порассуждать «о духовном» в вашем понимании, хотя я многократно и многообразно говорил, что опасно «входить в великое и недосягаемое… будучи не в силах»(Пс.130; 1Кор.3:1; 12:31 и др.). И однажды, чтобы «тормознуть», даже предложил вам прямо ответить на вопрос моих дней юности: перечисленные Павлом и им названные «дары», «служения» и «действия»(1Кор.12 гл.) — это чего в нас не было от рождения, или всего лишь «природные дарования», как золото и пр. обманом похищенное у Египтян, было «посвящено Богу» на постройку скинии и пр., в чем не было НИЧЕГО СВЕРХЕСТЕСТВЕННОГО. И Вы запнулись.

Или хотите, чтобы я’ о том посуесловил? Не дождетесь! — говорю прямо. Так и лично о вас, кто вы — духовный, или… По одним признакам — духовный; по другим — душевный, а по третьим — плотский и бездушный. Вы — не мой раб, и не мне вас судить. А сами себя судите и Будете Здравы во всем. Чего себе и вам желаю от всего сердца! Рука36′.

P.S. И последний раз прошу вас и прочих: не превращайте тему в «ковзанку» — или по теме, или в наблюдатели! Ведь сами сказали: «..довольно…» Попробуй убедить крота, что жизнь не только слепота…» 36′.

Сообщение от 03.10.2013 15:58

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 144315)

Ну что ж, брат, терпите…,

так получилось, что отвечая Вам(«Старику»), наверное сам того не подразумевая, Б.М. открыл (дал) oтвет, этой темы!

Вы не «напоролись», это мы пришли к ответу

Винюсь,т.к. поначалу хотел попытаться остановить, но вовремя спохватился, ибо Вами поднятый вопрос, об «объективных критериях правильности понимания Писания» вполне соответствует моей теме, и заложен даже в её название: «Роль баптизма в расколе ЕХБ», т.к.определенная часть верующих уверены, что то был не раскол, а как написано: «..выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому, и Я прииму вас — 2Кор.6:17. Ибо осуждаются разделения и соблазны не все подряд, а которые «ВОПРЕКИ учению», которому научились.. — Рим.16:17.

Так что не всё так просто. А «объективные критерии…» ох, ох, братия, для меня этот вопрос еще более неподъемный… Но Вы его возбудили. В таком случае, все желающие, в том числе и «Старик», пусть скажут свое вИдение — только коротко(ведь собрались не младенцы!), без повторов и словоблудия(извините). А я, будучи хитр, как где-то сказал Павел, в конце подведу итог, попытаюсь сделать экскурс в историю и, возможно, изложу и свое мнение. Итак, начали, тон задан: 2Пет.3:16 и Дея. 15 гл.

А модератор, надеюсь, снизойдет к нам и не потребует вывести в другую тему. Хотя пожалуйста, но я ней участвовать не смогу — одновременно два жизненноважные вопроса для меня не под силу. А прыгать по верхушкам, лучше лишний часок поспать — меньше греха будет.36′.

Сообщение от 03.10.2013 16:18

Цитата:

Сообщение от Media sapiens (Сообщение 144336)

О своих критериях я неоднократно писал в спец. темах. :p

Укажите конкретно, либо повторите кратко; а заодно уберите и тот смайлик, если хотите, чтобы ваше читали — я точно не буду. 36′.

Сообщение от 03.10.2013 16:34

Цитата:

Сообщение от Малыш (Сообщение 144342)

Я тоже. Просто, если я сейчас изложу свои критерии, то начнется их обсуждение вместо выдвижения своих критериев. 🙂

Но для тех, кто помнит, намекну: это критерий от практики.

Ещё раз — никаких обсуждений..! даже буду просить «Т-а» убирать таковые. Разве что один вопрос «с каждого носа», но и он без «вложения в него своего понимания»; и один краткий на него ответ. Давайте, поучимся… 36′.

Сообщение от 03.10.2013 16:49

Цитата:

Сообщение от Media sapiens (Сообщение 144345)

писать здесь не буду.

Смайлики от сатаны?

Вольному — воля! вас никто не неволит. А смайликов великое множество, но каждый что-то означает; ваш — «ля-ля». А мы все того «добра» «НАСЛУШАЛИСЬ», как Иерусалимская церковь о Павле — Дея.21:21 — что и привело к роковым последствиям.36′.

Сообщение от 03.10.2013 22:03

Цитата:

Сообщение от михей (Сообщение 144359)

Критерий есть и он чётко обьяснён в Библии. (странно, что некоторые, признали что не знают данного критерия).

Ваш вопрос к «Малышу» по делу. А изложение вашего вИдения «критерия правильного толкования Библии»… извините, не делайте всех глупцами. И не забывайте, свой лимит вы исчерпали. Почему и говорится: семь раз подумай, а раз напиши. И вопрос только один, каждому, кто изложит своё вИдение… Не забывайте!

А вопрос «Alter-а» просто отменный. Но думаю, к Малышу будут еще вопросы. Так что не спешите с ответом, чтобы не обидеть других. Хотя когда разгорится костер, можно будет и ответить каждому на его вопрос.36′.

Сообщение от 04.10.2013 02:11

Цитата:

Сообщение от Малыш (Сообщение 144377)

Он меня просил не спешить отвечать на вопрос Альтера, а не Вас не спешить дать критерий.

О Михее ясно, две страницы с вами протараторил, а о Вас мы думали лучше, а и вы заводитесь с полоборота. Добро, первый блин комом, надеюсь следующий получится. Для чего помолчите хоть с пару страниц, хорошо? При том, еще раз — не считайте других такими, что им нужно жевать и в рот совать. Ведь это вызывает у взрослых отвращение, даже к самому святому и правильному. Именно поэтому Бога, как нет вовсе. Отец даже уходящему от Него сыну и слова против не сказал, ибо повторяю: насилие в духовной сфере не от Бога, хоть десятью десятками текстов оправдай его. Сужу, а сам такой же, если не хуже. Так простим друг другу и будем учиться лучшему.

«Клантао» — если Христос в вас, и одновременно в Михее, то сие не означает, что Христос разделился. А вот если Михей вас не приемлет как брата, или вы его — тогда МЫ делим Его. — о чем речь? 36′.

Сообщение от 04.10.2013 14:11

Цитата:

Сообщение от Малыш (Сообщение 144387)

Разве я не такой же грешник как и все?

Такой то такой грешник, как и все, но одних это смиряет, а другие продолжают ёрничать, или по НЗ становятся «злым рабом» который «ДУШИЛ своего товарища» — Мф. 18:23…

Или Вы не видите, что и «второй блин» вы превращаете в «ком»?! Зачем?

И последнее: для меня будет сверх сил еще и какон НЗ ставить под сомнение(скажем, книгу Деяний, как вы предлагаете) — я знаю пределы своего ума и способностей; и всегда удивлялся и не вмещал до размера вола «раздувающихся жаб», напр., не имеющих соответствующих знаний гр. языка, но взявшихся перевести и издать «новый перевод библии»(СИ). Даже Крылов подметил: «беда, коль пироги начнет пекти сапожник..»

А в общем, хочу оставаться верующим, а не Фомой, которому нужны доказательства-факты, что есть Бог, что Иисус был зачат «от Духа Святого», что все книги НЗ «богодухновенны» и пр. и пр. Мне, к примеру, вполне достаточно в моем духе прозвучавшее Слово, что Иисуса по плоти мы не знаем; и 100 лет он «по плоти» мне ни к чему. И никому не советую делать из себя посмешище…, хотя таковые достойны только сожаления. Пример: прочтите соседнюю тему: «Два обличителя — два светильника..» И к нему рядышком, всем желающим, пока есть вакантное место. Но нам туда НЕ НАДО! 36′.

P.S. Согласен с «Т..ом», что если и дальше в таком ключе будет продолжаться, за лучшее прекратить. А каждый делай из того для себя выводы. Два-три поста без покаяния и бесплодное «ля-ля» прекращается. А продолжается прерванная тема «О роли баптизма…» со строгим предупреждением: только относящееся к теме! 36′.

Сообщение от 05.10.2013 18:30

Цитата:

Сообщение от toshaleb

О критериях толкования были другие темы — найдите и продолжите их. Здесь же это оффтоп.:(

Благодарю всех, в частности «Идущего домой», за правильно избранную позицию относительно моего намерения изложить точку зрения «под углом 36′». Надеюсь и другие будут сдерживать свои эмоции, т.к. мы живем в мире где господствуют «рыночные отношения»(РО). А кто-то из вас отметил, что устройство церквей копируется с государства в котором те церкви находятся. Это факт. И не Вам объяснять, что главное правило «РО», в переводе на наш язык: «Своё хвали, а чужого не гудь». Хотя, к сожалению, ничто так часто нами не нарушается, как это правило, что в государстве — закон! Мы, русины, то правило соблюдаем лишь на базаре, т.к. там за нарушение бьют и никто не заступится. Согласен, не мне о том говорить. Поэтому терплю и больше молчу.

Последние 5 страниц показали, что «петь не съезжая с заданного тона» — 2Пет.3:16; Дея.15 гл. — мы не можем. Так еще и потому, что некоторые не внимательно читали писанное другими, а только бы высказать свое. А ясности завернутые в не кошерное и в руки брать не хотели. Естественно, настоящей беседы(«рассуждения») не получилось. Да ладно, со временем научимся и получится. А пока завершу начатое своими мыслями.

Итак, мы пытались «найти в темной комнате черную кошку, которой там нет». Видимый мир состоит из противоположностей, о чем я напоминал, цитируя Быт.8:22. То самое ученые увидели в невидимом микромире. А в Дея.15:28 определенно отмечено, что есть «угодное Духу Святому», и есть угодное «нам», т.е. «Апостолам и пресвитерам», а в их лице, угодное и всем НАМ верующим во Христа Иисуса. И НАША цель не заниматься благоглупостями, доказывая, что в Библии нет противоречий, а они только в наших головах, и что должен быть, и есть «единый для всех эталон «веры и поведения нашего» и, соответственно, единый «инструмент» определяющий и отделяющий правильное толкование Писаний от превращения, а признать, что:

Такого «эталона» и «инструмента»- единого и общепризнанного — НЕ было, НЕТ и быть НЕ может!!! Это нонсенс, как в мире видимом, невидимом и в мире духовном, насколько мы можем в него проникнуть. И Библия, как одна из самых противоречивых в мире книг, подтверждает сие своим существованием. А будь она едина — и следа от неё не осталось бы. А там, где есть установленные эталоны веса, длины и пр., которые хранятся в Париже, о том и споров нет, сколько скажем в одном кг граммов и пр.

Мир, сегодня стремясь к «однополярности», движется к своему концу. Ибо жизнь в многообразии, как и «благодать Божия МНОГОРАЗЛИЧНАЯ», истина не одна, а «ВСЯКАЯ», и «ПОДОБНОГО Сыну Человеческому» Иоанн видел «посреди семи светильников… глава и волосы, белы, как белая в’олна, как снег; и очи Его — как пламень огненный…» держащим в деснице Своей семь звезд…» — а попробуйте хоть представить Такого «ПОСРЕДИ семи золотых светильников», которые по делам не из золота, а из дерьма слеплены, более мерзкие и отвратные, нежели нами гадливо выплюнутое ВСЕХБ, или что иное ему подобное. Так что как бы кто ни толковал, а «НАДЛЕЖИТ быть разномыслиям…»! И в церкви «…блуд, всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас…», но в реале, где на земле есть такая церковь?!

Или не знаете, что первые «исповедания веры» протестанты писали не столько для себя, сколько для внешних, в соответствии с 1Пет.3:15. А так еще и потому, что считали свою веру живой. А всё живое в процессе роста кардинально меняется. Посмотрите, для примера, на новорожденного, и когда ему будет 1-2 года, на юную девушку, а затем мать и бабушку… При этом,так же меняются и принципы, нормы поведения и стиль жизни, а не только чего-то не было, потом появилось, а под конец скукожилось и обвисло. Так что только младенцы(внутриутробные) смотрят на «исповедании веры…» как на Библию. А «переважна більшість» верующих и в глаза не видели тех «исповеданий веры», «катехизисов», «баптистских принципов» и т. п.

На этом основании Анненков, секретарь союза баптистов Сибири, в «исповедании веры…» для Колчака написал, что баптисты «во всем повинуются власти», а спустя несколько м-ев пришедшей Советской власти: «..повинуемся… с пресловутым «если…»; баптисты США без зазрения совести заживо сожгли сотни тысяч жителей городов сбросив им на головы А-бомбы, а баптисты СССР сами шли на смерть, только бы не воевать с фашистами; Асада, что отдал распоряжение применить к оппозиции химоружие», хотели ракетными ударами устранить от власти, а сейчас открывается, что его применила спецкоманда присланная из Саудовской Аравии. И даже если то будет доказано, никто и не подумает сравнять с землей дворец короля вместе с его обитателями… И подобным противоречиям несть числа.

И самое для нас «неудобовразумительное»: Евангельские принципы на основании которых строилась жизнь церкви Божией в Коринфе,- 1Кор.12:31 — как вижу, противоречили принципам, увидевшим и пошедшим «…путём превосходнейшим», если под этим понимать 13 главу. Ибо она прямо противоречит устройству и принципам, которых держатся все мне известные «организованные религии».

Поэтому спустившись на землю, станем учиться для взаимной пользы СОВМЕЩАТЬ противоречия препятствующие «..стоять в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую»; как завещал Иисус: «да будут все едино; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, и они да будут в Нас едино, — да уверует мир»; как сумели Апостолы и пресвитеры совместить НЕСОВМЕСТИМОЕ: «угодное» Духу Святому и НАМ — плоти рожденной от плоти! Спустя какое-то время то первое слово Апостолов и пресвитеров, записанное на пергаменте, утратит свое значение, и никто не будет на него ссылаться, но «на тот час» оно сделало свое дело. И слава Богу за тех Апостолов и пресвитеров; не за букву, а пример, ибо бесы сегодня входят не со свининой или кровью, а с долларами в сердца жаждущих «неправедных приобретений» и выходят не чрез возложение рук им подобных, а с потом лица, при честном труде.

И не стану сказанное выше подтверждать в своё время мне полюбившейся притчей: «Царство Небесное подобно зерну горчичному… которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом…» Хотя как бы кто ни толковал, но остается: «меньшее всех становится большим, злак — деревом с ветвями». И кто возразит, что Иисус в нам неизвестном «зерне горчичном» открывает, каким будет христианство, никак и ничем не похожее на т.н. «апостольский период», буквально подражать которому, что мужу залезть в детскую люльку, кричать «уа-а-а» и мочиться под себя… И что открывается благодаря простому «ключику»: «Ной был человек праведный и непорочный В РОДЕ СВОЕМ» .

А в нашем роде, о таком эгоисте, какого мир не видел, кто не превратил постройку ковчега в «долгострой» этак лет тысяч на 12, что Иисусу пришлось то исправлять — 1Пет.3:19,20; — и я уже молчу за проклятие сына, которого, напившись вина, сам и спровоцировал. Да с таким в реале, Вы и рядом сесть не пожелали бы. А прочие праведники… сколько там убийств, крови и пр. мерзости. И многие великие мужи, как Лев Толстой и др., претыкались на том, не уразумев простой истины, что род прошедший нельзя судить критериями рода грядущего, ибо Иегова открывшийся Моисею не есть Отец Небесный явленный Сыном Его Иисусом Христом. Но сего и мы «не вместим», если даже не видим «пути превосходнейшего», которым Иисус пошел первым, чтобы во всем иметь первенство, а Петру сказал, что пойдешь «..когда состареешься..» Иоан.13:36; 21:18.

Мы, называющиеся христианами, да учимся извлекать из Писаний что служит к миру и ко взаимному назиданию, ибо снова и снова повторяю, что текстами Писаний можно всё доказать, и всё опровергнуть, что Иисус мир принёс на землю, и «не мир, но разделение»; а в день Оный Господь не спросит, что и как я толковал, а какую любовь проявил, кто нуждался в моей любви; и действительно ли «ВСЁ у меня было с любовью» — 1Кор.16:14!

А критерия верного толкования Библии не было, нет и быть не может! Ибо каждый толковал и будет толковать, как настроен в пределах своего вероучения, которое также не имеет и не может иметь межи древней, не передвигаемой. Всё течет и всё меняется. А тексты нами цитируемые, скорее говорят о нас самих, чем мы наполнены. Так что Вы простите, что задавая тон на поиск критерия, подумал, что вы рассудительные и не вступите в бесплодную полемику и поиск того, чего нет. Простите.

Индивидуальный же выбор «правильной веры» я бы уподобил выбору «спутницы жизни», как мы говорим: а/. Нам выбирают родители; б/. Нас выбирают они и в/. Мы выбираем сами. И что важно — варианты хороши те, которые отвечают главной цели: продлению рода.

Первый вариант — это дети родившиеся или выросшие в среде с доминирующей религией и минимальной возможностью поменять веру(обрезанных мальчиков и девочек не восстановить, даже если достигнув совершеннолетия, они проклянут родителей — я бы проклял; и принятое как говорится, с молоком матери, можно приглушить, но не более). Второй вариант интересен тем, что большинство ребят думают, что они сами выбирают. А в действительности, неведомыми силами нас влечет именно к той, которая наиболее нам подходит и нас выбрала. Почему и бывает, что женился на другой, а о той тоскует. Поэтому и Б. Грейм от него покаявшихся мог и крестить, но отправлял во все христианские «веры» по их влечению.

И последний вариант: выбираем сами — чушь! Чтобы «познать» ту или иную веру, необходимо хотя бы с пару лет пожить в ней; затем пару лет с другой, третьей… Затем сравнить, потому что всё познается в сравнении. А их на сегодня 300 вер; а нашей потенции у большинства, и до 70 лет не хватает. А нужно 600 лет. Поэтому я и сказал, что это чушь собачья.

А действительность такова, что таких «искателей» за их ничем не обузданное сердце найдет… Пр.7:6-27(читать!), т.к. это никакого отношения к плоти не имеет — да Будем Здравы. Рука36′.

Сообщение от 05.10.2013 22:38

Цитата:

Сообщение от demmy (Сообщение 144442)

да, да… нет абсолютного добра и нет абсолютного зла… где-то мы такое проходили…Кстати, по поводу……

Пожалуйста, не заводите и не заводитесь… мы рассуждаем не об абстрактном зле, или какие «злые» японцы и пр., а о христианах, в частности, о баптистах Запада и их отношении к войнам. Но и это не главное. А вот было бы более полезно вам отдельной темой исследовать о молоканах и баптистах в ваших краях, их взаимоотношения и куда они подевались. Просветите. 36′.

Сообщение от 07.10.2013 19:53

Цитата:

Сообщение от Малыш (Сообщение 144528)

А как же понятия общехристианские: о Троице, о божественности Христа, о двух Его природах? Прочему они признаны всеми, хотя и не описаны в Библии?

Коран достаточно един и ничего, существует…

Если Вы об Ин.16:13, то в греческом тексте все же не «всякую», а «всю» истину…

Дорогой во Христе брат, мне очень жаль, но и вас придется попросить не разводить бесплодные словопрения. А если хочется — я вам не пара: вы даже греческий знаете, а я и в русском… по неделе мысль сидит в голове, а слова подходящего найти не могу.

И не думаю, что в гр. такая чушь «всю» истину!? И в какую же голову влезет ВСЯ истина, если её и небеса небес не вмешают?!? А вообще на сегодня более точного перевода с гр. как русский, я не знаю. А так потому, что гр. и славянские языки очень близки, а для переводчиков то были их родные языки. И кому я говорю?

Еще и потому я вам не пара, что вы не умеете читать(и, наверное, слушать) и извиняться, само собой. А я писал, что в мусульманстве до 70 «вер» и у всех в основе Коран. Так какой же он «достаточно един». Вам явно нехватает опыта нашего, чтобы не только за каждое слово, а и за каждую буковку годиков этак на 10 на хлеб(чернушку) и воду. «достаточно»- кому достаточно, чем определили… или так, ляп, а ты сиди и голову ломай. Совесть, брат, нужно иметь, и уважать собеседника.

А первый ваш вопрос вообще, что спросить, лишь бы ляпнуть языком.Или ладно я невежа, не могу понять, при чем мое утверждение, что не имеем единого эталона… к вопросу о Троице и пр. Лучше будем молиться и Дух истины наставит вас и меня на всякую истину36′.

Сообщение от 08.10.2013 18:40

Цитата:

Сообщение от Малыш (Сообщение 144560)

…Форум создал для общения, поэтому давайте общаться, не претендуя на исключительность личного мнения. В рамках правил, конечно. 😉

Когда-то знающие меня считали весьма общительным; даже в характеристике КГБ написали: «коммуникабелен». А был случай, когда ежедневно по 3-4 часа мы вдвоем с лидером Адвентистов-реформистов «общались», т.е. он излагал своё понимание Библии, а я чтобы поддерживать интерес, задавал не искушающие вопросы. И только однажды за полтора года впал в соблазн и, образно говоря, припер его к стене»… Но Господь спас меня… «ударили в рельсу» на отбой и мы должны были не окончив, разбежаться. Но на следующий день, я уже не продолжал начатое, т.к. меня окончательно «доконал» вопрос: «зачем?» и «кому это нужно?»

Так вышло,что на форуме согласился изложить СВОЕ вИдение вопроса, выраженного в названии, а прочее постольку, поскольку… Убеждать и что-то доказывать, а тем более выдавать за единственно истинное… сегодня для меня что попасть в одиночку с тупым иеговистом-фанатиком… Так его хоть под нары можно загнать, а от состязаний с вами на всевозможные богословские темы КАК спастись, если мне от них тошнит?

Ну, верит кто, что в религиозной сфере должен быть и есть эталон — образец, мерило исключающее двойственность(подобно эталону меры веса и пр.), — да ради Бога верь НА ЗДОРОВЬЕ! Как напр., верите вы в некий, мало кому известный «Вселенский собор». Но если бы Вы попытались принуждать и меня, для чего предоставили сертификат с подписью самого бога Иеговы — ведь не случайно Моисей «разбил скрижали писанные перстом Божиим(?!?) — я бы еще скорее и как можно подальше убежал от любого из Вас, т.к. в ту муру я не верю, а только как написано: «..веруйте в Бога и в Меня веруйте». И также принимаю как абсурд, т.е. без доказательств что именно это слово сказал именно Иисус Сын Божий, Спаситель мира. А кто глаголет: «так говорит Библия!» или «так говорит Господь!» — таковые ныне для меня из антихристового племени. ТОЛЬКО ДЛЯ МЕНЯ!! А вы смотрите сами.

Извини за откровенность — я просто устал от предлагаемого вами общения. Помилуйте меня… Все прочее да наставит вас и меня Господь Духом истины, как Он и обещал Иоан. 16:13. Рука36′.

Сообщение от 10.10.2013 15:50

Цитата:

Сообщение от vitansur

НИКАКОЙ человек не способен исполнять ВСЕГДА и ВСЁ , что предписывает Писание

Подобно как Иисус «..понудил учеников…» и Вы — отвечать на вопросы «возбуждающие чистый смысл». Но и я «схитрю» — буду отвечать заворачивая в «не кошерное».

«Господи! когда мы видели Тебя…? — вопрос крайнего удивления! И Слово Царя удивит не только стоящих пред престолом, а ныне удивляет и нас. Т.к. мы не можем представить христианина не знающего, что накормить алчущего, напоить жаждущего и т.п. -«.. как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших(«меньшие» — «малые», верующие в Него — Мф.18:5…), то сделали Мне». Кто из христиан этого не знает; а если там, пред престолом, стояли знающие, почему спрашивали «Господи! когда…?»(!). Поэтому в Евангелии по Матфею описан суд НЕ христиан, либо…

Для себя ту «неувязку» я развязал по своему. Во-первых, — невозможно буквально представить миллиарды христиан всех веков во плоти стоящих пред престолом, откуда по разделении одни «наследуют Царство…», а другие «пойдут в муку вечную». В понимании многих, это — очередная притча Иисуса.

Во-вторых, если притча, тогда «алчущий», «жаждущий», «странник», «наг», «болен», «в темнице» — следует понимать не только буквально. И у кого не было проблемы принять, как брата, «странно» толкующего Писания(напр., и рядом с моей темой выставившего «Два свидетеля…»), у которого «странный», для нас неприемлемый, образ жизни; или «наг» — это человек, всю «подноготную которого мы увидели». Как о Павле Иерусалимская церковь «..наслышалась…» Не услышала что-то, а «наслышалась» и, выплеснулось через край: «повлекли Павла вон из (святого) храма» и «покушались растерзать». Ибо увиденная нагота другого может а/. возбудить похоть — 2Цар.11гл.; б/. превратить в зверя — в рус. языке это стойкое словосочетание: «растерзывают» и «издыхают» только звери — От.17:16; Иер.22:17-19; а чтобы «поймать» в/. следует «..отплыть на глубину» по Его Слову — Лук.5:4.

А мы… даже резкое слово кто нам скажет, и уже не «приветствую..», а «здравствуй»; а то и вовсе обойдем обидчика. Не говоря уже о тех, кто «в темнице» — нынешние «мытари и блудницы» — мы же не солнце, чтобы всех обогреть и осветить, и не Иисус, чтобы есть и пить с ними, кого одолели грехи, кто от подошвы ног до темени головы в гноящихся язвах… Таких мы БЫВШИМ братом можем назвать, — хотя это абракадабра, — или по Писанию: «не рожденные свыше», «ВРЕМЕНЕМ веровавшие», «дважды умершие»…, короче, «пес возвратившийся на свою блевотину», однажды» вымытая свинья…» С таковыми, согласно Писаниям, нельзя общаться, есть вместе, как с зараженными «палочкой Коха» или сифилисом. И мы даже мысли не допускаем, что в них может обитать Иисус Христос.

Согласно нашему пониманию Учения, Иисус обитает ТОЛЬКО в сердце чистом. Поэтому и слово моё к брату, чрезмерно «приправленное солью»(Кол.4:6.)…, и уже тревожно, и «..я плачу, потому что вижу: Дух Святой уходит от меня».

Помню, как Прокофьев вводил в практику открытое исповедание своих грехов. Не как ныне: приезжает «Ответственный», объявляет церковь, Невесту Христа(!), «распущенной» — благо, богат русский язык! — а потом каждого(интересней «…дую») наедине исповедует. Вначале было не так: он при всех начинал с себя; слушая его и видя искреннее сокрушение, напр., «в окошке за ж/д билетом оттолкнул руку женщины и взял последний билет», невольно вспоминаешь свои, да такие, от которых и в глазах темно становится… А однажды пришел под конец и попал прямо на молитву. И сегодня, как подумаю, в ушах звучит тот душу раздирающий вопль очень скромной сестры Л. У меня мороз по спине… и мысль: неужто такая благочестивая впала в блуд?! А как потом выяснилось, она словом довела сестру-подругу до слез и как ни в чем не бывало, уверенная, пошла на это собрание(!).

Как-то с группой молодых сестер попал в старинный Сибирский городок. И так случилось: на дворе -40, а верующих, чтоб пустили переночевать, ни души — за отлучение кающегося разогнала их Жизнь, чтобы и следа от той церкви не осталось! И пустила нас в избу одинокая женщина. Мне определила место на лавке, сестрам уступила свою кровать, а сама ушла за занавеску, на печь. Смотрю, а сестры перешептываются, не ложатся и свет не гасят, а копошатся в сумках, достают полотенца…; тихо спрашиваю, а они молча пальцем на кровать и смущенно отвернулись. Подошел, откинул одеяло…, да, добрая, но опущенная Жизнью, как спала с мужиком, так и пошла дальше.

А на сколько мучительней Сыну Божию обитать в нас, как поем: «..ныне Он… в нас поселяется», если во плоти находясь не удержал эмоций: «о, род неверный(не верующий?) и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас?…» А каково было отцу принимать блудного сына, наверняка грязного, заразного и завшивленного. Да тут тебя, осужденного, сразу и в зону не запустят, а сначала на две недели в «карантинку». А там отец, «увидел и побежав пал ему на шею целовал его…» А мы..? действительно «неприглядные стали и нас мир готов перебить, не столько за то, что Христа мы познали, а что неспособны любить» — а еще и негодуем, что только расстреливали…; даже братьев приветствовать святым целованием, нам уже неприятно и заменили Западным… И аж страшно стало, когда впервые прочел: «мы’ обеспечили(?) богоприсутствие Христа в церкви». Куда ещё ниже?!

В этой «глубине» и одно из тех двух зол, о которых спрашивал «Идущий домой». Не сама по себе уверенность что ты спасен(а не «спасаемый»!), «что имена ваши написаны на небесах» и т.п., а что не способны унижаться в самом себе и тем ниже, чем более Его благодать чрез нас изливается на других. Как и беда фарисея не в том, что «был уверен о себе, что он праведный, а что «уничижал других«. На этом и основана вера в исключительность»русского» баптизма; по этой причине он был нетерпим, в частности, к духоборам, молоканам и штундистам, что дало возможность царской власти использовать баптизм для разрушения их общин, хотя по жизни те же молокане были весьма примерными христианами. Но как терпеть духоборов, если о «святой» Библии они сказали: «великая хлопотница»; а «штунда»- о возложении рук и святом крещении: «обряд, по сути ничего не меняющий»(!?).

И это факт — первые 50 лет баптистские общины состояли из христиан-молокан и штундистов, которых набором библейских текстов перекроили по своим выкройкам. И, думается, брат не без умысла «не понял» предложения исследовать о молоканах «в ваших краях» (#1246), а чтобы не открывать «неприглядной» правды, что не Советская власть, а баптисты «евангелизацией на свой лад» разрушили десятки, если не сотни добротных молоканских поселений, ничего вместо них не построив, и они опустели еще до начала коллективизации. И та пустынь оставалась до наших дней, чтобы осваивать те «ваши края» начали китайцы.

Так и Воронаевцев* Советская власть использовала, но уже в борьбе с Баптизмом. И они испытали на себе, что делали с молоканами. «Нас называют трясунами, — писал очманевший от успеха, Воронаев, — и правильно называют; ибо мы растрясаем баптистские общины». И они «растрясли» и опустошили, начав с Одессы тайфуном дойдя до Харькова. А потом и их, рукой власти «тряхнуло» так, что только в Жданове после войны вернулась память десятку два о-без-умевших. С некоторыми из них я и повстречался в Мордовии. И перестал верить, что Советская власть разрушила баптистские общины Украины. А если и да, то руками не Богом благословенных «крещенных духом с обязательным знамением языков», достигших такой чистоты, что им оставалось только «ноги омывать друг другу», что они и делают по сей день, чем-то напоминая Пилата.

И как бы кто ни тщился доказать обратное, остается истиной, что не Бог благословляет тех, кто увеличивает свое стадо похищая овец соседа. Даже если какая приблудится, «верни!»- требовал закон, — а не присваивай. И по моим наблюдениям, строящие из обломков ими разрушаемого подпадали под некое проклятие, как «земля оскверненная кровью…»- Чис. 35:33 — а власти, как правило, становились исполнителями…

И мы то интуитивно чувствуя, до 61-ого года, как греха к смерти, боялись делать что либо такое, что дало бы повод другим думать, что мы отделились, потому что чище и святее их, напр., отдельно, только для своих, совершить Вечерю. А поменявшие веру на «лучшую», нам чем-то напоминали, кого в мире называют «потаскун», действительно несчастных калек в жизни духовной. А если не они видимо уроды, то еще хуже — их дети несчастнее самых несчастных, как дети алкоголиков. И я лично не знаю, возможно потому, что сужу предвзято, ни одного положительного примера. Так что смотрите сами…… Рука36′.

Сообщение от 10.10.2013 15:57

…..А вот западные протестанты давно это усвоили, даже самые агрессивные из них. Ибо там власть плевать хотела на фишку «церковь отделена от государства»(в прежнем истолковании). И потребовала исполнять в церковной практике законы запрещающие прямо критиковать и поносить другие верования, активно «перевербовывать» и с этой целью ходить в другие церкви. А чтобы как в торговле: «свое хвали, чужого не гудь». И вы не видели СИ 40-ых годов — это шакальё, как сами по своей тупости о себе говорили (вернее им с Бруклина истолковали), что они как «саранча» призваны поядать бесплодную зелень всех религий. А посмотрите на них сегодня — какие они умиленные и кротко, как нищие, стучатся в двери ваших домов, елейным голоском прося разрешения побеседовать.

Издала власть закон запрещающий применять к детям розгу, или вякать о грехе брака верующих с не верующими, или чтобы в общественных местах женщины не носили паранджу, не унижали кого за его национальную или расовую принадлежность, не отлучали от церкви, уравняли в правах «нетрадиционных сексуалов»… и будет так! не взирая, что там написано в Библии, Коране, Ведах и др. «священных книгах».

И смотрю я, к примеру, на наших националистов, и не представляю, что будет с ними, а точнее что от них останется, когда присоединятся…: как СИ будут умиленно кроткими, либо их вовсе не будет. Так что не мешайте, пусть вступают, жалко лишь Украины. А что разве без нее в небо не войдем?! я думаю — нет, а вы смотрите сами….. Рука36′.

Сообщение от 11.10.2013 13:45

Цитата:

Сообщение от toshaleb (Сообщение 144695)

Малыш, я Вас в очередной раз прошу тему не забалтывать. Открывайте тему (или возродите старую) — и вперед, рассуждайте. Замечание.

А я, если откровенно, даже почел неуместным продолжать, и поставил в конце последнего поста многоточие, т.к. прочтя был как никогда взволнован и подумал , что и каждый по новому взглянув на ту страшную трагедию наших отцов, сам поймет неуместность слов и «почтит память минутой молчания». Но стали «забалтывать», как Вы назвали, не по причине бесчувственности, а по недостатку культуры воспитания и отсутствия чувства такта. Поэтому нас, славян, на Западе и воспринимают как Варваров, какие мы и есть. А перебранки по интернету лишь подтверждают, нас окончательно развращая и ниже некуда унижая; токо «в мире» с прямым сквернословием и матами, а у нас то самое Писанием «окультуренное».

Стыдно и больно т.к. всё сие и во мне. Хотя, с другой стороны, тому учат с пеленок; а чему нас учила жизнь? каяться, что оттолкнул женщину, чтобы ухватить последний билет; при каждом случае говорить «excuse me!», или зубами отстаивать право на жизнь?! Поэтому я и ненавижу атрибуты «культуры» на дикаре, а нравилось в пику всем нацепить на шею галстук, на голову шляпу и босиком с укороченной до колена одной штаниной шмарувать по центральной улице города… И по сей день неравнодушен к «гробам окрашенным» — вид ангела Божьего, а во плоти легион бесов; одеться, «как с иголочки», а в душе зло аж кипит; платье до самых пят и платочком голова покрыта, а внутри похоть пламенем горит, все чистое сжигая… И не знаю что лучше, притворяться, или видом не прикрывать свое дикое и злое нутро. Но для меня лично одежда и язык — как прикраса неправды — как и прежде, ненавистны. 36′.

P.S. Думаю, не нарушу правил форума,выставляя «заболтаный» пост, а всех призываю начать «с чистого листа»- еще раз прочесть и «почтить память минутой молчания» этак на неделю; и дальше не друг другу нечто доказывая, а строго по теме с автором не цепляясь за второстепенное на данный момент. И я буду стараться Вас не дразнить. 36′.

Цитата:

Сообщение от vitansur

НИКАКОЙ человек не способен исполнять ВСЕГДА и ВСЁ , что предписывает Писание

Подобно как Иисус «..понудил учеников…» и Вы — отвечать на вопросы «возбуждающие чистый смысл». Но и я «схитрю» — буду отвечать заворачивая в «не кошерное».

«Господи! когда мы видели Тебя…? — вопрос крайнего удивления! И Слово Царя удивит не только стоящих пред престолом, а ныне удивляет и нас. Т.к. мы не можем представить христианина не знающего, что накормить алчущего, напоить жаждущего и т.п. -«.. как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших(«меньшие» — «малые», верующие в Него — Мф.18:5…), то сделали Мне». Кто из христиан этого не знает; а если там, пред престолом, стояли знающие, почему спрашивали «Господи! когда…?»(!). Поэтому в Евангелии по Матфею описан суд НЕ христиан, либо…

Для себя ту «неувязку» я развязал по своему. Во-первых, — невозможно буквально представить миллиарды христиан всех веков во плоти стоящих пред престолом, откуда по разделении одни «наследуют Царство…», а другие «пойдут в муку вечную». В понимании многих, это — очередная притча Иисуса.

Во-вторых, если притча, тогда «алчущий», «жаждущий», «странник», «наг», «болен», «в темнице» — следует понимать не только буквально. И у кого не было проблемы принять, как брата, «странно» толкующего Писания(напр., и рядом с моей темой выставившего «Два свидетеля…»), у которого «странный», для нас неприемлемый, образ жизни; или «наг» — это человек, всю «подноготную которого мы увидели». Как о Павле Иерусалимская церковь «..наслышалась…» Не услышала что-то, а «наслышалась» и, выплеснулось через край: «повлекли Павла вон из (святого) храма» и «покушались растерзать». Ибо увиденная нагота другого может а/. возбудить похоть — 2Цар.11гл.; б/. превратить в зверя — в рус. языке это стойкое словосочетание: «растерзывают» и «издыхают» только звери — От.17:16; Иер.22:17-19; а чтобы «поймать» в/. следует «..отплыть на глубину» по Его Слову — Лук.5:4.

А мы… даже резкое слово кто нам скажет, и уже не «приветствую..», а «здравствуй»; а то и вовсе обойдем обидчика. Не говоря уже о тех, кто «в темнице» — нынешние «мытари и блудницы» — мы же не солнце, чтобы всех обогреть и осветить, и не Иисус, чтобы есть и пить с ними, кого одолели грехи, кто от подошвы ног до темени головы в гноящихся язвах… Таких мы БЫВШИМ братом можем назвать, — хотя это абракадабра, — или по Писанию: «не рожденные свыше», «ВРЕМЕНЕМ веровавшие», «дважды умершие»…, короче, «пес возвратившийся на свою блевотину», однажды» вымытая свинья…» С таковыми, согласно Писаниям, нельзя общаться, есть вместе, как с зараженными «палочкой Коха» или сифилисом. И мы даже мысли не допускаем, что в них может обитать Иисус Христос.

Согласно нашему пониманию Учения, Иисус обитает ТОЛЬКО в сердце чистом. Поэтому и слово моё к брату, чрезмерно «приправленное солью»(Кол.4:6.)…, и уже тревожно, и «..я плачу, потому что вижу: Дух Святой уходит от меня».

Помню, как Прокофьев вводил в практику открытое исповедание своих грехов. Не как ныне: приезжает «Ответственный», объявляет церковь, Невесту Христа(!), «распущенной» — благо, богат русский язык! — а потом каждого(интересней «…дую») наедине исповедует. Вначале было не так: он при всех начинал с себя; слушая его и видя искреннее сокрушение, напр., «в окошке за ж/д билетом оттолкнул руку женщины и взял последний билет», невольно вспоминаешь свои, да такие, от которых и в глазах темно становится… А однажды пришел под конец и попал прямо на молитву. И сегодня, как подумаю, в ушах звучит тот душу раздирающий вопль очень скромной сестры Л. У меня мороз по спине… и мысль: неужто такая благочестивая впала в блуд?! А как потом выяснилось, она словом довела сестру-подругу до слез и как ни в чем не бывало, уверенная, пошла на это собрание(!).

Как-то с группой молодых сестер попал в старинный Сибирский городок. И так случилось: на дворе -40, а верующих, чтоб пустили переночевать, ни души — за отлучение кающегося разогнала их Жизнь, чтобы и следа от той церкви не осталось! И пустила нас в избу одинокая женщина. Мне определила место на лавке, сестрам уступила свою кровать, а сама ушла за занавеску, на печь. Смотрю, а сестры перешептываются, не ложатся и свет не гасят, а копошатся в сумках, достают полотенца…; тихо спрашиваю, а они молча пальцем на кровать и смущенно отвернулись. Подошел, откинул одеяло…, да, добрая, но опущенная Жизнью, как спала с мужиком, так и пошла дальше.

А на сколько мучительней Сыну Божию обитать в нас, как поем: «..ныне Он… в нас поселяется», если во плоти находясь не удержал эмоций: «о, род неверный(не верующий?) и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас?…» А каково было отцу принимать блудного сына, наверняка грязного, заразного и завшивленного. Да тут тебя, осужденного, сразу и в зону не запустят, а сначала на две недели в «карантинку». А там отец, «увидел и побежав пал ему на шею целовал его…» А мы..? действительно «неприглядные стали и нас мир готов перебить, не столько за то, что Христа мы познали, а что неспособны любить» — а еще и негодуем, что только расстреливали…; даже братьев приветствовать святым целованием, нам уже неприятно и заменили Западным… И аж страшно стало, когда впервые прочел: «мы’ обеспечили(?) богоприсутствие Христа в церкви». Куда ещё ниже?!

В этой «глубине» и одно из тех двух зол, о которых спрашивал «Идущий домой». Не сама по себе уверенность что ты спасен(а не «спасаемый»!), «что имена ваши написаны на небесах» и т.п., а что не способны унижаться в самом себе и тем ниже, чем более Его благодать чрез нас изливается на других. Как и беда фарисея не в том, что «был уверен о себе, что он праведный, а что «уничижал других». На этом и основана вера в исключительность»русского» баптизма; по этой причине он был нетерпим, в частности, к духоборам, молоканам и штундистам, что дало возможность царской власти использовать баптизм для разрушения их общин, хотя по жизни те же молокане были весьма примерными христианами. Но как терпеть духоборов, если о «святой» Библии они сказали: «великая хлопотница»; а «штунда»- о возложении рук и святом крещении: «обряд, по сути ничего не меняющий»(!?).

И это факт — первые 50 лет баптистские общины состояли из христиан-молокан и штундистов, которых набором библейских текстов перекроили по своим выкройкам. И, думается, брат не без умысла «не понял» предложения исследовать о молоканах «в ваших краях» (#1246), а чтобы не открывать «неприглядной» правды, что не Советская власть, а баптисты «евангелизацией на свой лад» разрушили десятки, если не сотни добротных молоканских поселений, ничего вместо них не построив, и они опустели еще до начала коллективизации. И та пустынь оставалась до наших дней, чтобы осваивать те «ваши края» начали китайцы… Рука36′.

Сообщение от 11.10.2013 13:57

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 144653)

Так не говорите!

…Так и Воронаевцев* Советская власть использовала, но уже в борьбе с Баптизмом. И они испытали на себе, что делали с молоканами. «Нас называют трясунами, — писал очманевший от успеха, Воронаев, — и правильно называют; ибо мы растрясаем баптистские общины». И они «растрясли» и опустошили, начав с Одессы тайфуном дойдя до Харькова. А потом и их, рукой власти «тряхнуло» так, что только в Жданове после войны вернулась память десятку два о-без-умевших. С некоторыми из них я и повстречался в Мордовии. И перестал верить, что Советская власть разрушила баптистские общины Украины. А если и да, то руками не Богом благословенных «крещенных духом с обязательным знамением языков», достигших такой чистоты, что им оставалось только «ноги омывать друг другу», что они и делают по сей день, чем-то напоминая Пилата. Так каждый получил своё, по делам!

И как бы кто ни тщился доказать обратное, остается истиной, что не Бог благословляет тех, кто увеличивает свое стадо похищая овец соседа. Даже если какая приблудится, «верни!»- требовал закон, — а не присваивай. И по моим наблюдениям, строящие из обломков ими разрушаемого подпадали под некое проклятие, как «земля оскверненная кровью…»- Чис. 35:33 — а власти, как правило, становились исполнителями…

И мы то интуитивно чувствуя, до 61-ого года, как греха к смерти, боялись делать что либо такое, что дало бы повод другим думать, что мы отделились, потому что чище и святее их, напр., отдельно, только для своих, совершить Вечерю. А поменявшие веру на «лучшую», нам чем-то напоминали, кого в мире называют «потаскун», действительно несчастных калек в жизни духовной. А если не они видимо уроды, то еще хуже — их дети несчастнее самых несчастных, как дети алкоголиков. И я лично не знаю, возможно потому, что сужу предвзято, ни одного положительного примера. Так что смотрите сами.

А вот западные протестанты давно это усвоили, даже самые агрессивные из них. Ибо там власть плевать хотела на фишку «церковь отделена от государства»(в прежнем истолковании). И потребовала исполнять в церковной практике законы запрещающие прямо критиковать и поносить другие верования, активно «перевербовывать» и с этой целью ходить в другие церкви. А чтобы как в торговле: «свое хвали, чужого не гудь». И вы не видели СИ 40-ых годов — это шакальё, как сами по своей тупости о себе говорили (вернее им с Бруклина истолковали), что они как «саранча» призваны поядать бесплодную зелень всех религий. А посмотрите на них сегодня — какие они умиленные и кротко, как нищие, стучатся в двери ваших домов, елейным голоском прося разрешения побеседовать.

Издала власть закон запрещающий применять к детям розгу, или вякать о грехе брака верующих с не верующими, или чтобы в общественных местах женщины не носили паранджу, не унижали кого за его национальную или расовую принадлежность, не отлучали от церкви, уравняли в правах «нетрадиционных сексуалов»(LGBT), — и будет так! не взирая, что там написано в Библии, Коране, Ведах и др. «священных книгах».

И смотрю я, к примеру, на наших националистов, и не представляю, что будет с ними, а точнее что от них останется, когда присоединятся…: как СИ будут умиленно кроткими, либо их вовсе не будет. Так что не мешайте, пусть вступают, жалко лишь Украины. А что разве без нее в небо не войдем?! я думаю — нет, а вы смотрите сами….. Рука36′.

Сообщение от 13.10.2013 17:24

Цитата:

Сообщение от Костя Ткаченко

…вести эти темы и форум чтобы не было необходимости их удалять это очень трудно…

Всё верно, а неприятное чувство остается. Но больше терпели…

…..Не собираюсь переубеждать, доказывая кто прав, а кто виновен, где царство Божие а где Антихрист. Но это факт — ЕХБ и прочие в США растворятся как растворились укр. националисты прошлого века. Да и следующие две волны иммигрантов: я писал о пророке Аркадии практиковавшем «предание сатане во измождение плоти», а с ним только «побеседовали» и он уже стал «как шелковый»; лично знаком и с пресвитером любящим паству и Господа, который начал сбор подписей против принятия штатом закона о равноправии секс меньшинств… Его вызвали в прокуратуру для «выяснения…» И всё, где и делась его «гражданская позиция».

И думаю, вы слышали о семье Козловых — родители получили по семь лет тюрьмы. А по окончании срока, их депортируют назад в Украину. А семь душ детей отобрали и оставят в США, даже 6-и дневную малютку. И там самые смелые, здесь сопим в две дырочки, и не треплем языками, повторяя заявления, что собрание верующих — это Невеста Христа и Он же и Глава, а Государство, де, не имеет права вмешиваться в дела Церкви; и что «родители имеют право приоритета в выборе воспитания для своих малолетних детей» (Декларация прав Человека..).

Хотя должны бы, как в СССР выступить с решительным осуждением «узаконенного беззакония», и начать сбор подписей всех славян живущих в США, под петицией требующей справедливости, провести мирные акции гражданского неповиновения и т.п., либо… либо честно признать, что нашей в СССР противоправной деятельностью мы служили не Богу, а помогали политике госдепа США по расшатыванию устоев социалистического государства. Тьфу, нужно же было и мне вступить в ту каку! позор!!

Но вернемся к нашим… отцам 30-ых годов. И будем узнавать не по людьми надуманным признакам, что есть истина, и насколько и в чем они ошиблись, а согласно Учению: «По плодам их узнаете их» — Мф.7:15…! Хотя ничего нельзя сказать, чему не возможно возразить. И этот, Иисусом предложенный критерий, при желании и любви к словопрениям, можно оспорить, задав вопрос » что считать «плодами» одетого в овечьи одежды. Однако я бы пожелал себе и всем нам не идти путем «согласования противоречий», противоречащего всей природе Мироздания, потому и существующего, что состоит из бесчисленного количества противоречий, как сказал и Бог после потопа(Быт.8:22), а путем Павлом названным «превосходнейшим» — 1Кор.13 гл.

Ничто так не травмирует психику, как изнасилование… даже совершенное с помощью обмана. То самое и в духовной сфере. Ранее брат поведал нам, что дочери Иванова-Клышникова говорили об отце, что Западные братья предлагали ему не возвращаться в СССР. Но он горя любовью к своему народу возвратился, а не прошло и года был арестован и на три года сослан в Алма-Ату, а по окончании срока, как не подавший надежды, снова арестован и исчез во чреве ГУЛАГа. Так кто же ходит в овечьей одежде и сознательно вводит в заблуждение при помощи лжи; кто?!

Мы знаем тысячи случаев, когда христиане, боясь Советской власти искали прибежище на Западе. Не говоря уже о десятках тысяч белогвардейцев и пр. Из одного Владивостока, при приближении Красной армии в Харбин сбежали сотни известных братьев. А сколько уехало воспользовавшись до начала 30-ых годов свободой эмиграции…; и где все они? Кому и для какой цели они были нужны Западу? Многие были вынуждаемы мыть посуду в ресторанах, в лучшем случае работать таксистами в Нью-Йорке. Не лучше их встречали и в Европе. А какова судьба «русского Соломона», как льстиво именовали на Западе Дея Мазаева? Автор книги «Хочу знать» и главный редактор газеты «Наши дни» большую часть жизни в США проработал на конвейере консервного завода(!?); а куда подевались широко известные в России Фетлеры, Марцинковские, Винсы, Прохановы? что великого они совершили на Западе?!

Странно, но факт, как проповедники Евангелия они оказывались Западу совершенно не нужными. Куда ни шло еще писать пасквили на Советскую власть, доказывая, что она и есть тот Антихрист, либо уже в наши дни их использовали как радиопроповедники, снова таки, вещающие на Россию. Известного у нас проповедника Г. Гамма, иммигрировавшего в ФРГ, послали евангелизировать Африканские племена. И только, когда в Германию и США выехало немалое количество «неполноценных» русских, вот им, и только им понадобились и русские пасторы. А чтобы в немецкой или американской баптистской церкви пастором стал русский иммигрант — такого мне слышать не доводилось. Скорее пастором наймут чёрного.

А если Клышникову и предлагали остаться, то для понта говорили, чтобы он «добровольно» вернулся в СССР, ибо Запад ни в чем так не преуспел, как в искусстве «загребать жар чужими руками». В этом они и самого диавола перехитрят. И не будь то зафиксировано документально, никто бы не поверил, что Иванов-Клышников, в духе убежденный антисоветчик, побывав на Конгрессе, стал призывать баптистов СССР во всем повиноваться власти и сотрудничать с ней, цитирую из его доклада «Об отношении к государству» представленного съезду: «.. «Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям», говорит ап. Павел Титу(3:1). Но мы не можем ограничиться одним повиновением. Слово Божие призывает нас и к сотрудничеству с властью в достижении высоких и трудных задач Государства, в деле обеспечения свободного мирного труда и укрепления начал общественности и культуры».

Уму непостижимо, или Бог помрачил разум органам НКВД, что они такого «преданного» соввласти, арестовывают сразу по окончании отчетного съезда. Нет, НКВД имело другой отчет: о чем Клышников и прочие делегаты договаривались, как лгать и притворяться, в соответствии с «рекомендациями» полученными от членов Исполкома ВСБ (!?). И НКВД просто не в силах было терпеть ложь баптистов, их двуликость. И должен признаться что и я не выношу криводушных, кто подходит ко мне как некогда к Иисусу, с лукавством: «Учитель! мы знаем, что Ты справедлив… скажи нам…» О, мерзость! Имею в виду не тех, кого в тюрьме называют «наседками», а братьев, которые сознательно продают брата купцам Измаильтянам. Помню, как Ж. Е. лукавил, притворясь моим другом, а мне изо всех сил хотелось разукрасить его физиономию. Но тогда стерпел.

Брат N. увидел в последнем послании Павла триумфальный восторг победителя выигравшего бег с золотой медалью. А мне путь Павла, начиная с того часа, когда братия, без умысла или лукаво — Одному Богу ведомо! — «посоветовали» пойти в храм для совершения обряда очищения, а дальше, никто из них, до последнего часа, никак не вступался за Павла, словно негласно предали остракизму, даже в темнице под боком ни разу его не посетили…уверен, Павел видя то терпел на грани надрыва… А я вряд ли выдержал, если бы в первые дни ареста, а не в 1969-ом, из уст Прокофьева, услышал, что ГК изначально мечтал, цитирую: «на базе общин ЕХБ создать строго централизованное братство на подобие ордена Иезуитов». Ибо имея в сердце такую мечту, а вслух Богу обещать, что не допустим разделения народа Божия, если это не кощунство пред Ним, и верх подлости пред нами, членами ИГ, то что?

И сейчас невмоготу из-за того, что с первого дня уверования принял как основу братолюбия: «отвергнувши ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу — Кол.3:9; а в наших взаимоотношениях: «что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала..»; ибо «имея по милости (Божией) такое служение» Павел призывал: «отвергнувши скрытные постыдные (дела), не прибегая к хитрости и не искажая слова Божия, а открывая истину, представлять себя совести всякого человека пред Богом». И приняв то, как истину, я был слишком наивен и доверчив, полагая, что как я, так и братия будут поступать со мною. Поэтому ныне так гадко на душе, как наивной девчонке, которую использовали, придушили и вывезли на свалку. А она ожила.. И что теперь делать той «Фамари»?

Но мне почему-то ложится на сердце, что наши отцы принимали смерть, как заслуженное, во искупление допущенной мерзости, которой осквернили многих. Ибо не думаю, что они были настолько ослеплены ненавистью к Евангельским, что не увидели, как «Западные «братия их киданули». Не верю, и всё! Ведь даже меня, ничего не смыслящего в том «хитром искусстве обольщения» настораживает, скажем, такое: почему Западу мы нужны разве что как дешевая рабсила, а в России проповедовать они готовы нас и оплачивать и деньги давать на постройку мол. домов и пр. и пр. И почему Гитлер у себя принуждал к «тесному с нацизмом сотрудничеству, а несогласных уничтожал, а на оккупированных территориях пожалуйста, невозбранно любую веру проповедуй(?!)….. Рука36′.

Сообщение от 13.10.2013 18:46

…..Так какую роль играла религия проповедуемая с благословения Гитлера, или сегодня на деньги Запада? Почему Запад так щедро спонсирует религии в Украине и России, при чем все, кроме Православия? Видя сие, трудно верится в их искреннюю заботу о наших народах. И вообще, каким духом заряжены слова проповедника за деньги…

Но всего того не поняли пресвитеры Шаповалов, Татарченко, Ноздрачев Кондрат и другие, а в детской простоте, когда в их местность вошли немецкие войска начали активно проповедовать баптистскую веру, а когда снова вернулись Советы, получили по 10 лет Воркутинских лагерей, по обвинению в сотрудничестве с фашистами(!?). За что? В личных беседах они признавали: «заслуженно». А мы сегодня, как и наши отцы после революции — да, в какой-то момент были уверены, что действуем по воле Божией угождая Ему Одному; а действительность властно требовала испытать себя, в вере ли мы, или проводим в жизнь политику разложения наших народов, согласно известному изречению: «дели и властвуй».

Вот с такой проблемой столкнулись наши отцы, а позже и мы. Только их за ошибку чаще расстреливали, считая «пятой колонной», а нам срока давали, и сердце терзали сомнения и страхи, как Павла в Фессалонике — 1Фес.2:1-3. Рука36′.

Сообщение от 13.10.2013 22:57

Цитата:

Сообщение от дядя.Вова (Сообщение 144906)

Скажите Рука,а в ситуации с семьёй Козловых-какова была ваша позиция-если не на уровне америкоского государства,то хотя бы на уровне церквей?

Вопрос не с подвохом,просто хочется знать вашу позицию-комментария вашего ответа в дальнейшем с моей стороны не последует.

Не совсем понял вопрос: вас интересует лично мое мнение, или «на уровне церковном? Ну, да ладно, об отношении церкви(Козловы члены церкви МСЦ ЕХБ) я говорить не буду. А моё отношение немного, или много консервативное: жизнь так сложилась, что детей наших воспитывала жена. А я хотя и в промежутках, но как меня в детстве били и очень крепко, я также применил несколько раз «розгу». И дети мне до сих пор это припоминают, т.к. та «привычка» работает и в них, только так, чтобы не оставить следов — они же граждане США!

Строго по закону уголовно наказуемым считается «abuse», т.е. повреждение при ударе в виде синяка, кровоподтека и т.п. А, скажем, временное покраснение и пр. хотя и не поощряется, но это входит в дозволенное «дисциплинировать». Короче, для судьи есть где «разгуляться…» Еще до четы Козловых я «участвовал»(молча слушал и ходил по адвокатам) в глупом, для вас процессе: отец требуя от упрямого 5-летнего сына прощения, прутиком несколько раз ударил по голой попе. А тут и полиция. И ту попу сфотографировали. И хотя через час красные полоски сошли, но на фотке на белом фоне темные полоски выглядели весьма эффективно. На адвокатов мы истратили около $6,000 и с трудом добились 3 года условного, но без права отцу жить в своей семье.

Всё познается в сравнении — и в США с первых дней мне хотелось побывать и в их тюрьме. А когда поучаствовал в процессах других, угомонился. Однако 2-3 раза имел дело с полицией, но они сначала куда-то звонят, а там видимо, говорили что-то и меня отпускали. Но то по мелочам: напр., в офисе начал громко говорить подстрекая собравшихся русских не промолчать(был факт явной несправедливости «при раздаянии потребностей»).

Но совершил и уголовно наказуемое — мальчишки зашли во двор и стали рвать кисти винограда, бросая друг на друга. По закону я должен был вызвать полицию и сидеть как мышка. Но они бы ушли. А это было когда Грузия отбивалась от России, и я подумал, что их действия с тем связаны. И поэтому одного из них ухватил сзади за низ футболки. А потом вызвали полицию. Мальчишку отпустили, а меня в суд «за нежелательное прикосновение».

Мне было интересно и увлекательно, т.к. я увязал мальчишескую шалость с событиями в Грузии, попросил «політичного притулку в Укр. посольстві», а они в ответ, что если не уйду по доброму, то вызовут полицию и сдадут им меня. А когда я напомнил советские времена, как укрывались в ам. посольствах, то посол послал меня… сами понимаете куда, когда ту мразь тычут в их дерьмо. Так что я в одиночку активно начал отбиваться на суде никому не платя ни цента, а время у них забирал и немало — что-что а «качать права» мы умеем. На четвертом или пятом судебном заседании они не выдержали и дело закрыли «во имя справедливости». А грозили посадить на два года, а если признаю вину — два года условных.

Короче, теперь я имею полное представление и об ам. правосудии. А вам скажу — ведь в лагерях я время не терял даром опросил несколько сот верующих, кого как и за что судили, читал их приговоры и сопоставив скажу прямо: Советские суды и законы самые справедливые и человечные. И жаль, что мы участвовали в разрушении такой страны.

А что касается конкретно четы Козловых, то, как только по заявлению двух девчонок подстрекаемых старшим братом(15 лет) поздно вечером с магазина позвонивших в полицию, что одну из них мать , якобы, ударила по спине телефонным проводом( не исключено, что они сделали наклейку — их полно в магазинах — имитирующих удар кнутом), то реакция полиции была мгновенной: ворвавшись в дом, они забрали остальных детей (всех детей семеро)и буквально оторвали от груди матери шестидневную малютку Лилю. А рано утром приехали и забрали в тюрьму мать и отца, а квартиру опечатали.

Спину «пострадавшей» только сфотографировали (медэкспертизы не делали); детей надоумили говорить, что они постоянно ходили в синяках на руках и ногах от побоев. Это уже точно ложь, т.к. дети учатся в школе, а в обязанность учителей входит на уроках физкультуры осматривать всех детей на предмет синяков и пр. За два года со школы на детей Козловых не поступило ни одного сигнала об избиении. Однако в основу приговора судья положил показания детей и частично матери до предела возмущенной той над нею учиненной несправедливостью(да одни кандалы, в которых водят в суд подсудимых, славянина могут с ума свести).

И не понимая разницы между выше мною упомянутыми терминами, она на вопросы отвечала, напр., «била и буду бить и наказывать, как написано в Библии». А переводчик, говорят, переводил, что она грозит их покалечить(abuse). И с точки зрения ам. судьи она вела себя неадекватно, постоянно нарушая существующие правила ведения судебного процесса (она действовала как в СССР — без адвоката и свободно). Напр., во время показаний ее сына, заварившего ту кашу, судья сказал подсудимой: «вам разрешается задать вопросы свидетелю». А мать вместо разрешенного, сказала: «Димочка,я тебя люблю!» За это её на пол часа выдворили из зала суда».

Брат, я пишу, плачу и сам не верю, что такое может происходить в стране, которая всеми правдами и неправдами насаждает миру свою самую прекрасную систему. Но попытайтесь понять: им уже не одну сотню лет вбивают в головы требование неукоснительного соблюдения всех законов, беспрекословно и неукоснительно! А уж если дело дошло до суда, то скорее признавай свою вину и кайся.

И с сей стороны мы в их глазах — настоящие варвары! И я подумал, что если бы так начали поступать с моей женой, то наверное первые полицейские с дома её уже не вышли бы. А вооружившись их пистолетами отстреливалась бы от подоспевших на помощь, последнюю пулю оставила бы для себя. Но здесь не поймут, что Людмилу Козлову следует причислить к лику святых за то, что когда полицейский вырывал из её рук Лилю она зубами не перегрызла ему сонную артерию на шее. Она святая! мы же все, как написал о нас Т. Шевченко: «..а ми стояли і мовчали, і мовчки чухали чуби…німії, підлії раби!»

Сейчас чета Козловых тихо отбывают положенный срок в разных тюрьмах. Дети, и это пожалуй единственное, что человечно, передали на воспитание их родственникам. А в общем, я думаю, что тот судебный процесс носил сугубо воспитательный характер, как серьезное предупреждение всем русскоязычным иммигрантам США, ну и зондаж, насколько успешно американский котел переваривает нас, славян. и нужно признать, показатели не утешительные — большой % нашей молодежи сидят в тюрьмах, много погибают в автокатастрофах. Будьте Здравы. 36′.

Сообщение от 14.10.2013 00:24

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 144921)

Мда…. Вам бы рОманы писать… легко пишете… Все ж и вопросик появился… Судя по изложенному прежде… совершенно очевидно, что сов. власть от Бога установленная и противленин ей, Вами осуждается… А кем, по- Вашему американская власть установлена? Вы можете каким-то образом сие связать?

А все же нам, старикам, нужно бы пример молодым подавать, где малость поспешили не то сказать, начать с извинения.

Относительно американской, то ли Нацистской, я держусь одного, что НЕТ власти не от Бога… А вот относительно повиновения во всем, я, конечно малость… ладно, бочком — сам себе и любознательным без лукавства, а вообще то готов всем, отвечаю: мне сначала нужно все долги отдать за противление Советской власти, и только потом отдавать должное американской, или какой там еще. Порядочек нужно соблюдать. Вот так! Чтоб не сказали: ух ты какой лицемер: американской подчиняешься, а Советской противился. А чем она хуже? Простите, но я еще не ложился, так что пока, думайте и рассуждайте, а я пошел спать. 36′.

Сообщение от 20.10.2013 06:22

Цитата:

Сообщение от братС (Сообщение 145457)

Некто,я попытался не осудить и высказать свои умозаключения,но не получилось,осудил и в этом каюсь.Простите меня брат Борис Максимович.

Да не в этом беда, а что не в чем каяться, либо каемся не зная за что.И за «Примечание Тертия» развезли на версту… А у К.Т. есть о том подробно, и Г.К. — точнее, за него СветоЛюбы писали — вспоминал о том же. Это было мое «предисловие» к Первому посланию ИГ…» А назвавшись «Тертием» хотел сказать, что к «Посланиям ИГ» я имею такое же отношение, как Тертий к содержанию послания к Римлянам, т.е. переписчик, не более. Т.к. уже тогда я был решительно против основополагающей идеи «Послания ко ВСЕХБ», что причина всех бед народа Божия, якобы, в отступничестве служителей ВСЕХБ. Тогда я понимал, что это пагубное заблуждение. И не хотел быть в том соучастником. Но сказав «А» дальше будет легче, недаром говорят: «худа беда — начало». А сейчас хотел, как в наказание, на этом на сегодня и довольно. Да вспомнил, что кому-то сие будет только в радость, и передумал. Так что пока прочтете сие, я выставлю главное. 36′.

Цитата:

Сообщение от Alter Schwede (Сообщение 145465)

,,Приветствую вас в Господе и я ,Тертий,писавший сие послание»(Рим.16:22) при этом мне не известно,кого имел ввиду Б.З. ,упоминая это имя,но сложилось впечатление,что Б.З. считает Тертия автором послания к Римлянам.Возможно,я сделал неправильный вывод,так как просмотрел не более 10 сообщений от ,,рука 36″

Брат во Христе, мой братский совет: ведите себя серьезней, а то могут подумать Бог знает что. Проще — не стоит умничать, т.к. и вы верите, что автор НЗ Дух Святой. Мы отныне даже Христа по плоти не знаем, а тем более нам должно быть без разницы, кто был «перстом Божиим», или чьим языком Бог говорил, для меня пусть хоть языком ослицы, лишь бы только говорил Бог. Думаю, что так и для вас. 36′.

Сообщение от 20.10.2013 07:19

Чуть ли не впервые за добрых полтора года братия заговорили по теме. Спасибо, хотя и немного забегают наперед. Вы действительно «засыпали» вопросами, а я не умею отвечать на многое в немногих словах. И ещё просил бы Вас читать внимательней. Не так, как скажем, читаем пос. к Римлянам, но и не как доныне читали Деяния. И никто не неволит, кому и в самом деле «тошнит» от одного упоминания о долговой темнице.

Не совсем понятно ПОЧЕМУ иные так против моего вИдения прошлого — потому что оно повторяется сотни раз, как «писанная-переписанная» и всем известная история, или на то есть другие причины? Не стану повторять ставшие афоризмами утверждения, что незнание прошлого делает нас «Иванами не помнящими…» , или «кто плюет в прошлое, тот валяется в грязи настоящего и не имеет будущего» и т.п. А в общую копилку да ляжет и мое, что свое будущее мы предопределяем прошлым правильно понятым.

Для подтверждения напомню хорошо известную притчу Иисуса о талантах. В той притче Сын Человеческий был подобен «человеку, который отправляясь в чужую страну призвал рабов своих и поручил им имение свое… и тот час отправился». И заметьте весьма важное — если в подобной притче о минах, «человек высокого рода» раздав своим рабам по мине, дал и указание: «употребляйте их в оборот, пока я возвращусь», то в притче о талантах, как и в притче о винограднике переданном виноградарям, НИЧЕГО не сказано, нет никакой инструкции, что делать с полученным.

А теперь представьте, что рабы получившие таланты, а виноградари — виноградник, не знают, что делать с полученным. А тем более, если «Сын Человеческий» возвратится «по долгом времени», что будут знать дети получивших таланты и виноградник? Первое — все начисто «забудут», что они рабы, а не господа; слуги, а не хозяева. И из сего вытекающее — полученным каждый будет распоряжаться по своему усмотрению, не думая, что рано или позже придется давать отчет. Чем и подтверждается мой афоризм: свое будущее мы предопределяем прошлым правильно понятым. В данном случае, что мы — рабы, не получившие «инструкции» что делать с талантами и виноградником, однако дадим отчет; и кто ВЕРНО определил себя и «угадал» волю «Грядущего во славе», получит награду, а прочие — наказание по их делам.

Напоминаю и мне полюбившееся изречение христианского поэта Надсона: «У века каждого своя Обетованная земля…», откуда у меня пошел и домысел, что у каждого «века» и своя «великая Скорбь», «свой антихрист со своим начертанием…» и даже своё «Восхищение…» Иначе, если расположить историю Христианства, как семь неповторяющихся периодов, по числу семи церквей находившихся в Асии(От. 2 и 3 гл.), то получим весьма искаженную историю, хотя бы тем, что тысячи лет христиане не были испытаны Антихристом, а значит остались НЕ полноценными, как НЕдоделанные. И тогда не им судить тех, кто «принял начертание на чело или на правую руку»; НЕ им!!

Но я о другом — ваше право, но и моё также! — образ «Великой блудницы… яростным вином блудодеяния своего напоившей все народы»(От.18гл.) истолковать в соответствии со своим вИдением прошлого. Лично я не хочу в данном вопросе следовать за большинством, пусть и на основании древней заповеди — Исх.23:2. — вырванной мною из контекста(словно когда либо, начиная с Иисуса, кто либо этого НЕ делал (?!).

А насколько вижу сегодня толкования нашего прошлого, как-то странно похожи на то, чем поил нас Запад, начиная с 1917 года. И действительно не знаю, почему некоторым «тошнит» от моего, а мне тошно от ваших «перепевов». И что, каждый своей «блевотиной» станем обгаживать друг друга? А кто от того выиграет? Но если мой домысел о прошлом действительно новый на сегодня кто сторонник объективной (предельно всесторонней) истины, должен помочь мне, а не пытаться подавить ту часть истины, если не хочет сам себя занести в список «человеков, подавляющих истину неправдою» — Рим. 1:18.

Итак, начну свои ответы, как и приличествует, с»Ани», при том, в моей теме обиженной, за что я прошу прощения, ибо действительно Вы были правы, вовремя (#……… )напомнив нам, что «рабу Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым…» Прошу простить, т.к. не приняв, мы оскорбили Духа Святого и обидели Вас.

В другой теме продолжился вопрос «о критерии истинности» поднимаемый здесь, не принявшими совет: «это равнозначно, что искать в темной комнате черную кошку которой там нет». А так и по той причине, что во всех сферах жизни, время и наш духовный возраст кардинально меняют наши критерии истинности. И что правильно для малого ребенка, то может быть неприличным для взрослой девушки. Но и её поведение и одеяние совершенно иное, нежели у девушки даже сегодня живущей в арабской стране. А тем более когда писался Новый Завет. И как хошь толкуй слово Павла «выдающий замуж свою девицу…» (1Кор.7:36…), но в Европейских странах о той власти отцов даже и не заикаются. Так что с.»Аня» хорошо, что вас тот вопрос продолжает волновать. Надеюсь на Иоан.16:13. А до того, «Впрочем, до чего мы достигли, так и(должны) мыслить(и)по тому правилу жить».

Когда наши отцы составляли «исповедания веры», то иные переживали, чтобы оно со временем не превратилось в консервированный продукт; чтобы мы, их дети, не использовали его как на все века неизменный эталон «веры и поведения нашего». И если одному «тошнит» от моего понимания прошлого, то мне не меньше неприятен «консерватизм» как и его противоположность. А когда слышу: «истинным критерием является «Слово Божие»(да еще и конкретизируя: «не менее двух текстов Писания), то мне и совсем невмоготу, а хочется вслух повторить записанные слова Иисуса: «..вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели, и не имеете слова Его…» — это тем, у которых не только в голове, а и на голове и воскрилиях одежд были тексты из «Слова Божия», а не только в кармане. Это относилось и ко всем, кто описан в книге Исход, начиная с 19 гл.

Так что если бы существовал для всех людей всех времен и возрастов единый «критерий истинности», то сбылась бы мечта Деспота: «ах если бы могли мы уменьшить всем размер голов, затем наладить производство стандартизованных мозгов… чтоб жизнь была как шкаф большой, а в нем рядком, все мысли сложены по полкам, и чувства все под нумерком». Мы же, напротив, имеем множество свидетельств говорящих(кто имеет уши слышать!), что дитя Божие должно постоянно возрастать, и «всё почитать тщетою ради превосходства познания Господа… Братия, я не почитаю себя достигшим…» Фил.3:7…

А вот ваш ответ там одному брату — не мы разделили. Вот и идите к отделенным на их форум и им говорите(сами найдите, а я по памяти) — неверен и выдает вашу некую неспособность… И я уже 65 лет живу в среде верующих, был свидетелем множества споров и ссор, и сам был их участником (да и Вы могли видеть то множество). Но не встречал, чтобы одна спорящая сторона была на 100% права, а другая — на все 100% виновна. Не бывает и не может быть такого! А если в силах, послушай последнюю ересь: » с приходом Иисуса даже Бог отказался от концепции, что Он во всем прав, а человек во всем виноват. Ибо тот спор ни к чему лучшему не вел. Ну, вынудил Бог Иова признать свою неправоту, а в результате, Иова дети после рожденные, в принципе не восполнили безвременно погибших его детей.

Ныне же в лице Иисуса Христа Бог Отец ВСЮ вину взял на Себя и тем отрекся от концепции, что всё»что Он создал, и вот, ХОРОШО ВЕСЬМА»! И в конце-концов признал, что «не хорошо» не только «быть человеку одному». И теперь нет спора между Богом Отцом и Его младшим сыном — ни слова против, когда сын уходил, и, как не слышал от радости слов возвратившегося: «отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим». А для сравнения посмотрите на гордый остаток держащихся сказания о грехопадении в Эдемском саду. Да и не меньшее число христиан иного бога, как Иегову и не представляют, и поэтому остаются на положении старшего сына. А что касается связки «жены-мужья», вникни в пост #1184; мне представляется, что брат верно проникает в познание «пути превосходнейшего». И сие да послужит вам к духовному возрастанию.

Брату С. Спасибо что не сомневаетесь в моей искренности. Хотя известная всем старушка также искренне клала вязанку дров в костер на котором горел Ян Гус. И только буду просить: не подумайте, что хочу оправдываться. Нет, но ищу, как искал Павел освобождения от чувства вины, которое не оставляло его. О чем прежде я писал. И Вас бы просил не счесть за труд, а по возможности «в один присест» прочесть мною выставленное на этом форуме. И вы скажете что-то еще мне полезное, и у меня не будет нужды повторяться.

Вы совершенно правы, что мы с А.П. оказались как подложившие бомбу под ВСЕХБ, со всеми вытекающими. Еще в ,56-ом я со всей молодежью Ольшанской общины отделялся, а вместе с А.П. освободившимся в ,58-ом, много усиленно молились ища выхода, т.к. нам представлялось, что преступлением будет молчать, когда внешние усилили свой нажим на общины ЕХБ; и нам, де, в ответ необходимо что-то предпринять.

Той ситуации не понять, кто не испытал — в те годы мы молодые были охвачены духом что-то сделать для Царствия Его, а нам братья настойчиво предлагали и требовали даже не разговаривать меж собою после собрания, а молча расходиться по домам. Мы не спорили, не судили их, но поступать, как они требовали, не могли. Небольшими группами (10-15 душ) собирались по домам, не было больных стариц, которых бы мы не посетили, убирали у них в домах, копали огороды, кто строился, активно помогали(там собиралось до ста душ), участвовали во всех похоронах, а по воскресеньям разъезжались по глухим селам и умирающим общинам, где нам старицы были рады. Индивидуально многие, как самарянка, свидетельствовали о Христе один на один, а кто заинтересовывался, давали адрес центральной общины, и кто приходил, уже знакомились и увлекали в нашу деятельность…..36′.

Сообщение от 20.10.2013 08:43

Цитата:

Сообщение от Костя Ткаченко (Сообщение 145482)

А почему же вы Его не знаете? Ведь столько характеристик Христа в Библии и неужели не одно не понятно?…..

…Видать не по тем дорогам ходите, уважаемый брат в Господе.

По тем, по тем…, а вот когда на дороги других заглядываюсь, малость сбиваюсь. А что делать, если просто тянет подсмотреть(?!).

А вообще то не с этого бы начинать, а… рад видеть, нет, слышать, да нет же, рад, что жив и с возвращением… в надежде.

А вот твой вопрос, к сожалению, не ко мне, а к Павлу — 2Кор.5:16. И, как говорят, Насредин бил по мешку соли на спине осла, чтобы той скотинке дошло. Подобно и я тебя спрошу: Вы не устали так по глупому пытаться поймать меня на слове и плохом знании Библии?!? Не хвастаюсь, а просто жаль, что тратите и силы, и время, когда можно найти в моей писанине нечто более стоящее ваших усилий. Ведь я же, как говаривали наши предки, «иду на «вы», т.е. с открытым забралом, не таясь. Дошло? или как у Насредина? Только пожалуйста, не отвечай, а то снова… короче, я рад, что ты свободен. Многое имею что сказать, но подслушают, а я этого не хочу. Домыслишь? — твоё. Твой на всё доброе. 36′.

А заодно и Bill-у: это попытка «утвердить…»— От.3:2. А вообще стыдно, словно нам, как попу в сказке Пушкина, «вышибло ум..» и начисто забыли как «исправлять пути свои» —

§ 8. Международный союз церквей может иметь братское общение с церквами ЕХБ и родственными по вере объединениями иных наименований, не входящими в состав Международного союза церквей ЕХБ, в том случае, если они руководствуются вероучением, не противоречащим Слову Божьему (в прежней редакции: «…вероучением евангельских христиан-баптистов»).

Сообщение от 20.10.2013 09:37

Цитата:

Сообщение от евгенийчим

…Перед моими глазами бегают белокурые пацанята в чьих жилах течет и кровь П.В. Иванова-Клышникова. Зачем им все это, когда они подрастут?

…..А когда братья стали угрожать, кто пускал нас в дом, проводили общение и в морозы на трамвайной остановке, стоя группами по 5-7 человек, как бы в ожидании трамвая и разъезжались последними. Перекрыли нам и воскресные посещение сельских общин, в каждой из них лежало письмо, с требованием не принимать «бродячего проповедника» и к служению не допускать. Даже на похороны избрали группу «певчих» и ответственного, а нам только молча стоять. Но что интересно — за те годы Харьковская община омолодилась, так если в конце 40-ых годов было примерно до 1000 членов(в основном пожилые) и не более 50 человек молодых, то к концу ,50-ых официально числилось 1750 членов, а молодежи (активной) до 300 душ.

Общений с общинами других областей тогда не было. Крещение, кого официально не допускали, принимали тайно где придется, по селам. Из них только три пары жили до брака и были отлучены, а если не члены все равно объявляли, чтобы показать до чего доводит непослушание братьев(!?).

И, естественно, мы не могли не мечтать о свободе проповеди Евангелия — щоб Дніпро вийшов з берегів від кількості охрищених — не понимая, что лучших условий для спасения грешников не было и не будет. Потому что практически все верующие были честными тружениками, не оскверненные желанием неправедных приобретений, и в народе их знали как самых порядочных. Никто никого не поносил и не злословил, а ссоры братьев оставались меж ними, упреки в адрес молодежи — безответными. Поэтому в наше время не было препятствий говорить о Христе. А что о нас писали, говорили по радио и ТВ, тому мало кто верил.

В ,59-ом мы с участием А.П. пришли к твердому заключению, что разделение на почве святости — тупиковый путь, а для меня и грех в веке сем не прощаемый. Т.к. покаявшись за отделение молодежи я вернулся в общину, а в духе ясно услышал: «вторично не пощажу». А.П. продолжал ездить по городам и весям ища скорбящих и воздыхающих, организовывая их в группы. За что и «заработал» ордер на арест. Но когда пришли за ним он был в доме по соседству и не пошел к его ищущим, а приехал ко мне(январь 1961 г.) с просьбой найти помещение, где бы он мог поститься и молиться. При этом твердо заявил: «или умру, или получу просимое»(он жил мечтою о великом пробуждении до «восхищения церкви»).

А я, напротив, не верил, что может произойти нечто из ряда вон выходящее, а зная его решимость, по настоящему переживал, что буду делать с трупом. Но «келью» для него мы приготовили. И вдруг — не знаю от кого — к нам принесли весть, что в Узловой есть «пресвитер боящийся Господа» и почему-то с фамилией «Крючков». ГК тогда был всего лишь диаконом(а как’ стал пресвитером, целая история), а пресвитером был П.А. Якименков). И А.П. неудержимо захотел увидеться, а только потом уединяться.

В таком настрое мы и оказались в Узловой. Наша вина заключалась в том, что при встрече мы о ГК получили ясность: «это не тот..». И нужно было «отрезать полу и убегать». Но в ходатайстве о съезде А.П. увидел некий свет в конце тоннеля — он был полон речами, а теперь получал законный повод обращаться ко всем церквам. Это его влекло неудержимо, а на «ясность» ответил: «думаю, со временем всё образуется»; и мне ничего другого не оставалось как подобно Гедеону протрубить в трубу и собрать к ним как можно больше народу, а там пусть разбираются; и сделать все от меня зависящее, чтобы начатое движение Инициативников не повернуло в сторону раскола, т.к. для меня любое участие в расколе — смерть. В чем и вы можете убедиться из «Примечание Тертия»(май, 1961 год).

Первый раз меня арестовали 25-12-61. И фактически до мая ,76-ого я был лишен возможности влиять на направление и характер Движения; А.П. арестовали в апреле 1962 г. и в 1969 г. общими усилиями его предали остракизму. Со мною почему-то возились дольше… Исходя из выше изложенного я отрицаю, обвинение, что А.П. и я «точно знали, что будет разделение и сознательно пошли на этот шаг».

Что у меня нет кротости — и «да», и «нет». Если Моисеевой, то у меня хоть отбавляй — а какую кротость вы хотели бы видеть у сторожевого пса?! Всегда заступался за немощных и слабых, а относительно волков всех мастей — это моё, собачье, дело. Так что не путайте меня с кормилицей. Блудников и прелюбодеев не сужу, хотя бы потому что сам в разы больший нечестивец. А что КГБ здесь «ни при чем» — позвольте разбираться тем, кто больше знает, что к чему. Иначе «беда, коль пироги печет сапожник…». Отцов не сужу, — не валите с больной на мою голову; зная, что суждения и осуждения близки, стараюсь быть предельно осторожным и свои слова на выходе «заряжать» любовью. А иначе, вся история ветхого завета и книга Деяний, в частности — это также сплошной суд. И знать историю Израиля, как она изложена в Писаниях, во свете богословов уловленных в сети — 2Тим.2:24-26 — лучше ничего не знать.

«И сейчас Ваши «откровения» никому не нужны, все это слова на ветер» — эти ваши слова для меня очень показательны, и в них Вы. Во-первых, как выше упомянул, вам следовало бы дать конкретный ответ хоть на один мой вопрос: почему Павел вопреки слову «Здесь твоего свидетельства не примут» трижды упорно ходил в Иерусалим и хотел именно там умереть?

Павел о страданиях в Филиппах не сказал, что они были за Христа — 1Фес.2:2. И я также нигде ни разу не сказал, что страдал за Христа, а перевел все в уплату долга, как сказали и вы, что «взрыв покалечил многих, и наверное были и соблазны». Но как и у Павла, чувство вины осталось. При том, причинив вред народу Божию, я участвовал и в поношении Советской власти, которую еще в 1927 году П.Павлов, М. Тимошенко и другие в резолюции принятой на учредительном съезде баптистов центральных губерний РСФСР объявили властью от Бога, которую следует чтить повиноваться и всемерно защищать, как… — дальше лучше моими словами: — как власть созидающую «царство Христа без Христа», а мы должны были бы стать солью осоляющею всякую жертву — Мр.9:49. Но оказались «солью потерявшей силу» и попали в сети зверя из бездны(это по П. Павлову).

Нас напоили вином блудодеяния, и до тех пор, пока не покаемся, сотворив достойный плод покаяния, мы, как обпившиеся, «уловлены в его волю». Если баптисты, П.Павлов и другие, ошиблись в определении, то ошибся и я. Что же касается тех, кто сегодня ничего о том не знает, молодежь и все недавно уверовавшие, то как сказал Иисус: «в этом случае справедливо изречение…другие трудились, а вы вошли в труд их». Мы не кот, который «сам по себе» — но соучастники, как хорошего наших отцов, так и дурного. И как бы кто ни пытался «откреститься» от своих предков, НЕ ПОЛУЧИТСЯ, дорогие во Христе братия. Здесь работает тот же закон по которому и Христос умер за грехи всего мира, дабы ВСЯКИЙ верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную, о чем писал и Павел: «Ибо всё из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки. Аминь» — Рим.11:36.

Да, не хорошо, что допускаю «гнилые слова»(хотя не помню, где употребил слово «фуфло» но это не важно, а суть, допускаю). В моем понимании (только извините, что о духовном буду говорить не духовно) каждое слово, кроме смысловой нагрузки, несет в себе некий заряд духа. Из уст человека лукавого, исходят слова в приемлемой упаковке с отрицательным зарядом, и слушающий их принимает. А если нет «упаковки», и вы его как таковое слышите, то вам оно вред не причиняет. А просто неприятно слышать слово рожденное, к примеру, болью при виде черствости к Иоанну идущих, и оттого произнесенное с гневом: «змеи! порождение ехиднины…»(это сегодня оно мило звучит). У нас таковых «банят». Но не следует забывать, что и другим не менее неприятно, когда предлагают пить на вкус вино, а в нем растворено, извините, истечение женское.

Для разрядки пример: вот уже 22 года, как на духу у всех слово «совки, совковость..». Но и гроша не стоит сторожевой пес, который «нюхом» не чует, что обзывающий других «совками» — сам «совок», тупой и задуренный. Поэтому мне ужасно хочется таковых перенести в Сталинские времена и посмотреть на их храбрость. Так что не треплите языком, чего не посмели бы сказать, когда Советская власть была Советской.

Однажды я сидел на допросе и, как обычно, на коленке брюк перекидывал ворсинку справа налево и наоборот. А следователь говорил, спрашивал, психовал… И вдруг в кабинет вбегает нач. след. отдела, пол-ик Самаркин и потрясая двойным листом ученической тетради, на котором большими буквами было написано «ПОКАЙТЕСЬ И ВЕРУЙТЕ В ЕВАНГЕЛИЕ», кричит вне себя от негодования аж захлёбываясь: «да.., да.., да какие вы верующие? вы.., вы.., вы церковные разбойники! как вы смели на парадных дверях Управления КГБ наклеить это, как!?!»

А до этого, раз за 6 м-ев следствия он решился на свою голову провести со мной беседу о вреде религии, что она, де, порабощает человека, делает его покорным рабом и т. п. И тогда я промолчал. Или что-то ответил, не запамятовал. Но в ответ на это его «как вы смели…?!», наверное с сияющими глазами, в приступе восторга, я воскликнул: а вы же говорили, что мы тупое и покорное стадо!? От неожиданности он замер с полуоткрытым ртом вытаращив на меня глаза, а потом резко развернулся и выскочил вон из кабинета. Т.к. он был не тупица, а Человек! И понял, что «вляпался». А мы уже 22 года «ляпаем» — поносим Советскую власть, которая, как никакая другая за всю историю человечества, воспитывала в людях все самые благородные и возвышенные качества, и не чувствуем, что понося её, сами от того испачкались с ног до головы! Да Будьте же, наконец, Здравы! Посмотрите, в каком мы все дерьме. Рука36′.

Сообщение от 22.10.2013 06:13

Alter Schwede:

,,Приветствую вас в Господе и я ,Тертий,писавший сие послание»(Рим.16:22) при этом мне не известно,кого имел ввиду Б.З. ,упоминая это имя,но сложилось впечатление,что Б.З. считает Тертия автором послания к Римлянам.Возможно,я сделал неправильный вывод,так как просмотрел не более 10 сообщений от ,,рука 36″

36′ — Брат во Христе, мой братский совет: ведите себя серьезней, а то могут подумать Бог знает что. Проще — не стоит умничать, т.к. и вы верите, что автор НЗ Дух Святой. Мы отныне даже Христа по плоти не знаем, а тем более нам должно быть без разницы, кто был «перстом Божиим», или чьим языком Бог говорил, для меня пусть хоть языком ослицы, лишь бы только говорил Бог. Думаю, что так и для вас.

Ответ «Alter-а»:

Вы -не автор НЗ и Ваши претензии на роль человека,через которого Дух Святой вещает на форуме не состоятельны, если не сказать больше…

Прежде чем поучать кого-либо,обретите сначала мир в сердце,который избавит Вас от высокомерия и претензий быть неким перстом, даст Вам возможность забыть все обиды,которые не дают Вам покоя. Прислушайтесь к словам апостола Павла:,,Братия,я не почитаю себя достигшим; а только забывая заднее и простираясь вперёд, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе»

P.S. А что Вы там про меня подумать можете — мне всё равно, потому как на форуме нет привилегированного сословия, нет ,,старших братьев» и ,,сидящих на скамейках».Освежите в памяти Иак.2:1-7

36′ — Простите, если бы знал, какой будет Ваша реакция, ни за что не писал бы того, простите.

Сообщение от 22.10.2013 06:37

Цитата:

Сообщение от братС (Сообщение 145275)

Борис Максимович,сразу хочу попросить у Вас прощение,потому что не хочу Вас обидеть или осудить.Ознакомившись с некоторыми Вашими «произведениями»(…не судите,…и похоронили его, и другими Вашими «откровениями»),я не сомневаюсь, что это всё Вы написали искренно.В начале я как-то возмутился духом,по-пережевал некоторое время,а потом поразмышляв об этом,ещё прослушал свидетельство Георгия Петровича Винса о Г.К.Крючкове,на сайте БНЦ,успокоился и сделал такое для себя заключение: А.Прокофьев и Вы- террористы,подложившие бомбу и руками Генадия Константиновича её взорвали.Вы точно знали что будет разделение и сознательно пошли на этот шаг.От взрыва пострадало много христианского народа(об этом пишет Ю.Куксенко),а потерь никто не считал.Была принесена «великая жертва»,только во имя чего и для кого.Иисус принес Себя в жертву для того что бы спасти,а вы…? Христос сказал о народе Своём,что это малое стадо,и дальше продолжил кто соблазнит одного из малых сих,тому лучше…,а скольких соблазнили Вы?Вы сами пишете,что разъежали по церквам Украины и соблазняли говоря: это надежные братья.И сейчас Ваши откровения никому не нужны,все это слова на ветер.Тем более хорошо было бы Вам очиститься от жаргона в Вас живущего.Не приятно как-то читать в одном тексте цитату из Слова Божия и такое слово как «фуфло» и ему подобные… ни какое гнилое слово…(ни мне Вас учить),…кротость ваша да будет известна всем человекам(не выборочно,а всем),что судя по Вашим рассказам её нет.А человек обольщается собственной похотью,а КГБ здесь не причём.Блудников и прелюбодеев судит БОГ.Что касается отцов,они сами ответят за свои преступления и их судить нет никакого смысла.Весь суд БОГ Отец отдал Сыну,а МЫ посягаем на чужое.Ещё раз приношу извинения,и сам раскаиваюсь в прахе и пепле.

Вы так крепко извиняетесь и просите прощения, словно и в самом деле совершили против меня нечто ужасное. Но ничего подобного я не нашел в вашем посте. А так, по мелочам. Так что будьте спокойны — ничего против вас не имею. Напротив, еще никому не уделил столько времени и внимания; т.к. стали мне любезны и тем, что рассуждаете и меня к тому побуждаете. Это гарантия, что в конце концов мы Будем во всем Здравы.

И просьба к вам, и ко всем, кого интересует: ##1313,1318 и настоящее читать как одно, и извиняйте, что не смог многое сказать в немногих словах. Хотя есть опасение, что и в таком виде можете понять превратно. Как и «братС» неверно понял мое отношение к «русскому» баптизму, что, якобы, я считаю его заблуждением. Но если я и в самом деле скажу, что Баптизм, как вероучение, — заблуждение, то сам себя сделаю преступником, и буду обязанным назвать конкретно «единственно истинное»(!). А это противно моему естеству!! Поэтому я за правило в сфере религии, соблюдаемое во всех т.н. цивилизованных странах в области рекламы(свое хвали, чужого не гудь).

Баптизм(возможно кроме Меннонитов, при рождении , тем переболели все «новые»веры,) слишком долго, особенно в России, «страдал младенческим» — нетерпимостью к «инакомыслию», ломая и круша всех и вся. И никто, как они, так не плевались на католиков и на т.н. «экуменизм», называя его Вавилоном. А в России прямым текстом обзывали Православных идолопоклонниками, считали неполноценными молокан, штундистов и Евангельских.

Однако на Западе, даже иеговистов, самих себя уподобивших саранче призванной «как бесплодную зелень, поедать все религии», «упокорили», и они как миленькие, действуют в рамках закона существующей власти, которой, повторяю, в этом смысле, наплевать на то, что написано в Библии, Коране, Ведах или каких иных «святых» писаниях, и как кто их истолкует. И это верно, если хотим сохранять государственное образование. Как верно и то, что неповиновение законам Советской власти рассматривалось ею как антигосударственная, или антисоветская деятельность(с одним «если…», о чем дальше.), каковой она и была по существу, со всеми вытекающими… И посмотрите, для примера, как ведут себя в Европе, или в Москве, те же мусульмане, и подумайте, чем то все может закончиться для тех и других.

А если мы к себе применили слово Иисуса: «Вы — соль земли» не в смысле превращающей землю в «солончаки», но «осоляющей всякую жертву» — Мф.5:13; Мр.9:49; — тогда почему в тех выше отмеченных постах, не смогли даже увидеть судьбоносного, определяющего наше будущее, а занялись пустыми рассуждениями о личностях и пр.?!? Какое отношение к вашему строению имеет кто я — последняя скотина, ослица, или человек, и как отношусь к Советской власти, баптистам и пр. и пр.? «..разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?» — с горечью и гневом вопрошает Коринфян Апостол.

И как на Западе власть «упокорила» бесчинствующих, точно так поступала и власть Советская с нашими отцами бесчинствующими. Только Сталин сознательно оставил «остаток» в надежде… И если судить по тому, как сегодня мы распустили свои языки, и благодаря интернету «…язык их(наш) расхаживает по земле… и туда же обращается народ Его и пьют воду полною чашею…» , а по прежнему сохраняется «недостаток ведения»(Ос. 4:1-12!) — он крепко ошибся, и быть беде!

И последнее — за что жизнь(Иегова, судьба, случай), только не Отец, наказывает всех — праведных и нечестивых (Иез.21:3), евших «кислый виноград» и род к тому непричастный (Мф.23:35…), а за что будет «испытано дело КАЖДОГО… у кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду..»(1Кор.3:13…;) — умом сего не понять! Но для каждого есть шанс: если Иисус на «прекословие» Петра ответил: «отойди от Меня, сатана!», то это не означало исключение Петра из числа Его учеников; также не исключало, если в Гефсимании, не уразумев первого предупреждения, Петр силой оружия пытается провести в жизнь свою идею и отсекает ухо рабу Малху…, а Иисус вторично, повелевает: «вложи меч в ножны..» и открывает «путь превосходнейший», а последствия упрямства и отсутствие ведения, ИСПРАВЛЯЕТ!! Этот шанс имеем и мы; а воспользуемся ли? — другой вопрос.

И если говорить прямо, то по большому счету, эту надежду на тот шанс, я бы и хотел воскресить в себе и в сердцах детей Божиих. Но прежде должна быть разрушена ложная надежда на «авось», надежда «на обманчивые слова: «здесь храм Господень, храм Господень, храм Господень», и самоуспокоение, что безусловно «Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха…» Как видится мне, или от страха кажется, для «русского» баптизма это шанс последний, т.к. он исчезнет вместе с гибелью России и Украины и кого «потянут» за собою в тартары. Так что с сей стороны, наша радость от успеха в труде на ниве Его и пр. — сегодня это пир во время чумы; бурное веселие на «Титанике», который вот-вот начнет необратимо тонуть под звуки песни: «Ближе, Господь к Тебе, ближе к Тебе…»

Писал те посты(##1313,1318) в страхе и трепете, а читая «отзывы» на них и свои ответы — пришел в ужас: т.к. можно искренне исполнять служение свое, примерять к своей голове венец славы, проповедовать на уровне не превзойденного Билли Грейма и тем служить диаволу, будучи уловленным в сети его, ибо всё, » что они приносят там, всё нечисто». И мне представляется, что оттуда исходят и неосознанные страхи об осквернении регистрацией, TV, интернетом и пр. Ибо действительно, сегодня ни в чем так мир не нуждается, как в «звенящей тишине». Как будет на небе «безмолвие как-бы на пол часа», когда Ангелу дано будет «золотую кадильницу… с молитвами всех святых возложить на золотой жертвенник…» (От. 8 гл.).

И, напротив, лишенный той уверенности, даже сомневающийся в своем личном спасении и проповедуя, не в силах пять слов связать в одно, в день Судный может услышать Господне определение: «хорошо, добрый и верный раб, в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего». И тайна сия весьма велика! А наши рассуждения о том, ничуть не разумнее нашего: «умер и раааз!, прямо за стол рядышком со Христом»(!?). И не подумаем, что даже Христос прежде вознесения к Отцу, нисходил в темницу -1Пет.3:18…

И в заключение ничего другого Вам, как и себе, пожелать не могу, кроме ставшего привычным: да Будем во всём Здравыми. Рука36′.

Сообщение от 25.10.2013 19:43

Цитата:

Сообщение от Некто (Сообщение 145600)

… я как-то имел, назовем это общением, с отделенными…И имел неосторожность одному из посетивших сказать, что иногда можно было бы и пообщаться.

На что он мне с величавым видом ответил: «Что может быть общего у света со тьмой!»

Знаете, в мире есть поговорка, некий аналог этой фразе — гусь свинье не товарищ.

Я, честно говорю, на это откровенное хамство даже не обиделся.

Но внутри меня как будто что-то исчезло, как будто меня обокрали.

Впрочем, мы — гуси не гордые!(ну, это как сказать — 36′.).

p.s.

Если результат ОТДЕЛЕНИЯ есть такое понимание СВЯТОСТИ, то ужас Б.М. от причастности к содеянному понятен…сегодня происходит то, что было заложено вчера.

Что сеем, то пожинать приходится.

И скажу Вам откровенно, я в ужасе от вида сегодняшнего посева. Он не оставляет нам шансов на будущее. Впрочем, у Бога есть свои рычаги влияния на все. И только это дает надежду.

Сколько различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения — писал ап.Павел имея в виду значение смысловое. Ранее мы немного затронули, что каждое слово является вместилищем духовного, так что можно говорить о чистом и святом и осквернять принимающих то слово исходящее из злого сердца.

Рассуждая по человечески, приятно когда вчера тобою посеянное слово сегодня взошло, но радости через край когда продолжая еще речь Петр видит, что «Дух Святой сошел на всех, слушавших слово». И мне казалось, что довольно рассуждали о критериях истинности и что наши «исповедания веры» — это консервированный продукт, и кто лучше держал, что имел, нежели получивший один талант. И все сие к тому, что христианин не возрастающий в познании Господа со временем становится жестоковыйным.

А конкретно на ваши вопросы, то здесь думаю, вполне применима притча о зерне горчичном, как Христианстве, которому скоро будет две тысячи лет. И никто не станет спорить, что как росток только появившийся, совершенно не похож на себя, когда станет деревом, ТАК и видимая церковь Божия. И буквальное во всем подражание первоапостольской церкви, равно тому, если бы муж залез в детскую колыбель и стал вести себя как новорожденный. На злое, да, будьте младенцы — писал Павел — а по уму будьте совершеннолетни.

Также не совсем угодно, или совсем неугодно Духу Святому, требовать на все деяния церкви Божией основание в Библии. Не говоря уже о том, что то, что мы строим, законно называется НАШИМ строением. И день откроет, какое строение лучше содействовало выздоровлению попавшемуся разбойникам, и возрастанию в благодати, а какое в гордыне.

За без малого 150 лет в вероучении ЕХБ наросло много новых веточек и листочков, на которые нет и быть не может прямого основания в Библии. Хотя, в принципе, с отдельно взятых слов или предложений можно составить все что угодно. А если подойти здраво, то где в Писании прямо сказано о «председателе союза», «секретаре», «казначее» да и о самих союзах; а сколько сегодня в обиходе слов и словосочетаний не совсем верных, а то и противных здравому учению, наводящих на сомнительные ассоциации. Напр., что означает и на каком тексте НЗ основана должность «ответственный Служитель», «регент», «пасите Божие стадо», хотя написано: «..у каждого из вас есть…»?

Или такое, только вдумайтесь: «ответственный за дело Божие…», «святая Библия», «святое крещение», «святое преломление», «Слово Божие»(о Писаниях), «Церковь Христова»(о видимой церкви с утверждением, что её Глава — Христос), «мы обеспечили богоприсутствие Христа в церкви», «Пока будет жить Господь, будет жить и баптизм» и т. п.

Один брат на форуме утверждал, что в основание чего либо нужно брать два текста Библии — основанием для названия «Евангельские христиане» есть один текст; христиане»Баптисты» — ни одного(кроме, что Иоанн Креститель назван баптистом); «псы Господни»(Иезуиты на основании «иному различение духов»); «Братство» — только у Петра(взято им из неканонических книг Маковейских, как у мусульман исключающее участие в служении сестер), «жены ваши в церкви да молчат; ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении как и закон говорит»; а петь в церкви, стихи рассказывать, вслух молиться и выступать на членских — это «прилично», и жены НЕ учат, молчат?!…

Всё сие и сему подобное, я для себя объясняю сравнением с семенем горчичным, которое становится деревом и в ветвях его укрываются птицы небесные, т.е. чужеродное дереву горчичному.

Написал, как ответ на некоторые Ваши вопросы косвенно относящиеся к теме. Рука36′.

Сообщение от 26.10.2013 21:06

Цитата:

Сообщение от Некто (Сообщение 145839)

Да, интересно, кто же их «пасет» и где они «пасутся»?

Попробуем расширить вопрос: а кто, вообще, пасет пастора церкви?

Один религиозный деятель заявил, что пастору пастырь (земной) не нужен.

Пастор имеет прямые отношения с Богом.

Видимо, все Вами перечисленные напрямую с Богом решают все свои духовные (если они у них, конечно, есть) проблемы, ну, и земные, естественно…

Если верно, что все познается в сравнении, то конечно, кто в жизни испытал любовь сравнимую с Ниагарским водопадом, тот на данном форуме не увидит любви; либо она представится в виде мелкого осеннего дождя вызывающего уныние. А если судить по отношению форумчан ко мне — слава Богу, не проходят мимо, как священник и левит. И мне на сегодня этого более чем достаточно. А осознанный, как справедливый, вынесенный приговор(предание остракизму), превращает случающиеся резкие слова в мой адрес, это елей… на подобие оливкового масла, которым мне посоветовали растирать свою ноющую коленку. А куда большее забвение, если за 50 лет существования «ВИ» ни разу даже моего имени не упомянули. Словно и на них распространилось решение КГБ о мне: «паблисити не делать; к власти не допускать». А нюх у них отменный, правда?!

На вопрос «кто пасет пасторов?», если коротко: «кто платит, тот и музыку заказывает». Раньше я подробно описывал положение пасторов церквей США за свое служение получающих плату. Однажды в беседе тет-а-тет я высказал крамольную в США мысль о евреях. А он мне в ответ, понизив голос: «я тоже так понимаю; но я же пастор»(!?). Да что они, я, который отродясь испытывал отвращение к алкоголю и деньгам, был «куплен» мизерной платой в 100 или 120 руб., которые давали ежемесячно жене за то, чтобы я и дальше трудился среди СЦ ЕХБ, но обязательно стал членом одной из церквей того союза. В противном случае пригрозили объявить «чуждым нашего братства…»(что и сделали спустя три года).

И сейчас, вспоминая, не вижу иного выхода — безропотно пред Богом отбывший все положенные срока, переполненный идеями, горя духом как три Аполлоса вместе, свободный от всех пут, как птица, и… все силы и время отдавать на добывание хлеба насущного? сие для меня и в самом деле было не под силу. Хотя жена, образец непритязательности, была согласна делить ношу пополам, а двое старших детей уже сами зарабатывали на жизнь, однако сама мысль о том, на что буду вынужден истратить свой талант, и с таким трудом приобретенное, меня страшила. И я согласился на предложение братьев — как Павел по совету братьев пошел в храм для участия в жертвоприношении — и хотя спустя пол года они перестали платить, но и этого было достаточно для начала моего конца. Вот что делают деньги, как плата за служение в деле благовестия. Но это мой опыт, не более.

И относительно видений и прочего сверхъестественного — я воспитывался в атеистической среде, когда все пытались понять и объяснить умом. А уверовал после повоенной голодовки, читая на чердаке дома Библию(точнее НЗ).Там же каялся в грехах юности и молился. Спустя примерно с пол года стал активно посещать все собрания верующих (Адвентистов, ЕХБ и ХВЕ, а также группы иеговистов и толстовцев). А были бы Евангельские отдельно, избрал бы их, а так ЕХБ. И наверное под влиянием ХВЕ стал буквально осаждать небо молением, чтобы Иисус явился и мне, как некогда Савлу. Даже не верится, но это длилось около года. И под конец просто изнемог. А спасло, от того, что брат назвал психическим расстройством, наверное что зимой и летом после тех ночных борений я бежал в реку купаться и только потом ложился спать.

И пришло прозрение, что требуя знамения в виде явления Иисуса(или какого иного) я по невежеству требую убить во мне веру, ибо мы ходим, — писал и Павел,- верою, а не видением — 2Кор.5:7. И с тех пор по сей день ничего не случалось со мною, что называют сверхъестественным, за что я особо Господу благодарен — иначе в том или ином виде давно пал бы костями в пустыне. Поэтому Иисус и сказал: «Веруйте в Бога и в Меня веруйте.» И всё!

И моё убеждение, что находясь во плоти мы УСТРАНЕНЫ от Господа, что Он УШЕЛ в дальнюю страну, что Отец ни слова не сказал ни сыну уходящему, ни возвратившемуся… сию веру в НЕВИДИМОЕ не поколебало и единственное событие, пока не поддающееся объяснению здравого ума.

Когда Бог, как мы говорим, забирал у меня мою жену, я начал с Ним крепко ссориться, заявляя, что Он мне её не давал, а я сам выбрал, и Он не в праве не просясь забирать. Она «сгорела» за три м-ца, а мне ничего другого не оставалось как надрывно выть как шакал. А за два дня до её ухода, видя бесполезность моих протестов, я предложил, т.к. «оттуда видней», что бы пришла и сказала, что мне делать. А она сразу согласилась: «гаразд, прийду». Это были её последние слова, но последующее, и что никто из моей братии даже не пришли, чтобы разделить хлеб печали, придавило так, что я начисто забыл и свою просьбу, а только ревел как последний безумец, а на дверях дома мелом написал: коли вернешся ключ на старім місці.

На девятый день, как у нас принято, шел на кладбище, и спешил, т.к. оглянувшись назад увидел, как большое красное солнце вот-вот коснется краем горизонта. И вдруг впереди себя увидел нечто на подобие вертящегося колеса с «языками» вокруг, только не от него отлетающими, а напротив, его толкающими… и все в цветах радуги с преобладанием зеленого; и первая мысль, что это солнце осветило слезинку на ресницах. А дальше был диалог, лица её я не видел, а знал, что это она в центре того колеса. Уже потом успокоившись и анализируя произошедшее, пытался вспомнить на каком языке был тот «диалог», чтобы себя убедить, что это я сам с собою разговаривал но бесполезно, разве что маленькая «зацепочка».

Первое, она сказала, что ей оттуда не видно, что мне дальше делать; потом попросила меня не плакать: «когда ты плачешь мне хуже». А когда я стал возражать, она ответила(и в том ответе был её дух, а во мне такого и не должно бы быть): «ты плачешь не потому, что тебе меня жалко, а что ТЕБЕ плохо без меня»; т.е. что я эгоист. А дальше она попросила отпустить её, т.к. уже опаздывает. И то колесо, вертясь, начало удаляться дальше и выше, а под ним большое красное солнце наполовину скрывшееся за горизонтом. И всё; а себя я увидел стоящим посреди улицы, спиной к солнцу. И когда обернулся посмотреть, оно ровно наполовину было за горизонтом, как я его и видел стоя к нему спиной.

Конечно, трудно объяснить такое количество необъяснимых «совпадений». Однако это ничуть не поколебало моей веры, что Бог Отец «молчит» и ничем не доказывает Своего присутствия, таким образом сепарируя верующих от ищущих и требующих доказательств бытия Божия, и из-за того оказывающихся на другой ступеньке, или впадающих в сети различных басен, только уже христианских. А Вас об одном попрошу: никаких разговоров на форуме о тех моих переживаниях. Договорились? Будьте Здравы. Рука 36′.

Сообщение от 27.10.2013 07:35

Цитата:

Сообщение от Некто (Сообщение 145827)

По п. 1 (моей нумерации)

Это, естественно, не имеет прямого отношения к теме дискуссии, но действие (сошествие) Духа Святого было определено: темой проповеди ап. Петра? ; состоянием сердца говорящего? ; состоянием сердец слушающих? ; что-то еще? Всем вместе взятым? Волей Бога?

И, хотя история не имеет сослагательного наклонения, будь сердце апостола в тот момент, скажем, не на высоте, сошел бы Дух Святой или нет?

По. п. 2 (моей нумерации)

Мысль о растущем дереве, как о церкви развивающейся не только в ширь (о чем последние годы усиленно говорят в верхах ЕХБ), но и в глубь, меня, скажем, зацепила. (Кстати, именно роста в глубь лично я что-то не замечаю, наверное особенности моего зрения.)

Но… как ни поверни, а любая новая «веточка», все же, будет частью дерева горчичного?

Я так понимаю, что некоторые, назовем их ответвлениями, настолько развились, что стали совсем непохожи на корень.

Сестры — пасторы, скривлюсь, но съем, но пасторы-гомики — тошнит и несъедобно; разводы в среде верующих — неприятно, но что поделаешь, скажем, дожили до ручки; но утверждение о том, что развод для верующих есть норма, да еще из уст, как вы выразились «ответственного служителя Божия», простите, нет слов одни буквы.

Где те границы и, ох, уж, эти критерии, чтобы не получилось в результате «Духовное вырождение»?

Ответ на п.1. Петр, даже после троекратного видения, еще не был тем Петром, который в числе прочих апостолов слышал слово Воскресшего: «идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари». А как Иаков который полагал, что СНАЧАЛА должна быть восстановлена скиния Давидова, падшая, а ПОТОМ на неё язычники надеяться будут (Дея.15:13…). И в Деяниях представлены три попытки, не считая Иерусалим, почерпнуть «воды налитой в каменные водоносы.. для очищения Иудейского, и чтобы она претворилась в»лучшее вино» Его Учения(Иоан. 2гл.) — проповедь Филиппа в Самарии; Петра в доме Корнилия и «некоторых Кипрян и Киринейцев в Антиохии» где и родилось Христианство! И где точнее всего была познана воля Божия, то и получило продолжение в века.

Думаю, там было и послушание Петра сказать «слова, которыми спасется язычник Корнилий и его дом», и настрой сердец слушающих» и что движение в том направлении соответствовало воле Божией.

А что касается «настроя говорящего» то Дух Святой может пользовать и ослицу, как в случае с Валаамом, но оно как правило, рождает, кто «временем верует..» А огонь времени выдерживает только строение из золота, серебра и драгкамней.

п. 2. Мне также от кого-то «тошнит». Но как подумаю, что Жизнь может так «опустить», что буду паскудней наиболее мне известной паскуды, и сразу перестает «тошнить». И мне открылась та ясность, что Иисус показанный Иоанну на Патмосе находился «ПОСРЕДИ семи светильников, которые суть семь церквей», в которых было всего полным полно. А других церквей у Него НЕТ! Так что либо терпи, либо чеши прочь и создавай свои: Кифины, Павловы, Аполлосовы и самые надменные, носящие имя Христа(1Кор.1:12…).

И заметьте, у одной из них, самой «тошнотворной», по одной аналогии Христос стоит у двери и стучит, а по другой — Он же говорит: «ИЗВЕРГНУ(т.е. в будущем!) тебя из уст Моих»!! А до того та «тошнотворная паскуда» находится в УСТАХ ЕГО! На сегодня я знаю одно сверхъестественное чудо — Христос во мне, в тебе и во всех, а наиболее виден в наиболее смиренных. А за утверждение, подобное «мы обеспечили богоприсутствие Христа в церкви» в прошлом сжигали заживо, тем спасая их души. Ибо Отец принял Христа Жертву искупления. Мы же подобными страданиями можем только ВОСПОЛНЯТЬ…, и то лишь за Церковь, за друзей, а не за весь мир — Кол.1:24.

Жизнь Церкви в исторической перспективе не может деградироваться, делая Жертву Его напрасной; это процесс, постоянно работающий сепаратор с конечным результатом — Рим.11:36! И от той «любви Божией во Христе Иисусе ничто не может отлучить нас — Рим.8:38…

Заодно отвечаю и на #1371. Словосочетание «отлучить от церкви» также относится к перечню отмеченному в посте #1349 произносимому по невежеству и жестокосердию, а то и по диавольской гордыне присваивая себе миссию Христа, Которому Единому дана сия власть. Поэтому боящиеся оказаться в числе антихристов(подобных Христу подменяющих Его), если это требуется «исключают» из списков церковных, а не отлучают, т.к. крещением баптисты ПРИСОЕДИНЯЮТ к членству в поместной церкви, а не к Господу! Дея. 2:47 в гр. оригинале отсутствует слово «церковь», а «прилагал спасаемых к их числу».

И в начале движения Инициативников разумеющие сию разницу(напр. в Москве) исключали, а в Киеве по инициативе Андреева — отлучали. И Оргкомитет также отлучал служителей ВСЕХБ. Подобно детям, которые в одной песочнице споря засыпали друг другу песком глаза. Тот порок процветал и у наших отцов 20-ых годов. В царское время в этом упражнялось и Православие, изгоняя штунду, не разрешая даже хоронить умерших на общих кладбищах; был предан анафеме писатель Лев Толстой, а в 1917 году патриарх Тихон предал анафеме и Советскую власть. В подобном замечены и апостолы вопреки прямому запрету Иисуса на просьбу со ссылкой на Писание сжечь селение, которое не приняло Его — » не знаете, какого вы духа(Лук.9:52…).

А когда духовно насиловали мою жену, я отсутствовал. А совершалось сие, как вы знаете, так: приезжал «ответственный Служитель» объявлял церковь или группу, распущенной, а затем каждый должен был «восстановить свое членство» в чем либо исповедавшись(в одних церквах, при всех, в других, наедине перед тем «ответственным»). И так проходило из года в год, где чаще, где реже. Некоторых подобная практика возмущала и даже соблазняла. Но многие молча терпели, что-то придумывая для «исповеди». Первый раз моя жена «исповедалась: «кішку ногою попхнула». Явно с целью, чтобы «ответственному» дошло. Но ему хоть кол теши на голове…

Вторично, прямо отказалась участвовать в той профанации заповеди апостола — Иак.5:16. А «ответственный», по своей зацикленности, стал требовать угрожая(не отлучением, а не восстановлением в членстве), на что Таня «непочтительно» ответила(я на её месте, как минимум, закатил бы звонкую пощечину): «Женько! не роби того, бо як піду, то вже ніколи не вернусь». А он как не слышал, и она молча развернулась и ушла… А когда болела, использовала практикуемый в нашей общине метод: каяться перед виновным, чтобы помочь и ему увидеть свой грех. И позвала того «ответственного» и попросила у него прощение за то непочтительное слово. А он, её духовный сын…, тума, «великодушно» простил и ушел уверенный в своей непогрешимости. Эх, братья, больше не задавайте мне вопросов, требующих открывать наготу других. Пожалуйста.

А в сакрально мистическом, умом не постижимом «ничто не может нас отлучить от любви Божией во Христе Иисусе». Поэтому Христианство не деградирует, а все более и более расширяется вглубь, вначале признавая спасаемыми ТОЛЬКО присоединившихся к одной церкви, что в Иерусалиме(Дея. 9:31 — «церкви» неточен; в оригинале: «церковь»). Затем появилось об Антиохийских, присоединившихся к Господу: «В ТАМОШНЕЙ церкви…»(ДеЯ.13:1); затем «рукоположивши пресвитеров … к КАЖДОЙ церкви»(Дея.14:23) И только в Дея. 15:41 впервые встречаем слово «церковь» во множественном числе.

И не ошибитесь, это рост не вширь, а вглубь. О чем учил и брат И.В. Каргель: «Только в общении со всеми святыми возрастает священническое сердце…, — сердце готовое любить их ВСЕХ, без различия и исключения, носить их ВСЕХ и объять, и это тоже шаг в освящении» («Собрание сочинений» стр.105, 109, 111.). А если пять мудрых дев на почве святости отделяются от дев неразумных, держась написанного «что общего у света со тьмою» — то это уклонение от прямого пути и частичная деградация, которая низводит нас в долговую темницу… со всеми отсюда вытекающими… — Мф. 5:25,26; 18:34,35.

Возможно, т.н. «отлучение» служило кому препятствием любить, но больше сие служит поводом для мира смеяться с нашей «святости» и извращенного братолюбия. В Мордовии было 11 баптистов, один «баптист-одиночка» и два или три из Евангельских. Все они разделившись на четыре группы, меж собою не общались. С Н. П. Храповым было еще двое, пресвитер из Целинограда, Нефедов (второго не запамятовал), потом прибыл и к ним присоединился Захаров П.Ф. ; в другой группе — помню Солодянкина из Новосибирска, в третьей — М. П. Коваль с Украины и т.д. Но в тех условиях, когда нервы у всех на пределе, я бы никого ни за что не судил. А вот когда подобная вражда на свободе — чем её оправдать?!

Помоги нам всем, Господи, утихнуть, чтобы слышать Твой голос и да Будем Здравы. Рука36′.

P.S. Так походя мы и перешли на вопросы-ответы, как и обещал. Итак, Ваша неделя. Рука36′.

Сообщение от 27.10.2013 12:16

Цитата:

Сообщение от михей (Сообщение 145854)

открываем, читаем Деян. 2:47

αἰνέω Θεό ςἔχω χάρις ὅλος λαός κύριος δέκα τά ἡμέρα προσєτίΘη μισῴζω B]ἐκκλησία[/b]

( как в видим, в оригинале ЕСТЬ слово ἐκκλησία = а вот как его перевести:

— Церковь.

— Собрание.

— Общество ..

= это уже сами решайте ( но Вы опять солгали на Библию, т.е. убавили сознательно и убавили с книги Откровение, где ясным языком написанно всем тем кто убавляет:

Книга Откровение > Глава 22 > Стих 18:

И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в Книге сей;и если кто отнимет что от слов Книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в Книге Жизни и в святом граде и в том, что написано в Книге сей…

это Вы за Одесского Евгения Константиновича ?

а чем вы зарабатывали на жизнь до пенсии ?

Прости нам, Господи, и помоги «показать… в терпении благочестие, в благочестии братолюбие…»

Пенсии по определенным причинам я не получал. До женитьбы работал стрелочником и на Телеграфе доставщиком телеграмм. В прыймах (колхозный двор 75 соток) выращивали картофель, имел пасеку(10 семей) и стадо коз(10-12 голов). Излишки сельхозпродукции продавали…

Кто конкретно тот «ответственный», в данном случае значения не имеет; а ваше право верить мне на слово, или не верить. Иисус Себя не вверял, и я стараюсь в этом Ему подражать.

Вы уже несколько раз обвиняли меня во лжи, что я к Библии, де, прибавляю слова, кторых там нет. Боюсь, что как когда-то я пристыдил вас — хотя с вас, как с гуся вода — чего еще вылетают пчелки из улья, так и попытки обвинить в прибавлении слов, которых, якобы, нет в Писании. Таким Иисус дает совет: прежде чем начинать с кем воевать, сопоставь свои силы. И вы должны сами почувствовать, что в частности мне, не положено с вами состязаться по Библии — весовые категории разные.

И второе, хотя я речист, но жизнь научила за каждое слово и утверждение быть готовым отвечать ПО ПОЛНОЙ, примерно, как брат за одну дописанную на плакате букву «у» схлопотал червонец. Вы страдаете безответственностью… И походя можете обвинить человека в смертном грехе и даже апетита не потеряете, прямо как братья Иосифа бросили в ров и сели есть и слюна выделялась, что служит 100% признаком отсутствия совести. Ну да ладно, вам видней, а я по делу.

Допускаю, что в каком то гр. оригинале и есть в Дея. 2:47 слово «церковь» Но есть общепризнанный «NESTLE-ALAND. И повторяю, там слова «церковь»нет; а только «єпі то аuто», что в англ. Библии(new international version) переведено как «to their number». Будьте Здравы. 36′.

Сообщение от 28.10.2013 13:22

Цитата:

Сообщение от паломник777 (Сообщение 145874)

А что вам не понравилось.? По моему нормальное интервью. Ничего лишнего или неправильного.

Согласно притчи Иисуса о Милосердном Самарянине, израненного разбойниками доставили в гостинницу для полного излечения, и лечашим разрешалось истратить «сверх» полученных двух динариев — Лук. 10 гл. Не погрешим против истины, если в образе «гостинницы» увидим «по многоразличной благодати Божией» различные вероучения, «деноминации», как сегодня принято говорить.

Факт — методы лечения также различны, как и то, что имеем «на выходе» — по причине если лечение проводится без учета национальных и пр. особенностей. Напр., какие славяне ни рабской натуры, но так говорить о женщине: «..коня на скаку остановит, в горящую избу войдет..» немыслимо в мире мусульманском. А как посмотрел на фото празднования мусульман в Москве — десятки тысяч ровными рядами поклоняясь Магомету уткнули лица в асфальт — не могу представить даже, что так можем и мы. Можем, но по своему, как свойственно нашей природе и умственному уровню! Не говоря уже о таком казусе: полных 50 лет именующими себя «братством» безраздельно управляли две женщины, через им во всем покорного ГК. Куда там той Иезавели…

А все сие к тому, что не спрашивая, «какой ты веры», а посмотрев со стороны, можно отличить православного от протестанта. И особенно, где не языками треплем, а на деле показываем свою любовь к Богу. Все верующие ЕХБ наизусть знают написанное в Иоан.3:16. Даже использовали как шифр для ячеек на вокзалах. И не подумаем, что «мир» здесь и «не любите мир(а) в 1Иоан.2:15 — одно слово, и нужно иметь много ненависти к неверующим, чтобы себя помещать в рай, а тех, которых также возлюбил Бог — на такое же время — во ад.

А воспитывает человека и делает его святым постоянно твердящим: Боже, будь милостив ко мне грешному», или благодарящим святошей: «..благодарю Тебя, что я не таков, как прочие…, как вон тот мытарь», определенный набор правил и норм. Они, те, или иные религиозные догмы, которые мы впитываем, как только попадаем в ту или иную «гостинницу»; те «правИла и мерила веры и поведения нашего» формируют и наш характер, и наше отношение к другим людям. И если «Некто» рассказал нам, что на предложение пообщаться, ему ответили «Что общего у света со тьмою?» мы и без объяснений ТОЧНО ЗНАЕМ, что т.н. «Пашковцы» от которых пошли Евангельские христиане, так сказать, убей, не смогли бы. А баптист, тем более «Отделённый», — запросто.

Найдите у Каргеля, хотя бы приближенно подобное «пока будет жить Господь, будет жить и Баптизм». Ведь это даже не калька «Бог есть, пока есть верующие в Него». И с сей стороны я совершенно не согласен с отношением «Некто» к слышанному слову: «посмотрел, послушал, почитал и забыл». Нет, дорогие друзи, не спроста люди отворачивают взор, чтобы не смотреть «порно», затыкают уши, чтобы не слышать исходящее от лукавого и пр. Ибо всё, абсолютно ВСЁ, что мы слышим и видим, оставляет в нас свой след… Другое дело, как «нейтрализовывать», в какой «монастырь» убегать, но что любое «слышание» безвредно — это опасное легкомыслие! И спорить можно только о методах их «хранения» т.к. они не менее опасны радиоактивных отходов.

Что касается конкретно той фразы — в моем представлении это сверхнескромное хвастовство граничащее со святотатством. И в русском языке немало таких оборотов и словосочетаний, которые кощунственны сами по себе, ибо «так не говорят». Напр., известный, на вид логический вопрос Ярославского: «если Бог всемогущий, может ли он создать камень, который не сможет поднять?» Вопрос рассчитанный на примитивное представление о Боге пещерного человека.

И последнее, спасая от окончательного исчезновения, в 1942 г. остаток баптитстов СССР присоединили к союзу Евангельских, и в название добавили букву «Б», поначалу «ВСЕХ и Б», затем через дефис ВСЕХ-Б и, наконец ВСЕХБ. И сегодня будучи ЕХБ именовать себя баптистом, равнозначно собравшимся в Белорусских кущах(Чорна рада), которые раскололи страну, и тут же по телефону сообщили ам. президенту, что задание выполнено. Но те угорели от страсти «порулить», а в каком состоянии духа, кто будучи ЕХБ публично заявляет, что он баптист, при том вечен, как вечен Господь. Мне страшно. А Вам? Это мой ответ на вопрос. А спорить и пререкаться о том, пожалуйста, открывайте тему рядом. Нам же хотя бы дождаться извинения от своего Семея. Будьте Здравы. Рука36′.

P.S. Написал, выставил и только потом увидел ответ «Некто». А когда двое не сговорившись говорят одно, — это не случайное совпадение. 36′.

Сообщение от 29.10.2013 16:04

Цитата:

Сообщение от Alter Schwede (Сообщение 145895)

Я спросил с одной лишь целью-что Вы думаете предпринять ,получив полную,насколько это возможно ,информацию о событиях тех дальних лет.Вы можете что-то изменить?Вы можете подвигнуть кого-либо к покаянию?Тем более-многие участники уже умерли, а потому о мотивах и сердечных побуждениях умерших знает только Бог.Да и живущих ещё кто знает мотивы их поступков как тогда ,так и сейчас?Или у вас есть возможность предотвратить неверные шаги тех,кто сегодня в руководстве?Так каждый даст отчёт за себя.Что посеет человек,то и пожнёт.Посеявший ветер не пожнёт ли бурю,которая лишает мира в сердце,не даёт покоя и снова и снова возвращает в прошлое,которое невозможно изменить?

Ваши опасения оправданы — когда Иерусалимские верующие «НАСЛЫШАЛИСЬ» о Павле,то закончилось трагедией. Не в том трагедия, что Павла едва не растерзали вытащив из храма, а что в том участвовали, насколько можно видеть, и те верующие во Христа, которые о Павле «наслышались…»

Но если бы Иаков и пресвитера Иер. церкви САМИ относились к Павлу иначе и окармливали церковь духовным хлебом, а не ВЗ-ой шелухой, в противность слову Иисуса о храме -Мф.23:38 — то и не было бы того «наслышались». Ибо правдивая информация — даже о падении Давида приносит больше пользы нежели всевозможные слухи. Посему следует учить КАК правильно реагировать, когда увидел плохое поведение брата (Мф.18:31!), учить, как ПОКРЫВАТЬ наготу ближнего, а не сводить всё к «не прикасайся», «не вкушай», «не дотрогивайся». Не расскажете правды вы, её расскажет враг-человек, и в каждом слове его будет отрицательный заряд, в виде бесенка. Короче, не держите других за несмысленышей.

И ещё:говоря о сестрах, я имел в виду не вопросы поднимаемые бр. Винсом, а их от 8 декабря 2012 года Обращение ко всем детям Божиим. Или и тот крик их душ следует подавлять, т.к. они отстаивают нам неприемлемое? Значит 50 лет все было так, и все пресмыкались пред ГК, распространяя о нем всякие небылицы, устроили ему грандиозные похороны и тут же следом всё вдруг стало НЕ так — точно как после смерти Сталина. И вместо сестер поставили ответственным редактором и ведущим идеологом МСЦ немца по национальности, а сестер на пенсию…

Поймите меня, я больше Вас уважаю эту нацию, но не клеветников на Бога, что, якобы, за расстрел 12 тысяч баптистов в конце 30-ых Бог наслал на нас кару в лице Гитлера. И я прямо потребовал ответить публично: за какие грехи евреев Бог руками нацистов истребил, как говорят, 6 млн? Публично, как на весь мир ты сказал о Совентском народе, которых погибло 27 млн и не меньше покалечено судеб.

Так что, о нас можно ту несусветную муть распространять, а о евреях нельзя? По мне, уж лучше те сестры, нежели бр. Плетт. У них больше последовательности. А не той подлой — пока был жив, поклонялись, а умер — готовы и на могиле его нагадить. Нет! даже по человечески это гнусно и весьма!

Не против, что иногда Вы отвечаете на вопросы ко мне. Только не обижайтесь, и я заранее прошу извинения если мой последующий ответ окажется противный Вашему. В свое время я проходил практику в общине, где запрещалось следующему проповеднику по иному, скажем, истолковать притчу, которую толковал предыдущий. А тем более «перетолковывать» подводя итог в заключение собрание. В следующее воскресенье, пожалуйста, а на одном собрании — нельзя. Но здесь на форуме, как соблюсти то правило? Так что еще раз, извиняйте, если что… Но давайте не упорствовать, снова и снова повторяя, что только так и не иначе, тогда сие будет как полезный обмен мнениями; памятуя при этом, что наше читают другие.

Демми правильно поставил вопрос в #1394. А я доразъясняю, что на своей теме буду начисто игнорировать попытки, чем бы они ни мотивировались, рассуждать о моральной стороне, т.к. запросто можем оказаться по левую сторону, дивясь: «Господи! когда мы видели Тебя нагим…?» А то что одна из них открыто, не таясь прощаясь, поцеловала его в гробу, чем бросила вызов всем, в моих глазах это героизм сродни подвигу Александра Матросова, или кого там еще. Т.к. многие — жалкие трусы, способные только подобно Семею, всеми отвергнутого поносить бросая на его сторону камни и пыль. Допускаю, что завтра меня жизнь унизит ниже таковых, но сегодня я их презираю и мне легче общаться с теми сестрами и втайне завидовать, что таковыми, до смерти преданными, меня судьба обделила.

И вообще, каждый по своему реагирует на увиденное или услышанное. Пример — всякий раз попадая в Ленинград я не пропускал возможности посетить Эрмитаж. И мог засматриваться, забыв всё на свете, на «кающуюся Марию Магдалину», особенно меня очаровывали её глаза полные сожаления о прошлом, раскаяния и того лучезарного сияния от слышания сердцем: «принесите лучшую одежду и оденьте её…» А бывший со мною, помню, постоял немного и пошел дальше. А потом говорит: «не согласен с художником; что же это за покаяние в роскошном платье(а не во вретище) и наполовину обнаженные груди»(?!). А я ему тут же в ответ цитату из Каргеля: а это художник, таким как ты хотел сказать, что «в самом искреннем покаянии и тебе нужно еще каяться — сколько в нем было притворства и ханжества».

Да, я сказал и повторяю, что 50 лет направление пути «Братства» СЦ ЕХБ и его характер деятельности определяли те две сестры. Кто они были, чем и кем руководимы, в своё время, если будет мне позволено скажу, что знаю. В моих глазах то прорыв, а для самовозвышенной братии, позор: «бабы нами руководили»!?

Плетт, нынешний главный редактор «ВИ», при встрече, ответил, что они помимо их воли отправлены на пенсию с обеспечением полного довольства и квартирами в Москве. Братский листок описывая в октябре прошедший съезд, также скромно упомянул, что конфликт с ними благополучно(для кого?) разрешен, и точка. Хотя сестры требовали одного(а денег у них хватит, чтобы с потрохами купить весь «Совет МСЦ») и стоят на том: сохранить неизменным курс «Братства», как завещал ГК, определил и вывел на него; в частности, никакой регистрации церквей у органов власти и до признания преемниками ВСЕХБ их вины в греховном сотрудничестве с Советской властью, никаких с ними контактов не иметь. А молиться об их покаянии и возвращении в единое братство от которого ОНИ отпали. Что явствовало из их письменного обращения ко всем и выступлений в преддверии юбилея.

И помнится, после смерти ГК, на очередном совещании по благовестию Антонюк, еще в качестве и/о председателя МСЦ имел неосторожность призвать братьев свергнуть господство тех сестер, а Б.С.В. почти прямым текстом обозвал Иезавелью, бросив клич: «доколе будем повиноваться Иезавели..!?» Да, в глазах «русского» баптизма, и особенно его передового авангарда не было большего позора и уничижения, как от тех, кого они ограничили четырьмя «К», и близко не подпуская ни к каким братским совещаниям и съездам, но трепля языками о демократическом устройстве союза МСЦ.

В Израиле, да, позором было, что дети и женщины господствовали над ним и были притеснителями(Ис.3:12); но в НЗ, как ныне и во всем мире, женщины даже во главе государств стоят и в церкви требуют прав на равных с мужчинами, при том, очевидно, что в общем QJ у них выше, нежели у наших братьев, а смирения больше. Так что сегодня никто точно не скажет муж ли спасет жену, или женщины спасут мужчин. Но я ничего хорошего не увидел в поведении Петра, когда ему пришло в голову избирать на место отпавшего Иуды — и тексты Писания подогнал, а там же была Мария Матерь Иисуса — ей и слова не дал молвить; это Той, о Которой сказано было Елисаветой: «откуда это мне что пришла матерь Господа моего ко мне».

А ведь БЛАГОДАРЯ активности матери Иисуса совершилось первое чудо в Кане, что служит прообразом превращения закона заповедей в ЛУЧШЕЕ вино Его Учения. А из-за её молчания, не Духом Святым руководствуясь, а бросанием жребия решали волю Божию, невольно принуждая Бога: «..покажи из сих двоих одного…(!). Т.е. пытались ограничить Бога только выбором «ИЗ СИХ ДВОИХ» (!?). И одна из причин потому, что жены, среди которых была и Мария, матерь Иисуса, были лишены равных прав с мужами. Что Павел, как есть, перенес и на церкви языческие. А теперь и мы, как сказал «Некто», кривимся, но терпим».

«БратС», преисполнен возвышенных представлений о народе Божием, каким он должен быть в идеале, призывает, в частности, к покаянию и пр. А мне так и хочется «опустить его на землю» напоминанием посреди КАКИХ светильников находился Господь — От.1:13, 20 и 2-3 главы. И много ли видели Вы покаяний «рулюючих»? Это хорошо если хоть как Саул только перед Самуилом, а пред народом «почти меня». Да вон нашего местного Семея, уличенного братиями во лжи и злословии и мы не в силах принудить хоть для приличия попросить прощения, — бо він мабудь у Сірка очі позичив — а вы хотите, чтобы члены Союза каялись… Не много ли Вы хотите? Если нет, тогда начните с себя, только по настоящему. Ибо что-что, а фальшь в покаянии других мы сразу почувствуем! Хотя в своем и бревно не мозолит.

И на конец, думаю, сумел убедить желающих убедиться, что я убежденный противник раскола и отделений на почве святости. Как 60 лет тому назад, я знал, что если пять мудрых дев начнут тот процесс отделения от неразумных он ничем иным не закончится, как две последние поссорятся меж собою и обе станут дурами! Извините. Так знаю и сегодня. А как долго тот процесс распада будет длиться, значения не имеет — Господь будет судить по процессу проходящему в наших сердцах. Поэтому я против и духовного блуда в поисках церкви истинной, без пятна и порока. А вот как оставаясь «в том звании в каком был призван», не воспользоваться лучшим, но утверждать близкое к смерти, — сегодня это и есть для нас самое главное. Т.к. тем часто прикрывают обычную лень и беспечность.

Итак, можно ли сохранить чистоту не отделяясь от нечистых — это вопрос всех вопросов! Иисус ел и пил с мытарями и общался с блудницами. А мы до чего доросли — не так слово сказал, и уже не брат?! Рука36′.