Сообщения от 2013-11

Сообщение от 01.11.2013 17:03

Цитата:

Сообщение от Некто (Сообщение 145937)

Вот, то о чем я более всего переживаю: «Слово» уходит с наших кафедр. Остаются, в лучшем случае, правильные религиозные речи.

В братских общениях Слово на последнем месте, на первом планы и деньги, деньги, деньги…

Но деньги то, конечно, исключительно на служение, служение, служение, служение…

Кому? Какое?

А мне постоянно на память приходят слова Христа: Мф. 23, 15.

И что, разве они прозелитов плохому учили? Нет, же, разумеется, нет!

Даю десятину, пощусь, молюсь…

В чем же суть проблемы?

Обращаюсь к одному брату с вопросом, как ты думаешь почему в Вечности будет…?

— А меня это не волнует!

Не волнует и не интересно, и ни какого, даже малейшего, интереса не возникает.

Но, ведь, это и есть смысл нашей веры, то, куда мы стремимся, что желаем к конечном итоге, обрести НАВСЕГДА.

Брат руководит «великим служением».

Спешу сообщить и призвать: порадуйтесь со мной — Иона сильно огорчился и был раздражен, что его пророчество о Ниневии не исполнилось, а это грозило ему потерей авторитета. А для меня радость, что слово мое — видели ли вы когда покаяние тех, кто «рулюют» ?- оказалось не совсем верным. Ранее я писал о пресвитере, который изгнал свою дочь из дому, лишил наследства, потребовал отлучить её от церкви за её намерение выйти замуж за неверующего.

Однако пресвитер соседней церкви — Н. Величко — сославшись на притчу о блудном сыне, посоветовал брату немедленно найти изгнанную дочь, покаяться пред ней, и отдать положенную ей часть наследства. А когда горечь обиды от несправедливости и ревность о святости не по рассуждению утихнут, тогда и будем рассуждать, кого и за что отлучать, и нужно ли. А я возрадовался оттого, что тот пресвитер внял совету, нашел дочь, покаялся пред ней, и дочь возвратилась в родительский дом. Слава Господу, что не все у нас безнадежно и окончательно утрачено и потеряно.

Не ясно почему, но моя тема провоцирует говорить много и не по теме. И признаюсь, я не в состоянии хотя как-то приобщить к ней все постинги . Но ради некоторых рассуждений готов с этим мириться. А особо выделяю о тревожном симптоме, замеченном не в одной-двух церквах какого-то союза, но охватывающем все церкви всех союзов. Братья «Идущий домой» и «Некто» описали тот симптом, как все более становящееся очевидным отсутствие животворящего Духа в собраниях.

Есть классически выверенные проповеди, стройное пение соответствующее всем правилам искусства; есть свобода и независимость от власти для свидетельства вне церкви, и любой деятельности внутри — участие детей в служении, стишки, игра на всевозможных инструментах, радующая глаз одежда хористов и пр. и пр. И в то самое время некая пустота, форма без содержания, высокоторжественная пышность и отсутствие душевной сердечной искренности и простоты. Совершается пресловутое Бого-служение, которое не настраивает ни голодных мальчишек за последнюю копеечку купить больной маме что-то поесть, ни взрослых, хотя бы мило улыбаться всем встречным. А пришли пустыми и ушли вконец опустошенными от желания всех любить, объять и приветствовать. И напрочь забыта суть общения, выраженная в словах также забытого псалма:

«Как радостно, как сладко для сердец Собраться пред Отцом в святом собранье И петь о том, как любит нас Отец И как Создатель милует созданье.

Тогда незримый Гость приходит к нам И между нас с светильником проходит И освещает наш духовный храм И в нем звезда Господняя восходит.

И свет снаружи С светом изнутри, сливаясь на пиру любви сияют; На лицах ярко отблески зари Огнем небес напевы вдохновляют.

И льются песни огненной рекой, Как сладкий звон, звучит Господне слово; сердца трепещут радостной мольбой И дышит счастьем общество Христово.

Припев: Какое счастие для верных — Общение иметь со Христом! Общенье душ нелицемерных, Объятых Божиим огнем».

А ныне не так потому, что «простоту во Христе» окончательно подменили западно-баптистскими ритуалами и видом благочестия с вызвездившимися перед собравшимися «Служителями» и хористами как на показ, от чего тошнит славянской душе, т.к. является не символом чего-то святого и возвышенного, а самого обычного, не всегда хорошо поставленного, театрального представления. И мы, идиоты, за тот «театр» сражались с властью не на жизнь, а на смерть. И получили, как Израиль царя, ВО ГНЕВЕ. И мне страшно даже подумать, как всё то «ОТНИМЕТСЯ В НЕГОДОВАНИИ». И какие будут последствия для всей многострадальной славянской нации — доколе!? Господи!! И я готов кричать: » мне не нужно рая; дайте Родину мою!»

О чем витиеватым богословским языком писал и брат Пузынин в своем «Традиция Евангельских Христиан»; и только в конце сказал прямо, что среди славянских народов России и Украины, только одно это имеет будущее, памятуя , что «сила влияния американского фундаментализма выталкивает традицию(Евангельскую «простоту во Христе» — прим. мое.) на окраины интеллектуальной и культурной жизни…» А если просто, то славянская нация, если ей суждено выжить и сохранить свою идентичность, должна отказаться пить вино блудодеяния, которым США напоили все народы. И омыться и очиститься освободившись от всех последствий, как духовных, так и экономических.

И если «домысел» относительно «великой блудницы» верно узнан, тогда, согласно ответу священников пророку Аггею — 2:11… «ТАМ ВСЁ НЕЧИСТО», и во-первых $$$. Или снова языком того богослова: «Идеологическая платформа фундаментализма, покоящаяся на внебиблейской рациональности эпохи Просвещения, должна подвергнуться публичному интеллектуальному экзорцизму* по причине его, фундаментализма, губительных последствий для христианского единства на платформе евангельских ценностей».

* экзорцизм — изгнание нечистых духов(бесов) при помощи словесных повелений, или различных обрядов, заклинаний и пр. Первым экзорцистом, по Библии, был Иисус из Назарета.

А ниже — писанное раньше, до этой вспышки чувств скорби об утраченной «простоте во Христе».

Вполне согласен с Вашим ви’дением положения дел в «служении словом» в общинах ЕХБ. Готов подписаться под каждым Вашим словом и могу проиллюстрировать примером пятилетней давности. Как я пришел в субботу на текущее молодежное собрание общины ЕХБ, в которой трудились мои родители(отец как проповедник, мама — хористка с непревзойденным по красоте, голосом), общину, которую и я после уверования избрал как наиболее мне соответствующую: мне нужную и которой я был нужен. В которой, без преувеличения, каждый десятый — плод нашего служения Самаритянки. И в которой однажды прозвучал и мой голос, когда предложили сказать слово с кафедры, по случаю смерти обл. пресвитера.

Но на сей раз я пришел как странник, как бы тайно, и узнать меня мог разве что начальствующий; пришел когда он взошел за кафедру и произнес идеальную во всех отношениях, получасовую проповедь, при том на тему о Гедеоне, которая некогда нас вдохновляла на великое служение малым числом и с осознанием, что «не много имеем силы». В заключение последовал призыв отдать сердце Господу и вялые, полусонные молитвы благодарения наученных следовать согласно предписаниям…

Сразу по окончании я вышел наперед и, не называя своего имени, а только в нескольких словах, объяснил, что в этой общине служили мои родители, возрастал в вере и я, участвовал в капитальном ремонте этого здания, и что 30 лет тому назад на таком же молодежном в субботу, меня увидев, ведущий попросил сказать слово, но тогда я не смог, а сейчас могу и готов отдать долг; и прошу начальствующего дать мне 15 минут. Все сие я выпалил на одном дыхании. И в зале наступила тишина, судя по последующему, тишина гробовая. Но я увидел и вспыхнувшие в глазах молодежи искорки любопытства.

И тут, как гром средь ясного неба, как свист бича египетских приставников, или точнее, одного из трех тысяч шестисот надзирателей(ныне епископов) Соломоновых, «побуждающих народ к работе(!?) — 2Пар.2:18. хлестнуло по обнаженной спине, а меня по сердцу: «мы посторонним слова не даем!» А т.к. я с полуоткрытым от изумления ртом, продолжал молча стоять пред всеми, он поспешил добавить: «собрание окончено». И Вы не поверите: зал в мгновение ока опустел. А я заливаясь слезами молча вышел последним и уже на улице наткнулся на дерево, охватил его руками, излил ему горечь души и спустя полчаса, когда боль стала терпимой, и я стал слышать стук каблуков по асфальту мимо проходящих, пошел дальше одиноким и никому не нужным странником.

А теперь к Вам, мужи, братия, мой вопрос: можно ли обличениями исправить создавшееся положение, вернуть тем отвратным ритуалом вытесненную простоту во Христе? возвратиться к тому, что названо «первой любовью»? Т.к. спустя энное время после уверования, слово «..обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха», подкорректированное новозаветным: «..не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте», не просто задавало тон, а стало СУТЬЮ и моей деятельности. Единственное, что могло бы служить мне неким оправданием, что всегда говорил «как власть имеющий», т.е. только такие на других накладывал бремена, которые и сам нес; если призывал читать Библию, то и сам посвящал тому не менее пяти часов в сутки и т.п. Так что были случаи, когда от изнуряющего тело бдения и отключался…..36′.

Сообщение от 01.11.2013 17:27

Цитата:

Сообщение от идущий домой (Сообщение 145953)

Да, это, правда, но перед тем, как оно уходит с кафедры, это Слово уходит из нашей жизни, из наших сердец.

Говоря о Слове, имею ввиду именно Слово (с большой буквы), а именно Христа живущего в нас…

Ведь разница, если можно так сказать, между «словом» и тем Словом, о котором говорите Вы, правда, не понимаю, от чего в кавычках, как я вижу и понимаю, и чувствую, в присутствии благодати, в присутствии самого Христа.

Отсутствие смирения и послушания этому Слову, звучащему в наших сердцах, разделяет нас с Богом, и лишает Его благодати.

Невозможно говорить от Имени Бога, без Его присутствия, которое, наполняет наши слова Его благодатью.

Говорим о Боге, которого сами не знаем, призываем к святости, которой сами не имеем.

Пустые речи, пустые, не наполненные Его присутствием, Его благодатью, вот и получается религиозное многословие, как в проповедях, так и в молитвах…

Как можно проповедовать Христа распятого, не сораспявшись с Ним, не вкусив Его плоти, Его крови, Его боли, не прочувствовав, каков на вкус, тот пот, кровью, стекавший с Его чела?

Думаю в этом причина, а то, что ныне происходит, и не только у баптистов, это уже следствие.

…..»Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю» — так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия». А мы, члены ИГ, кого начали обличать, а спустя пол года объявили отлученными, кого любили? Если ЛЮБОВЬ ВСЁ ПОКРЫВАЕТ, а не на весь мир РАЗ-ОБЛАЧАЕТ, открывает наготу; ведь мне сказано: увидел чью наготу, ОДЕНЬ нагого. Но мы капитально заблудились меж теми тремя соснами. А так потому, что хотя по времени мы в завете НОВОМ, но стали действовать в духе завета СТАРОГО — «обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха». А не по примеру Христа, чтобы ВЗЯТЬ НА СЕБЯ грех ближнего. Ведь в этом и есть принципиальная разница между законом заповедей и Учением Господа Иисуса Христа, которое, даже будучи «приземленным» Апостолами, а затем и Церковью, остается как «путь превосходнейший», о котором краем уха слышим, только идти не в силах.

И моя духовная жизнь пошла рикошетом, когда принял слово наших отцов, что Советская власть и есть та власть Антихриста, которой повиноваться следует ИЗБИРАТЕЛЬНО, а не во всем, как требовало учение и Апостолов, и Церкви. И по сей день где-то меж «составами и мозгами», коварная мысль, что не уклонился бы и я не впади наши отцы в искушение в Торонто; не учи меня баптистский пресвитер словами несущими отрицательный заряд о повиновении во всем власти, как можно устами говорить «не прелюбодействуй!», а будем слышать: «прелюбодействуй! один Бог без греха», т.к. ОТ ИЗБЫТКА СЕРДЦА ГОВОРЯТ УСТА.

И не угнездилось бы где-то в сердце, и от моего взора сокрытое, что Советская власть — это и есть тот «беззаконник…,Того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи..» Понимание, которое не произносил вслух баптистский пресвитер, но которое я слышал «меж его слов»… Ох, как просится свалить на него хоть половину своей вины, а то и вовсе заявить, что «ОНИ’ ели тот кислый виноград, от которого у меня на зубах оскомина» а я «НЕ таков, как они…» Но где тогда Даниилово: «..согрешили МЫ’ поступали беззаконно…»?!

И Бог молчит, как молчал отец доколе стало возможным сказать: «БЫЛ мертв, и ожил, пропаДАЛ и нашелся», а не когда у людей он числился потерянным и мертвым. И мое возвращение не в один миг произошло, а сколько шел «ОТ» Отца, таков длины и путь возврата. Где-то я уже рассказывал, как вскоре по прибытии на ссылку в Красноярский Край, ко мне приехали два работника КГБ, а председатель сельсовета срочно доставил к ним меня с ветерком на санях запряженных лошадью. А я только приехал от тайного посещения А.П. в Маковском. И сразу мелькнула мысль, что они как-то о том узнали, а значит, будут шантажировать, либо вместо ссылки получу три года лагерей.

Но они, видимо, не зная о моем нарушении режима, стали срамить и уничижать А.П. указывая, как он всех опозорил, а вы, де, верили ему и надеялись… , а он «наименьший» святой», вон что сотворил, наложил вам в карман» и т.д. и т.п. А я слушая ждал удобного случая ответить так, чтобы вторично им не повадно было и тем подтвердить, что «поношение на ближнего не принял!» И когда они вволю наговорились, я, немного тоном заговорщика, говорю: в связи со всем вами сказанным, у меня есть дельное предложение…

Услышав такое они оживились, а один даже вскочил и в один голос: «да, да, предлагай, мы для этого и приехали, чтобы совместно обсудить дальнейшее…» Выдержав паузу, я с многозначительным видом, продолжил, предварительно уточнив, члены ли они КПСС: как вы знаете, я отбывал срок в Мордовии в т.н. политлагере пос. Явас. И там от некоторых слышал весьма неприятное и позорящее, что Ленин умер не от пули Каплан застрявшей в шее возле артерии, а от сифилиса. Так вот я и предлагаю вам, разобраться со своим вождем, а мы также как-нибудь сами без вас разберемся со своим Прокофьевым.

Последние слова я уже договаривал, когда он вне себя от ярости, что то кричал и тряс меня ухватив за грудки. Затем буквально в шею они вытолкали меня вон. И хотя назад я топал пешком, но домой, на своих двоих, слегка трясущихся от волнения. И было приятно, что покрыл наготу брата, став рядом, принял на себя его позор.

Но, к сожалению, это один случай; а великое множество противных, когда увиденный в ком-то грех разделял нас, отделял меня от него и я делался неспособным покрыть его наготу; был не в состоянии унизиться, напомнив себе слово, что КАК я Христов, ТАК Христовы и мои братья — 2Кор.10:7. Если по делам ты Христов, тогда суди и других по делам; а если по милости, то кто я, чтобы ограничивать и ставить предел милости Божией явленной человекам во Христе Иисусе Единородном Сыне Божием, кто я?! Ибо НИЧТО не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе… а тем более свершенный грех — ибо на практике любовь отца больше проявилась к сыну ушедшему, нежели к старшему, который «никогда не преступал повелений отца» — Рим. 3:5…; 5:20.

В связи с чем у меня остается не до конца уясненным вопрос: нужно ли и как писать о прошлом, чтобы не стать подобным Хаму. Т.к. ВЗ, кто бы что ни говорил, как бы ни оправдывал поведения ветхозаветных праведников, а я свое возмущение утишаю одним: «Ной был человек праведный и непорочный В РОДЕ СВОЁМ» — Быт.6:9. И даже не удовлетворяет Иезуитский аргумент — цель оправдывает средства — основанный на Мал.2:13… И нас сегодня не может оправдать пример, в какие тяжкие пускался Аврам, чтобы «получить от Бога потомство». Даже повеление Иисуса: «Оставьте их, они — слепые вожди слепых», или Павлово «..выйдите из среды их и отделитесь…» — не заповедь, а слово для определения нашего духовного возраста, нашей чуткости «пониманья Божьих дум» — Иоан.6:5…, где Андрей оказался ближе Филиппа в понимании, чего хотел Иисус.

И возвращаясь к началу могу лишь отметить, что проповедь слова без Слова, благовестие без Благой вести о Христе — это следствие; и как я не могу дать, чего у меня нет, так в деле служения словом — «от избытка сердца говорят уста». И где суррогат, а где чистое словесное молоко, где светильник сияющий в темном месте, а где взошла утренняя звезда — «верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом» — писал Апостол детям Божиим, т.е. и вам, Аня, и всем нам равно. И да Будем Здравы во всем. Рука 36′.

Сообщение от 05.11.2013 11:27

Цитата:

Сообщение от Некто (Сообщение 146123)

…Я уже как-то писал: давайте, перестанем переходить на личности. Попробуем вести дискуссию по теме и без оскорбительного и, главное, неконструктивного — «сам дурак!»

Докажите, что Б.М. в своем видении вопроса сущности баптизма неправ.

Разбейте все его аргументы. Покажите свой ум (Христов), эрудицию и все прочее.

А так, мелко и низко…

На сей раз, продолжая отвечать на вопросы, использую известный метод доказательства от противного. В советские времена часто занимали очередь, а потом спрашивали: «а что дают?»Думаю и на данную тему иные заходят и участвуют, только благодаря «большой очереди», теша свое самолюбие : «мы пахали». Поэтому мне было бы интересней не сколько человек «зашло», а сколько времени на чтение уделили зашедшие на наш огонек.

И конкретно по делу: «..всякий труд и всякий успех в делах производит взаимную между людьми зависть» — заметил еще сын Давида; и в состоянии старческой депрессии, добавил: «И это — суета и томление духа». Чудесно! я бы сказал; а не как известный на весь мир писатель, как только стал импотентом, покончил с собою, произведя последний выстрел из своего любимого ружья( охота стояла на втором месте после женщин!). Так что «зависть» сегодня никакая не «суета и томление духа», а если хотите, движущая сила Системы, в которой мы ныне живем. И от того, что «зависть» мы именуем «здоровой конкуренцией», ничего не меняется — фирмы, кампании и всевозможные «трасты» за милую душу разрушают и пожирают сильные более слабых. А идея Советов — соцсоревнование, от которого выигрывали все, отвергнута и растоптана: «да здравствует зависть и от неё производное!»

И как в мире капсистемы, так и в нашем мире духовном. И не стоит обижаться, что так дотошно разбирают поступки иного брата: движущая сила того рода деятельности, вся та же зависть — она лучше поет, он собирает большее число слушателей и т.п. От того мы и заняты поиском недостатков у того, кому завидуем, кто красивее, умнее, или просто выше ростом. А глуп по настоящему не тот, кто глуп, а кто этого не знает. Так и беда не от зависти, как таковой, а когда зависть выдаем за богоугодную ревность о чистоте церкви и пр. Не стал бы Стефан первомучеником, смиренно по справедливости раздавая лепешки, на что его «выбрали из среды себя» братия, а Апостолы, помолившись, возложили руки», если бы он не пошел в народ совершая великие знамения и чудеса и побеждая в спорах, чем и вызвал зависть. Так будем же и в этом откровенны не стыдясь называть вещи своими именами.

Богословы утверждают, что виноват и отец, что «сделал Иосифу разноцветную одежду» — причина зависти его старших братьев. И чтобы как-то смягчить положение, Павел пишет Коринфянам, пишет так, что и не понять, хвалит он «немудрое по плоти, не сильное, не благородное», или ему стыдно за Коринфян(1Кор.1:26…). С одной стороны, Апостол заявил однозначно, что «немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков», но мало кто обращает внимание, что речь идет не вообще о немудром и немощном, а немудрое Божие(!), немощное Божие(!), что не одно и то самое.

Посудите сами, как немудрые и неблагородные Коринфяне поделившиеся на «Павловых», «Аполлосовых», «Кифиных» и «Христовых», хвалящиеся блудодеянием, какого не слышно даже у язычников, или, извините, на вечерях любви ведущие себя словно свиньи у корыта, -1Кор.11:21, — проводящие собрания так , что если незнающие или неверующие войдя к ним скажут, что они «беснуются» — 1Кор.14:23 — КАК чрез подобную НЕ мудрость и НЕ благородство может быть посрамлена человеческая мудрость и благородство?! Именно поэтому Апостол восхваляет не «простоту»(хамство и бескультурье) вообще, а «простоту во Христе»! Что снова таки не одно и то самое.

С другой стороны, какую «культуру» поведения можно ожидать от нас, «детей войны»? Помню одного надзирателя, настолько тупого, что с него смеялись все зэки, передавая друг другу, его «шедевр» ума, как он разговорившись однажды изрек: » у батьків нас дітей, було багато і всі працюють у колхозі; а оце я один вибився в люди». Так и пошло, какой надзиратель? Та отот, шо «вибився в люди». Так и мы — ума нет, а гонору на десятерых хватит. В связи с чем, я часто дивился, глядя со стороны на поведение А.П. — откуда у него то очевидное благородство души, тонкость чувств, оберегающая от причинения зла другим?

Воспитанник детдома(вы видели их, нынешних?), скороспеченный учитель химии обслуживающий сельские школы, поступил на вечернее отделение Ленинградского института…, в 1940 году за пересказ антиеврейского анекдота получил 10 лет Норильских лагерей; отсидел «от звонка до звонка»; там уверовал и крестился. Горя духом, за три последующих года объездил много городов в поисках «богобоящихся», за что в ,53-ем получил «четвертак, и пять по ногам и рогам». Но в ,58-ом попал под амнистию, убедил пресвитера общины г. Волноваха, работавшего переплетчиком бухгалтерских документов, зачислить его в их бригаду, и снова пошел и поехал по городам и весям организовывать группы «скорбящих и воздыхающих».

Помню, как-то на окраине Львова послушать его набилось множество народа. И он говорил, как обычно, с великим вдохновением умиляя души вызывая слезы раскаяния. Но где-то в своей речи сказал слово обидевшее женщину-униатку и она забившись в угол тоже тихонько плакала, но от обиды. А он заметил, прервал свою речь подошел к ней, буквально встал на колени и плача стал просить у неё прощения… Еще раз: откуда у него та нежная чуткость и готовность каяться и просить прощения за такое, что мы творим ежечасно и не чувствуем, как наши слова ранят души и они кровоточат, а нам хоть бы хны; повторяю: как братья Иосифа бросили в ров и сели есть хлеб, и слюна выделялась, потому что ни стыда, ни совести у именующих себя христианами. От чего такая черствость души, и «жестокие(слова) нечестивых..» — Иуды.1:15. Не потому ли, что зависть назвали «здоровой конкуренцией».

Как-то из толпы кто-то громко прокричал: «когда оружие будете раздавать?» И мгновенно был ответ: «когда будете знать в кого стрелять!» Сегодня интернет(форумы) — это оружие розданное и тем, кто, как поем: «не знает, кто друг наш, кто враг». Смотрите, иные просто требуют закрыть тему: «Роль баптизма в расколе ЕХБ», сознательно «тролят» её. И потому лишь, что в ревности не по рассуждению забыли, кто было «ЕХБ». И вынужден напомнить: «ЕХБ» и его руководящий орган ВСЕХБ — религиозная организация созданная Сталиным для введения Запада в заблуждение, с целью получить помощь по «Ленд Лизу». Создана из людей, в основном союза Евангельских, не пожелавших страдать за истину, а потому согласившихся на греховное сотрудничество с безбожной антихристовой советской властью.

Во время войны служители ВСЕХБ писали воззвания в которых призывали христиан отдавать все силы и жизнь на борьбу «со злейшим врагом человечества — фашистской ордой». По окончании войны подвели все стихийно образовавшиеся общины «под греховную регистрацию», а кто отказывался — лишали братского общения. И если поначалу об условиях регистрации говорили очень мало, то со временем через ими утверждаемых областных пресвитеров, вводили в практику общин антиевангельские положения. И тот процесс завершился принятием «Инструктивного письма…» и нового «Положения общин ЕХБ», что сводило на нет деятельность в общинах Духа Святого, или как прямо говорили то видящие, что Господь оставил общины ВСЕХБ. О чем, начиная с 60-ых годов, говорено и переговорено.

На международной арене служители ВСЕХБ активно проводили лживую политику КПСС — говоря о мире, готовились к войне; убеждали Запад, что в СССР нет гонений за веру, что каждый может беспрепятственно исповедовать свою веру и т.п. А кто возвышал голос за правду, обличая в двурушничестве, изгоняли из общин и даже выступали в судах в качестве свидетелей обвинения. Короче, ВСЕХБ — послушная марионетка безбожного советского режима на совести которого кровь миллионов ни в чем неповинных, жертвы развязанного безбожниками террора и по уничтожению всякой религии. И немалая доля вины в том лежит на созданном в 1944 году союзе ЕХБ, который с развалом СССР прекратил свое существование. Но от которого еще остается название: «ЕХБ». Хотя на сегодня многие, в прошлом «общины ЕХБ» восстановили свое историческое имя «церкви христиан-баптистов».

А поэтому так видящие прошлое должны радоваться, если автору удастся доказать, что в развале преступного «ЕХБ» сотрудничавшего с безбожным атеизмом в деле разрушения изнутри христианских церквей, большую роль сыграл Баптизм, как русский, так и ВСБ. И великое «Аллилуйя!», что как Иерихонские стены, рухнула антихристова власть и её пособники и холуи служители ВС-ЕХБ! Еще раз «Аллилуйа!!»(Продолжение следует). 36′.

Сообщение от 06.11.2013 14:57

Цитата:

Сообщение от Alter Schwede (Сообщение 146340)

Встать то встали,да так друг друга ,,возлюбили»,так бока друг другу намяли(наверно от тесноты в проломе)что до сих пор успокоится не может.Ну прямо пример в деле прощения друг друга. Это явно не тот случай,когда можно сказать:как хорошо быть братьям вместе.Потому как необходима добавка-километров так за двести…

Не только будущее, но и все те «хитросплетения» настоящего мы, как писал Апостол, «видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно«. И спорить о том, нет никакого смысла. Давид поставил себе в заслугу и молился: «Господи! не надмевалось сердце мое, и не возносились очи мои и я не входил в великое и для меня недосягаемое… душа моя была во мне, как дитя, отнятое от груди.» Представьте на миг, что смыслит такое дитя в своем прошлом, настоящем и будущем? Какая у него «свобода действий»?!

Но есть типичный для баптизма, порок — берутся отвечать на все вопросы и выносить свой суд о мировых событиях, надмеваясь своим умишком вторгаются в хитросплетения политических дебрей. Это как я не имеющий ни малейшего представления о шахматах взялся бы комментировать игру мировых гроссмейстеров. И вы, с этакой издевкой, походя, высмеяли, что ставшим в проломе, стало тесно и они намяв бока друг другу, разбежались кто куда. А вы в тех вопросах словно не младенец отнятый от груди, а уже муж совершенный. Дай Бог!

А выраженное Иезекиилем — «стать в проломе…» — как идея, согласно Библии, вдохновляла людей с первых дней жизни на земле. Посмотрите на известные картины «изгнание из рая», где Адам, убегая от гнева Божия прикрывает собою Еву. Хотя по справедливости, Адам должен был бежать впереди и клясть жену на чем свет стоит, за то, что она его соблазнила, и стала причиной тех несчастий. Аврам пытался «заступить» Содом и его жителей опустив планку до десяти праведников; Моисей, когда Иегова повелел ему отступить, и Он истребит народ, а от него произведет новый, ответил решительно: » если их, то и меня!»

И такую готовность «стать в проломе» мы можем усмотреть в деятельности всех пророков и праведников, всем, кому было чуждо личное благополучие, тем более за счет НЕ благополучия других. Как это видим ныне в Системе проклинаемой всеми обездоленными. Ибо нет большего зла, как строить свое счастье за счет несчастья других. И, напротив, слава и честь, кто ради помощи в ней нуждающейся, добровольно отказывается от «земных благ». «Я охотно буду истощать себя за души ваши…» — писал Павел. «..истощать СЕБЯ..»!!

И самый великий пример мы имеем во Христе Иисусе — Он взял НА СЕБЯ грехи наши, наказание мира нашего было НА НЁМ… Христос «стал в проломе» чтобы заступить нас от гнева бога Иеговы. И открыл нам Бога Отца ни слова упрека не сказавшего блудному сыну. Этот пример для подражания оставил нам Иисус, а не как Он обличал книжников и фарисеев, изгонял из храма торгующих, или как Петр мечом пытался защитить истину…

И позор высмеивающим пусть и неудавшиеся порывы души «стать в проломе» — такие насмехаются над Иисусом висящим на кресте! Не им, тучным тельцам Васанским, судить чистые порывы души смиренных. Как сказал тем двоим работникам КГБ, так сегодня и им говорим, что не вам разбирать нашу жертвенность, насколько она чиста и угодна Господу, не вам. А со всеми искренне любящими Господа и всех братьев, мы разберемся почему так получилось, что чистые души порывы обернулись бедой; почему Силы тьмы нас «переиграли».

Так как если судить по справедливости, судить по взгляду очей то и в Моисее можно отыскать вину, как он обращался со своей оппозицией; и вывел народ не учтя их неспособность веровать, а потом их же и обвинил, и погубил в пустыне поболе любого Сталина — всех от 20 лет и старше. Ничего себе!? Да и земля Обетованная оказалась «землей поедающей живущих на ней». Так что для размножения лучшего места нежели Египет, не найти. А там рабство. Зато теперь свобода такая, что скоро от Украины, как от козлика, серые волки оставят «рожки да ножки».

Так что судящие нас , лучше бы в своих вождях и президентах разобрались. Ибо мировой Баптизм «утучнел и стал упрям, утучнел, отолстел и разжирел», так что даже последний призыв их всемирно известного глашатая истины, Билли Грейма, открыто заявившего, что для Америки это последний шанс, даже громкого «пшика» не произвел. Или я ошибся, не увидел?!

А на развал СССР работали сотни искуснейших специалистов; в их распоряжении была всевозможная информация, неограниченные человеческие и материальные ресурсы. И с сей стороны подвиг Давида выступившего против Голиафа, ничто в сравнении с нашей, по детски наивной, попыткой остановить «напоение вином блудодеяния народов СССР. Ведь мы не видели и не представляли ту «Великую блудницу». Так что поберегите свой суд, ибо по настоящему виновны только те, кто знал волю Господа и не делал. Тот будет бит много. А не кто искренне заблуждался. Давайте лучше молиться, чтобы Господь исправивший в Гефсимании сделанное Петром в ревности не по рассуждению, по Своей великой любви обратил во благо и наше, становящееся роковым, заблуждение. А Ему да будет слава, ныне и во веки веков.

И более конкретно, что знаю и видел; для тех кто серьезно озабочен, кто искренне желает, хоть немного пожертвовать своим, пусть людям непонятным, но Богу угодным, как писал Павел: «Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело». И да помилует нас Господь, не попустит впасть во искушение — «щоб нас сатана як не використав»(2Кор.2:11 — не принятый перевод И. Огиенко).

Как мы видели, с первых дней нашего знакомства, Прокофьев, был одержим идеей «стать в проломе», хотя ему не раз говорили, что это пророчество о Христе. Но он продолжал о том мечтать, тем жить и других увлекать… А пять лет лагерей(1953-1958гг.) только усилили его увлеченность. И одного мы не знали, как конкретно «стать в проломе, жертвуя собою ради других.

Г.Крючков, по его письменным свидетельствам, с идеей съезда носился около пяти лет и предлагал её многим, в частности, служителям Дедовской общины. Но те отвергли её признав, пагубной; предлагал и какой-то группе съехавшейся молодежи — также не приняли; с той идеей посылал и П. Якименкова в Ташкент к Храпову, но он уже был арестован.

И что интересно, с уже оформленной Прокофьевым идеей съезда, Крючков в конце января 1962 г., ни с кем не советуясь, ездил в Гудауты, к Ванину М.В., труженику из Евангельских, многолетнему узнику, но почему-то не пожелавшему принять предложение А.Карева войти в состав ВСЕХБ. Но уехал жить в Воронеж, а когда стали тиснуть, на Кавказ. Ванин, почтеннейший старец, назвал идею съезда «безумием», а со слов самого ГК, взял его за ухо, больно крутанул, говоря: «Геночка, Геночка…» и проводил восвояси на вокзал. И тогда ГК якобы, открылось, что Бог ему поручает быть «блюстителем трона Господня в церкви».

Из сего вытекает, что кому-то для проведения в жизнь идеи съезда были нужны люди, или человек авторитетный, а не с темным и сомнительным прошлым, как у того же ГК, отрастившему бакенбарды ниже ушей, всегда при галстуке и «в шапочке «пирожок» на голове. Отсюда у меня возникло подозрение, что «неудавшаяся» попытка ареста Прокофьева(январь1961г.), затем в Харьков запущенное известие, что в Узловой есть «богобоящийся пресвитер Крючков»(а он тогда с трудом «выбился» в диаконы) — спланированная акция, чтобы выманить Прокофьева из «уединения» и увлечь той авантюрой. Потому что Прокофьев, не окажись в отчаянных обстоятельствах и под угрозой третьего ареста, также мог не принять идею съезда, как не приняли служители Дедовской общины, съехавшаяся на совещание молодежь, Ванин… А других «авторитетов» у КГБ не было.

Что-то «в деле съезда» было одновременно и увлекающее, и настораживающее. А Прокофьев преобразовал то смертоносное «дело съезда» в богоугодное:»стать в проломе» за народ Божий, за все церкви СССР, регистрированные и не регистрированные. Преобразовал, и не видел, что сие в корне противоречило назначению того дополнения к п. 19 ЗРК. А чтобы оно не мешало основной цели, сторонники идеи «Стать в проломе…» и были лишены возможности влиять на дальнейшее развитие событий. Так что даже общую амнистию верующих Инициативников -1964-65гг. после снятия Хрущева — не применили к Прокофьеву; зато освободили «по половинке» и махрового раскольника осужденного на тот же срок и по той же статье, как и я. И что после этого можно было думать, кто руководил расколом?!

Дело в том, что Советская власть опробовала на Православии тот древний метод: «дели и властвуй». И как только патриарх Тихон предал Советскую власть анафеме, в среде Православия объявились священники с тем несогласные. Негласно поощряемые властью они проводили свои соборы на которых осудили Тихона и образовывали свои церкви: «Обновленческая», «Живая..» и т.п., чем производили в народе не столько обновления жизни, сколько сеяли смуту — люди меж собою начинали враждовать, поносить друг друга и как результат — разбивались в вере….. 36′.

Сообщение от 06.11.2013 16:02

…..Атеистам весьма понравился тот метод борьбы с религией — не надо никого судить, расстреливать…, а достаточно найти и умело подсунуть весомую причину для ссор и раскола. И поэтому в ЗРК от 8 апреля 1929 г. было «узаконено» противное нормам демократии, «дополнение» к п.19 — «..инициаторами съезда могут быть отдельные группы граждан» — что служило «законным» основанием для образования «Черной рады» с последующим свержением неугодных находящихся у власти, либо произведением раскола.

Тем методом атеисты готовились разрушать союз баптистов. Но никто не предвидел, что при первых порывах ветра рядовые верующие станут разбегаться кто куда. Так что в марте 1935г., с арестом двух последних членов Правления — Бондаренко и Колесникова — союз русских баптистов, принявший название «Федеративный…» на 51 году своего существования, «приказал долго жить». Разрушенный союз тщетно пытались восстановить т.н.»чистые баптисты» Донбасса. А из «Воспоминаний…» Фадюхина С.П. узнаем, что в 1957 г. в Ташкентской общине ВСЕХБ произошел раскол — вернувшиеся их уз баптисты в их числе Храпов Н. П. отделились и образовали Союз Свободных Баптистов, когда об «Инструктивном письме и Уставе», которые, якобы, служили причиной раскола, не было и речи(!?).

В отличие от бр. Куксенко, который о духовном состоянии верующих судил по фотографиям тех лет, мне рассказывал мой отец, 1901 года рождения, принял крещение в 19 лет, активно занимался благовестием по селам Полтавской области, в 1928 году сбежал в город, в результате чего возник я, до школы научившийся читать и писать, в 10 лет осиливший роман Фурманова «Чапаев», пионер, комсомолец… А если как у Куксенко, то смотрел бы как он на Советскую власть и верующих «золотого века». Мой же отец в 30-е годы был только под угрозой ареста.

По рассказам отца, до начала 30-ых общины росли как на дрожжах(грішники сипались як спілі груші). Числом умножились в три, пять, а то и в десять раз, при этом баптисты в тех «гонках» бурно состязаясь с евангельскими. Но многие шли «в веру» не Христа ради, а чтобы, к примеру, избежать службы в армии, а за парнями в общины сунули и девки. Атмосфера на собраниях была совершенно иная нежели та, которая царила в среде увлеченных идеями социализма, возводивших Днепрогэс, ХТЗ, Магнитку…

«Мы не хотели оставлять привычный сельский образ жизни и противились новому, как могли. Это у тебя Корчагин — герой, а нас, на ком гражданская война отразилась негативно, страшило даже слово «индустриализация», а «коллективизация» доконала. Духовное же воспитание в общинах было на нуле. А только и разговору, что о «седминах Даниила», «красном драконе» да «печати антихриста…» И поэтому при первых арестах пресвитеров и проповедников, могли придти на собрание молча посидеть и так же молча разойтись. И раз, два, а на третий раз и никто не придет. И стал каждый спасаться, кто как мог».

Таким образом в 30-х годах не понадобилось то злополучное и антидемократическое «дополнение к п.19 ЗРК. Зато в 1946 году оно сыграло свою злую роль, когда в Западной Украине нужно было ликвидировать Униатскую церковь — образовали «инициативную группу», которая собрала «съезд»и приняли решение о присоединении Униатства к Православию. И тогда же в странах Прибалтики — образовали «Инициативную группу» и ею заменили нелояльное к Советской власти руководство лютеранской церкви.

А кто инспирировал в среде ЕХБ создание «Инициативной группы» и какую цель ставили, порассуждаем попозже, а сейчас, отдадим должное попытке Прокофьева порочное по своей сути «образование Инициативной группы», преобразовать в страстный призыв «стать в проломе…» — Иез.22:30. А Вы глядя на нас Будьте Здравы. Рука36′.

P.S. Это не продолжение #1554, а очередной ответ. 36′.

паломник777; Зря вы брат делаете такие логические заключения, «откровения» Б.М и логика несовместимы, к тому же есть немало «откровений» противоречащих «откровению» Б.М. Здесь два варианта; либо Бог запутался давая откровения противоречащие друг другу, либо братья выдают желаемое за действительное.

Мой ответ: как правило, откровения противоречат логике. Самый известный пример: зачатие Девой Марией Сына…

На предложенный выбор из двух вариантов выбрать один, то конечно же Бог дает откровения противоречащие друг другу. Подтверждение тому — история Валаама. А чтобы «выдавать желаемое за действительное» просил бы поосторожней — у нас такое не водится. А относительно того что мои «ясности» противоречащие одна другой — сейчас не могу вспомнить, но допускаю, что такое, в прнинципе, возможно по многим причинам.

И братС — Не смущайтесь; никакие вопросы мне не в тягость, хотя на некоторые и не могу ответить. Но хочу, и отвечаю, как приходит слово… Bill за Прокофьева цитировал мое давнее свидетельство, чтобы показать мне на несовпадения(образование и срок отсидки)

А вопрос «КЕМ мы были движимы» неверно поставлен, т.к. если ты Христов, то Он в тебе, а ты в Нём. И невозможно представить, чтобы Дух Святой и дух злой попеременно, то входили, то выходили… При том у человека есть его желания… короче, о подобных духовных вопросах не то писать, а и говорить очень тяжело. Ибо о духовном надобно судить духовно; слово может быть духовным, буква — нет! Извини, но учись и нас читать «меж строк» и знаю, ответ Ему угодный и тебе нужный получишь! Будь Здрав.36′.

Сообщение от 08.11.2013 16:24

Цитата:

Сообщение от братС (Сообщение 146487)

Зачем Прокофьеву нужны были скорбящие и воздыхающие?Он что хотел их утешить?

Билл,Вы похоже дифирамбы поёте А.Прокофьву.Нужно немного поскромнее,а то о нём Вы говорите как БОГ о Моисее-кратчайший человек на земле.Понимаю одно,если БОГ хотел использовать Прокофьева в своих целях,то Он бы его и сохранил от ареста, суда и заключения,а так в самом начале этого «великого дела» он был изолирован на долгие годы.Что-то не согласуется всё это.

Как следует из ранее высказанного, + мое воспитание, мне по духу ближе, что Господь, как следует из притч о талантах и Винограднике, УШЕЛ в дальнюю страну; а из притчи о блудном сыне, Бог Отец НИКАК не вмешивался в жизнь ушедшего из дому сына. Поэтому с сей стороны вы действительно смешно выглядите, утверждая, что «если БОГ хотел использовать Прокофьева в своих целях, то Он бы его и сохранил от ареста, суда и заключения…» Так судят о воле Божией и делах угодных Ему по успеху или неуспеху, только внутриутробные младенцы и Гамалиилы(Дея.5:34-40). И завтра и вас ткнут носом в вашу каку, как Плетта написавшего, что нападение фашистской Германии на СССР было наказанием Господним за расстрелянных 12 тысяч баптистов — ни ума, ни совести, а одна отвратительная блевотина!

Конечно, сам для себя, даже если забивая гвоздь попал по пальцу, можешь искать в себе за какой грех ты так наказан Богом; но в Новом Завете одним махом списать 27 млн молодых жизней и не менее столько же жизнью искалеченных, которые никакого отношения к расстрелу баптистов не имеющих — можно ли большее безумие приписать Богу?!

И я тем грешен, но хоть вижу свою дурь, а так бы свой суд ПРИСОЕДИНИЛ к неким «Апостолам и пророкам» — От.18:20 — да боюсь, что те, кого «великая блудница» ныне сдерживает, будут более губительны для мира.

??? — Б.М.,Вы написали о Крючкове(я так понял ГК),что он человек с тёмным и сомнительным прошлым.Чем можете подтвердить эти Ваши слова?

«Темное и сомнительное прошлое» — имел в виду период жизни ГК, когда с его слов, в 1943 году живя у отца в станице где-то за Ростовом, был мобилизован в Красную армию, служил в «краснопогонниках», домой не написал ни одного письма, демобилизовался в 1951 году из московской Академии бронетанковых войск(им. маршала Малиновского) и приехал к отцу в Узловую, адрес которого, якобы, узнал от друзей отца. А т.к. отец теснился в однокомнатной квартире с детьми(мать со старшей дочерью жила в Астрахани, там и умерла, страдая шизофренией в тяжелой форме), ГК тут же женился, на Лидии, жившей с мамой в собственном доме, и, которая, как следует из вашей ссылки была комсоргом на шахте, а по нашим данным приближенная Узловской церкви, в которой отец ГК служил регентом. ГК устроился на шахту электриком. И в том же году, без «испытательного срока» был крещен вместе с женой.

В данной биографии составленной из свидетельств ГК очень много темных пятен и нестыковок. А если кто предоставит напр., официальные данные о службе ГК в Красной армии, как и в каком качестве оказался в военной Академии, будем премного благодарны. О прочем разговор пойдет, когда к тому подойдем, если… Рука36′.

P.S. Постинг #1565 советую перечитать, т.к. сегодня кое-что упростил и добавил. 36′.

Сообщение от 09.11.2013 15:28

Цитата:

Сообщение от братС (Сообщение 146603)

Бог чудесным образом сохранил Моисея в доме фараона,воспитал его на мудрости египетской и поставил вождём над Израилем,что бы вывести народ из Египта.Что-то похожее происходило и в СССР. Если не Прокофьев с Здоровцом,тогда Крючков.

Дорогой во Христе братС — мир от Господа!

Кто-то подметил, что прошлое, как и многое другое мне представляется в ином свете, и после моих инициал «36» написал: «это под углом зрения 36′ » . Мне сие понравилось, и я согласился как лучшее отражение моего вИдения. Так оно и пошло. А так потому, что с первых дней уверования, мир мне представился в ином свете, нежели как его принято изображать — во всем торжество Божественной гармонии. У меня всё было не так — как только совершил покаяние пред Богом, вместо мира в душе, во мне разгорелся целый ад душевных страстей. И если до покаяния я чувствовал себя Человеком, то в той неравной борьбе терпя поражение за поражением, я возненавидел себя, стал отвратителен сам себе.

То самое когда я попытался войти в общество людей — при первом посещении восстановленной старообрядческой церкви под дом молитвы общины ЕХБ при входе во внутрь первое, что видишь, большими золотыми буквами реставрированную надпись: БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ. А соприкоснувшись с теми носителями Божией любви, видишь, что Её как раз и не хватает. И так во всем сплошные несоответствия и противоречия, как вы бы сказали: «слов с делами», или «теории с практикой».

Первые пять лет я Библию читал запоем и не менее пяти часов в сутки. Но при попытках осуществить на практике, т.к. и первая моя «вынужденная» проповедь была «…дабы в точности исполнить всё…»(Нав.1:8), я терпел поражения. А плюс к тому всему прибавилось и множество «нестыковок» и пр. что я стал видеть в самом Писании при переходе на следующий возрастной уровень.

Помню услышав, что нельзя тексты Писания «вырывать из контекста», а нужно рассматривать в связи с написанным выше и ниже». И я тут же решил проверить, а как Евангелисты и в посланиях Апостолы цитировали Писания, считались ли они «с контекстом»?! И по сей день не могу объяснить, как не разбился, если не в вере, то в том, что говорили из-за кафедры. А где я только не искал ответы на не дающие мне покоя вопросы. Где- то ранее я писал, что даже думал, как бы перейти границу с Китаем, найти там Вочмана Ни и задать ему 1-2 вопроса, которые навеяла его книга «Духовный человек», которую я прочел в анг. оригинале.

В конце концов все вместе взятое понудило меня самому искать «ключики» для разрешения той «горы рыбьих костей»(из примера Муди, когда сидя за столом он ел рыбу, а его спросили, как разрешать трудные вопросы Библии», на что он и ответил: «так, как мы едим рыбу…»). Но хорошо если одна-две «косточки», а если уже «гора…»!? И вот на том пути я пожалуй, впервые испытал «неизреченную радость», когда вдруг находил «ключик», которые со временем стал называть «ясностью», словно выкапывал клад… И уже потом, много времени спустя, стало как-то не совсем ладно, что ту святыню удерживаю в себе, боясь, что не оценят, потопчут и буду за это наказан, как минимум, прекращением поступления ясностей. Вот такая дилемма. Правда, сейчас, когда чувства притупились, я стал более в том небрежен.

Так я преодолевал своё «горе от ума». Как и с телом — учился и уже знаю, что ему на пользу, а что во вред, и как где нет веры, действовать согласно совету здравого ума. Отсюда и моё вИдение прошлого и будущего не совпадает с «общепринятым» и традиционным. Это меня ни смущает, ни удивляет. И забочусь о другом, чтобы то «разногласие» не повредило братскому общению. И только в одном я веду себя строго: по природе я человек бесхитростный и доверчивый. Но к раз меня по серьёзному обманувшему, сделавшему мне «подлянку» во мне что-то перемыкает…

Не знаю почему меня потянуло рассказать о себе, тогда как хотел обратить ваше внимание на некое несоответствие ваших суждений о Г.К. и А.П. Вас буквально возмутило мое, но повторенное и Bill свидетельство о последнем, вызвавшее наше удивление, что человек, воспитанник детдома, столько лет проведший среди уголовников и сохранил душевную нежность, а в разговоре не допускавшим даже «приличных» зэковских оборотов речи… И то была не похвала человека, а просто свидетельство о чуде ПРЕВОСХОДЯЩЕМ в разы библейское сказание о трех отроках: «..одежды их не изменились, и даже запаха огня не было от них».

И в то самое время вы сжимаете в одну фразу статью из ж.»ВИ» о Г.К., в которой начиная от даты рождения проводится параллель с Моисеем(опуская несоответствия напр., Моисея грудью кормила его мать, а ГК даже не вспоминал, что она у него была). И в завершение того панегирика, было сказано, что ГК — современный Моисей и выдающийся реформатор. К слову, именно из-за этого вся редакционная коллегия журнала в полном составе, была служителями МСЦ отправлена на пенсию, а вместо СветоЛюбы главным редактором поставлен брат Плетт. На пенсию тех, одна из которых заявила, что полна энергии и здоровья трудиться в деле печати до 100 лет.

И вас почему-то не смущало подобное несоответствие в запрете сказать о чуде Божией милости одного брата, и тут же, немного сумняшеся, подвести другого до уровня Моисея; другого, кому в уста вложили: «Церковь должна быть не «НАД», не «ПОД», а ВНЕ государства». Что, внешне звучит звонко и красиво, а по существу, является параноидальным бредом противоречащим Учению Иисуса Христа и Апостолов о Церкви. О чем порассуждаем во второй части моей темы. А сейчас затронул только в части восхваления, в чем с вами вполне согласен, о чем и Апостол писал: «…никто не хвались человеками…» 1Кор.3:21… 36′.

Сообщение от 09.11.2013 16:25

Цитата:

Сообщение от Bill

Служения|США и Канада|2 час. назадЛегендарный евангелист Билли Грэм отпраздновал 95-летиеФото BGEA

Всемирно известный евангелист Билли Грэм 7 ноября отпраздновал 95-летие. На двухчасовое праздничное мероприятие, которое проходило в американском штате Северная Каролина, собрались около 900 человек. Среди гостей были политики, бизнесмены, знаменитости…..

Сообщение от Alter Schwede (Сообщение 146615)

И что здесь криминального?Только нищие,бродяги,тунеядцы,алкоголики ,наркоманы и пр. могут обрести спасение?

Будем считать, что ваше,Alter, слово было невпопад, потому, что вы не слышали, как с начала сего года по всем церквам США распространяли буклеты с призывом Билли Грейма к народу Америки к 7 ноября совершить всенародное покаяние с возвращением к той, прежней Америке, которую мы потеряли; и что это цитирую: «для Америки последний шанс». А свели всё …к чествованию Б. Грейма, которому исполнилось 95 лет. И в моих глазах это позор! Ибо не к этому в последний раз призывал всемирно известный евангелист, который оглядываясь назад, сказал: если бы мне вернулось прошлое, то я бы меньше ездил по миру, меньше говорил, а больше молился о своей стране…»

И я за два дня до того, когда последняя мечта Б.Грейма была превращена в фарс, оказался плохим пророком и написал: Сообщение от рука36

…Ибо мировой Баптизм «утучнел и стал упрям, утучнел, отолстел и разжирел», так что даже последний призыв их всемирно известного глашатая истины, Билли Грейма, открыто заявившего, что для Америки это последний шанс, даже громкого «пшика» не произвел. Или я ошибся, не увидел?!

И не о криминале, брат, речь, а о грядущей пагубе… если вместо ожидаемого покаяния поздравляют с днем рождения. 36′.

Сообщение от 10.11.2013 07:05

Цитата:

Сообщение от паломник777

Откуда такие сказки.?

Сообщение от Bill (Сообщение 146646)

Вы их придумываете!

Прочитанное , передаете извращая.

Кто может верить Вашим словам ?

Вне всякого сомнения, Билли Грейм видел много пороков США. Думаю, не меньше, нежели мы пороков Советской власти. Однако проповедуя в СССР, чтил её помещая над кафедрой Красное знамя. И этим также что-то хотел сказать и нам.

А что он видел и внутренне был против, можно подтвердить одним из последних интервью относительно т.н. сексуальных меньшинств, как он ответил словами покойной жены: «теперь Богу придется извиняться за сожжение Содома и Гомморы». Однако ни на что не взирая, было и его последнее остается: «God bless America» — Боже, благослови Америку. Он настоящий Христианин.

И я даже не подумаю критиковать Билли Грейма или кто как использует его имя. А хотел на его примере сказать себе и кто хотел слышать, каковы мы. Что за все годы говорили о своей стране советские (русские) баптисты»? А-а-а, нас преследовали и планировали уничтожить… Тогда тем более НАМ говорил Иисус: «любите врагов ваших, благо-словляйте проклинающих вас, благо-творите ненавидящим вас, и молитесь за обижающих вас и гонящих вас».

При чем, из смысла Его слов следует, что молитвы «за обижающих нас и гонящих» НЕ должны быть: «Доколе, Владыка, святый и истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу», а молитвы «во благо» как молился Иисус: «ОТЧЕ! ПРОСТИ ИМ, ИБО НЕ ЗНАЮТ, ЧТО ДЕЛАЮТ».

За все годы, с 1948 и до дня распада СССР я ни разу не благослословил Советскую власть; но и не слышал, чтобы кто из «русских баптистов» это делал. ЗЛО-словия слышал, а БЛАГО-словий и по сей день не слышу.

Больше, на полный серьёз утверждаем, что, словами Фадюхина, кого Карев в шутку называл «Баптист Баптистович: » Сатанинский союз нечестивых распался»; и немалую роль в том сыграли и мы, баптисты. И получили желанную свободу, как Израиль царя, «во гневе!» — Ос.13:11. И в результате, не знаю за Россию, а за Украину, позавчера премьер министр Н. Азаров признал крах нынешней модели украинской экономики; а по общему признанию за прошедшие 22 года Украина от «подаренной ей «незалэжности» потеряла больше, нежели от фашистского нашествия 1941-45 гг.

Так что если завтра злые силы направят на баптистов слепую ярость народа Украины, говорю: поделом! мы того достойны. Ибо мы не похожи и на Билли Грейма, который, повторяю, ни на что не глядя, говорил и по сей день говорит: Боже, благослови Америку! потому что он — Христианин, а мы с сей стороны НЕхристы.

И за свой грех, за прямое противление слову Иисуса — БЛАГО-СЛОВЛЯЙТЕ! — я согласен нести любое наказание. И душа моя скорбит смертельно и от того, что вижу и слышу вокруг… А сейчас, прочтя последние комментарии, видя ту способность некоторых извращать и превращать… — хочу надеяться, что не поняли просто по недоумию, — с ещё большей силой, вопию: Господи! помилуй нас, грешных. Рука36′.

Сообщение от 10.11.2013 07:49

Цитата:

Сообщение от михей

Книга Иов > Глава 2 > Стих 9:

И сказала ему жена его: ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога и умри.

(за жену Петра что нибудь подобное знаете?)

Сообщение от дядя.Вова (Сообщение 146541)

Извращенец постов,пойми мысль поста вначале-потом тролль только…… Тогда что вы лезете во все посты как пробка?

Мне к сказанному добавить нечего. Разве что предложить полный игнор. 36′.

Сообщение от 11.11.2013 13:30

Цитата:

Сообщение от паломник777 (Сообщение 146706)

….. Кстати, что вы мне рот постоянно затыкаете.? Это вы толерантность свою проявляете.?

Дорогой во Христе брат, глядя как-бы со стороны, следует заметить, что ваше «Кстати» выглядит НЕ кстати: при обсуждении вопроса о призыве Б.Грейма к покаянию с возвращением к Америке, которую потеряли, что как-то непонятно свели к чествованию юбиляра, вы начали обсуждать его отношение к Папе. Вам ответили, думаю, очень правильно, на основании вопроса Павла: «..кто ты судящий чужого раба?!» Но вас то не удовлетворило, а точнее, вы проигногрировали то слово и вторично стали настойчиво добиваться от нас суда над не нашим рабом.

И никого не слушая четыре раза повторили свою попытку, очевидно забыв(или, напротив, тем возбуждаясь?), что нашу тему просматривают сотни посетителей, и мы — лицо форума ЕХБ. Поэтому, самым приличным считаю: высказал свое мнение по какому вопросу,можешь один раз добавить новый аргумент к сказанному и всё: прочее — бесплодные споры бесконечные родословия… т.е. чему нет ни конца, ни края. Сим занимающиеся в Писаниях еще названы «совопросниками» т.е. кто на любое библейское утверждение найдет миллион возражений и контрвопросов. И мой совет: давай учиться у Иисуса, Который большую часть Своего Учения изложил в вопросах; чтобы и мы своими вопросами «возбуждали чистый смысл», вели к полезным размышлениям. А на кой мне, к примеру, вопрос: «на каком языке будем общаться в Вечности?», или «О, как же нам будет тогда?» Ведь главное ПОПАСТЬ туда не «недоноском». Будь Здрав, брат. 36′.

Сообщение от 11.11.2013 18:16

Цитата:

Сообщение от паломник777 (Сообщение 146718)

Обличение принимается. Прошу у всех прощения за неверный тон.

Простите и мне. А Ваш пример да послужит на пользу общего дела во славу Господа. 36′.

Совершенно согласен с последним предложением «братаС». Но т.к. мои ответы на предыдущие вопросы, готовы, то я их выставлю и на этом «вопросы-ответы» временно прекратим, а только строго по теме, т.к. это помогает и мне ориентироваться. Ибо не видя лицом к лицу собеседника, мне очень трудно — я не писатель, и тем более не историк.36′.

…..Так что если завтра злые силы направят на баптистов слепую ярость народа Украины, лично я говорю: я того достоин! Ибо мы не похожи и на Билли Грейма, который, повторяю, ни на что не глядя, говорил и по сей день говорит: Боже, благослови Америку! потому что он — Христианин, а мы с сей стороны НЕхристы. И за свой грех, за прямое противление слову Иисуса — БЛАГО-СЛОВЛЯЙТЕ! — согласен нести любое наказание. И душа моя скорбит смертельно и от того, что вижу и слышу вокруг… Господи! помилуй нас, грешных. Рука36′.

На что брат demmi из церкви ЕХБ «Благая Весть» г. Владивосток, возразил:

«Мне кажется Вы упрощаете систему взаимоотношений «власть гонителей — христиане»… А как же книга Апокалипсис… Там ведь власть не благословляется мягко говоря…»

__________________

Мой ответ: Нет, не упрощаю, а расставил по местам. Ибо есть Учение Иисуса Христа, учение апостолов «приземляющих» Его Учение и учения Отцов Церкви завершившиеся множеством т.н. церковных деноминаций. «Благословлять проклинающих» — это по Учению Иисуса Христа.

Послание к Евреям, как и книга Апокалипсис вызывали у Отцов Церкви немалые разногласия и их долго не вводили в канон Нового Завета. Оспаривать то решение не собираюсь, но одно «опасение» отмечу: Библейские пророчества, а особенно Апокалипсиса изрекались не с тем, что так будет, а чтобы так НЕ было!!

А если это ничем не могущее быть измененным предсказание будущего, при том «последнего времени», тогда оно две тысячи лет ранее живущим христианам и на фиг не было нужным. А по мне и вовсе зачем знать то, что будет, и что никто не изменит и не отменит?!?! Когда вы взяв билет сели в поезд, то вас совершенно не интересует, что делается в машинном отделении тепловоза. И совсем по иному выглядит, если и скорость поезда, и когда и куда он прибудет полностью зависит от меня.

«Кто принимает пророка -учил Иисус — получит награду пророка, а принявший праведника — получит награду праведника; а кто принимает Иисуса — принимает Пославшего Меня» т.е. Бога Отца. Соответственно и положение(награда) в Вечности: поступивший по Учению Иисуса Христа — одна награда, по учению апостолов — другая и т.д. до самого низа, когда «принявшие» ту или иную ересь, разделят и участь с тем еретиком, которого приняли и за которым пошли.36′.

Брат Alter на мою ответную реакцию, что мою мысль не поняли, обвинил меня в высокомерии:

«Высокомерие не является достоинством христианина,и Вам в Вашем возрасте можно уже быть и без этого немалого недостатка в характере.А Вы всё о других…»

__________________

Мой ответ: Простите, если моё слово «по недомыслию некоторых» вы почему-то приняли в свой адрес и оно больно задело вас, словно «на воре шапка горит». Лично о вас я лучшего мнения, а сказал в общем. И мне не совсем понятно, чем оно отличается от Павлового: «Посмотрите, братия, кто вы призванные: не много(из вас) мудрых по плоти…» Это похвала, упрек или просто констатация факта?! 36′.

И последний ответ брату «Некто» на его: «… Вы меня, конечно, простите, пожалуйста, но я хочу Вам возразить, что распад СССР был обусловлен не только и не столько деятельностью «вражеских» государств, сколько его неспособностью ЭФФЕКТИВНО использовать возможности — человеческие, материальные и прочие.

Когда-то возле (если не перепутал) Финляндского вокзала висел огромный плакат «Победит та система, у которой выше производительность труда. В.И. Ленин»

Но в семидесятые годы его сняли: производительность труда была, как говорится, ниже плинтуса……»

Мой ответ: Спасибо за Вашу вежливую форму возражения, так что аж не хочется перечить. Но дернула меня нелегкая дать согласие отвечать на все вопросы форумчан, а остановить рука не поднимается, да и немного сам «завожусь». Да простится и мне сие попустительство.

В экономике я совершенно не разбираюсь, но в принципе не согласен, с вашим утверждением, «что распад СССР был обусловлен не только и не столько деятельностью «вражеских» государств, сколько его неспособностью ЭФФЕКТИВНО использовать возможности — человеческие, материальные и прочие». Т.к. говоря о вине баптистов и своей лично, я имел в виду пример молитвы Даниила. Его вина в разрушении Иерусалима, сожжении храма и пр. — это капля в море. А если согласиться, что автор той молитвы не юноша Даниил в числе 47 тысяч уведенных в Вавилонское пленение, а некто живший спустя пару сот лет после описанных событий, то мы с вами более виновны во взятии французами Москвы, нежели ТОТ назвавшийся Даниилом… однако он написал и это служит для нас образцом: «…согрешили МЫ’ отпали, упорствовали и Ты не пощадил..»

Мне самому претит утверждение, что «безбожное государство развалилось как Иерихонские стены по молитвам раба Божьего и благодаря верности детей Божии в страданиях». Т.к. если «по человеческому рассуждению», то насколько вижу виновником распада СССР был госдеп США, это последнее что можно «пощупать», т.к. за ним, явно кто-то еще, кого сегодня именуют «закулисой». А все мы всего лишь орудия в их руках. Но это «по человеческому рассуждению»!

Во время первого следствия длившегося полных 6 м-ев мне довелось сидеть с обвиняемыми в хищении в особо крупных размерах. В Харькове и Львове по тому делу было арестовано более 120 человек. С тремя из них по очереди я находился по м-цу и более, читал имевшиеся у них на руках протоколы обыска, беседовал на разные темы, сражались в шашки… И что интересно, все они были евреи. У каждого из них было изъято золота, драгкамней и пр. на суммы до миллиона руб(доллар тогда котировался по цене 80 коп.).

Они работали неприметными часовыми мастерами, юристконсультами, экспедиторами, другие завмагами, ведали отделами по распределению товаров и чуть повыше. Идея «выезда на историческую родину»(от кого она?!) породила спрос на золото, которое доставляли даже с Колымы под видом закопченной тяжелой чугунной сковороды, вылетая на материк всовывали в задний проход и пр. и пр. А рубли для его приобретения добывались путем создания в масштабах Украины дефицита, а товар распределялся уже по завышенным ценам, завмаги же довершали ту операцию известным нам способом: продажей «из под прилавка». И та система работала как швейцарские часики, так что вскоре десятки тысяч евреев были готовы выезжать не с пустыми руками.

А если к сему добавить следом возникшую «теневую экономику» — мой сокамерник при следующем аресте, имел «теневую» фабрику по пошиву одежды из материала также незаконно приобретаемого где-то в Грузии — то это был весомый подрыв соцэкономики. Прибавьте к тому спровоцированную Западом «гонку вооружений» из-за которой не оставалось ни средств, ни возможности заниматься изготовлением бытовой техники, тракторов, комбайнов.. А сколько вреда народному хозяйству причинило заражение авантюристической идеей догнать и перегнать Америку, при том идеи преступной по сути, т.к. для этого нужно было открыть новую Африку для разграбления, на что советский народ по определению был неспособен. А честным трудом, никого не грабя, во веки Хищников не догонишь.

Еще вы говорили о «низкой производительности труда». Да бред всё это; если взять страну в целом — в США живут и «работают» 3/4 адвокатов всего мира. А какой они общественно полезный продукт производят?! А сколько в США всяких «риэлторов» и прочих паразитов, если в «сфере обслуживания» занято 55% трудового населения страны; а теперь прибавьте к тому миллионы «сидящих на Вэлфере» и расходы на военные базы и войска в Ираке, Афгане и пр. и всё сие честно раскиньте на действительно трудящихся — тогда и определите «производительность труда» в капстранах и социалистических, никого не грабящих, а напротив, помогавшим ограбленным. И уже не говоря о том, что очень много научно-технических открытий и изобретений разными способами были похищены США и присвоены.

И доныне, по приблизительным подсчетам за 20 последних лет не менее одного триллиона зеленых прошли чрез Россию и осели где-то на Западе. Это значит, что за триллион ничего не стоящих бумажек, которых США напечатало уже 17,5 триллионов, Россия отдала добытое из недр земли сырьё, металл и пр. востребованное на Западе. Если это не грабеж, то что?! И верно сказал Сноуден, что США нужна Россия — была она советская, а теперь капиталистическая, значения не имеет. Она для них — новая Африка, которую нужно разделить хотя бы на полсотни «независимых» княжеств и грабить… Всё прочее — обычная демагогия.

Еще раз извините, но экономические темы впредь буду стараться не поднимать. А заниматься больше тем, что более полезно. О бр. Фадюхине будет отдельный разговор. А пока остаюсь Ваш на всё доброе. Рука36′.

P.S. Прошу на все выше сказанное не отвечать. «Вопросы-ответы» закрываем.36′

Сообщение от 11.11.2013 19:33

Цитата:

Сообщение от Alter Schwede (Сообщение 146728)

Говоря баптизм -что Вы имеете в виду?Учение?Или всех тех,кто называет себя баптистом,часто при этом им не являясь?или ещё что?Или,другими словами:что вы определяете как баптизм?

Cтрого говоря, этот вопрос и по теме и ко мне. Отвечаю: говоря о роли Баптизма в расколе ЕХБ, имею в виду а) руководство(Исполком) ВСБ; б) ту часть учения Баптизма, которая «прижилась» в «русском» баптизме и сыграла свою роль в расколе ЕХБ и в) «русские» баптисты, как и всякие верующие, являющиеся «сосудами на почетное или низкое употребление». А кто действительно «баптист», и кто тем именем только прикрывается — сие решать не в моей компетенции.

Но буду снова и снова просить: принимайте как мои домыслы, или взгляд на историю под углом зрения 36′. Однако не забывайте: как мы «читаем» прошлое, таковым будет наше будущее. 36′.

Сообщение от 14.11.2013 20:37

О причинах гонений 30-х годов.

как «читаем» прошлое, таким будет будущее

Существует расхожее мнение, что Советская власть сначала расправившись с более сильным Православием, к 30-ым годам взялась за сектантов. Т.е. атеисты сначала дали возможность сектантам укрепиться, размножиться, наладить тесную связь с Зарубежьем, и, как в шутку говорят: «умышленно создали трудности, чтобы было с чем бороться».

Во-первых, не следует считать Советскую власть глупее себя; Во-вторых, тому «расхожему мнению» противоречат общеизвестные факты.

Наша ошибка в том, что Коммунистическая идеология не боролась с религией, в просторечии, с верой в Бога, как таковой, а с «организованной религией». А это не одно и то самое. Вера в Бога, как вера в Нечто сверхъестественное, что выше, мудрее и сильнее человеков, в принципе неуничтожима. И бороться с ней, что пытаться уничтожить самое себя как человека, что немыслимо. И коммунистические идеологи знали это лучше нас.

А под «организованной религией» понималось определенное, кем-то организованное сообщество людей регулярно собирающихся для отправления т.н. «религиозных культов» — традиционных или новых обрядов-форм выражающих по убеждению собравшихся, их почитание и поклонение Богу, в которого они верят. Подобные организации, как и все в мире видимом, имеют и свое начало, и свой конец. И не могут быть ВНЕ государства. И сколько существует человечество, столько веков и борьбе между властью жрецов и властью царей.

Хотя по убеждению членов «организованных религий», — они созданы не людьми, а имеют «мандаты от Самого Господа Бога», они — Церковь Христа, которой Он и Глава. А есть и более «скромные», кто понимает, что никаких мандатов никакой Бог никому не выдавал — все сие относится к области личной веры и не может распространяться на обладание особыми преимуществами по отношению к другим людям, организациям и сообществам — да верь хоть в то, что ты Господь Бог во плоти. Но если на основании своей веры ты начнешь для кого-то создавать ад на земле и пр., то власти обязаны — для того они и существуют! — таких «верующих» помещать в психлечебницу до полного их выздоровления.

В начале 90-ых на Украине, на почве умышленно созданного хаоса, возникло т.н. «Белое братство» во главе которого стояла женщина присвоившая себе имя «Мария Дэви Христос». Однако их терпели. И только когда в одном из храмов Киева они учинили бесчинство — хотели совершить не то человеческое жертвоприношение, или что-то иное, власти, были вынуждены арестовать их и судить.

Подобно сему и в 30-е годы не на уровне примитива нам внушенного, а в реале, началась кампания не против веры в Бога, как таковой, а против Баптизма, как организованной религии, попавшей, как власти понимали, под влияние враждебных Сил, ставшей «пятой колонной» Запада. А вначале не было так, и не потому, что у Советской власти не хватало сил… Напротив, «под горячую руку» борясь «с контрой» во всех проявлениях, вначале, баптизм, как организацию, можно было одним махом ликвидировать, как ликвидировали партии меньшевиков, эсеров и пр. И никто бы и не заметил их исчезновения, как исчезла в СССР «Армия Спасения» и другие религиозные организации.

Напротив, с приходом к власти в России большевиков, при первом правительстве был учрежден Отдел, во главе с первым секретарем Ленина, известным защитником гонимых сектантов, Бонч-Бруевичем, где разрабатывались меры по вовлечению сектантов в строительство нового социалистического устройства общества, с гарантированной защитой их прав веровать, как они считают правильным, и распространять СВОИ верования не нарушая существующих законов. И только когда специально подобранная делегация «Советских» баптистов(так они сами себя назвали) на Конгресс в Торонто вступила в преступный сговор, за что им стали ежемесячно присылать солидную сумму в инвалюте, ТОЛЬКО после этого было принято решение о ликвидации ФСБ, как религиозной организации враждебной социалистическому государству. А до того, были отдельные случаи не организованных Центром преследований чинимых местными органами власти. Это факт.

Но чтобы доказать, что Советская власть таки пыталась уничтожить именно ВЕРУ в Бога, ссылаются на Хрущева, на ему приписанное: «…покажем по ТV последнего попа» и т.п. Говорил ли он так, или нет, не важно, т.к. это была не коммунистическая идеология, а слепящая разум месть на почве личной обиды. Как говорят, был случай, во время очередного заседания ЦК Хрущев что-то ляпнул невпопад. А Сталин подошел к нему и стуча люлькой по лысине сказал, что голова его годна только люльку о нее выбивать. Тогда Никита Сергеевич стерпел, но после смерти Сталина та лютая обида дала о себе знать.

Насколько известно, в ЦК при Сталине были Маленков и Булганин, к которым примкнул после появившийся Хрущев, которые держались точки зрения, что никакие религиозные организации не служат делу построения социализма. Но Сталин последовательно отстаивал ленинский принцип, что «организованную» религию нужно не уничтожать, а использовать в интересах всего общества.

Но после смерти Сталина, кровная обида и жажда отомстить, подвигла Хрущева на многие очевидные авантюры, в объявленной им борьбе с т.н. «культом личности», в том числе и в области религии. Что и послужило основанием для его преждевременного низложения. Однако тогда советская система сталинского образца и дала трещину, что в конечном счете привело и к распаду СССР. И следует отметить, что Запад ни на чем ином так не преуспел, как в углублении и расширении той трещины построив антисоветскую пропаганду на «гонениях на религию», доведенную Рейганом до открытого заявления на христианском форуме(!), что СССР — империя зла. Или в переводе на христианский язык: СССР — это царство Антихриста, где противление власти должно быть приравнено к противлению принятия начертания зверя на чело или на руку.

Но то будет потом, а в 30-ых годах Советская власть начиная кампанию по ликвидации ФСБ питала еще надежду на то, что руководство «русских» баптистов образумится, поэтому первая волна гонений — назовем это так — была относительно гуманной. Да, да, именно человеколюбиво, говоря словами автора Деяний, как поступал с узником Павлом сотник Юлий(Дея.27:3). Так первой жертвой по делу «Торонтского сговора» стал секретарь Всеукраинского союза баптистов, Букреев А.М., арестованный по обвинению в шпионаже. Вероятнее всего по детской наивности ничего в том крамольного не усматривая, по просьбе членов Исполкома ВСБ, Букреев дал им несколько адресов «надежных братьев» — т.е. «явочные квартиры» — где западные эмиссары могли бы тайно придя получить нужную информацию о состоянии «дела Божия в СССР» и оставить свои рекомендации».

Историк Л. Коваленко списал из христианской газеты «Слово веры» следующее: «В конце 1928 года, Алексей Маркович Букреев был арестован в г. Днепропетровске по нелепому обвинению в шпионаже. На самом деле, его преследовали как одного из ответственных руководителей баптистов. Его подвергли мучительным истязаниям и отпустили домой тяжело больным. Верующие смогли поместить его в Киевскую водолечебницу, где он и умер 31 мая 1929 г. от разрыва сердца. Его смерть открыла трагическую страницу истории евангельско-баптистского братства — страницу страданий и верности».

Правда, маленько оплошали: можно было присочинить «о рукотворном инфаркте». Но и того что написано, думаю достаточно: «Его подвергли мучительным истязаниям и отпустили домой тяжело больным». Найдите еще где либо подобное , чтобы тюремные власти до полусмерти истязали свою жертву и отпускали домой умирать. Бред несусветный!

А случилось, как мне представляется, Букрееву назвали адреса «надежных братьев», которые он тайно передал членам Исполкома, и тем показали в какую авантюру его втянули «дорогие братья» на которых он смотрел, как на ангелов Божиих; и психика его не выдержала — произошел нервный срыв. Но это самый обычный прием всех следователей во всем мире. А Работники НКВД увидев искренность арестованного и отсутствие злого умысла, отпустили его домой, т.е. проявили акт человеколюбия.

Следующей жертвой злокозней Исполкома ВСБ был Иванов-Клышников. Возглавив с Н.Одинцовым специально отобранную делегацию «Советских» баптистов, они до начала Конгресса имели приватные беседы с членами Исполкома. Одно это, в те напряженные годы, могло служить поводом, а когда Сталин получил стенограмму их «бесед», то, говорят, сказал: «довольно играть в кота-мышки…» что и послужило сигналом к началу кампании по борьбе с организованной религией, баптизмом, во-первых.

И хотя Иванов-Клышников в своих отчетах о Конгрессе в Торонто пытался убедить слушателей, что от начала до конца говорили только о Христе, и ни о чем ином; а в отношениях к Советской власти, что она от Бога, и что нужно не только повиноваться , а и сотрудничать с ней, даже воззвание написал вступать в колхозы и пр. Однако следом за Букреевым он был арестован в начале !929 года и осужден на три года ссылки в Алма-Ату. Дальше пошли аресты и не ездивших на тот злополучный Конгресс. А деньги, которые приходили на имя Одинцова, тут же изымались, как только он расписывался в их получении.

Единственное — практически все арестованные получали сравнительно мягкие срока: ссылка, либо лагерь на срок до пяти лет. Только один Анананьин в 1931 году получил срок в 10 лет…..36′.

Сообщение от 14.11.2013 21:04

…..Так что произошло в Торонто, и что доложили Сталину и что знаем мы? Исполком согласился предать остракизму И. Проханова, а его должность вице-президента ВСБ передать Иванову-Клышникову; ежемесячно на имя Одинцова отправлять переводы в инвалюте, при условии, что за помощью он обратится непосредственно к Конгрессу, хотя братья объяснили им, что НКВД строго-настрого предупреждало их вести себя достойно и не просить материальной помощи. И последнее, им дали понять, что здесь, на Западе, они не нужны, и за лучшее им следует возвратиться(этого совета не послушалась чета Винсов, которые изначально планировали остаться в Канаде, почему и поехали вдвоем, а сына, Петра(отца Георгия) он поставил вместо себя председателем ДальнеВосточного союза баптистов. Остался и один из делегатов, якобы, для сбора средств. Остальные(9 братьев), вернулись. И всё?!?

Как ни странно, однако моя нынешняя позиция противоречит положению сторожевого пса при стаде. Мне действительно без разницы, кто как истолкует, к примеру, «суд у белого престола(Мф. 25:31…). Правда, как-то по глупому выглядит толкование, что речь идет не о нас, верующих, а о ничего не слышавших о Христе, о суде ПОСЛЕ 1000-летнего царства и т.д. По глупому потому, что на кой оно тогда мне?! Тем более, повторяю, при таком толковании и на фиг не нужно было то слово, ни в тот момент, когда Иисус говорил «все слова сии», ни в течение последующих двух тысячелетий. И те слова, согласно тому толкованию, не читали и оказавшиеся на том суде «овцами» стоящими «по правую сторону Его». Так для чего и кому оно было сказано(!?). И тут всплывает: важно и весьма не сами толкования, а что исподволь к ним «пристегивают»! А вот сие мне не безразлично.

Не собираюсь оспаривать то, ЧТО вложили нашим отцам в Торонто, т.к. они услышали, что хотели услышать, на что были настроены и готовы были принять как истину. И в самом деле, КАК получилось, что Даниил, переименованный на Валтасара, и три его друга — Седрах, Мисах и Авденаго — вместе»положили в сердце своем не оскверняться..»; ВМЕСТЕ одержали победу и ВМЕСТЕ «стали они служить пред царем». И законный вопрос: почему не было Даниила с тремя отроками, заявившими Навуходоносору: «..да будет известно тебе, царь, что мы богам твоим служить не будем, и золотому истукану, который ты поставил, не поклонимся?! Ведь повеление царя было ВСЕобщим: «чтобы каждый человек, который услышит звук трубы…пал и поклонился золотому истукану»(Дан.3:10…). Где в то время был Даниил? И напротив, как вели себя те три отрока, как они молились, что не попали с Даниилом в ров львиный!? Или сатрапы и другие следили только за Даниилом? Возможно.

Но повторяю, меня не интересует вопрос «совопросников века сего»: «как…», а ЧТО пристегнули к своему толкованию и почему наши отцы приняли их «помощь» и споткнулся защитник, и упал защищаемый, и все вместе погибнут» — Ис.31:2,3. КАК случилось, что в 1928 году Иванов-Клышников, на радостях, что занял место вице президента ВСБ, заявит: «нас, крещенных по вере, баптистов в России 200 тысяч членов; А Проханов — «нас, вместе с детьми, приближенными и сочувствующими — пять миллионов!?» И спустя всего десять лет от тех сотен тысяч на всю страну останется несколько десятков общин состоящих из стариц, и как некогда о величественном Тире, «зарыдают о тебе громким голосом и горько застенают, посыпавши пеплом головы свои, и валяясь во прахе… заплачут о тебе от душевной скорби горьким плачем»…все толпившееся в тебе упало — Иез.27 гл. Почему?!

Общепринятые причины для меня давно как вода из пасти змия вслед жены, дабы увлечь её. Или говоря проще: демагогия! Которая шла «прицепом» за тем, что изначально Советская власть рассматривалась как безбожная власть Антихриста. Чему начало положил патриарх Тихон в 1918 году предавший её анафеме. В среде сектантов всех направлений, так прямо о Советской власти в общем не говорили, но так думали и свои понимания выражали в более скрытой форме. Даже в 40-ых годах мы, ищущие чистого благовестия, слышали, по селам даже с кафедр, что Советская власть — это Красный дракон вышедший из бездны; Ленин — зверь из воды(река Лена), а Сталин — из земли(сталь из железной руды); коммунизм и первая его ступень, колхозы — попытка по примеру первоапостольской церкви создать царство Христа, но без Христа, отсюда: «братья во Христе и товарищи во Антихристе»;

Советская власть, — это власть Замврии, убийцы государя; а братия только тем и были заняты, что по седьминам высчитывали время её падения. Лично я в ,51-ом году держал в руках размером в газетный лист, пожелтевший от времени, плакат, на котором большими буквами было написано: «ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА БУДЕТ В 1932-33гг.» А ниже столбиками, как в газете, приводился подсчет по книге Даниила и что будет в оставшуюся половину седьмины. И пояснение, что год пришествия не указан точно, потому, что Христос сказал: «..не знаете…» Паспортизация, участие в голосовании и перепись населения — открыто объявлялись печатью Антихриста на чело и руку; служба в армии, участие в соцсоревновании, а в школах красные галстуки и пр.- грех, как и грех благословлять Советскую власть; НКВД — это часть войска поставленная осквернить святилище -Дан. 11:31 и т. д. и т. п.

Не пытаюсь доказать насколько всё то верно, или напротив, неверно: я констатирую ФАКТ — большинство верующих, особенно баптистов — вероучения родившегося в капиталистической среде, признающего частную собственность, святыней и основой их веры(читайте «История баптизма» изд-во «Богомыслие», 1996), были антисоветчиками по определению. И только часть их держались идей социалистических. Однако не это мировоззрение привело христианство в СССР к той катастрофе, последствия которой мы испытываем по сей день. Хотя современные богословы — Г.Гардфельд, напр. — утверждают, что основная причина раскола верующих евангельско-баптистского направления кроется в разном, неоднозначном отношении к Советской власти. И если она — Антихрист, то вполне оправдано то, или иное ей неповиновение. А если от Бога — повиновение во всем, как на Западе! Это водораздел…

Ранее отмечалось, что большая часть Евангельских христиан смотрели на Советскую власть, как на власть от Бога. Меньше, но также были и среди баптистов, что она учреждает на земле царство Христа, а мы, верующие, должны «осолять» мир святой жизнью и активным участием в труде по своим способностям. А если потребуется то и защищать, т.к. капитализм есть Антихрист и зверь вышедший из бездны. Интересен и такой момент: П.Павлов из баптистов и Проханов из евангельских на Конгрессе доказывали, что имеющие место репрессии в СССР — это произвол местных органов власти; а на Конгрессе в Торонто публично тот вопрос обошли молчанием, отреклись от бр. И.Шилова, находящегося в узах, а в кулуарах соглашались, что уничтожение религии — чуть ли не главная цель большевистского режима.

Вот на этом убеждении Исполком ВСБ и построил свою политику, которая в конечном результате и привела наших отцов к катастрофе. В чем её суть, и что конкретно понудило Сталина на некоторое время отступить от ленинского принципа не уничтожать, «организованную» религию, а использовать её в общенародных интересах, о том в следующий раз; и будет оно как нечто доныне неслыханное. Но станет очевидным, если уразумеем сказанное. Поэтому от всего сердца себе и всем желаю Быть Здравыми на том пути познания нашего прошлого. Рука36′.

P.S. братС;…Думаю что правильно было бы озаглавить эту тему так:»Кто разделил баптистов в СССР?»

Да, правильно, если перейти на вами предлагаемое «расширенное» понимание понятия «баптист». Но на данный момент это усложнит, и без того большую путаницу, кого имеем в виду, говоря «баптист». Поэтому до окончания темы все остается как есть: Баптизм Западный(США); баптизм «русский»; Евангельские христиане и где-то там ЕХБ. 36′.

Сообщение от 17.11.2013 18:07

Цитата:

Сообщение от дядя.Вова (Сообщение 146902)

Это что?Христианский сплетнедром?:36_1_10:

Думаю, уместно ответить на вопрос вопросом: а Вы, что, и в самом деле верите, что МСЦ ЕХБ не «над», не «под», а ВНЕ государства? 36′.

Сообщение от 17.11.2013 18:18

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 146896)

Вы предлагаете, жить Ветхозаветними образами?

Только там, Бог мог уходить, простирать Свою руку и т.д.

То что сегодня «яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы», спору нет, но есть слово:»Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.», и эта тема, пусть будет попыткой отрезвления.

Спасибо, это по делу! Спасибо и всем, кто не спешил что-то сказать. И особо следует отметить, что с гр. в прямом и переносном смысле «трезвый», это не пьющий вино, не пьяный. А «напоить все народы» — сделать их причастными. Так что призыв «трезвитесь» актуален, как никогда ранее. Даже пропуская чрез себя такой безбрежный поток информации, КАК оставаться трезвым?! Легче поверить, что выпил пол-литра алкоголя, сел за руль и благополучно доехал домой на другой конец города.

Что касается ветхозаветных образов, то не думаю, что приведенные отрывки из трудов отцов церкви «предлагают жить по тем образам». Нет, но это как и мы еще неспособны не пользоваться теми «бедными вещественными началами», и об ушедшем младшем сыне, к примеру, в реале можем сказать, не что ‘он оставил Отца, а Бог Отец оставил его.

А данный отрывок действительно нам: «…Однако же, возлюбленнейшие братья, надобно быть правдивым; мрачная тьма неприязненного гонения не должна была настолько ослепить ум и чувство, чтобы вовсе не осталось света, не осталось никакого светоча, при котором можно бы усмотреть божественные судьбы. Если узнаем причину поражения, то найдется и врачевство для раны…» и дальше.

Касательно последнего слова второго отрывка, то есть о чем подумать из-за его двойственности. Что дает каждому право решать, как говорится, на свой страх и риск. Судите сами:

«Не наше дело, однако, описывать постигшие их мрачные бедствия; в мою задачу не входит сообщать потомству об их раздорах и безумствах перед гонением. Мы решили ничего больше не говорить о них, кроме того, что оправдывает суд Божий. Меня не увлекает желание увековечить память ни тех, кто впал в искушение по случаю гонения, ни тех, кто потерпел крушение всякой надежды на спасение и по собственному выбору был низвергнут в кипящую пучину. Я расскажу в этой, касающейся всех, истории только о том, что может послужить на пользу, во-первых, нам самим, а затем и нашим потомкам».

И я решаю продолжать начатую тему, т.к. и моё будущее зависит от правильного «прочтения» прошлого. Хотя тот процесс завершится, как в истории взаимоотношений Самуила и Саула: как долго я буду идти к полному осознанию мною содеянного и какое и перед кем совершу покаяние(1Цар.15 гл.). И как долго то покаяние буду считать недозавершенным. И, о чем ныне плачу — где моя вина, если душа впала в жестокое искушение. Ну, «старцы» помогите!

Ко мне обратился брат с желанием исповедаться. Точнее, как сказала его жена: где настоящий — который искренне кается, плачет, обещает ничего мерзкого не совершать… или который становится подобным Саулу «которого возмущал злой дух от Бога»(1Цар.16:14…) и творил такое, чего и представить невозможно. Который из сих двоих настоящий?!

Т.к. в искренность его покаяния поверили многие; а второй снова совершает преступление и его арестовывают. И не мою вину обсудите, что отослал его к братьям, и мельком сказал о своем опыте. А он именно это и принял: уединился на трое суток в доме на краю леса и в самые непосильные моменты обхватывал руками дерево и вопиял прося милости Божией к нему, грешнику. Затем пошел в церковь, каялся и просил у всех простить ему, и тут же был восстановлен в членстве.

А спустя м-ц всё повторилось, при том, словно смотришь старую запись… А теперь вопль с темницы: «помоги-и-и-те!» Все в шоке. Конечно, нам занятым мировыми проблемами, какое дело до трагедии одного человека. Ну так хоть помолимся…

Разумею, затронул глубинное, относящееся к возгласу Павла: «Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?» (Рим.7:24). И читал, и сотни раз перечитывал толкования, что «ответ в следующем стихе и еще следующем в 8:1. И кто тому поверит, будет ходить победной поступью: от победы к победе…» Так вот я бы всем тем умникам и отдал ту душу, чтобы посмотреть, после которого раза они её проклянут и навсегда выкинут вон.

Простите, но сердце не выдерживает и не та душа, а моя вопиёт: Господи! помилуй Господи помилуй нас… 36′.

Сообщение от 17.11.2013 19:27

Цитата:

Сообщение от дядя.Вова (Сообщение 146905)

А какая связь между местом МСЦ и сном очередного члена сц?Тем более тут недавно озвучивали сказочный сон одного сновидца,что он умрет при вознесении церкви,и вот очередные байки в стиле» сам не помню,кто говорил-не знаю»

Зато сколько пустозвонной загадочности.

Согласен,ссылки на сны — младенчество, возможно внутриутробное еще. Но Вы, сильные, призывает апостол, СНОСИТЕ(т.е. терпите?) немощи бессильных.

Но «братС» указал и на достоверный источник, — некролог на смерть Г. Крючкова — однозначно утверждающий, каким было основное направление деятельности МСЦ ЕХБ. Что подтверждалось и в двух последних публичных выступлениях Светланы Белецкой — на «поминках» М. Хорева, и на «памятном вечере посвященном 50-летию журнала «ВИ». Думаю, этого более чем достаточно! Будем Здравы. 36′.

Сообщение от 20.11.2013 18:23

Цитата:

Сообщение от братС (Сообщение 147036)

Может Вы не представили себе перед кем она говорила.Попробуйте это сделать и я думаю что Вы измените своё мнение об этой сестре.Для неё слушающие были младенцами во ХРИСТЕ,прослушайте ещё раз внимательно.

А за эту сестру просто нужно помолиться.Да вразумит её Господь.

У-у-у! понеслось… однако обстоятельней и более трезво нежели на ту же тему на «братской горнице». Возможно потому что для вас меньше имеет значение, что она не брат, а женщина. И с «Деворами» вы близко не сталкивались. А что СветЛюб 50 лет определяли политику СЦ и ни разу не засветились — высшая здесь им честь и хвала! Нынешнее МСЦ на это не пойдет еще и потому, что они… ладно, дурно пахнущее, что я — муж! — не даст этого сделать. А достоинств у них — как ляпнула одна сестра о кандидатуре на диакона — «ото й тільки шо в штанях». Согласитесь, братия, даже JQ братьев, в общем, ниже; сестры во многом умнее и мудрее нас.

А что о ней молиться, если она на своем месте на 5 с плюсом сделала своё дело. И еще многое могла бы успеть, но МСЦ меняет курс, а наш «кормчий», не найдя в ней к себе благорасположения, на очередном совещании по благовестию обозвал её Иезавелью, чего и она ему вовеки не простит. А по ж. «ВИ» сразу заметно, что нынешний редактор не они — одержимые определенной идеей, а так, водичка непонятно куда текущая. Итак, поговорили о том и довольно, либо продолжите разговоры о них в другом месте. Лады? 36′.

Лицемерие или благоразумие?

Одних мне известных «Историй ЕХБ» около десятка. И самая из них полная Вальтера Завадски. И что интересно, ни одна не пропустила раскол 60-ых годов. Уже из сего следует, что это не маловажное событие. Тем более мне суждено не пройти мимо. Удивляет другое — Завадски, на основании имеющейся у него информации, дал и краткие характеристики участников движения Инициативников, но почему-то об одном написал «одаренный». И я зная того человека, иного о нем мнения. А дивит отношение всех нас к тому брату. Так и я не назвал бы одаренностью его способность аналитически мыслить и непредвзято подбирая факты сопоставлять. Мне думается, при желании, многие из нас смогли бы.

Ибо самое в той истории неприятное, чреватое последствиями — все о том говорящие, мыслят в пределах кем-то запрограммированного, как сегодня модно говорить, в пределах матрицы, которая навязывает и убеждение, в частности, что раскол 60-ых годов сыграл свою роль и никакого отношения не имеет к поколению христиан ХХI века. Никакого! Хотя все читают Писания, которые есть ОБРАЗЫ ДЛЯ НАС, и описано в наставление НАМ! — 1 Кор.9:11. Не как предписание, что есть и как справлять нужду. А КАК, извините, это делать при большом скоплении людей и скученности шатров, чтобы не оправиться на пороге шатра соседа.

Потому что если всё сие понимать буквально, и многомиллионное население города поместить посемейно в палатки и кочевать по пустыне — то это вымысел Ездры, книжного червя, оторванного от реальности. Т.е. либо судите духовно, либо сие сродни греческой мифологии. Так я рассматриваю и раскол Израиля. Меня абсолютно не интересует, являлись ли те участники раскола историческими личностями и пр. Важно другое: царь Египетский овладел всеми сокровищами Израиля, только ПОСЛЕ того, как царство Соломоново было ослаблено расколом. А кто и как способствовал тому, это детали важные сами по себе. Но главным остается — РАСКОЛ довел Израильское царство до погибели.

А если мне станут доказывать о наличии ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЯ, когда люди подобны компьютерам, то не компьютер следует отправлять в геенну, а его творца, если верно то, что люди наделены и свободой волей. А если у меня, как у компьютера, нет свободной воли выбирать между добром и злом, то помещать меня в геенну, тем более, что приписать Богу самую большую дурь, какая только могла войти в голову человека-идиота, «бог(а)-ослов».

И не просто так, случайно, Египетский царь Сусаким пошел войной на Иерусалим и забрал ВСЁ золото дома Господня и дома царского, спустя пять лет ПОСЛЕ раскола Израиля надвое. Т.е. агрессия Сусакима и раскол при Ровоаме связаны меж собою, как зачатие и рождение. Но снова повторяю: важно не толкование, а что «прицепом» идет следом.

Поэтому я и сказал: КАК «читаем» прошлое, ТАКИМ будет и наше будущее. Поэтому и заинтересованные в определённом будущем, не хотят чтобы «читали» прошлое которое разрушает границы их матрицы. И меня удивляет наличие здесь свободы для иного осмысления прошлого. А написал как отклик на новость, что на форуме «Братство» снова подняли тему 60-ых годов: «выйдите из среды их… и отделитесь», а обсуждать взялись серьезные братья «старцы»… В моих глазах, то провокация, чтобы и я поспешил сказать о том свое последнее слово. Однако я остаюсь при своем, что зачатие определяет рождение. И чтобы понять последнее необходимо знать самое элементарное: как, кто и с кем что зачинали. Иначе не поймем, почему у рожденного кожа Ефремлянина, а будем упорно пытаться прикрыть её, или отмыть добела — Иер.13:19-26. Итак, продолжим в прежнем темпе…..

Приход к власти в России большевиков ознаменовался Декретом от 23 -1 — 1918 г. «Об отделении церкви от государства и школы от церкви», и был принят неоднозначно. Так Православие, тем Декретом лишенное положения «государственной религии» и уравненное в правах с прочими «верами», в лице патриарха Тихона предало Советскую власть анафеме. И тем положило начало противостоянию не на жизнь, а на смерть.

«Прочие веры», если сравнить как было им при царизме, получили большие права и свободы веровать и распространять свои верования, т.к. главный их противник, Православие», стал подобен беззубому волку. Но сектанты, баптисты в частности, почему-то дарованную свободу, восприняли как нечто само собою разумеющееся, словно Советская власть была им чем-то обязана. Хотя еще при царе-батюшке сектанты не ответили на воззвание к ним социал-демократов, подписанное Бонч-Бруевичем, о поддержке их борьбы с царизмом. А придя к власти большевики, того игнора не памятуя, учли нежелание сектантов участвовать в политике, и выполнили свои прежние обещания — сектанты получили право веровать и всеми способами распространять свою веру. И даже освобождали их от службы в армии. Но в ответ даже «спасибо» от сектантов не услышали. Почему?

Правда, некоторые, напр., баптист Павел Павлов и его отец Василий, который привез в Россию и перевел Онкена «Исповедание веры баптистов», читали студентам лекции о превосходстве социализма; в том направлении подвизался и Проханов, призывая Запад к разоружению и пр. Но больше было подобных Ивану Шилову, который собирал в «доме Евангелия» многотысячную публику, и читал лекции на злобу дня: «Как долго просуществует безбожная власть?», «Можно ли без Бога построить лучшую жизнь?» и т.п. И дошли до того, что на полный серьёз добивались равных прав с большевиками в пропаганде своих убеждений. Шилов даже лично Ленину писал и требовал. И вам известный тому пример — деятельность Марцинковского, до его высылки из СССР.

Получилась некая несуразица: в становлении государства США на равных с оружием в руках выступали и протестанты: пресвитериане, методисты, баптисты… И когда добились независимости от Англии и Франции, то и Билл о правах составили «под себя», а в поправке к Конституции внесли некоторые политические ограничения для католиков. Но последние не стали организовывать КОНТР-революций, а начали действовать в рамках установленных законом. И не публичные диспуты устраивали с протестантами, а все усилия направили на занятие медициной, высшим образованием…

И сегодня в США католическая церковь самая многочисленная, она ведает большинством учебных заведений, госпиталей и пр. Наши же отцы, возомнив о себе Бог весть что, очертя голову ринулись в атаку на атеизм, активно участвовали в диспутах, открыто высмеивали науку, безбожие…, собирали в общины всех недовольных властью, потерпевших поражение в гражданской войне…короче, поперли напрямую, в лоб, и сломали себе шею.

Это была первая и я бы сказал, роковая ошибка наших отцов. Ибо ни Иисус Христос, ни Его апостолы НЕ призывали низвергать языческие верования и их богов. Пример тому — Павел в Филиппах и он же в Афинах, где сказал на все века единственно истинную формулу христианских отношений к верованиям других: «…ВАШИ СВЯТЫНИ»! Не идолы, не мерзости языческие, не отвратное многобожие, и не разъедающее душу безбожие, богопротивный атеизм, тем более, если по твоему убеждению он стал «государственным»… НЕТ! но Павел, искренне или притворно — Бог ему судья! — назвал идолов благозвучно:«ВАШИ СВЯТЫНИ» !!!

И будь добр, уважай и почитай, отдавая честь кому положено, превосходя и Даниила, приветствуй власть имущих, пожеланием от всего сердца: «царь! во веки живи!» и пр. и пр. И будь к слову сказано, ту роковую ошибку наших отцов повторили и мы, дети войны. И кто внимательно просмотрел выше указанные материалы(некролог на смерть ГК и выступления СветоЛюб), тем доказывать нет нужды — там указано главное направление Движения: борьба с целью низвержения всемирного(ого!) атеизма, который, якобы, и рухнул как Иерихонские стены, благодаря… А различие «плодов» той бесплодной для Его царствия борьбы, — наши отцы пострадали телом, а мы запоганили свои души и души нам поверившим.

У нас в бараке был православный-юродивый, который каждое утро, как только на вахте ударят в рейку «подъем», во весь голос произносил: «не хотели слушать звон церковных колоколов, теперь слушайте рейку!» А я бы сегодня дополнил: «не захотели и слышать о «моральном кодексе строителя коммунизма», примете теперь «Европейские ценности»!?! И благодарите судьбу если и вас не сделают желанными геями. Хотя того заслуживаем. Ведь мы же сами «свободы» захотели…..36′.

Сообщение от 20.11.2013 19:14

Цитата:

Сообщение от дядя.Вова (Сообщение 147069)

То есть хотите сказать что интрига дворцовых переворотов еще вся впереди?Уточняющий вопрос-у вас что,сестры меряют достоинство дьяконов?

Не вижу, что там есть кому с кем сражаться. А у вас, что, сестры на членских молчат?!

…..Итак, сектанты не включились в построение первого в мире социалистического государства, не поддержали ни одного мероприятия Советской власти, не участвовали на стороне «Красных» в гражданской войне, а полученной льготой освобождения от воинской повинности злоупотребляли, как и свободой слова… Особенно противились индустриализации и коллективизации, и даже в борьбе с неграмотностью и перстом не пошевелили, а напротив, школам и клубам противопоставляли свои общины, а комсомолу — бапсомол. И только во время НЭПа немного шевельнулись — организовали десятка два хозяйственных кооператива и сельхозкоммун. Переманивали на свою сторону многих, недовольных властью, особенно молодежь, так что общины на деле становились не тем, чем быть должны, а рассадниками антисоветских настроений. И так до самого 1929 года.

Тому способствовало и неверное понимание Декрета об отделение церкви от государства — как свобода в общинах говорить, кому что вздумается. И выше я приводил свидетельство моего отца, да и мы в конце 40-ых годов застали эхо той антисоветской трёпологии о конце света, красном драконе, начертаниях на чело и правую руку и пр. Поэтому общины восстанавливающиеся под союзом ВСЕХБ на самом видном месте вывешивали два текста: «БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ» и «МЫ ПРОПОВЕДУЕМ ХРИСТА РАСПЯТОГО»! — это ни что иное как «УСЛОВНЫЙ РЕФЛЕКС» выработанный гонениями 30-х годов, свидетельствующий о решительном оставлении прошлого противостояния власти.

А в 20-е годы все было — открытое и текстами Библии прикрываемое недовольство Советской властью. И контингент приходящих на собрания был тому под масть. Так что когда в Ленинграде власти потребовали для регистрации не просто списки верующих, а и с указанием своего прошлого, и кем были родители(это можно прочесть и в письме Каргеля Жидкову!) то на весь город осталась одна община численностью в 137 членов(!).

На брюзжащих и ворчащих сектантов — как писал уже и Бонч-Бруевич, в ,35-ом году признавший поражение своих надежд — делал ставку и Запад; сведения западных разведок(в сборе той информации неосознанно участвовали и верующие, что мы видели на примере Букреева), что в народе зреет недовольство Советской властью, именно те сведения послужили основным аргументом для Гитлера чтобы развернуться на Восток! Это нам наглядный пример к каким последствиям приводит недовольство и ропот выраженные в «безобидных» речах и пересказах анекдотов высмеивающих и злословящих высокие власти и пр.(Иуды.1:8).

Так что миллионы убитых и искалеченных войной нужно, следуя справедливости, записать и на счет нарушающих учение апостолов: «всегда радуйтесь, непрестанно молитесь, за всё благодарите»!! Поэтому и утверждаю, что доколе не очистим души от нас осквернившего недовольства, ропота и поношений на Советскую власть, остается, как сказал пророк: «…таковы все дела рук их!… что они приносят там, всё нечисто» — Аггей. 2:11-14.

И кто куда ни убежит, от чего отделится и к чему присоединится, тот грех остается в каждом из нас, мы с ним отделялись и выходили, в том грехе рожали детей… «и хотя бы ты умылся мылом и много употребил на себя щелоку — плачет пророк Иеремия — нечестие твое отмечено предо Мною, говорит Господь Бог». И даже до неба вознесшиеся в своей праведности, подобно Капернауму, до ада будут низведены!

Вчера, по просьбе друзей-Киевлян прослушал идеальную проповедь «Тим Киллер», говорил проповедник о поведении «старшего брата», сердце мое было готово крикнуть: «Аминь!», но дух тут же перемкнуло сознание, что мою земную родину — 53, 5 миллиона душ — превратили «в професійну жебрачку», «ввели в ЕС»(Европейское Сомали), а миссионеры с Африки учат народ уму-разуму, как правильно молиться Богу. Куда ещё ниже?!

А мне говорят: посмотри какие они добрые, сколько «гуманитарки» присылают, сколько за их деньги построили молитвенных домов, а членам Житомирской баптистской церкви сердобольный европеец взялся доплачивать старицам к их мизерной пенсии, в Киеве организовали миссию «Эммануил» и ездят по всей Украине имея все необходимое оборудование и медикаменты для оказания нужной помощи больным… и т.д.

И вспомнился случай, когда не имея где ближе, по вечерам мы собирались на ХТЗ, поселок на окраине Харькова, в квартире где жила Аня Стадник; а домой на Журавлевку я добирался последним трамваем. И случилось, иду я один чрез посадку к трамвайной остановке и вдруг из-за деревьев выскакивает человек шесть моих лет и постарше: «стой!» я остановился; — «скидай пиджак, брюки…» А у меня аж сердце защемило — родители из последних смогли помочь мне купить новый костюм и я одел его всего пару раз. Но боковым зрением вижу у одного в руке нож… шутки плохи. Снимаю. «И рубашку тоже.. все снимай!» и кто-то сзади дал подзатыльник. И я уже стою совершенно голый, а когда один из них начал мою одежду заталкивать в мешок, я вдруг вспомнил, что мне ехать трамваем целый час… И взмолился: отдайте хоть трусы, мне трамваем ехать домой…

О случившемся я долго никому не рассказывал, было стыдно. А потом как прорвало: стал всем подряд расхваливать ту банду, и доказывать, какие они добрые, не подрезали меня и даже трусы дали прикрыть срам… Да, смешно, если бы не было слишком грустно. Ну, посудите сами, когда Украина была нищенкой и жила на подачках; и какая не такая, а своя и медицина была, и образование высшее мог бесплатно получить каждый, и работу, при чем, все чисто. А нынешнее поколение даже представления не имеет, что значит «честный труд». А кто помогал и ныне помогает полному обнищанию моей страны? О каком Христе и кому можно сегодня возвещать?! «Как нам петь песнь Господню на земле чужой?» — Пс.136. И «..проводить жизнь тихую и безмятежную»?!

Делегация «Советских» баптистов на Конгресс в Торонто отбиралась по определенному признаку — в неё не включили П. Павлова, М. Тимошенко, проигнорировали Проханова. А ехали недовольные Советской властью, наверное в духе согласные с Православием, кто есть Антихрист. Но как я уже говорил, мне без разницы любое толкование, даже о том, на пиру со Христом мы будем пользоваться ложками, вилками, или «кушать руками». Но важно, что’ заумные толкователи «прицепят» к тому или иному своему толкованию.

Сам Иванов-Клышников потом признавался, что по дороге на Конгресс их обуревали сомнения, действительно ли Западные баптисты — их братья. Но если верить ему и дальше, то все сомнения были развеяны докладом президента ВСБ, в котором он превыше всего поставил Иисуса Христа. И не подумал мой отец, что самые лучшие проповеди, самые вдохновенные и только о Христе, произносят служители его — 2Кор.11:15.

Но не настолько были наивны наши отцы, чтобы их сомнения могла развеять красивая проповедь о Христе. А что стало решающим в их отношении к Западному баптизму, если они три дня до начала заседаний Конгресса, раскрыв рты внимали тому, что вкладывали им в уши члены Исполкома ВСБ? Согласен, западных служителей прежде всего обучают как вкрадываться в сердца! И что русских баптистов достаточно похвалить, назвать, как в прошлом, Дея Мазаева -«русским Соломоном», и голова вскружилась, и примет из уст его похваливших любую ересь.

Если на предыдущих Конгрессах Исполком отказывался принимать обвинения в адрес Проханова, а призывал баптистов к примирению, то на сей раз, как только был представлен «настоящий» компромат» — статью Проханова, напечатанную в «Известиях», в которой он обвинил Запад в разжигании войн, и что их армии воюют за интересы капиталистов, а Красная армия защищает интересы рабочих и крестьян — участь Проханова была предрешена. И они только поторговались, сколько потребуют за предание Проханова остракизму. Так на внешне безобидное не любовное отношение к брату, диавол, как и в случае с Иудой обидевшимся, что его предложение не приняли, вложил в сердце и наших отцов извергнуть Проханова и подчинить себе все общины Евангельских христиан. И не подумали, что теми «30-ю сребрениками» они только малость потешатся — Бог поругаем не бывает!

И члены Исполкома с готовностью объявили, что отныне Иванов-Клышников вице президент ВСБ вместо Проханова, и будет представлять ВСЕ общины баптистов и Евангельских; и тем окончательно расположили к себе наших отцов. А зная, что они не совсем довольны, или совсем недовольны своей властью, как в известном примере Каргеля, на тот «гвоздь в стене» повесили такое, такую зловонную кожу, что от той вони доныне никто не знает, как спасаться и куда бежать; она вонит по сей день. Хотя издали имеет благообразный вид, а копошащихся на ней червей увидишь не сразу: Благоразумие или лицемерие — имя ей. О чем в следующий раз, хотя планировал иначе. А пока размышляйте, трезвитесь и Будьте Здравы. Рука36′.

Сообщение от 20.11.2013 20:54

Цитата:

Сообщение от братС (Сообщение 147072)

Б.М.,Вы начали повторятся и это уже в который раз.Где новая информация?

Становится уже скучновато,хотя Вы пытаетесь задавать темп.У меня сложилось впечатление что Вы уже выдохлись и Вам уже нечего сказать.

Прискорбно!

Сообщение от 21.11.2013 21:01

Цитата:

Сообщение от братС

…..Вы повторяетесь, и в который раз. Может в этих повторах нужно находить что-то новое??

Ищущий находит!

Сообщение от 23.11.2013 21:37

Цитата:

Сообщение от братС (Сообщение 147115)

А что существует такое понятие как испытание свободой?А можно основания для такого понимания в Писании?

И вопрос ко всем участникам этой темы.Почему(для какой цели) Бог установил советскую власть в этой части земного шара?Какая причина была для этого?И к размышлению:сегодня день памяти голодомора1931-33 г.Жестокая эта была власть,воинствующая,не допускала ни какого инакомыслия,сознательно занималась геноцидом.ПОЧЕМУ?Баптисты тут ни причём.Ведь вся история человечества проходит на фоне Израильского народа.Думаю что этот вопрос и есть отправной точкой причин произошедшего.Дайте ответ кто знает?

Отвечаю используя метод «Насредина»: бью по мешку соли на спине осла, авось дойдет…» Или говоря библейским языком, свои рассуждения начну издалека (Иов.36:3). Для чего снова подниму вами оставленную тему о роли «Деворы» в Движении, приведя отрывок из их утверждений, цитирую по записи:

«…В нашем братстве есть тоже нечто сокрытое, чего люди не видят и говорят: «А что? У вас такие же обычные собрания, да ещё иногда не очень здоровые церкви…». – Нет, мои хорошие, есть некоторая тайна, великая тайна, и какая! – Великое дело Божие, чудо Божие, потому что Он прославил имя Своё, величайшее имя Своё прославил в этом движении…

В начале прошлого века, в ХХ-м веке, сатана, дьявол, князь века сего задумал отрицанием Бога весь мир для себя подчинить, чтобы воцарился антихрист. И для него это казалось уже возможным: православие себя изжило, другие деноминации не были развиты, а здесь всё получалось у него, у дьявола. Революция совершилась, полились реки крови, и дальше – ‘‘Бога нет’’ – и всё…..

И здесь Господь нашёл людей, которые готовы были сказать: «Я не советуюсь с плотью и кровью», и которые сказали: «Отрекаюсь от себя, от своего «я», от своих желаний» – Это удивительное дело…

И Бог прославил имя Своё тем, что в этом движении восстановилась та попранная правда, что Церковь Христова должна жить независимо от мира, что она не принадлежит этому миру и должна жить отдельно, не над государством и не под государством, а отдельно. И это движение, в котором проявил Господь Свою силу, свидетельствовало об этом все 50 лет. И это не лозунг; можно лозунги провозглашать: «У нас независимость, мы живём отдельно», – а на деле всё не так. У нас это было проявлено на деле, и Бог прославлял Своё имя. Это одно из чудес!! » конец цитаты.

А вот несколько ответов на их письмо, цитирую: «Жестко. Еще раз убеждаюсь: религиозные гипердуховные бабушки — страшная деструктивная сила. Такое ощущение сложилось, что в МСЦ назревает раскол. «Старые революционные кадры» еще сильны, и они не способны вмещать тех, кто не согласен с их представлениями, не умеют конструктивно сотрудничать, не говоря уже о том, чтобы просто понимать современную жизнь и ориентироваться в ней. Но есть и новое поколение, на все имеющее свою точку зрения…

Надеюсь, что это их письмо не будут перепечатывать и переписывать, а просто забудут и простят. Что стариц с миром проводят на покой и пойдут дальше своим путем — тем, которым сегодня ведет Свою Церковь Господь, без кандалов старых обид и культов личности. Как-то так… Да, на дворе уже не 1961-й…»

«Большая проблема Совета Церквей в том, что, оказавшись на большой духовной высоте во времена преследований, они не умеют трудится во времена свободы. Не понимают, что за те 20 лет общество настолько изменилось, что старые методы не всегда успешны. Нужно учитывать то, в каком мире живем, нужны изменения, нужны новые кадры, которые видят и понимают ситуацию по-новому. Речь не идет об изменении вероучения или Слова Божьего, а о методах работы…»

«На протяжении десятилетий секретарши Крючкова и «Редакция «Вестника истины» строили служителей и публиковали то, что соответствовало их убеждениям. Можно сказать, что они частично управляли братством. Со смертью Крючкова их позиция пошатнулись безвозвратно. Они никто, и им горько от этого.

Не грустно… А повод задуматься о том, что вопрос о власти всегда стоит очень остро… Кто будет рулить, как и почему.

Баптизма в истинном смысле тут маловато…»

Читая такое, моему горю нет предела, нет слов, и остается лишь подражать Михею 1:8; да напомнить пророческое слово простой старицы 70-ых годов прошлого века, сказанные своему внуку: «..по виду будуть як люди, а в душі сатана і гроші». И если верить ответной реакции тех, кто сегодня «рулюет», то «…новое поколение, на все имеющее свою точку зрения..» и самоуверенно заявляющее, что «..это их письмо не будут перепечатывать и переписывать, а просто забудут и простят… стариц с миром проводят на покой и пойдут дальше своим путем » презрев тех стариков и стариц, которые «не умеют конструктивно сотрудничать… понимать современную жизнь и ориентироваться в ней».

Согласен, мы, которых «ушли», да, НЕ СПОСОБНЫ ни понимать, ни вмещать «новое поколение«. Хотя бы просто потому, что оно живет в пределах нами отвергаемой матрицы «богословия», превратившей воскресшего Господа и Бога моего в мумию; а Его Учение — в библейский фашизм превосходящий по зверству и ненависти к людям все прочие виды фашизма; благословившей вино в котором растворена женская нечистота, вино блудодеяния, которым Великая блудница и напояет все народы.

Но разве изменилась ситуация, если бросили в колодезь, или заключили в темницу Иеремию пророка «не сумевшего конструктивно сотрудничать» с убежденными, что Египетский царь Навуходоносор — агрессор, которому следует противиться. Ведь вопрос стоит иначе, даже не в том, кем была Советская власть, и чем является Капитализм. По утверждению И. Каргеля, менее опасно положение, когда слуга ожидающий возвращения господина, ошибается и раз за разом выбегает открывать, приняв то или иное событие за Его стук в ворота; нежели если раб напившись, впадет в беспробудный сон и проспит приход Господа.

А всё сие к тому, что Господь назвал верным Его рабом умерщвленным там, где живет сатана(От.2:13), отсюда званные и верные казненные и при Нероне принявшие его за Антихриста; как и сжигаемые на кострах Инквизиции, за то, что Папу римского объявили Антихристом, зверем с числом «666». А если так, тогда верные и возлюбленные Советскую власть принявшие за Антихриста! Но вопрос теперь к вам, «новому» поколению: почему в продолжение всей истории Церкви, была «у века каждого своя Обетованная земля»(поэт Надсон) , соответственно и своя «Великая скорбь» и свой Антихрист, и только у вас, в XXI веке нет Антихриста; «Обетованная земля» представлена слишком вещественно, «материалистично»; а реально томимы одной жаждой, как сказал пророк: «Горе тому, кто жаждет неправедных приобретений». Почему?!? И не вам ли в укор писал тот же поэт:

«Нет, я больше не верую в ваш идеал, и вперед я гляжу равнодушно, если б мир ваших грез наконец и настал, мне в нем было б мучительно душно… сколько тяжких трудов, сколько мук и борьбы… и итог этих трудных рабочих веков — пир животного сытого чувства. Жалкий, пошлый итог, каждый честный боец не отдаст за него свой терновый венец»!!(Да простится мне за неточность; ведь я всего раз прочел Надсона 50 лет тому назад).

И спрашивает вас не пресыщенный жизнью дряхлый старик, которому и на минуту успокоиться не дает множество болячек, а любящий жизнь, без надежды, что это взаимно, который был и остается не прочь вкусненькое покушать, понаслаждаться красотами и мира и тех, без которых нет и жизни… Но ставить всё то во главу угла, делать смыслом жизни и даже за проповедь о Христе брать деньги, а о секуляризации некогда христианских стран, с внедрением в практику богопротивного ЛГБТ, только сюсюкать под одеялом, в лучшем случае, разводить трёп на кухне… и это тот «ВАШ путь»?!?

Да пошли вы все подальше с «вашим пониманием современной жизни», ВАШИМ путём и новыми методами работы! И знать вас не хотим; вы не наши дети — а как было слово Господне к Сыну человеческому, Иезекиилю об Иерусалиме и в его лице, об Израиле, так и мы говорим: «отец твой — Аморрей, и мать твоя — Хеттеянка — Иез. 16 гл. Согласен, я не отец ни слова укора не сказавший сыну, но ведь и сын перед уходом не обозвал отца отставшим от жизни старым дураком!?

А как мы посмотрели на тех сестер? Как смакуем их отношения… Да у меня к ним в десятки раз больше претензий. Но их преданность и самоотдача меня восхищает и это перекрывает весь негатив. А мы — хилые карлики в жизни духовной…», ни рыба, ни мясо, а как говорил мой трехлетний братик: «длысня», ни холоден, ни горяч… И даже представления не имеем, какое счастие для верных «…под ним струя светлей лазури, над ним луч солнца золотой, а он , мятежный, просит бури, как будто в бурях есть покой».

И в завершение той мысли, вспомнился случай, когда на братском совете, отказавшим мне в церковном венчании, за отказ покаяться, что всем повсюду говорил о Христе, чем нарушал братский запрет. А уходя я оставил им на память Иов.12:5; и как они бросились читать, думая, что там будет нечто на подобие «змии, порождение ехидны…»; а потом друг на друга глядя, пожимали плечами: «какие странные слова! кто может это слушать?» Та самая картина повторяется, только вопрос: кто сегодня на положении того братского совета? Ведь не может быть, чтобы ныне не было антихриста и его начертаний в виде законных требований; не может того быть!!

Не верите? Тогда послушайте ответ брата немца, из отделенных, отбывавшего срок с Н. Храповым: ….. 36′.

Сообщение от 23.11.2013 22:01

Цитата:

Сообщение от братС (Сообщение 147122)

Так всё таки,Советская власть от Бога или нет?Вот отсюда нужно и начинать свои рассуждения.

…..- Что изменилось на ваш взгляд за последние 20 лет среди баптистов России? Что Вас удивило?

— Они стали «теплы». Раньше гонения способствовали их активности. Они были больше направлены на миссию и евангелизацию. Сегодня, люди борются за экономическое выживание – однако сегодня опасен уклон на обладание большими материальными ценностями, чем удовлетворение необходимых потребностей. Жизнь общины не занимает в жизни прихожан центральное место, на нем – финансовое благополучие. В годы моей молодости у нас на столе были только хлеб и вода, но мы были счастливы. Сегодня же я встречаю сплошь сердитые несчастливые лица, с печатью недовольства материальной жизнью.

Что в этом свидетельстве неверно? И еще мои ответы на вопросы.

Прежде всего, я рад, что своими домыслами хоть вопросы возбуждаю. Конечно, ими переполненный «братС» не совсем понимает, что тексты Писаний, как и факты — вещь упрямая, но сотни различных убеждений состоят из набора текстов и фактов, чему дается определенное направление даже расположением в определенном порядке и без интерпретации. Поэтому, когда диавол искушая Христа цитировал, как мы говорим «Слово Божие», то это в корне неверно — Иоан.8:44. Иначе, Христос там не покорился Слову Бога(!?).

Во-вторых, что легко достается, то легко и теряется. При том для понимания многих вопросов требуется и определенный уровень познаний и духовного возраста. Напр., в прошлом был задан вопрос относительно разделения, в связи со словами Самея, человека Божия: «…от Меня это было» — 3Цар.12:22… — к чему вы тут же присовокупили вопрос:»Так всё таки,Советская власть от Бога или нет?…» А я бы добавил, что «от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа» — 1Цар.16:14… — и к тому присовокупим и видение Михея пророка, как дух «предстоящий пред лицем Господа и просит разрешения «сделаться духом лживым…» — 3Цар.22гл. А все сие никак не согласуется со словом: «Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы — 1Иоан. 1:5. И подобных текстов множество. Согласившись же с Павлом: «всё из Него, Им и к Нему…» — Рим.11:36 — то во свете 1Кор.15:24… и всему нашему конец!

Однажды с подобным вопросом ко мне подошла одна сестра. — Но тот ответ весьма ценный, и поэтому чтобы его получить, нужно выполнить определенные условия, сказал я. — Какие? спросила сестра. — Хотя бы лет с двадцать питаться одними корешками и спать на голых досках. — О, нет, лучше не знать ответа, ответила слегка разочарованная сестра.

Выступая в ареопаге Павел сказал о Боге, имея в виду всех людей: «…мы Им живем и движемся и существуем…» Т.е. в каком-то смысле(на каком-то уровне) все люди «частица Бога». И в то самое время, тот самый Павел вопрошает: «…Что’ общего у света со тьмою?» имея в виду брак верующих с неверующими. Но при попытке оправдать первое слово Павла, что мол, частица Бога, пребывает в нечистом теле, тут же возникает контрвопрос: а в браке что соединяется в одно? И почему неверующий муж ОСВЯЩАЕТСЯ верующею женою, так что и дети их святы, а неверующий парень не может быть освящен верующею девушкой согласившейся выйти за него замуж? Короче, во избежание бесконечных споров, лучшего совета я не нашел — Фил.3:16!

Испытывает ли нас Бог(Жизнь) гонениями, или напротив, свободой и для чего? — Младший сын не был искушаем отцом, а САМ пошел в дальнюю сторону. Поэтому я согласен с Иаковом, что Бог никакого отношения не имеет к тому что мы делаем на этой земле: «каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственной похотью» — Иак. 1:12… А Павел написал о себе: » Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии». А чтобы никто не подумал, что то «умение» у него отродясь, Павел тут же уточняет: «НАУЧИЛСЯ всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке…» Фил.4:12.

Для чего? Хотя будущее мы видим»как бы сквозь(тусклое)стекло, гадательно», в НЗ есть много указаний на то, что будущая жизнь формируется здесь на земле, как в притче о должнике получившем прощение 10000 талантов и не простившим своему должнику 100 динариев, оказался в темнице, с аннулированным прощением. Это как младенец в утробе матери… наша смерть, это как рождение того младенца. Не знаю, что зависит от младенца, чтобы у него все было как положено, а от нас зависит не уйти «недоноском». А как оно там отразится, не знаю… Всё, довольно, это впервые написал и сразу сырым выставляю. Так что не обессудьте. А Будьте и в этом Здравы. Рука36′.

P.S. Два-три вопроса, не менее интересные — на следующий раз. 36′.