Сообщения от 2014-01

Сообщение от 01.01.2014 00:46

Цитата:

Если взять все то что написано вами и просепарировать, наверное в ладонь вместится…..

Извините, за ушедший год, более емкого определения не нашел. А вот в позапрошлом году о моем было ещё короче: «маячня!»(рус. «бредни», но по укр. смачніше…). Помню, в начале проповеднической деятельности в своей поместной общине после собрания пришел домой и стал плакаться перед женой. Она долго слушала, а в конце посоветовала: «А ти вийди за кафедру й скажи: «пити, курити — гріх! Амінь. Й усім буде добре.

Послушайся Сарры, говорилось Аврааму(и мне). Ан нет, а по душе, что жена сказала «меж строк». И жесткие слова стали словно елей на голову… Смущает другое — не эгоизм ли это у меня. Может и в самом деле я тот провокатор?! Судить Вам…

Павел, приведя как пример, разные сосуды в большом доме, написал: «Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело» -2Тим.2:19… И всякий верующий хочет чем-то послужить Господу, быть «сосудом в чести», чтобы мною не помои выносили и т.п., а употребленным Господом «на всякое доброе дело». А для этого, по утверждению Апостола, нужно «быть чистым от сего..», не «от всего, а от чего-то конкретного, «..от сего..».

В статье «Исаия», Каргель ссылаясь на видение пророка и признание: «горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами…» истолковал, что быть чистым «от сего» означает чистоту уст, из которых не должно исходить ни одного праздного слова. И это он писал, в те времена, когда и радио то не было. А кто сосчитает, сколько слов ежесекундно произносится через интернет, и кто не видит, что нас, в прямом смысле, захлестнул, с головой накрыл «девятый вал»информации — нам некогда думать, даже малые дети сидя на горшке, смотрят айфоны и фейсбуки. О какой чистоте уст и сердца может идти речь в таком окружении? Если в своем положении находясь, Исаия воскликнул: «горе мне! погиб я!», то каждый из нас и этого произнести будет не в силах, т.к. и оно в наших устах будут звучать фальшиво! Хотя это правда.

«В многословии не миновать греха». Однако одни в многословии думают быть услышанными Господом; другие многословием подавляют истину; а еще иные, напротив, многословием пытаются истину утвердить…(!?). «Господи! кто же может спастись?» «..человекам это невозможно, Богу же всё возможно» — Мф.19:16-26.

Много лет тому назад мне открылось, и по сей день служит ключиком, с помощью которого устранил и устраняю большую часть угнетающих дух т.н. «библейских противоречий» (если одним «горе без ума», то другим, напротив. «горе ОТ ума»). Имею в виду много раз мною повторяемое: «Ной был человек праведный и непорочный В РОДЕ СВОЁМ». Именно сие слово услышанное и ставшее во мне Божьим Словом, дало силы дерзать говорить и о наших отцах увиденное не под общепринятым углом зрения. Говорить не с тем, чтобы осудить… Т.к. судить нам не дано по двум причинам: мы не видим какими были их намерения и помышления и не можем представить ни их духовный, ни умственный уровень(что им дано), ни той среды, в которой они жили…

Размышляя о сем на ложе, я впал в дрёму и перенесся в дом моих родителей, прямо во двор своего раннего детства, но с нынешним опытом и умственным развитием. И слышу голос, что мою маму только что забрала милиция за то, что на улице, в толпе таких же как она высказала неодобрительно о какой то песне. И я стою и никак не могу врубиться…, а тут подходит почтальон и приносит мне от неё извещение из тюрьмы. А я смотрю в ту бумажку и даже не понимаю слов написанных… А почтальон говорит, что надо что-то предпринимать. А что — спрашиваю я — т.к. понимаю, что это я в духе перенесен в мир давно прошедший, изменить который не в моей власти. Да что изменить, даже понять его не в состоянии — это я, который попал во двор своего дома уже не годовалым малышом, а молодым мужчиной с опытом 80-летнего старца. Бред!?

Но историки пишут истории, а кто делал историю, читают и диву даются: неужто так оно и было?! Это если сегодня кто-то написал о том, что и как я делал 60 лет тому назад. Но еще более абсурдно, когда я взялся бы судить некоего библейского героя веры, того же Ноя. Только нынешними мерками, только перенеся его в наше время. Но тогда это был бы уже не тот Ной, упомянутый в книге Бытие. А мною воображаемый, измышленный, к тому Ною никакого отношения не имеющий. И о том, нами придуманном, мы говорим и его судим…

Как-то так я рассуждаю и о наших отцах. И делаю то с одной целью. Ибо даже перенесенный в те времена, я ничего не изменю и ни на что не повлияю. А вот то прошлое, оно во мне, оно влияет, как оскомина на зубах от кислого винограда, который ели наши отцы. И как не осуждая их, нейтрализовать ту «оскомину», и тем уменьшить и их вину? Хорошо если они рассчитались сполна своею преждевременною насильственною смертью. А если сошли с дистанции не достигнув определенного финиша? Ведь что ни говори, а зимой 1947 г. выброси меня солдат на ходу поезда, как потребовала проводница, я летал бы сейчас ангелом по райским кущам. Но не был бы тем, кем буду придя туда оставив землю НЕ в преполовине дней. Ведь этим объясняется и наша тяга к жизни, неосознанная, необъяснимая на фоне нас ожидаемого несравненно лучшего «небесного блаженства».

А сколько в нас и Вами не могущего быть понятым. Да бытовая мелочь — известная певица, Харьковчанка, Гурченко, однажды призналась, как скверно себя чувствует на званных обедах и только потому, что пережив голодовку, теперь не в силах отодвинуть ею недоеденное. А у меня по сей день нет-нет да и проскочит упрёк жене поставившей мне полную тарелку со словом: «не доешь, оставь». Еще немного и я одолею себя, а необъяснимая горечь где-то там в душе остается пока не прикроется чем-то иным. Так и живем.

Так пусть же сие сказанное будет как остережение и мне и каждому читающему, не судить прошлое нынешними мерками, вообще не судить, а использовать для себя, как образы могущие помочь избавиться от той «оскомины» и тем помочь, кто еще в долговой темнице в томном ожидании, когда мы одолеем ту «наследственность», не передадим её дальше нашим детям с уже и нами нажитым, ибо только так наши отцы окончательно рассчитаются со своими долгами, отдадут, как сказал Иисус, до последней полушки. Т.к. баптизм начисто отверг не только молитву об умерших, как в Православии, и не будем притворяться, а и память о них. Иначе не взорвал бы нас «мемориал ГК». Так что быльём поросли не только могилы на Колыме. Т.е. связь(память) ныне живущих с прежним родом у нас совершенно отсутствует.

Но я серьёзно в страхе, что роду следующему за нами, передано будет не только невыплаченные долги наших отцов, а к ним приложатся и наши долги, которые сегодня очевидны,- если сравнить, — всёпрощающий и всепокрывающий дух царивший в общинах ЕХБ послевоенного периода с нынешним настороженно-враждебным и насквозь пропитанным корнем всех зол. В таком состоянии, мы(уже Вы) не только не осолим мир, но уготовим ему участь Содома, а себе — Лота. И не детство возрастное ушло, а детское общение душ (Мф.18гл.) утеряно; и боюсь, безвозвратно, до нового катаклизма.

Кто-то высмеял слово Ю.Сипко о нынешнем духе времени. Туда сбросьте и меня, однако знайте: не фантазия то моя, не Лермонтовское: «..да, были люди в наше время, не то , что нынешнее племя…», не брюзжание выживающего из ума и никому не нужного старика… Судите ПО СЕБЕ насколько я прав. Скажем, где простота во Христе, если начисто исчезает даже былое «святое приветствие» и так боимся оскверниться, что вскоре повсеместно будем «причащаться» духовно, а зримо каждый из своей чашечки. За то открыто по всякому целуются на всех углах, и только посмеиваемся с президентов занимающихся сексом даже в «Овальных» кабинетах, и для приличия возмущаемся равенством с ЛГБТ.

Все сие было и в наши дни, но не о том речь. А о нашем в духе отношении к тому всему. Только сейчас вспоминаю и вами уважаемого, ныне покойного брата, с каким чувством во время беседы наедине, у него прорвалось о его родной сестре: «мужик в юбке»(!?). А как теперь неосуществимо, но красиво и свято выглядит староцерковный обычай в пасхальную ночь прямо в церкви приветствие всех святым целованием. И не оскверняли тот обычай ради него приходившие в церковь молодые ребята… Понимаю, что нам не понять Вас, как и Вам нас, как не понять, скажем, хозяина принявшего в дом путников и готового отдать своих дочерей, только бы защитить гостей от наседавшей толпы… Но я не о плоти, а о ДУХЕ(времени)! он иной!! И это факт, который невозможно ни замолчать, ни скрыть. «…После этого начинаешь всерьез задумываться, — что в баптизме, действительно, что-то неладное заложено»(евгенийчим).С наступающими Вас праздниками! Рука36′.

Сообщение от 02.01.2014 15:52

Цитата:

Сообщение от братС

http://bncecb.info/slovoistiny/21/index.htm

Цитата:

Сообщение от дядя.Вова

Ну и какой смысл — нужно все прочитать? или что конкретно?

Это реакция дядя. Вова. А я для себя в той же ссылке «братаС», нашел мне нужное. И, в частности, пойдя дальше, узнал, что данную тему можно читать не только здесь на форуме. И мне стало немного не по себе — и за себя и за Вас, кто комментирует моё. И ещё и ещё раз прошу относиться к своим словам более ответственно. Прошу не столько из-за стыда от открывающейся глупости, — не такой позор «переблимали»!? — а более, что отвечать ПРИДЕТСЯ за каждое слово. Да не обманываемся — ПРИДЕТСЯ отвечать!!

Или, что при всем желании, ну никак не могу вставить в свою тему поднятое «Gen. Lio» об оплате пасторов. Неужели трудно найти другое место о том поговорить? Пожалуйста… 36′.

Сообщение от 02.01.2014 16:36

Цитата:

Сообщение от братС (Сообщение 149538)

Брат Б.М.,следуя Вашему остережению,нужно просто закрыть эту тему и не поднимать её более,ибо она сильно щекотливая и без коментариев и вопросов(может быть даже весьма неприятных)не обойтись.Не знаю,на мой пост Вы так отреагировали или нет,но то что я усмотрел для себя в воспоминаниях Якименкова и вынес своё определение-это моё.Если я что-то не так выразил,то Вы меня простите,хотя могли бы и прокоментировать то,что происходило с Вами в ту ночь о которой вспоминает Якименков.Понимаю,в какой-то степени,это не легко,но если бы…

Напротив, Ваша ссылка вполне по теме. И такой помощи я ищу и желаю. А не отвечаю чаще по той причине, что вопросами забегаете наперед. Но отвечу, когда, даст Бог, до того дойдём. Сегодня же некоторые просто НЕ дают закончить связанное с репрессиями 30-ых годов. А не поняв — не говорю о согласии! — моей о том точки зрения, поверьте мне на слово: не сможете понять ни нас, для Вас «род прошедший», ни движение Инициативников, завершившееся образованием союза МСЦ ЕХБ. 36′.

Сообщение от 02.01.2014 22:22

Цитата:

Сообщение от братС (Сообщение 149557)

http://bncecb.info/istoria/index.htm

На этой странице убраны все аудио материалы которые связаны со свидетельствами о причинах разделения в СЦ.Времена меняются и понимание действительности тоже.А это уже о чём-то говорит.

Не думаю, что здесь злой умысел. Просто, имеется «общепринятое» и всем известное понимание (версия) о причинах разделения 60-ых годов и составители не нашли нужным повторять, а сосредоточились на чем-то ином. А о причинах разделения действительно говорено и переговорено. И вы о том также слышали и знаете.

а/. Советская власть из-за начавшейся войны с Германией, по требованию Запада, ради получения помощи в войне, пошла на изменение политики относительно религии — восстановили Православие и подобрав из баптистов и евангельских согласившихся с ними сотрудничать, организовали союз ЕХБ с руководящим органом, ВСЕХБ;

б/. По окончании войны, когда смертельная опасность миновала, снова продолжили больбу с религией и достигли апогея при Хрущеве, который, якобы, обещал через 20 лет показать по TV последнего баптиста(попа, преступника…);

в/. В рамках борьбы с религией многие общины ВСЕХБ лишались регистрации, число которых, якобы, достигло 2/3 от общего числа, а деятельность остальных была ограничена до предела: крещение только после 3-летнего испытательного срока и по достижении 25 лет и пр. и пр. Последней каплей послужили «антивангельские документы»: «Положение(устав) общин ЕХБ и «Инструктивное письмо старшим пресвитерам»;

г/.Возревновавшие о чистоте церкви и бескомпромисном служении Господу предложили служителям ВСЕХБ «безболезненный путь выхода» — получить у власти разрешение на всесоюзный съезд, на котором бы и решили наболевшие вопросы, избрали служителей исполненных Духа Святого и пр. меры. Но служители ВСЕХБ, как тот сановник(4Цар.17 гл.), не поверили в осуществимость идеи съезда, и стали изгонять Инициативников из церкви(не без рекомендации с кем сотрудничали), а власти со своей стороны начали репрессировать и к 1964 году было осуждено 197 братьев и сестер.

д/. Такое поведение служителей ВСЕХБ вступивших в греховное сотрудничество с властями и вынудило изгнанных из церкви начать собираться на служение по домам, а самих служителей ВСЕХБ объявить отлученными. Так образовался второй союз ЕХБ, а фактически, как верят, первый и единственный сохраняющий верность Господу и не вступивший ни в какое сотрудничество с властями мира сего, даже отказавшись от регистрации, о которой вначале не было и речи.

Многократно предпринимаемые попытки к примирнению, даже публичное покаяние за принятие «антиевангельских» документов не увенчались успехом. Сегодня об этом уже и не говорят, а каждый союз идет своим путем, как говорят, в небо, будучи уверенным в своей правоте. На мой взгляд, это не могло не сказаться отрицательно на духовном состоянии всего народа Божия, так что полученная свобода не принесла очевидного успеха; о чем весьма красочно описано у пророка Осии, напр., «Дай(дам) им утробу не рождающую и сухие сосцы» и т.п. аналогии. Воистину — мы дом разделившийся сам в себе.

А кого не устраивает такое видение прошлого, и кто действительно не против на ту историю посмотреть под иным углом зрения, таким я и предлагаю идти к тому СОВМЕСТНО. Но иные страдают от непоследовательности, а еще иные просто боятся «новизны», и не хотят тотчас пить молодое вино, говоря: «старое лучше». Да ради Бога — даже пустышку не стоит отнимать у младенца, если нет чего дать съедобного. Так Будем же Здравы, чтобы и нам «веру сохранить». Рука36′.

Сообщение от 04.01.2014 22:09

Цитата:

Сообщение от паломник777 (Сообщение 149577)

Не думаю, что вам нужны эти материалы. При вашей неприязни к баптистам, да и вообще ко всему Божьему. Читайте лучше «житие матроны московской»

Возлюбленный! не подражай злу, но добру.

Цель оправдывает средства — это древнее изречение, взятое на вооружение, как говорят, братством(орденом) Иезуитов. Оно вполне соответствует духу ветхого завета. Что видно, хотя бы из того, что в законе Моисея не было прямой заповеди запрещающей обман. Напротив, лгали все праведники, лгали ближним и дальним, друзьям и врагам, даже самим себе. И никто ни разу в обманах не каялся.

Авраам говорил «полуправду» о своей жене, а Исаак ему подражал; Лаван обманул Иакова, а тот в отместку обогатился ворожа над стадами его овец; Симеон и Левий для обмана использовали даже «святой» обряд( а интересно, почему ювенальная юстиция не вступается за младенцев, над которыми совершают непоправимое, не спрашивая их согласия?!); ложь блудницы Раав занесена в список «дела веры»; ложь говорил Моисей фараону о том, куда они идут и чего? И не только выход из Египта, но и вход в Ханаан был связан с обманом.

Интересная мысль, что с позиций дня настоящего, Ленин был типичный его подражатель. Моисей не смог ввести народ в землю обетовАнную потому, что она для того народа, испытавшего на себе «Египетское рабство» оказалась бы такой же неприглядной, как большевиками нарисованный коммунизм в виде «земля крестьянам». По многим параметрам Египетское «рабство» было намного лучше, нежели «свободная» жизнь в Палестине. Поэтому нужно было, чтобы жившие в том «рабстве», «пали костями в пустыне», а их дети познавшие все горести скитальческой жизни по пустыне, сочли бы за райскую жизнь в земле обетованной, где нужно было пахать, а не манипулировать количеством кирпичей, по многу раз считая одно и то самое; т.е. жить своим трудом не паразитируя…

А она, земля обетованная, «поядала живущих на ней». Так что переселившись в Египет в количестве 75 душ, народ «ВОЗРАСТАЛ И УМНОЖАЛСЯ в ЕГИПТЕ»(Дея.7:14-17). И за 400 лет «рабства» их стало только мужей годных к войне 600 тысяч; за 40 лет скитания по пустыне стало 603 тысячи. А ко дням Навуходоносора в «Вавилонское пленение» ушел остаток — менее 50 тысяч душ! Так печально окончилась та авантюра, если определять по количеству народонаселения. Нечто подобное и с ЕХБ — за годы советского «рабства» ЕХБ умножилось количественно раз в десять, и к 1990 году членов ЕХБ было 240 тысяч, а по другим данным — 500 тысяч. За 22 года «свободы» нас количественно опережают ХВЕ с харизматами, адвентисты и даже иеговисты… А сколько всего нас на сегодня даже стыдятся сказать. Так что если завтра нас, борцов за свободу, проклянут, то будут правы!

И винюсь — как никогда ранее, в эти дни молился об Украине. Хотел как лучше, а внутри слышу другое: если 22 года мало, то пусть идут в «свободу», перемрут с половины, а от оставшихся еще половина рассеется по миру и только «остатку» откроется воля Божия о них: «Ех, сестри, сестри, горе вам, наші голубки молодії, у наймах виросли чужії, у наймах коси побіліють, у наймах, сестри, й помрете» , если не станем Его учениками, не познаем истину, которая одна может сделать нас свободными — Иоан.8:31…

Во дни нашей юности, попав в весьма специфическую среду «святых старушенций», как некто не совсем почтительно окрестил стариц, мы, глядя на них и их «пасущих» много рассуждали, можно ли говорить ложь, скажем, ради спасения жизни ближнего. И часто приводили пример убийцы окровавленную одежду которого одел на себя невиновный и пострадал за виновного. И другие подобные примеры, когда говоря ложь спасали жизнь свою и других. И даже было в ходу выражение: «святая ложь». Но всё то было детским лепетом в сравнении с тем, когда тебя арестовывают, или вызывают в качестве свидетеля. А.П. советовал говорить только за себя. Но и это не помогало. Напр., следователь спрашивает: «вы были в таком-то городе, в доме у таких-то…» А отвечая «за себя» «тянешь по делу» других…

А среда, в которой возрастали мы, была совершенно иная. Брат спрашивает меня, имел ли я перед кем излить душу и пр. И как ему понять, что в те годы, мы чем-то походили на змеенышей. Говорят, что они рождаясь, тут же стремятся как можно скорее уползти подальше, иначе рожающая заглатывала их. Так ли это у змей, не важно, а мы испытывали нечто подобное. Старицы, с одной стороны, приходили в восторг, видя нас, молодых, на собрании. Но падали в обморок, когда слышали, что мы еще и собираемся по домам, поем в вагонах поездов, открыто свидетельствуем о Христе,»на всяком месте произносим молитвы» и пр. И плача просили нас не делать ничего подобного, чтобы не закрыли мол. дома, не арестовали их пресвитера… И здесь поневоле твоим руководством в жизни был совет Павла: «чтобы КАЖДЫЙ из вас УМЕЛ соблюдать свой сосуд в святости и чести».

А их понять было можно. Раньше я писал об «условном рефлексе»(по академику Павлову). С животными это проще — если соседская собака не дает вам спать, звоните в полицию и хозяину собаки предложат либо расстаться с ней(еще можно на ночь заводить в дом), либо ей надевают спецошейник, и определенной силы ток «бьет» её всякий раз, когда она гавкнет. Спустя пару м-цев у собаки вырабатывается тот «условный рефлекс» и ошейник снимают. Ту же цель преследует всякое наказание, то ли ребенка, то ли взрослого. Видов и форм наказаний множество, но на людей они действуют по разному. Напр., я, родившись, день и ночь орал, аж пуповина развязывалась, и только потому, что мама, как тогда было принято, туго меня пеленала. И как только сказала: «а, хай росте горбатим, але дає мені спати», я перестал кричать не своим гласом. И так у каждого, и не только от физического насилия.

Общины ЕХБ в первые повоенные годы состояли из «лапси» и кто «бросая щепотку фимиама перед статуей императора, шепотком произносил: «Тебе, Господи, Иисусе». Эти последние, особенно из пресвитеров, гоняли нас, молодых, так, что я, напр., тайно приняв крещение, шесть лет нигде не состоял членом церкви. А вы только послушайте причину: чтобы, когда меня где задержит милиция, вина не падала на тех пресвитеров общины, со всеми вытекающими… Странно, не правда ли?! И таких в Харькове был не один десяток. И мы могли набрать кружку воды и пустить её по кругу, и более приобщиться Тела Христова, нежели Вы от «святого» хлеба и вина, с тем отвратным объявлением: «…в преломлении могут участвовать кто един с нами по учению Иисуса Христа»(!?).

Итак, к концу 20-ых годов даже оглушенные и ослепленные братья начали слышать и видеть, что подобное разнузданное противостояние Советской власти не может продолжаться бесконечно. И на примерах, как НКВД расправилось с Православием и политическими партиями, могли предвидеть и свой конец. Нынешнее положение Майдана мне напоминает состояние наших отцов — власти разогнали бапсомол, а организатора (М.Тимошенко) посадили; Исполком ВСБ отказался поддержать в вопросе воинской повинности и пришлось уступать властям, что вызвало раскол, и в таком смятении духа поехали в Торонто на ВКБ…

И нас будет интересовать, как возвратившись, повели себя наши отцы при последующих контактах с властью. Как пытались, и пытались ли при помощи обмана, или честно приобрести «либелум»?! Это как и в наши дни сколько верующих ЕХБ выехало в США не совсем чисто, а то и совсем НЕЧИСТО; и как получилось, что с разрушением СССР вдруг открылось, что все мы ненавидели Советскую власть, но скрывали до времени; а начали, когда говорить о том стало безопасно и даже похвально. Ведь чего греха таить — нет статьи о том периоде без слов выдающих нас, что мы, извините, последние сволочи, если лгали властям в глаза льстили, а когда она ныне лежит бездыханным трупом, то можно и пнуть её ногой, обозвать тоталитарной, а Сталина диктатором, руки которого в крови и т.д. и т.п.

Так не так, но более честно и благородно — баптисты фашистской Германии, беспрекословно подчинились всем требованиям нацистской партии. А когда после войны делегация немецких баптистов прибыла на очередной ВКБ, и им предложили прежде покаяться за активное сотрудничество с фашистским режимом, они не стали возражать и спорить. А лишь сказали: «мы согласны покаяться за сотрудничество с нацизмом, но только после того, как покаетесь Вы за сотрудничество с безбожным большевизмом в годы 2-ой мировой войны».

И бр. Шаптала описал в своем «Как всё начиналось», что когда они подали заявку на членство в ЕФБ, то в личном с ним разговоре, ему пытались втолковать, что не имеют права принимать в члены представителей двух союзов баптистов живущих в одной стране. А когда он сказал, что не могут быть одно со ВСЕХБ, которое в прошлом сотрудничало с Советской властью, то ему объяснили, что это признак тупого фанатизма, а следует действовать, как мы — наше старшее поколение и его руководство открыто сотрудничали с нацистской партией Германии, но после поражения в войне никто не снимал руководства, не заменял другими и пр., т.к. это вызвало бы раскол в среде баптистов Германии. А просто, зная, что люди не вечны, терпеливо дождались когда они по старости сами уйдут на пенсию и уступят место молодым. Так мы избежали раскола. С чем Шаптала, конечно же, не мог согласиться.

А если быть до конца справедливыми, то любого из нас, поборника истины, поставь на место Карева и Жидкова, то кем бы со временем стали?! Ибо если я, паскудник, молчал, когда Советская власть была в силе, а теперь разинув свою пасть говорю о ней всякие пакости, то тем однозначно подтверждаю, что я’ — последняя сволочь!

То самое если бы в Украине пришла к власти любая Сила, свергла нынешнюю навязанную извне, и подвергла бы люстрации всех пособников свергнутого режима. Т.е. сделали то, что требовали сделать при свержении власти КПСС — осудить всех КГБистов, коммунистов и пр., а сегодня хищников-олигархов и шакалов возле них вертящихся. Ну и кого не коснулась бы та люстрация?! ….. 36′.

Сообщение от 06.01.2014 19:50

Извините, это не продолжение , а «вскочивший» вне очереди ответ

«братуС»

Да, после войны церкви(общины!) «количественно росли», а я бы уточнил, «умножались». Но это одно из пагубных заблуждений, об «умножении от проповеди Евангелия». «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» — ТАК учил Иисус(Иоан.13:35). И не просто так, без особого смысла, сказано: «При наступлении дня Пятидесятницы, все они были ЕДИНОДУШНО ВМЕСТЕ»(!). А если где о том прямо и не сказано, но всегда подразумевается. Напр., «Церкви же(в гр. оригинале «церковь»!) по всей Иудее, Галилее и Самарии БЫЛИ В ПОКОЕ, назидаясь и ХОДЯ В СТРАХЕ Господнем, и, при утешении от Святого Духа, умножались». О проповеди Евангелия внешним — сегодня это именуется «миссионерством» — здесь нет и слова. А описанное дальше о деятельности Петра — «пришел к святым»,»в Лидду к вдовицам» и пр. подтверждает мною сказанное — Дея.9:31-43.

А от нашей «миссионерской» деятельности умножаются не Его, а НАШИ ученики. И им еще предстоит весьма и весьма долгий путь, чтобы в конце концов стать ЕГО, т.е. Христа Иисуса учениками. Смотрите, Павел «миссионерствует» в Афинском ареопаге. В результате: «..одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время. Некоторые же мужи, ПРИСТАВШИ к нему, уверовали..» т.е. сначала «пристали» к Павлу, а ЗАТЕМ уверовали в Господа Иисуса Христа. Было и наоборот: «..уверовали и присоединились к Павлу — Дея.17:4; а то и сам Павел «отделил учеников»(чьих, своих или учеников Иисуса?) — Дея.19:9. Поэтому и по ныне идут споры — церковь ли рождает и спасает, или она как гостинница — Лук.10:34,35.

Мой отец, из безземельных батраков Полтавщины уверовал в буреломные 20-годы, приняв крещение в общине Евангельских христиан; однако активно благовествуя о Христе, они одновременно проповедовали Библию, т.к. делаясь «ловцами человеков», видели, что более всего православный люд откликался на ту проповедь и пение: «Навеки не оставлю святую Библию…» В 1928 году при посещении Харькова он увидел дочь бедного сапожника, юную певицу своим непревзойденным по красоте голосом, очень похожим на голос знаменитой Оксаны Петрусенко, очаровывавшей публику(в те годы собрания проводились в помещениях театров и пр.), влюбился и, стал «городским», в результате чего на свет появился я, а затем еще трое братьев и сестра.

О всем, что происходило вне нашей семьи, я узнавал, подслушивая разговоры на кухне, в прямом смысле слова, т.к. первый наш «дом», построенный отцом состоял из небольшой кухни и вдвое большей комнаты-спальни, где стоял большой стол, шифоньер и широкая кровать на которой спали все покотом вперемешку. Туда меня выгоняли, когда к нам приходили гости, часто пресвитеры, проповедники и др. А я играясь в свои игры, а потом там и уроки делая, слушал о чем говорили и спорили за закрытой дверью на кухне. Мама говорила, что я был не по годам ранний — ходить и разговаривать начал с 10-и месяцев. А читать отец научил с 5 лет. Так что в 10 лет возникла проблема: я перечитал все книги большой районной библиотеки, и по особому ходатайству школы меня записали в городскую библиотеку им. Короленко.

В школу, в первый класс принимали с 8 лет, так что до войны я окончил только 4 класса. Дальше война всё поломала, исковеркала все наши судьбы, а после объявленная Черчиллем в 1946г. «холодная война» окончательно вытравила из наших душ то, что называлось человечностью. Но великая блудница была настолько очаровательной и представлялась невинной девственницей, что и по сей день мы во тьме неведения и «не знаем, кто друг мой, кто враг». А т.к. я несколько раз «чудом избегал неминуемой смерти», то мне иногда представляется, что ныне я совершенно не тот, кто был до начала войны. Точно, не тот!

Почему однажды и вызвал удивление у мудрого воспитателя душ: «как ты, пролетарий, сын обездоленных, вкусивший настоящую жизнь и уважение к человеческой личности, стал поборником системы в которой человек человеку волк?!» У меня тому одно объяснение: тот, родившийся от бывшего батрака и дочки сапожника умер, вышел из тела в которое и вошло нечто иное, иной дух и завладел остатками души, используя их по своему. И что я помню о жизни моих родителей, были ли они «лапси», как «братС» спрашивает, судите сами.

«Чернышевская» — улица, на которой размещалось управление НКВД Харькова, у меня ассоциировала с трясущимися руками отца, которые никак не могли застегнуть верхние пуговицы на сорочке. Потом я узнал, что отец, в числе других, проходил по делу незаконного приобретения паспортов для убегающих в город от искусственно созданного голода, но не желающих уезжать на новостройки Урала и Сибири, где их принимали с охотой. Отца, брата Гусаченко(проповедник, окончивший курсы Каргеля), беда обошла стороной, а наш сосед, брат Иваненко был арестован, и вскоре там умер, так что его жена, тётя Зоя, получила его вещи и в кожухе под латкой нашла записку, кто их предал(возможно это и помогло моему отцу выбрать правильные ответы при допросе).

Вторично, со слов отца, его вызвали работники НКВД и объяснили, что по их сведениям, между проповедниками общины затаился враг Советской власти. «вы же советский» — прямо глядя в глаза спрашивает НКВДист. И уже по тому, как вы отвечаете, судит о вашей искренности. Отец конечно же заверил, что он — советский христианин(Вспомните, еще с 1928 года баптисты официально стали называться не «русскими баптистами», а «советскими»(!?). В таком случае, — вел дальше НКВДист, — вы нам должны помочь выявить того затаившегося врага. Конечно, мы могли бы приходя на ваши собрания, сами прослушать все проповеди и точно определить его, но не хотим вас смущать и пр. А поэтому просим вас помочь. Как?

«Мы знаем, что во время проповеди многие в зале записывают, из какого места Библии читает проповедник, и краткое содержание проповеди. И лично вас мы и попросим делать такие записи и передавать их нам. Ничего не прибавляя, не придумывая, а только то, что открыто с кафедры говорили проповедники. Вот и всё». Мой отец не мог сказать, что он этого делать не будет — тем он сам бы о себе сказал, что НЕ советский, и укрывает врага. Поэтому отец решил просто сказать «хорошо», но ничего того не делать. Однако спустя некоторое время отца снова вызвали и более конкретно напомнили о его согласии помочь выявить врага.

Тогда отец пошел на хитрость — попросил нарядчика выписать наряд на первую смену в воскресенье(отец работал «вагоновожатым»). И когда отца вызвали в следующий раз, то он сказал, что не мог сделать конспект проповедей т.к. работал и не был на собрании. Его отпустили с миром. Но когда отец в следующий раз обратился к нарядчику, тот отказал(ясно по какой причине). И отец не желая писать для НКВД конспекты произносимых в собрании проповедей, решил временно оставить собрание. И когда его вызвали в следующий раз, то он так им и сказал, что на собрание ходить перестал(примерно 1937 год). На что ему тут же ответили: «смотри, не обмани нас, иначе не обижайся, мест на Соловках хватает. А что решил не ходить, это ваше личное дело, мы к тому никого отношения не имеем». И оставили его, насколько знаю, навсегда. А с отцом, перестала ходить на собрание и жена, т.е. моя мама.

В нашей семье изначально — и слава Богу! — не было заведено утром и вечером всей семьёй читать Библию и молиться, т.к. у тех, кто по характеру мне подробные, это производит не веру, а отвращение к вере в Бога — ведь мы живём не в первом веке, и не меннониты амиши, а с детского сада будем слышать о всем и к 12 годам знать всё! И со своим «благочестием» никак не впишемся в современную жизнь. Т.е. нынешним детям нужны не затычки для ушей и шоры для глаз, а натренированная способность слыша не слышать и видя не видеть того, что может повредить вере, чтобы не я, а диавол, как рыкающий лев, убегал от меня! — Иак.4:7. Но это вопрос весьма спорный и мы его сегодня здесь не поднимем, чтобы не надорваться.

Мои родители начали снова ходить на собрание, как и я тайно молиться и читать Библию, вскоре после страшного и для нашей семьи голода — результат небывалой засухи лета 1946 года вызванной тем самым «злым духом от Бога», что и объявивший «холодную войну» закончившуюся развалом СССР. Что это не действие Бога Отца, Которого открыл нам Сын Божий Иисус Христос — это вне всякого сомнения. А все другие духи да будут ввергнуты в геенну! Но то уже дело последующих поколений. Аминь, аминь.

И последнее на ту тему: однажды мама пришла вечером с членского, и жаловалась отцу пришедшему с работы, что пресвитер слишком доискивался в чем конкретно выразилось отпадение очередного принимаемого «лапси». И грозилась, что «если впредь не будет довольствоваться общим признанием вины блудного сына — Отче я согрешил против неба и пред Тобою… — а будет допытываться, когда, где и с кем таскался и пр., то и я потребую от него рассказать подробно, как он сумел, будучи баптистским пресвитером, оставить общину (правда крикнув: коллективизация вернется — спасайся, кто как может! (1932 г.) и сбежать в город и таиться там полных 11 лет, не ходя ни на собрание и ничем не выдавая, кто он».

И не знаю, кто ему передал, но в дальнейшем всех принимали по первой просьбе и никого не сажали «на последнюю скамью», как того требовали «чистые баптисты» на основании Иез.44:10-14. Чем искалечили жизнь и А.П., за что ожидает их темница со сроком в 1000 лет; и знает Бог сколько еще разбито семей учением, что жена — это с кем впервые у тебя был половой акт, а нынешняя жена для тебя блудница, а дети — дети блуда, и называясь братом остаешься блудником, если не оставишь их. И всё сие ПО ПИСАНИЮ, как НАПИСАНО(!?!) — 1Кор.5:9… О, горе нам, не видящим, что «..буква убивает, а дух животворит» — 2Кор.3:6. Так смотрите же на наши поступки и не повторяйте их. Дай Боже Вам силы и ясновидения. Рука36′.

Сообщение от 07.01.2014 12:58

Цитата:

Сообщение от аня

Хорошо, очень хорошо что есть «печаль ради Бога…», и что «о любви не говорят…» Сегодня у многих праздник. Так давайте хоть на часок станем как дети — порадуемся с радующимися Ибо так возлюбил Бог мир, что ОТДАЛ Сына Своего Единородного…» Ныне Младенец НАМ(всем!) рожден… Радуйтесь и да подарим друг другу «нежную улыбку, братский взгляд любви…» С праздником Вас

Сообщение от 07.01.2014 13:32

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 150100)

Заглядывая…. И еще раз…..

ЛЮБОВЬ… ВСЁ ПОКРЫВАЕТ

Сообщение от 08.01.2014 21:44

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 150286)

Нет, не правду, хочу слышать, а слышать брата Юрия!

Пять мудрых, дали добрый совет, но мудрости у них не хватило на время.

Пусть заходит, зла не имею. Когда-то приютил, приехавших на свидание к Г.П.Винсу и это вошло в историю, как доброе! … и здесь помехой не станет, как пример!

Вот и приглашаю!

Снова извините, это не продолжение поста # 1895, а ответная реакция на приглашение Ю.С. поучаствовать с нами. Да, при первой встрече c ним я был приятно удивлен его подкупающе непритворной душевной простоте в общении с другими; это было видно даже по внешнему виду. И да, вошло в историю, что приютил приехавших на свидание к Г. Винсу. А вот поучаствовать здесь на форуме — а не многого ли ты, брат, просишь? И подумал ли, как наши УСП, извините, обступили бы его и… дай порвать. А зачем оно ему?

И во-вторых, в какой нашей теме ему было бы интересно поучаствовать, или какую нам он бы предложил? Меня по сей день удивляет количество посетителей нашего сайта; и что они в нем для себя находят. Не согласны? В таком случае, предлагаю отрывок из им написанного; и что вы ответите: так было на Руси всегда? а если нет, то почему такое случилось и кто виноват? И здесь бы статистика не помешала.

Святая Русь, где дети твои?

Мы, россияне, на первом месте по многим позициям.

Первое место в мире по абсолютной величине убыли населения.

Первое место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей.

Первое место в мире по числу разводов и детей, рожденных вне брака.

Первое место в мире по числу детей, брошенных родителями.

Первое место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков.

Первое место в мире по смертности от заболеваний сердечнососудистой системы.

Первое место в мире по числу пациентов с заболеваниями психики.

Первое место в мире по объемам торговли людьми.

Первое место в мире по количеству абортов и материнской смертности.

Первое место в мире по объему потребления героина (21% мирового производства).

Первое место в мире по объему продаж крепкого алкоголя.

Первое место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции.

Первое место в мире по темпам роста табакокурения.

Первое место в мире по числу курящих детей.

Первое место в мире по темпам прироста ВИЧ-инфицированных.

Первое место в мире по количеству авиакатастроф.

Первое место в мире по количеству ДТП.

Можно еще добавить: первое место в мире по торговле иконами.

(Юрий Сипко — Глас вопиющего — Часть I: На злобу дня…)

В заключение автор призывал бороться с тем злом каждому ему доступными средствами, убеждая, что это и ДОЛГ ЕХБ(баптистов России). Конечно, кто подобно Ною строит «ковчег» для спасения «дома своего», подобный призыв звучит как абсурд, т.к. это просто «признак последнего времени». А проповедовать, чтобы не имели извинения в день суда…, ладно, промолчу. Но кто согласен, что Бог «ВОЗЛЮБИЛ МИР», а это значит, что и МЫ ОБЯЗАНЫ мир любить, и для его спасения жертвовать всем. Во всяком случае, Иоан.3:16 нельзя иначе толковать. Можно, но нельзя! Итак, я отложил своё продолжение, чтобы послушать Вас. 36′.

Сообщение от 09.01.2014 23:10

Цитата:

Сообщение от Гриша III (Сообщение 150396)

Что-то переписка далеко отошла от заданной темы!

Хотя это мнение поддержали еще два брата из шести откликнувшихся за последние сутки, но за это же время к нам «заглянули» и около 200 «ищущих…» Что дает и мне основание усомниться в вашей правоте. И сие хотел бы подтвердить отзывом, полученным мною по другому каналу, на описание Ю.Сипко морального состояния народа России:

«..77 лет существовала страна, и ничего подобного в ней не творилось, пока верующие ублюдки не пришли к власти. Теперь веруют и грабят. Зато с богом».

А теперь, если к сему добавить, что её развалил Христианский Запад, да еще и по молитвам нашим, то… а/. Какое «благовестие» примут от нас так разумеющие и б/. Их, или нас осудит Бог за ту обоснованную ненависть этих людей к вере нашей и к нами проповедуемому Богу? Тут поневоле только и осталось, что чукчам проповедовать, что и делали наши отцы перед пагубой 30-ых годов, а сегодня и мы, особенно МСЦ подвизается на том поприще.

И этот вопрос прямо по теме, т.к. несмотря на оголтелую пропаганду против религии, но отношение большей части простого народа СССР было расположено к ЕХБ — это свидетельствую я, который в течение 12 лет ежедневно разговаривал о Боге с десятками, а то и сотнями, если считать свидетельства в вагонах поездов, простых граждан.

А в позапрошлом году я несколько раз пытался заговорить с людьми о Боге, но как только объявлял, что я баптист, они шарахались от меня, как от чумного. Одна причина: в советское время ЕХБ знали, как порядочных, честных и не вороватых тружеников; а какие сегодня в их глазах мы?

Помню, в Харьков приезжал на заседание актива авиазавода, член Московской церкви ЕХБ, так само КГБ рекомендовало, чтобы на обеде в его честь не было спиртного. Потому что брат во Христе Туполев, как и Королев, хотя и потерпели от Советской власти, но по примеру Христа, не мстили, не скрежетали на нее зубами, не поносили, а весь свой талант и силы отдали на благо своему народу. Это — благовестие! а все прочее — богохульство. По подсказке извне мы сами себя обгадили.

Так что глядя на подобное, верно отметил автор статьи ж. «Христианин» в одном из последних номеров(по памяти): «если бы нашелся кто по примеру Христа очистил от нас молитвенный дом, запер двери, а ключ забросил так далеко, чтобы его уже никто не нашел». А если кто ныне станет требовать: «говори как слово Божие», как «написано», тогда сначала Вы мне ответьте, где хоть раз в своих посланиях Павел поносил Кесаря и Римские законы? Или их «многобожие (идолослужение) угоднее Богу нежели «советское» безбожие, атеизм? Тогда почему мы радовались и продолжаем радоваться, что СССР рухнул по нашим молитвам, как Иерихонские стены?!

В юности то читая, я не мог понять, что так возмутило автора той статьи, какую нечисть он увидел в те дни в доме молитвы. Да и сегодня, нам того не понять. Тогда и пагубы не миновать! 36′.

«Вчера был в собрании, праздник Рождества,слово в заключении говорил молодой служитель.Говорил так, что внуки,которые были со мной, спрашивают меня: «А почему дядя ругает людей, почему он кричит на них…?»(братС) — полагаю, это с той же обоймы. 36′.

Сообщение от 10.01.2014 14:50

Цитата:

Сообщение от братС (Сообщение 150575)

А почему бы нам не абстрагироваться от названия «баптист», и оставить себе исконно евангельское-христианин.Подвизаемся за веру евангельскую,а принципов держимся баптистских.

Из Ваших рассуждений о роли баптизма в расколе ЕХБ, можно сделать вывод,что «тайна беззакония в действии» и одним из средств достижения цели разрушения Церкви Иисуса Христа она избрала «баптизм».В общем-то логично,когда видишь сколько детей Божиих пострадало безвинно,пройдя ужасы сталинских лагерей,голодомор,убиение и ненависть своих сограждан.

Ещё «воды НЕ дошли до души (нашей)» — Пс.68. Мы еще НЕ «довольно насыщены презрением…» — Пс.122:3. Мы еще «младший сын» на подходе к той «вожделенной стране», о которой судили по Муди, Торрею и прекрасным проповедям Пейсти, Дейнеки и др. И были по детски наивны, чтобы увидеть, что это их «агитпункт», прикрывающий мерзкую моральную клоаку. Но для них — это «цивилизованный образ жизни». 36′.

Сообщение от 12.01.2014 19:20

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 150684)

А разве основы веры и Жизнь во Христе , это одно и то же?

Бога системазировать не возможно!

Баптизм- да.

Советую прежде прочесть начало: пост # 1895(стр.190).

…..Ведь мы с тобою не потому не олигархи, что в нашей душонке не живет «желание обогащаться», а потому что «хисту не вистачило», ума и умения лгать и притворяться не достало. А по духу, по своей подлой натуре я и ты были бы самыми сволотными олигархами! И не просто так, на возмущенное заявление бр. Плетта, что Сталин расстрелял 12 тысяч баптистов, я и секунды не колеблясь, возразил, что на его месте будь, расстрелял бы больше. Это видно даже по тому, как преступно запросто мы отлучаем, хотя верим, что обрекаем душу на вечные муки; делаем то с большей легкостью и меньшим сожалением, нежели выбрасываем свои истоптанные комнатные тапочки.

Только слепота и незнание самих себя служит причиной, почему злословили царя, затем стали поносить Советскую власть, сегодня — Януковича и Путина; а в общем, — диавола, а значит завтра, в лице нашего брата, «пронзим Господа» — Иуды 1:8… И кто мы в очах Бога, если бы между Им и нами не стоял Сын Божий?! Всем сердцем разумея сие Павел и воскликнул: «..НЕИЗВИНИТЕЛЕН ты, ВСЯКИЙ человек, СУДЯЩИЙ(другого); ибо тем же (судом), каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что судя(другого), делаешь то же». Или проще говоря: осуждая олигарха, ТЕМ делаю себя олигархом; осуждая КГБ — себя делаю по самое некуда в крови; злословя царя становлюсь гнидой-царьком. Меня творит МОЙ суд, МОЁ осуждение моего ближнего — я делаюсь тем, кого осудил! «Ты — тот человек!» (2Цар.12:7).

В своё время сие было выражено в требовании написать в Послании ко ВСЕХБ не «ВЫ» причина всех бедствий народа Божия», а МЫ’; но я не был до конца последовательным, дал себя «уломать», как правя П. Якименкова, не совсем правильно написала С. Б. Т.к. не знала, что его в тот день (ночь) не было с нами. Как не знает и того, о чем мы с глазу на глаз беседовали и раз и два, как там он отзывался о мне и о ГК, когда находясь в опале, приезжал на общение в дом Шумейко(Ирпень под Киевом), где и было написано «Братское согласие» Однако нет мне оправдания, я сказал: «хай буде гірше, аби інше»; а оно на том не окончилось, и горькие плоды пожинаете и Вы. У Вас от того на зубах оскомина!

Однако если и Вы сие видите, то почему не возревнуете о Господе и не попытаетесь остановить «поражение», как в свое время Аарон, став между живыми и мертвыми — Чис.16:41… Помогите нашим отцам, нам и в конечном счете, Вашим детям! Помогите! а не перемывайте наши косточки и проповедуя всякие благоглупости. И получите награду от Господа.

В моей теме выставлена ссылка на собранные Г.Винсом автобиографии страдальцев за веру. Их тяжело читать не столько потому, что двойной перевод(с русского на английский, а потом с англ. снова на русский) лишил рассказы нам присущей особенности языка, а что редакторы умышленно усиливали представление о России, как о варварской стране, ну, впрямь людоеды. Чего напр., стоят ремарки, что Н.Одинцова «живьём съели сторожевые собаки», «КГБ замучили Хмару и вырвали язык», «утопили в море Ваню Моисеева», или «невинных сестер-печатниц посадили в тюрьму со злодеями, только за то, что печатали Библии». Как Западному читателю не подумать, что власти в России — зверьё, а мы их невинные жертвы. Хотя их власти ничуть не лучше, только творят зло более искусно и изощрённо.

«Те же тюрьмочки, — писал поэт Евтушенко, — только модерные; и мы пьём кровь человеческую в виде томатного соуса». И никто не вспомнит, чтобы хоть «прости, Господи!» сказать, как обслуживали в Англии, скажем, «чудо техники» — паровые котлы установленные на «пароходах»; как щуплые подростки(большие застревали внутри труб!) счищали скребками сажу со стенок труб в которые они едва протискивались… Пусть бы об этом написали: за что их так и во имя чего?!? или как дурили «дикие»народы Океании и Африки за битые бутылки из под пива выменивая золото, бриллианты и пр.; как их эксплуатировали, обращали в рабство, уничтожали, или как обращались с индейцами, коренным населением Америки…

И как по сей день смотрят на Африку и славянские народы; какой ценой насаждают свою «демократию», как стерли с лица земли славную Югославию, явно отомстив, что не стала сателлитом фашистской Германии и, как утверждают военные историки, на три недели задержала их нападение на СССР, иначе Москва была бы взята к зиме 1941 года. Пусть бы об этом рассказали «человеколюбивые» Великобритании отцы США и фашистского «Третьего Рейха». Или о том, как в том же США поступают с теми, кто нарушает закон, ЛЮБОЙ, скажем, чтобы не наказывать детей, или о равноправии с ЛГТД. Так что давайте лучше помолчим и подумаем, кому и для чего нужны были наши рассказы о «зверствах Советской власти»?! И следовало ли нам то делать.

А если за сие и не подумаем каяться, тогда слава Богу, что Сталин создал на земле ад для нас, болтунов! — 2Пет.2:9… Во-первых, потому что там «отчет за каждое праздное слово» несравним с нынешним. Здесь за оскорбительно сказанное «жид», «голодомор», или о Советской власти: «антинародная», «безбожная антихристова» получали 10 лет лагерей; а там окажемся не со Христом, а с богачом не увидевшим нищего Лазаря лежащего у его ворот. Т.е. не менее 1000 лет «предварительного заключения», а потом суд. Поэтому я и говорю: слава Богу, что в лице Сталина нашелся сосуд «на низкое употребление» — да простится и ему. Так что судьбе злословящих всех и вся и здесь за то не понесших наказание, там не позавидуешь. И может быть для того я и достиг того положения, чтобы сказать о том «как власть имеющий».

Исследуя поведение наших отцов до начала пагубы у меня создалось впечатление, что они вели себя так, словно Советская власть им обязана, а не они ей; вызывающе. Мы упоминали ранее, как И. Шилов, пресвитер и председатель Северного союза баптистов, даже Ленину писал, требуя для баптистов равных с большевиками прав в пропаганде веры. А в доме Евангелия многотысячной аудитории дерзновенно читал лекции и на тему: «Как долго просуществует безбожная власть». Более того, они добивались для верующих привилегий, какие Советская власть не предоставляла и атеистам, чего по сей день требуют власти США даже от издыхающей старухи, если она хочет стать гражданкой — клятву защищать родину с оружием в руках. Не говорю уже об отказе платить налоги(продразверстка), участвовать в индустриализации, не идти в колхозы, не регистрировать общины и т.п.

Почему так надменно вел себя фарисей, вошедший в храм помолиться? Потому что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО «был не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи… он два раза в неделю постился, честно платил десятую часть, ИЗ ВСЕГО, что приобретал». А теперь для сравнения возьмем самую славную церковь, из семи описанных в Откровении, которой Господь не сделал ни одного укора, Филадельфийскую: «..ты не много имеешь силы, и сохранил слово Моё, и не отрекся имени Моего..» Прошу особо заметить, что нельзя так понимать: «хотя ты не много имеешь силы, НО…» и дальше по тексту. Т.е. «не много имеешь силы» — это НЕ недостаток, а такое же по значимости ДОСТИЖЕНИЕ-ПРИОБРЕТЕНИЕ, как и «сохранил слово Моё, и не отрекся имени Моего».

Ибо достигается и приобретается оно не многодневными постами и воплями типа «дай Духа», «крести Духом» и т.п., а способностью унижаться; не искать путей избавления от «жала в плоть», «а гораздо охотнее хвалиться своими немощами..» По этой причине при наличии высокой праведности фарисея, «мытарь пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится». А если хотите принять: обличение и суд другого — унижает меня; а обличение и суд себя и дает ТУ силу, о которой сказал Господь: «ты не много имеешь силы». Отсюда следует и неудобовразумительное: праведность у фарисея — от сатаны, или мягче: он ею пользует. И соответственно, вероучение, все постулаты которого наиболее точно выверены соответственно Библии — это и есть тот фарисей, вошедший в храм помолиться…

Та уверенность в своей правоте, что мы «единственно истинная церковь, основанная на слове Божием», ведет и нас к пагубе. Конечно, скажем, иеговисты, или адвентисты, также не менее баптистов уверены, что «единственно истинные», и что истина одна, и она только у них. Но свидетельствую, как в прошлом непревзойденный спорщик, я без особого труда любого из них загонял в угол. В Баптизме их постулаты более выверены по Библии, на много меньше «передергиваний» и…»…от того гордость, как ожерелье, обложила их, и дерзость,(как) наряд, одевает их» — хотя это слово применимо к кому хошь…..36′.

Сообщение от 12.01.2014 19:33

Цитата:

…Не думаю, что этого нужно бояться. В конце концов, это не наша церковь, а церковь Иисус Христа, а Он знает, что делает…..

Мда…

…..Держа сие в уме перенесемся во времена апостолов, в церковь Иерусалимскую. Кто еще имел столько, сколько она? Основанная непосредственно на апостолах, испытала настоящее излияние Духа Святого в день Пятидесятницы, к их числу присоединялись тысячами, Апостолы имели силу творить знамения и чудеса, «все верующие были вместе и имели все общее… находились в любви у всего народа и перенесли «великое гонение»… Действительно, «ни сучка, ни задоринки». Но… всё испортил, или точнее, выявил сам того не желая, Савл, стал лакмусовой бумажкой для Иерусалимской церкви; она не смогла вместить того, кто «терзал» церковь бросал в тюрьмы мужчин и женщин, понуждал хулить Его».

Первое, что мы узнаем об их отношениях: «Савл прибыл в Иерусалим и старался пристать к ученикам; но все боялись его, не веря, что он ученик». Впоследствии он много раз приходил в Иерусалимскую церковь, но заметьте одну деталь: его принимали только как «Варнава и Павел»! но ни разу наоборот — Дея.11:30; 15:12. А все посещения без Варнавы не были благословенны, а последнее окончилось трагедией. И вот Павел уже третий год в темнице в Кесарии. Портовый город недалеко от Иерусалима; туда приходил Петр в дом Корнилия сотника, но к Павлу из Иерусалима приходят только недруги-обвинители.

Вопрос: чего остерегался, я бы сказал, чего боялся апостол Павел, когда не желая возвращаться в Иерусалим, чтобы там быть судимым, а как гражданин Римской империи потребовал «суда Кесарева». Чего Павел боялся, если Ангел Божий открыл, что нет воли Божией ему умереть в Иерусалиме? Хотя его согласие на возвращение в Иерусалим для суда, вне всякого сомнения, окончилось бы смертью, ибо к тому времени не 40 человек, а 400, а то и четыре тысячи заклялись бы не есть, пока не убьют «вероотступника». А денег, чтобы откупиться, на что намекал ему правитель Феликс, у Павла либо не было, либо он почел то грехом. И осталось третье: требовать суда Кесарева.

«Путешествие» в Рим было весьма длительным и сопряженным со многими трудностями. Но тяжким для Павла было другое: он увидел, или пусть враг ему то открыл, что Иерусалимские пресвитеры во главе с Иаковом(братом Господним ПО ПЛОТИ!?!), еще со дней апостола Петра и прочих Апостолов, пребывали в некоем сговоре с правящим в Иерусалиме Синедрионом, благодаря чему и «великое гонение на церковь в Иерусалиме» Апостолов не коснулось — Дея. 8:1!!!; поэтому они и от Стефана отреклись — не вступились за него, и даже не участвовали в его погребении — Дея.8:2!!!; и его погребли не как первого великомученика за Христа, радуясь(!), а «сделали великий плач по нем»(как плачут о погибшем в преполовине дней по своей глупости); и в своих семи посланиях о нём не обмолвились и словом(!?).

Та же участь постигла бы и Савла, не вмешайся тысяченачальник полка римского(Дея.21:31..). Возможно те подозрения посещали Павла и раньше, когда Апостолы опасаясь, что из-за него, как в прошлом из-за Стефана, снова начнется «великое гонение на церковь», а как бы спасая Савла, отправили его подальше от Иерусалима в «добровольное» изгнание-ссылку — Дея.9:22-30 — и тем «купили» покой и себе и Церкви по всей Иудее, Галилее и Самарии(31-ый стих), с умножением своих последователей, верующих, что Иисус — неузнанный мессия Израиля, а не Сын Божий, приходивший, — начав с Израиля, — открыть всему миру Отца Небесного, Который есть Любовь, Свет и нет в Нём никакой тьмы(ненависти, мести и пр.).

Правда, были еще 2-3 попытки Апостолов примирить Варнаву и Савла с единой и неделимой Церковью в Иерусалиме по всей Иудее, Галилее и Самарии и включить в неё, под единое руководство самовольно и независимо образовавшуюся церковь в Антиохии, невесть кем образованную, очевидно никем на то НЕ рукоположенных «НЕКОТОРЫХ…Кипрян и Киринейцев», но… ОНА, а не апостольско-Иерусалимская, дала начало Христианству -почему? Оттуда, из Антиохии чрез Павла пошло и учение, что на земле не может быть ОДНОЙ, ЕДИНОЙ и видимой Церкви Христа с ЕДИНЫМ и видимым Главой Христом; и что Христианство окончательно порывает всякую связь не только с Иерусалимом, а и вообще с Иудаизмом и со всем с ним связанным, что Павлом ясно выражено в одном слове: «..отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже НЕ ЗНАЕМ».

И только после такого настроя духа христиан в Евангелии по Иоанну могло явиться Слово-откровение Иисуса, сказанное Иудеям: «..если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел…Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего…» Тщетны были попытки Апостолов примирить Иерусалимских верующих в Иисуса, как не узнанного мессию, «отрока» т.е. Слугу бога Иеговы с верующими в Антиохии; не помогло и посещение Антиохии Петром. Да и Иерусалимские верующие продолжали ревностно участвовать в служении в храме, были «ревнители отеческих преданий», «ревнители закона», гнушаясь всякого инакомыслия… И Апостолы были вынуждены отмежеваться от Павла и проповедуемого им учения, почитая, что «в его посланиях есть нечто НЕУДОБОВРАЗУМИТЕЛЬНОЕ…»

Однако сами Апостолы имели достаточно братолюбия, чтобы назвать его «возлюбленный брат наш Павел». Но доказать то делами, Иаков и прочая Иерусалимская братия, уже не смогли. Не заступились за Павла арестованного прямо в храме. А думаю, что некоторые и приняли участие в его таком «рукоположении»- Дея.21:27; и в возмущении города криком: «этот человек всех повсюду учит против народа и закона и места сего»; и, чтобы «схвативши Павла, повлекти его вон…» — такое кричать и так действовать могли ТОЛЬКО верующие во христа-Отрока, которые о Павле «НАСЛЫШАЛИСЬ»!! — Дея.21:20,21.

Так какой изъян в учении, или что иное привело Иакова и прочую Иерусалимскую братию к отречению от Павла и перед Синедрионом, и перед римской властью, что более всего и угнетало апостола язычников? И всю дорогу до самого Рима сие лежало на нем непосильным грузом; оно тяготило его и даже возможно колебало веру… И только, когда уже шли в Рим, «тамошние братия, услышавши о нас, вышли НАМ НА ВСТРЕЧУ…; увидев их, Павел(впервые за три года!? Прим. моё)возблагодарил Бога и ободрился»(Дея.28:15).

И с того момента у Павла осталась одна проблема: КАК защищая свое дело пред Кесарем «НЕ потянуть по делу» ни отстранившихся от него верующих во христа — не узнанного мессию, ни «..чтобы обвинить в чем-либо свой народ»(Дея.28:19…). И, согласитесь, та задача была не из легких. Поэтому и не описано, как Павел её решил; ибо ту самую задачу предстоит решать КАЖДОМУ в отдельности, кто так или иначе пострадал от своих братьев и от властей мира.

А за сообщения на Запад о гонениях, что плакались пред ними и просили помочь, и что оно использовалось для охаивания, поношения и низвержения Советской власти, всё сие доказывает, что мы ту проблему решили плохо! очень плохо! А теперь за каждый свой рассказ о страданиях, за каждое слово уничижившее и разоблачившее власти нам придется давать «отчет».»КГБ замучили Хмару, утопили в море Ваню Моисеева…» — даже если это и правда, то почему Апостолы не прокричали на весь мир о побитии камнями Стефана; почему не пожаловались на Иудеев в Рим, что те не имели права учинять самосуд, о чем они сами говорили перед Пилатом, требуя смерти Иисуса, ПОЧЕМУ?! Очень прискорбно, что нас так использовали расплачиваясь деньгами и правом на иммиграцию по статусу «беженца».

Помилуй нас Господи помилуй нас всех. Рука36′.

Сообщение от 14.01.2014 13:53

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 150876)

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1193962

Б. М. Рекомендую http://predanie.ru/audio/audioknigi/otetz-arsenii/

Послушайте и поразмыслите…. о православном великомученике Арсении

Письмо Калашникова к Патриарху: причастен ли создатель оружия к убийству?

Воскресным утром бегом выставил окончание поста #1895, и вдруг «крепкий сон напал» на меня, как на Аврама, и спал без часа сутки(жена сказала, что около часа ночи вставал по нужде и снова лег), только без ужаса и мрака, без голосов и заключения завета с Богом «в этот день» (т.е. «когда зашло солнце» !? Быт.15:12-18!). Видимо, слишком тяжелое пытался осилить — так решил сам для себя. И встал утром следующего дня не совсем как хорошо выспавшийся молодой парень. Но вспомнил, что Даниил «изнемог и болел несколько дней», а я к вечеру, прочтя последние отзывы решил, как бы отвечая, дополнить свое последнее, только уже не под девизом иезуитов, а держа перед собою слово Иисуса: «всякий возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится».

Автору книги об отце Арсении, и ему подобным, я бы пожелал посмотреть на скорбные страницы нашей истории хотя бы так, как смотрели на прошлое своего народа священник Ездра и Неемия, уполномоченный царя Артарксеркса в Иудее. Чтобы у нас не было перекосов, на подобие, что нацизм истребляя евреев совершил преступление против человечности; а вот нападение на СССР и убийство 27 миллионов советских граждан, из которых более половины — мирное население, и не меньшее количество калек и с поломанной судьбой: это кара Господня за низложение Сталиным Православия и расстрел в 30-е годы 12 тысяч баптистов(!?!).

Не буду вторично спрашивать у тех, кто постоянно твердит, что нужно поступать «как написано в слове Божьем», найти мне чтобы апостол Павел поносил Римские власти за преследование христиан, или за попустительство Иудеям то делать; или за незаконную казнь Иисуса по их требованию; или что самого Павла едва не растерзали. А спрошу на основании выше указанных Ездры и Неемии, потому что мы, называясь христианами, своими делами опустили себя ниже их. Не говоря уже о Данииле, который и в этом был как оскопленный, что верой и правдой служил языческим царям, желал им «во веки живи!», словно не они залили кровью Иерусалим, сожгли святой храм и до основания разрушили город, а остаток народа в цепях увели в рабство(видимо не спроста Иудейские раввины не ввели книгу Даниила в канон священных писаний).

Так почему Ездра, Неемия и Даниил не поносили ни Навуходоносора, ни последующих языческих тиранов-царей? Более того, в двух молитвах(Нее.9 гл. Дан.9 гл.) ВСЯ вина за случившуюся трагедию возложена ими не на исполнителей, а «Согрешили мы, поступали беззаконно, действовали нечестиво, упорствовали и отступили от заповедей Твоих… и за то излились на нас проклятие и клятва, которые написаны в законе Моисея, раба Божия… наблюдал Господь это бедствие и навел его на нас…»

А почему так не воспринял Советскую власть православный Арсений? почему на суде доказывал свою невиновность и обвинял власти говоря: «нельзя навязывать другим свои взгляды, нельзя судить человека за его убеждения». Православному ли говорить сие? и для чего автор так утрировано описывал быт лагеря «особого режима» ни разу не помолившись о власти во благо, как и Солженицын в своем «Архипелаг ГУЛАГ»? А «утрировано» потому, что я читал и «Крутой маршрут» Евгении Гинсбург, матери известного писателя В.Аксенова. Там не всё так, как у отца Арсения и Солженицына. У неё, неверующей, явно больше любви к своим гонителям, нежели у православного христианина, к сожалению, но это факт.

И почему Аркадий Секацкий, которого я встретил на «семерке», помог принять Христа и дал адрес Харьковских верующих, где он принял крещение, и еще в 1976 году на праздновании 100-летия Библии говорил проповедь, а спустя некоторое время тихо отошел к Господу, почему о нём никто не написал книгу? А свидетельствую — не в темницу, а к Господу, он пошел. И это однозначно.

Аркадий был несовершеннолетний, паспорта еще не получил, когда в их белорусский городок вошли немцы; а когда отступали и его с собою прихватили; и оказавшись в Италии, английской оккупационной властью с обманом был выдан Советам, как участвовавший, якобы, в коллективном расстреле Итальянского партизана. И так в 20 лет от роду, обвиненный в измене родины с расстрелом замененным на 25 лет, Аркадий был сослан в один из Колымских лагерей смерти. Но выжил, и когда в середине 50-ых Колымские лагеря расформировали, его этапировали в Мордовию, где с ним я и встретился, обратив внимание на согбенного старика(а ему не было и 40-а лет!) едва волочащего ноги, с литровым бидончиком в котором он заваривал всякие травки и носил по баракам, давая нуждающимся пить от цынги. Откуда он и освободился, помнится, в 64-ом.

Но самое в нем великое — никто, никогда не слышал от него ни одного слова осуждения ни Советской власти, ни английской; даже о жизни на Колыме не рассказывал. От него я только однажды услышал: «Лучше маленькая печка, чем большая Колыма». И всё! У него совершенно отсутствовал музыкальный слух. Но прослушав, что я ему пел, он выбрал одну и ходя за бараком снова и снова просил петь её, речитативом повторяя за мною: «Люби, люби людей. Из мрака заблужденья, из мрака пошлости ты к свету их зови: Путем высокого смиренья и терпенья, путем возвышенно божественной любви». И признаюсь — и близко на такое у меня не стало силы: когда вторично мне дали всего три года, как я считал необоснованно, то денно и нощно до конца срока постоянно твердил молитву «убиенных за слово Божие…» Так меня достала кажущаяся несправедливость. А Аркадий устоял.

Грешен Арсений, возведенный в великомученики за веру Православную. И не ему обличать Советскую власть, что навязывала другим свои взгляды. Иначе придется напомнить, как поступало Православие с инакомыслием, как «навязывали»свои взгляды староверам, протопопу Аввакуму — да волосы дыбом встают, читая как его мучили. И за что? осенял себя по старинке, двуперстным знамением. А духоборов, молокан так преследовали, что они готовы были на край света бежать от Православия. И в нашей среде ходят правдивые описания о чинимом православными над сектантами: «Павел Смоляный», «До конца претерпевший»- Феокиста Дунаенко, о закавказских «Гирюссах», куда в кандалах гнали наших отцов и всем известного Рябошапку, как издевались над уверовавшими женщинами, били зажав груди дверями и пр. и пр. А сколько претерпел В. Павлов и другие наши предки…

Сегодня, на месте православного «великомученика за веру», автору о нём написавшему, в прахе и пепле раскаиваясь признать бы, что Советская власть воздала Православию по её делам, как царь Навуходоносор Иудейскому царству. А патриарха Тихона за предание Советской власти анафеме следовало бы не под домашним арестом держать до его кончины, а предать публично мучительной смерти за то, что своей анафемой обрек тысячи православных христиан на страдания, вместо раскаяния, что власть Советская послана «от Бога» за все беззакония творимые Православием, и противящийся ей противится Богу.

Это, хотя и с опозданием осознали оставшиеся в живых православные митрополиты Сергий, Алексий и Николай — митрополит Киевский и Галицкий. В 1943 году на собранные Сергием средства была построена колонна танков. И за тот подарок Красной армии, как знак раскаяния и просьбы о помиловании, все трое были приглашены Сталиным на беседу. Так начался новый период взаимоотношений между Советской властью и Православием. И по сей день ни патриарх Кирилл, ни другие не нарушают соглашения, не произносят скверных речей, как такая-сякая Советская власть искореняла Православную веру, разрушала храмы и пр. и пр. Ибо вполне осознали — как в своё время Неемия и Даниил, — что Советская власть была для них, как Навуходоносор для Иудеев — жезлом гнева Господня!

И воля Божия была не анафеме предавать, не противиться, а подклонить свои выи под ярмо царя Вавилонского, и благословить Советскую власть, служа ей, как служили Неемия и Даниил языческим царям. Ибо противящийся власти — а почему Советской нет? — противится Божию установлению. Но думаю, и там не обошлось без лицемеров, как и в среде верующих ЕХБ, играющих роль преданно послушных Советской власти. О чем в следующий раз.

А пока сами рассуждайте, почему даже террорист-одиночка Самсон был засвидетельствован в вере, а 900 дней, как и защитники Ленинграда, удерживавшие Иерусалим от наседавших полчищ халдеев, не заслужили ни от бога Иеговы, ни от авторов Писаний НИ ОДНОГО СЛОВА ПОХВАЛЫ. Неужто они не герои, кто отдавал дома свои для заделывания проломов в стене, и кто те проломы «заделывали своими телами?! неужели они не достойны похвалы за такую жертвенность? И что будет с нашими отцами и с нами, если по той же шкале ценностей оценят и наши страдания и лишения по причине отказа повиноваться во всем не чтимой нами власти.

И да поможет Господь нам смотреть на наше прошлое, как смотрели Неемия, Даниил, ап. Павел, а в наши дни выше упомянутые митрополиты… и тот же Аркадий Секацкий. Чтобы и на эту сторону нашей жизни Господь, а не Запад, сказал: «хорошо, добрый раб…» Рука36′.

Сообщение от 19.01.2014 14:59

Цитата:

Сообщение от братС (Сообщение 151099)

Б.М.я наверное опять тороплюсь со своим вопросом.Давно размышляю над ним,попытался найти некоторые документальные подтверждения,но пока всё тщетно.Может Вы выскажете Свою версию.Почему именно Г.Винса((можно было всех руководящих братьев СЦ и таким образом обезглавить движение)

лишили гражданства и выслали за пределы СССР,и ни куда нибудь в Африку или даже в ту же Европу,но в эпицентр баптизма-Америку.Есть некоторые размышления на эту тему,но пока воздерживаюсь их озвучить.Что Вы думаете по этому поводу,а может и среди участников темы есть какая информация?

Да, будет что сказать, но по порядку. Т.к. история — не математика, где ответ может быть верным, или неверным и не зависит от моего настроя. При описании же прошлого, всё зависит от цели, которую ставит историк и от его предубеждения(настроя). С сей стороны нет и быть не может т.н. «объективной истории». И поэтому, когда историк Клибанов посетил Прокофьева в Лефортово, сразу после разгона роковой «акции протеста» у здания ЦК(тогда Прокофьева срочно доставили с лагеря, видимо полагая, что он был один из организаторов той акции), то оказалось, что прошлое — взаимоотношения Советской власти и Религии — они видят и интерпретируют по разному. И там А.П. заметил, что из-за этого у него с детства некое недоверие к истории.

И говоря о Г.Винсе можно сказать, что он был малой частицей грандиозной драмы, сосудом на некое употребление. И чтобы хотя отчасти её осмыслить, необходимо не только многое знать, и не ошибусь, если скажу, следует рассматривать в общем контексте мировых событий. А также иметь перед собой конкретную цель, для чего оно нам: удовлетворить своё любопытство, кого-то осудить или оправдать, либо самому чему-то научиться.

Пример: в 3Цар. 12:16 мы прочли, что «народ отвечая царю(Ровоаму) сказал: «Какая нам часть в Давиде?…по шатрам своим, Израиль!» Что мы можем хотя бы понять, к чему тот призыв, если не знаем предыдущего? Даже если прочтем написанное дальше(ст.20): «когда услышали все Израильтяне, что Иеровоам возвратился, то послали и призвали его в собрание, и воцарили его над всеми Израильтянами». Но и это не объясняет причину того призыва: «Нет нам доли в сыне Ессеевом; по шатрам своим, Израиль!» И только когда мы узнаем всё о Иеровоаме, о пророчестве, которое изрек о нем пророк Ахия, и разорвал при этом новую одежду на 12 частей и передал Иеровоаму десять, нечто прояснится.

Но и тогда у нас не будет полного представления о случившемся, если не увидим глубинной причины за что, или лучше, почему Господь «попустил» раскол царства Соломона. Ибо только тогда станут понятными и слова Самея, человека Божия, сказанные именем Божиим: «не ходите и не начинайте войны с братьями вашими…», ибо «от Меня это было!» И только в этой связи мы увидим всё зло в том, что 18 лет спустя, сын Ровоама, Асия, нарушит то слово и соберет четыреста тысяч войска людей храбрых, чтобы воевать с братьями своими, отколовшимся Израилем. При чем, начать войну с братьями имея прямое доказательство, что в произошедшем расколе виноваты, во-первых, не Израильтяне, бросившие клич: «..по шатрам, своим, Израиль!», а оставшиеся на месте Иудеи во главе с «законно избранным»царем Ровоамом.

Они первые и испытали на себе последствия: спустя пять лет, расколом ослабившим царство Соломоново, воспользовался царь Египетский, Сусаким и двинул свое войско на Иерусалим. И Ровоам не вступая с ним в сражение, а чтобы откупиться, был вынужден отдал Сусакиму ВСЁ золото дома царского и дома Господня. Потому что у Ровоама, когда тот готовился «смирить» отколовшихся Израильтян, и восстановить былое единство, нашлось всего 180 тысяч отборных воинов». А у шедшего на него Сусакима одних боевых колесниц было 1200 единиц, плюс шестьдесят тысяч конницы, а пеших «не было числа»(2Пар.12гл.). Вот и пришлось Иудее за раскол расплачиваться золотом дома Божия и дома царского, а вместо золотых щитов Соломоновых клепать щиты из меди и стать зримым образцом нынешнего ВИДА благочестия, силы же Его отрекшихся. Но к несчастью это их ненадолго смирило.

Хотя следует отдать должное Ровоаму — он собирался воевать с отколовшимся Иеровоамом, но не посмел пренебречь словом Самея, человека Божия. А вот сын Ровоама, не смотря на остающееся в силе слово сказанное именем Господним: «не ходите и не начинайте войны с братьями вашими», не смотря на пережитый его отцом позор, что НЕ стало силы противостать агрессии Египетского царя, и отдать ему все золото, Авия, вступив на престол, ПОСМЕЛ собрать и «вывести на войну с Иеровоамом 400 тысяч храбрых и отборных воинов». Уму непостижимо КАК он смел взобравшись на вершину горы Цемараим заявлять о Иеровоаме, получившем по слову пророка во владение 10 колен Израилевых, что он виновен в расколе, что он «раб Соломона, который возмутился против своего господина», а «собрались вокруг него люди пустые, люди развращенные, и укрепились против молодого и слабого сердцем Ровоама».

И тому бахвальству Авии не было предела: у вас «Всякий, кто приходит для посвящения своего, с тельцом и семью овнами, делается священником лжебогов. А у нас — Господь, Бог наш; мы не оставляли Его, и Господу служат священники, сыны Аароновы… мы соблюдаем установление Господа, Бога нашего, а вы оставили Его. И вот,у нас во главе Бог, и священники Его, и трубы громогласные, чтобы греметь против вас.. Сыны Израилевы! не воюйте с Господом…» и т.д. и .т.п. А сколько на сегодня подобных Авии, уверенных о себе, благодарят Бога, что они не таковы, как прочие люди… и той уверенностью провоцируемые, не только уничижают других, а готовы воевать как Авия с Израилем и побив пятьсот тысяч братьев считать то победой дарованной Господом. Да, Господом, но КАКИМ?!

Правда, пока Авия с вершины горы Цемараимской, хвастался, Иеровоам послал отряд в засаду с тыла. А»Иудеи увидев, что им битва спереди и сзади, возопили к Господу…и когда воскликнули Иудеи, Бог поразил… Израильтян… И произвели у них Авия и народ его поражение сильное; и пало убитых у Израиля пятьсот тысяч человек отборных. И поразил Господь Иероваама и он умер. Авия же усилился…»

И вопрос: а хотели бы вы такого «усиления», чтобы пол миллиона своих братьев перебить? чтобы таким образом могущество Господа проявилось в нас и чрез нас? Это, конечно, вопрос риторический, но за полуторавековую историю протестантства в России Баптизм свои ряды пополнял исключительно ничем не хуже их духоборами, молоканами и штундистами(за вовлечение православных при царе били крепко и они того остерегались). А мы, их духовные наследники, — за счёт членов ЕХБ. И благословение ли это?! Но сейчас о другом, об Авии, о котором в 3 Цар. 15 гл. написано иначе нежели о нём же в книге Паралипоменон, а именно что «он ходил во всех грехах отца своего, и сердце его не было предано Господу, Богу его…»

Данная характеристика противоречит ранее сказанному, что в царстве Иудейском священники, сыны Аарона, служили Богу, а поэтому, де, Господь Бог благословил Авия и помог с вдвое меньшим войском победить нечестивого Иеровоама и побить у него аж «пятьсот тысяч человек отборных». И как сие не лепится с тем, что когда на место Авии воцарился его сын Аса, тот же дееписатель написал, цитирую: «И делал Аса доброе и угодное в очах Господа Бога своего. И отверг он жертвенники (богов)чужих и высоты, и разбил статуи, и вырубил (посвященные)дерева; и повелел Иудеям взыскать Господа… исполнять закон(Его) и заповеди…отменил высоты и статуи солнца…» Спрашивается, откуда та нечисть, если его отец заявлял: «у нас — Господь, Бог наш; мы не оставляли Его, и Господу служат священники, сыны Аароновы… мы соблюдаем установление Господа, Бога..»?!

И чему отдать предпочтение: написанному об Авии в 15 гл. третьей Царств, что «он ходил во всех грехах отца своего, и сердце его не было предано Господу, Богу его…»; или описанному в 13 гл. второй Паралипоменон, как Авия с вершины горы Цемараим(слав.: Сомори), расхваливал Иудейское царство, и как оправдывал Ровоама: «был молод и слаб сердцем» — это в 41 год, и когда на просьбу народа ответил: «мизинец мой толще чресл отца моего, он наказывал вас бичами, а я — скорпионами»! А какое величающее имя ему дали: «Авия», что по еврейски — «Яхве — мой отец». К слову, Иеровоам также своего сына назвал «Авия», и хотел, чтобы он стал царем Израиля, но дитя умерло за грехи отца. А дитя такого же грешного Ровоама, с тем же именем, и «.. ради Давида Господь, Бог его, дал ему светильник в Иерусалиме, восставив по нем сына его», Асу.

А вся та нелепица произошла по причине, что эти «исторические» книги Царств и Паралипоменон, писали разные авторы: один был настроен положительно к царству Иудейскому, а другой благоволил к Израилю. Отсюда и расхождение в оценке. А самое в том скорбное: в один день 500 тысяч убитых братьев — как следствие уверенных в своей правоте Иудеев, их уверенности, что с ними Бог, и священники служат Ему… И если мы в затруднении решить, кто конкретно виновен в расколе при Ровоаме, тем более сложно разобраться в расколе 60-ых годов и остаться не искушенным…..36′.

Сообщение от 19.01.2014 15:04

…..После притчи Иисуса об «уверенных о себе, что они праведны», пример Авии понуждает христиан усомниться, что Господь благословляет и дает нам успех, когда мы высоко думаем о себе и уничижаем других. Это страшно, но факт: и сатана уловленным в его сети помогает быть праведными и иметь успех в труде в Его винограднике — 2 Кор.11:13-15.

Однако наша проблема в другом: как обличать злые деяния не осуждая делающих зло? Спрашиваю сие на основании От.2:6 — «Впрочем то в тебе (хорошо), что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу». Ведь практически каждого человека мы судим по делам. И человек «без дел» — это труп. И любить человека, а одновременно ненавидеть его дела — это нонсенс! И «дела Николаитов» в реале не отделимы от Николаитов, как творящих те дела. Так что осуждая их дела, как можно не осуждать их самих?!

И поэтому чем больше пишу о прошлом, тем страшнее становится, когда приходится о ком-то говорить плохое. Вы с двух сторон посмотрели на историю царя Авии. А попробуйте пересказать не осудив. У вас получится некий панегирик, хвалебная речь. Хуже чем о Давиде: «..делал угодное пред очами Господа и не отступал от всего того, что Он заповедал ему, во все дни жизни своей, кроме поступка с Уриею Хеттеянином». Хотя автор то злодеяние Давида и назвал «поступком», однако осудил?!

На наших глазах сбывается слово: «по причине умножения беззакония во многих охладеет любовь». И верно, если сказать наоборот: беззаконие умножается по причине охлаждения любви. Вы также удивитесь задавая вопрос: что делать, когда увидим брата согрешающим..? У меня почти все отвечали: «обличи между тобою и им одним», как учил Иисус, и как написано в законе: «обличи ближнего твоего и не понесешь за него греха»(Лев.19:17). А я утверждаю, что это и есть умножение беззакония. А если понимать, что за каждым грехом стоит злой дух, тогда при определенных обстоятельствах обличая ближнего мы умножаем количество злых духов. Т.к. при обличении они удваиваются и распределяются поровну в сердце обличаемого и обличителя. Что Павел и назвал «быть искушенным» — Гал.6:1; …..36′.

Сообщение от 21.01.2014 18:32

Цитата:

Сообщение от евгенийчим (Сообщение 151412)

Не хотелось бы уводить разговор от темы. Но я здесь на форуме, только ради этой темы. Закроется тема, и я потеряюсь. Почему? Ищу ответ, что делать?

Прописные истины и неосмысленные лозунги — не интересуют. Здесь я увидел что моя болезнь не одинока, опыт Б.М.З. и других братьев — не оценим. Но ответа, пока, не нахожу…..

Как и Вам, мне также тяжко на душе… Но когда встречаешь «счастливых, радостных, довольных…» и вовсе становится не по себе. Возможно потому, что еще с раннего детства стало опреляющим Некрасовское: «..иди к обиженным, иди к униженным — там нужен ты». Это не панацея от всех болезней,однако мне помогает, легче на сердце, когда поможешь другому в его беде. А чем помочь общей беде Его народа, ответ и дальше будем искать совместно. И не будь Вас, знаю наверное, и я бы многого просто не увидел. Так что будем искать, т.к. находит ищущий. Только найдя, не удерживайте, чтобы не потерять. А дальше по теме.

Не уразумеем и не исправимся в настоящем, если на прошлое будем смотреть с прежубеждением. Т.е. если даже не слышим иного мнения о прошлом. Поэтому отныне и дальше гонения 30-ых годов на верующих буду называть пагубой, т.е. следствием…

С первых лет уверования, когда баптистские пресвитеры исподволь внушали нам свое отношение к Советской власти — не то, которое они декларировали — а то что у них сидело глубоко в душах, меня беспокоил вопрос: почему Жидков, Карев и др., с Евангельских, а Левинданто, Патковский и др. с баптистов нигде даже словом не обмолвились, что сидели? Не было о том упоминаний ни с кафедры, ни в их биографиях, ни в личных беседах…; 30-е годы как не существовали, в биографиях — прочерк. Почему?

Тогда для себя я объяснял: страх; они боялись власти и поэтому, де, не говорили о том, что их наказывали. Позапрошлый раз я, говоря об Аркадии Секацком, который едва выжил на Колыме, а попал туда и сам не ведая за что, я отметил, что отстрадавший БОЛЕЕ ВСЕХ вам известных христианских мучеников, которым в срока мы засчитывали и ссылку и поселение, и никто из них не испытал Колымских лагерей смерти, а Аркадий испытал, и не год, и не два, а от начала и до дня их расформирования Хрущевым, и не затаить злобу на Советскую власть, а призывать единственно полюбившейся ему песней ЛЮБИТЬ людей, пускай они порою бывают холодны, и мелочны, и злы… — это подвиг веры достойный подражания!!

А не моё, когда вторично получив всего три года, я ожесточил свое сердце так, что если бы на пятый м-ц трагически не погиб всеми в семье любимый брат, а в духе я не услышал: «он умер вместо тебя…», то на земле трагедией закончилась бы моя жизнь. Хотя и это окончательно не вразумило меня, а до последней минуты срока из моих уст и сердца ни на секунду не прерываясь изливалась молитва душ убиенных: «Аж доки, Владико…»

Ибо я не представлял иного «подвига веры», как ОБЛИЧИТЬ грех властей и христиан-отступников. И не видел, что в кротости меня превосходил тот же разработчик ракет Королёв, и член Московской церкви ЕХБ, конструктор Туполев… Напротив, мне импонировала святая месть Л.М.В. и ей подобных, и более скрываемая, но проявляющаяся в ненависти к служителям ВСЕХБ, регистрированным и пр., у таких, как Н.П.Х. и на него похожих. Но я презирал — винюсь, не вмещаю и по сей день! — лицемеров, в настоящем значении того слова, которое наиболее часто употреблял Иисус, т.е. актеров, играющих определенную роль, прячущих свое истинное гнилое нутро… Такие и толкают нас в противоположную крайность; почему и Павел «СКАЗАЛ ПЕТРУ ПРИ ВСЕХ…», т.е. ОБЛИЧИЛ его в лицемерии.

Имею в виду нынешних»историков» и им подобных «героев», которые «пишут истории» и превозносят «подвиги» братьев и сестер, т.е. дела, которых следовало бы стыдиться, т.к. это равнозначно запрещенному законом приёму, хотя и с добрым намерением — Вт.25: 11. Повторяю, меня самого удивляло почему Жидковы и Патковские не хвалились своими узами. И помню, когда Г.К., Н.Х. и другие на встрече со служителями ВСЕХБ стали хвалиться страданиями, а Фадюхин не выдержал и в ответ заявил: «мы тоже страдали!», то Карев тут же при всех одернул его. Почему?

И автор изложивший молитву апостолов, которых «пригрозивши, отпустили… и бывши отпущены, они пришли к своим и пересказали, что говорили им первосвященники», почему-то передал их «единодушное возвышение голоса», во-первых, не к Богу Отцу Иисуса Христа, а к «Владыке»(по гр. Деспоту!?); во-вторых, что самое для нас поучительное: та молитва, как ответная реакция на предупреждение сделанное апостолам — пригрозивши, отпустили(!) — была настолько преувеличенной, что впору говорить о худшем. Ну, посудите сами, где там было то, о чем единодушно возопили к богу «Владыке», творцу неба и земли…: «..собрались в городе сем — дальше цитирую дословно с гр. — на помазанного Тобою святого слугу(отрока) Твоего Иисуса, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским..» — Дея. 4:21…; И к чему их ссылка на Писания: «мятутся язычники… восстали цари земные…» и пр. и пр.?

Согласен, что по той молитве «поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святого…» и т. д. Но это лишь подтверждает, что как вчера Бог говорил устами язычника Валаама «возлюбившего мзду неправедную» и даже через его нечистую скотинку «проговорившую человеческим голосом», тем более Сын Божий Иисус Христос, Который «вчера и сегодня и во веки Тот же» действовал и говорил нашим отцам и чрез Советскую власть. Но многие, через то, что она отрицала существование Бога, соблазнились и впали в искушение, думая, что Господь говорит и действует ТОЛЬКО чрез тех, чьё сердце и уста чисты, а разум верный ТОЛЬКО у любящих Бога. И не подумали, что вне Христа «и небеса нечисты в очах Его», а из рожденных женами «нет праведного, нет ни одного», а значит нет ни в ком и «разума верного», ибо только себя не видящие могут утверждать, что любят Бога.

Всё вместе взятое и дает мне основание говоря о наших отцах, отмечать увиденное в них несоответствующее учению апостолов — «быть покорными ВСЯКОМУ человеческому начальству, для Господа…, ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей…» И не блудили по Писанию, придумывая «повиновение во всем, что не противоречит… «воле Божией», «учению Иисуса Христа» и т.п., словно не знаем, что ни о чем ином меж собою мы столько не спорим, как о том, ЧТО есть воля Божия, и в чем суть Учения Иисуса Христа. При том, я уже указывал на то, что в США и умирающей старухе не дадут гражданства, если она не присягнет защищать родину с оружием в руках. И почему у Советской власти должно было быть иначе?!

А пишу о том потому только, что на нас тяжким бременем довлеет прошлое наших отцов. Хотя у баптистов не принято молиться от умерших, но исповедавшись во грехах их, мы прерываем порочную связь «сеяния-жатвы», и кто знает, как это отразится на них. А что такая связь существует подтвердил Сам Иисус, засвидетельствовав: «Да приидет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле… Истинно говорю вам: всё сие придет на род сей» — Мф.23:35… И снова и снова повторяю: многому, что ныне происходит, что вы пожинаете, сеяли ваши отцы. И моё слово можете рассматривать как голос с того света, побуждающий посмотреть на прошлое под иным углом зрения. Неужели Вам приятны «Моськи» лающие на «Слона» только потому, что сегодня это не опасно, а даже похвально и оплачивается $$$ (?!). И не поэтому ли тщетны наши порывы иметь покой во Христе и святость в хождении с Ним.

Даниил и Неемия в лице священника Ездры, как мы считаем, пошли верным путем — они не боролись и не отдавали жизнь за восстановление разрушенного царства. Тем путем пошли другие, о чем читайте в книгах Маккавеев — в результате 400-летней борьбы за независимость образовалось подобие царства Иудейского, а самым известным царем был Ирод, который и храм Иерусалимский воздвиг, и в Вифлееме убил всех младенцев до двухлетнего возраста. Но Иисус, о шедших тем путем сказал, что их отец — диавол, а столица того царства и храм будут разрушены так, что не останется камня на камне. Что и случилось в 70 году н.э.

В 1948 году мы стали свидетелями очередной попытки Иудеев «восстановить царство Давида». Но факт в другом — Иудеи сохранились только потому что Ездра написанием и собранием воедино Писаний задал тон не царство земное восстанавливать, а идти путем духовного возрождения духовного царствия Божия. Препятствием чему служит специфически их искушение, описанное притчей в 32 главе Исход.

Моисей сходя с горы со скрижалями, увидел тельца и пляски, «тогда он воспламенился гневом» — а гнев человеческий, это мы знаем сегодня, не творит правды Божией — «и взял тельца(золотого идола!), которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал её пить сынам Израилевым». На высшем уровне разумения Писаний — это притча открывающая, что стертое во прах золото и выпитое сынами Израилевыми на генетическом уровне передается из поколения в поколение; то влечение к золоту и золота к ним, становясь идолом….. 36′.

Сообщение от 21.01.2014 18:47

Цитата:

Сообщение от Некто (Сообщение 151449)

Я бы еще вспомнил по поводу семейной преемственности Илию и его двух сыновей.

Преемственность, вроде бы, состоялась, а в результате полное поражение ВСЕГО народа.

…..Но и у христиан все попытки по воссозданию на земле видимого царствия Божия не увенчивались успехом; даже в отдельно взятом городе не получалось, как в Иерусалиме во дни апостолов: «никто ничего из имения своего не называл своим… и не было между ними никого нуждающегося..»

Но очевидно другое: «Царство небесное (христианство) подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем, которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом…» И с сей стороны, апостольский период — младенчество церкви, а не образец для подражания. При том, мир и его соблазны настолько изменились, что можно бесконечно спорить о форме одежды, паспортах, регистрации, чипизации, деньгах и т.п. И в пику отрицающим рождественскую ёлку, можно сказать, что никто больше Павла не внедрил в церковь мирских обычаев.

«А если бы кто захотел спорить — возвращаю вам Павла слово! — то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии» — 1Кор.11:16. Это о том, что, якобы, «природа учит вас, что, если муж растит волосы, то это бесчестье для него»(!?). Насколько же мне известно, это НЕ природа, а в отличие и от Иудеев, «обыкновение» римлян брить бороды и коротко стричь волосы на голове. А бесчестие — быть похожими на них. То самое и с покрытием головы — Иудеи по сей день молясь в синагогах покрывают головы; Римляне же, а с ними и мы — нет! И однако же, овцы Его паствы, во всей той неразберихе чутьем определяют где более покойно их душам. А в общем, как сказал некто: » беспокойна моя душа доколе не упокоится в Боге».

Итак, историк, или человек просто говорящий о прошлом — это свидетель. Независимо от того, жил ли он тогда, или наслушался других, — коль говоришь, или повторяешь чье-то слово, ты свидетельствуешь о том периоде. Где-то у Кураева я слышал, что истинный свидетель — это человек готовый за своё свидетельство и голову отдать на отсечение. А все прочие — это просто болтуны; а если в серьёзном, то — лжесвидетели, которых, согласно Писаниям, карали смертью. И если я сегодня обличаю Советскую власть, то я хуже той «Моськи» — она ведь лаяла на живого слона, который в принципе, мог на неё наступить. Так что каждый должен иметь в себе ограничитель: если какое свидетельство, напр., на Сталина, я не посмел бы произнести при его жизни, а сейчас открыто называю его тираном и пр., — долговой темницы мне не миновать; либо поноси нынешних тиранов от которых зависишь.

И как иллюстрация к сказанному. Только что получил текст интервью брата Григория Коменданта, в советские времена и после занимавшего видные посты в союзе ЕХБ, ЕФБ и ВСБ. Того самого, который нес флаг СССР впереди делегации ВСЕХБ прибывшей на очередной ВКБ. А учредители Конгресса «не заметили» — о, лицемеры! — спрятавшихся за кулисами активистов СЦ ЕХБ, которые вдруг выскочили и стали вырывать красный флаг из рук знаменосца. Но он так крепко держал его, что нападавшие отломили древко по самый флаг. И так высоко держа флаг без древка и прошествовала наша делегация на своё место(фото того события было напечатано в христианском журнале). И мне было интересно: а что теперь Комендант скажет о Советской власти.

Интервьюер провоцировал, раз и два обозвав Советскую власть, но к чести брата Коменданта он на провокации не повелся. И только пьяными назвал организаторов ГКЧП. И не стал хвалить Запад за принесенную свободу, о которой отозвался неоднозначно. Но с согласия Горбачева организовал евангелизацию Билли Грэма и похвалил миссионерское служение Петра Дейнеки, того, кому преждевременно, в 1961 году я написал письмо на радио «Эквадор, Кито», сообщив об образовании ИГ и необдуманно перефразируя Фил.4:12, сказал твердо, что нуждаемся разве что в их молитвах. За что и получил под завязку, т.к. и этому роду деятельности я, паскудник, задал тон. Но брат во Христе Дейнека, того не ведая, продолжал уже собственной персоной миссионерствуя по Украине способствовать оскудению её человеческих ресурсов, христианских, в частности.

Осудил Григорий Иванович и революционные призывы на Майдане, но призвал верующих молиться и активно участвовать в мирном преобразовании — «осолении» общества. Убежден, что Россия добровольно не отпустит Украины, но и не в восторге от союза с Европой. Еще поплакался об упущенных возможностях по причине отсутствия «объединяющей задачи»(идеи) и увлечения материальным, и что ныне в среде ЕХБ «катастрофически недостаёт ярких лидеров».

И самое, на мой взгляд, стоящее — на каверзный вопрос: «..возникает какая-то ностальгия по СССР…Значит ли это, что общество не удалось преобразовать и мы возвращаемся назад, к разбитому советскому «корыту»?» брат Григорий ответил однозначно, что «сегодня Украина на грани политического, морального, экономического банкротства, и это знак для Церкви — осмыслить свою ответственность за это состояние»(выделено мною. прим. 36). И осознавая сие, на недавней встрече со всеми президентами Украины, на их вопрос: «Что же нам делать?», он ответил без обиняков: «Нужно всем без исключения каяться!» «Вот сейчас нам всем вместе выйти бы к народу на Майдан!» Никто не захотел. Хотя «с этих необходимых действий начинаются добрые перемены: покаяние, прощение, примирение — такой порядок перемен». Думаю, это и было основной идеей брата во Христе Г.И. Коменданта.

Благие намерения! Но если ныне большая часть христиан подобна фарисею благодарящему Бога, что он не таков, как прочие люди… или как вон тот мытарь, то вправе ли мы ожидать покаяния всего народа?! Скорее всего НАС ожидает очередная пагуба; «погружение в бедствие и пагубу» — 1Тим.6:8… И боюсь, что не избегнем того, когда каждый будет спасаться, кто как может — Дея.27:41-44. Простите, ибо ничьи руки не хотел бы ослабить. И помоги нам, Господи, Быть Здравыми… Рука36′.

Сообщение от 26.01.2014 15:05

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 151793)

Это более проще:http://abc-yz.ucoz.ru/forum/86-37-1

А еще проще было бы той аллегорией заинтересовать и дать ссылку, где её можно прочесть. И так правильно! Мне не жалко занятых страниц, при том оно близко к теме, и даже поддерживает мою вскользь высказанную мысль — Дея.27:43,44 — о спасении «всяк себе», в одиночку. Но Вы пропустили существенную деталь: «И таким образом все спаслись на землю».

А если в конечном итоге»Христианский религиозный город» будет проклят и ввергнут в геенну огненную, то в «небесном Граде» радоваться смогут только садисты; а Христос будет плакать о тщете Его жертвы. Думайте! и не забывайте, что по Его великому могуществу и силе «у Него НИЧТО не выбывает». А поэтому «..ВСЕ из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки. Аминь» — Рим.11:36.

А теперь то, что написал, еще не читая Вашего.

Можно согласиться, брат во Христе «Gen.Lio», что «не дело» исследовать прошлое, только для того, чтобы «разбираться кто прав, кто виноват». Этим занимаются следователи, а мы — ИCследователи. Как советовал Иисус: «Исследуйте Писания…» А по Вашему выходит, я должен исследовать историю Израильского народа, всю ту мерзость и грязь ими творимую, и оставаться «Иваном не помнящим родства», потому что Вы наше прошлое назвали «навозной кучей, которую мы сотворили» и, «в которой не стоит копаться».

Мало того, те Писания я должен так исследовать, чтобы видеть только положительное и святое. А что святого в том, что народ, одичавший за 40 лет скитания по пустыне, вторгся в Палестину имея повеление предавать заклятию всех там живущих? Да фашисты этого не делали! А хоть знаете ли вы, что «предать заклятию», означает «принести в кровавую жертву богу Иегове!? Или вы думаете, что просто так, случайно, из уст Иисуса вырвалось: «Ваш отец диавол»?! И слава Богу, если я тупо исследующим Писания, в своих постах, как бы меж строк подсказал, где «ключ», который спас меня от чувства презрения и ненависти к тем «ветхозаветным «героям веры» и научил смотреть на них, как на «праведных В РОДЕ СВОЕМ» — Быт.6:9!! Или как учили нас наши отцы, что ВЗ нужно рассматривать ТОЛЬКО во свете Завета Нового. А НЗ учит, что Бог «от одной крови произвел ВЕСЬ род человеческий» — т.е. все равны!

А хотите знать еще один мой секрет? Желаю и молюсь о том, чтобы ни один мой «пост» не был пустым — хоть одну жемчужину — конечно в моей оценке! — я стараюсь поместить там и так, чтобы невежды не потоптали, а ищущие нашли. Вы презрели моё за их длину. А знаете ли что Лев Толстой написал роман ради утверждения одной идеи, что «общественность», куда в неё вошло и государство, не вправе вмешиваться в т.н. «семейные отношения», а «Мне отмщение, аз воздам». Целый роман! Но сие лучше нежели интернетовское болото.

И мы уже говорили, что кто не видит пользы в исследовании нашего прошлого, на сегодня есть чудесная возможность открыть рядышком свое. Смотрите, Аня подняла настолько важную тему, что и я уделил время и прочитал, кто что сказал. И только жаль, что свели всё к «Рождественской» елке. Хотя то был только повод порассуждать о серьёзном — по чём узнают все, что мы — Его ученики. Ведь сегодня всё более четко вырисовываются два основных подхода к решению той проблемы.

И еще брат, Вы свалили в одно, и Вам указали другие участники, что негоже смешивать наши «повседневные» согрешения против ближних, с нашим историческим прошлым. Нынешние немцы не участвовали в преступлениях своих дедов-нацистов. Однако, насколько мне известно, ежегодно выплачивают Израилю по два миллиарда $$. А нам Западные «Сирены» через свои «голоса» с одной стороны, в лице Ярла Пейсти и ему подобных вещали такое чистое Евангелие, что аж дух перехватывало, как там у них всё свято! А другие поносили нашу «безбожную кровавую власть » и что «Сталін закатував мільони вірних». И мы поверили, а это и стало главной причиной того, что ныне творится в Украине, которую за 22 года опустили по уровню жизни в последнюю десятку стран. А сейчас поговаривают о гражданской войне, как ныне в Сирии; а я не знаю о чем молиться.

И еще, я не призван быть миротворцем, не собираюсь и кого обвинять или оправдывать… А просто увидел, что прошлое нам представлено однобоко. А у меня есть что сказать, чтобы посмотрели на него под иным, как я говорю, углом зрения. И если бы не было первого, то ни к чему и моё. Так что если Вы, и иже с Вами настаиваете на прекращении моей темы, тогда уберите со всей действительно блевотной писанины — и со всех голов, естественно! — всякое упоминание «о зверствах безбожной власти» — книга Деяний писалась во времена Нерона, а Евангелии и позже. А много там о зверствах Рима «где и Господь наш распят»?! Но если один автор написал книги Царств, то угодно было Богу, чтобы на ту же историю посмотрели и глазами автора книг Паралипоменон. О чем я и писал в предыдущем посте.

Но ещё более важно то, что я увидел в США, где баптистов на сегодня 8%; в СССР в самые лучшие времена — 0,3%. А так потому — как они считают, -что баптизм в России под воздействием внешних условий, одичал, и его необходимо «окультурить», чтобы он стал таким, как в США. Отсюда и пасторское служение, и отвратного вида фасады церквей построенные на их доллары, и Кальвинизм утверждающий, что успех в бизнесе — гарантия, что ты предопределен, и библейские семинарии производящие богословов, и тот не тот дух, и благодарение Богу, что не такие, как прочие люди. Правда, последнее, западный баптизм по требованию властей, спрятал вовнутрь. А в прошлом, баптисты в протестантском мире напоминали польскую «шляхту»: благородных кровей, а все прочее — быдло; а у баптистов-кальвинистов они не быдло, а бабочки-однодневки — порадуйтесь жизни и исчезните.

Извините за сумбурность, т.к. сильно переживаю за будущее своего народа. А так потому, что иначе представляю происходящее на Земле, а именно, что в определенном смысле Бог Отец совершенно не вмешивается в дела «младшего сына»; или как «один человек насадил виноградник… и отлучился на долгое время», предоставив виноградарям действовать по их усмотрению. А наши молитвы могут лишь «вязать» «господствующего в воздухе духа, действующего ныне в сынах противления». И в этом смысле Бог слышит и помогает… А говорить о прямых, видимых и неоспоримых вмешательствах Бога в жизнь на Земле, — утверждать сие у меня нет оснований. Так что ещё раз, извините и да будем овцами не земных пасторов, а Пастыря, чтобы слышать в себе Его голос, чтобы быть Здравыми Бодрствуя в молитвах. Винюсь, сие и мне трудно дается. Рука36′.

Сообщение от 28.01.2014 18:46

Цитата:

Сообщение от Gen.Lio (Сообщение 151830)

Ну что же Б.М. отчитали мальчишку, поставили в угол, и по делом… Много, что есть возразить, не буду…..

Ох-ох, Вас поставишь в угол; скорее меня загоните туда. Так что, вызов принят? Только с условием, не так, как я: длинные и «от живота веером»(воен.). А коротко и конкретно. Т.к. я пишу в расчете, что читают многие разного возраста. А Ваше могут читать и вскользь. Но так или не так, за лучшее держитесь того, что пишете мне. А значит не считайте таким, кому нужно разжевывать… Дальше по теме.

Обратили ли Вы внимание на декларированное Павлом окончание, которое служит «знаком», что данное послание, его(2Фес.3:17,18). А я задался вопросом, почему Павел свои послания и начинает согласно формы принятой в Римской империи: «кто» пишет, и «кому» адресовано». А взял во внимание по простой причине: ничего из мною писанного, ни одного даже предложения у меня не начиналось с «Я». И совсем не потому, что, скажем, энциклики Папы римского называются по первым словам. Здесь, видимо, как и злополучное для меня «прошу…»

Когда во время суда мне было сделано замечание, что «подсудимый(и осуждённый. — прим. моё) не имеет права требовать, а может только просить», я тут же заклял себя: доколе жив и существует эта власть, от меня не услышит «прошу»; сдохну, как бродячая собака, но только к Богу будут мои прошения! Принимая то решение я не знал, сколько бед и несчастий оно мне принесет, и особенно в лагере. Это сейчас можно спокойно вспоминать( и то не могу, стал «тонкослёзый»), когда жена с детьми, которых я, так случилось, три года не видел, стоят под вахтой в ожидании, а работник КГБ, как-то догадавшись о моём «заклятии» ломает меня, требуя написать положенное по форме заявление: «Прошу разрешить свидание…»

И так постоянно, начиная от «Прошу выписать положенные сапоги(на ботинках я не мог завязывать шнурки) и кончая вручением мне на гербовой бумаге «условного» Постановления ВС СССР о применении ко мне амнистии. И кто может понять мою радость, когда впервые в жизни, на гербовой бумаге, размашисто, поперек всего листа, поверх их писанины, написал, вместо «прошу…» — ЕСЛИ И НУЖДАЮСЬ, ТО В СПРАВЕДЛИВОСТИ, А НЕ В ВАШЕЙ МИЛОСТИ… Только дату не успел поставить, обругали, отобрали тот лист с гербовой печатью… и выгнали, как говорят, легендарный Ковпак, на все к нему жалобы и прошения, отвечал одной фразой: «кара невелика, мусиш відбувати». По той же причине и «Незалежна» меня не реабилитировала. А сняли только две судимости «за организацию митингов на площади». И то лишь чтобы «культурно» избавиться от каждодневно кричащего: карау-у-у-л! грабують!!

Извините, малость потянуло на «лирику», а главное не в том, как и почему Павел начинал послания со своего имени, а в том, на что мой друг, Б.Б., еще в юности обратил моё внимание, как подводя итог своей жизни, Павел ничего другого, более существенного, не отметил, кроме «..веру сохранил..» — 2 Тим.4:7. А ведь на первый взгляд, велико ли дело: «сохранить веру»(!?). Этот вопрос впервые был поднят в нашей среде еще в конце 40-ых, когда мы стали интересоваться нашим прошлым; когда нашли в Харькове всего одиннадцать страдальцев за веру — по последним данным, 16; тысячи тех, кого в римской империи именовали «лапси», кто НЕ «сохранил веру»; и только несколько сот восстановивших свое отношение с Богом, как мы говорили. И многих потрясло, почему такой большой процент «потерпевших кораблекрушение в вере»; и как мне «веру сохранить»; и какую веру во что?!

Павел, будучи еще Савлом, твердо держался веры фарисейской, самой праведной части Иудаизма. Но НЕ удержался и НЕ сохранил, за что получил имя «отступник»(Дея.21:21,28); а всем сердцем принял «новую веру» чрез возложение рук Анании «мужа благочестивого, одобряемого всеми Иудеями..»(Дея.22:12..), т.е. что Иисус, есть отрок, слуга Бога, обещанный мессия… И с целью укрепления и утверждения той веры, когда Савла погнали из Дамаска, он «прибыл в Иерусалим». Но там «все боялись его, не веря, что он ученик»(Дея.9:25…). Как-то я проповедуя, задал вопрос: одно ли расстояние от Иерусалима до Дамаска, и наоборот, от Дамаска до Иерусалима, или не одно? Ну, как в задаче на сообразительность: с Киева до Харькова самолет летел один час и двадцать минут, а обратно, всего 80 минут. Почему; ветер был попутный, или что иное?

А если слушатели отвечали, что расстояние одно, тогда я задавал следующий вопрос: почему тогда, Савл еще только был в пути, а в Дамаск уже принесся слух, что к ним «идет Савл, имеющий власть вязать всех, призывающих имя Его»; а когда уверовавший Савл, веру засвидетельствовавший проповедью, что «сей Иисус есть Христос»(Дея.9:22), — ЭТО известие не пришло из Дамаска в Иерусалим так же быстро, как первое: «идет Савл, имеющий власть вязать…»; не пришло в Иерусалим впереди Савла, чтобы при виде его все не боялись, а напротив, «прославляли за него Бога», подобно как церкви в Иудее, «которые во Христе» — Гал. 1:22-24. Получается, что хорошие вести о других распространяются медленнее и в уши наши входят с большими препятствиями нежели «худые слухи» — они более тощие и проворные, а порождают зависть и лютую ненависть, либо забвение — Дея. 21:21,28; 28:21.

К слову, при переводе на русский язык — Гал. 1:22, допущена ошибка, положенная в основу пагубной ереси — возможно, переводчики не перепроверяя списали с англ. «King James». Правильно не «Церквам Христовым…», а «церквам В (ВО) Христе»; как «мы ВО Христе», «братья В Господе» и т.п. То есть «верующие, что Иисус есть Христос». А не видимая Церковь принадлежащая Христу, т.е. Невеста Христа и пр. Иначе в таком случае, все Её служители должны низко наклоняя головы стоять позади собрания Церкви, а выходить также пятясь, чтобы не оскорбить Невесты Христа, поворачиваясь к ней задом. Вон, Аман, умоляя царицу Есфирь о жизни своей неосторожно «припал к ложу» и был обвинён в попытке «насиловать». А что бы сказал Иисус Жених при виде, как обращаются с Его Невестой именующие себя «Служителями», если видимое собрание и в самом деле Его Невеста?! Актеры(лицемеры)!!

А возвращаясь к истории Савла следует признать, что он потерял и веру в Апостолов, как непогрешимых, верно учащих и поступающих сами как учат других. Последний удар по той вере был нанесен тем, что за два с лишним года его пребывания в темнице в Кесарии, никто из апостолов, ни пресвитеров не посетили Павла в узах. А предали его остракизму. И только в конце пути, по дороге в Рим, увидев вышедших на встречу братьев, Павел «возблагодарил Бога и ободрился» — утвердился в вере.

И прошу не спорить со мною — это не моё. А прежде нас богословы спорили, кто «Петриане», а кто «Павлиане», чем подтвердили наличие догматического раскола Церкви первых веков. А известный текст, с натяжкой принимаемый как Петра похвала Павла — 2Пет.3:15,16 — как и всё то послание, они относят к III веку, хотя автор причислил себя к «очевидцам…, слышащим, будучи с Ним на святой горе»(2Пет.1:16-18). Т.к. в те времена не было отвратных законов о плагиате и «интеллектуальной собственности», а почиталось естественным, когда неизвестный автор пишет от имени известного апостола, пророка; и наоборот, известный автор подписывается, или пишет от имени никому не известного; говорили и писали даже от имени Бога! Так что ссылки на параллельные тексты: Лук.1:3 и Лук.24:49-53 = Дея.1:1-12; говорят не об одном авторе, а что Божии откровения — общие и принадлежат ВСЕМ равно!

И никакого значения не имеет, через кого объявились те откровения, даже если бы подписалась Ослица Валаамовна. Поэтому, богословы находят в Евангелиях слова Иисуса, сказанные Им во втором веке. И поэтому, сто раз прав православный богослов, сказавший: «Новый Завет — это коллективный труд Церкви первых трёх веков».

Кого-то сие может повергнуть в шок, но да станут колебания на пользу, как дереву для укрепления корневой системы. И второе — да очистят веру нашу от всего того, что к концу нашей жизни должно разрушиться; чтобы не смущалось сердце наше, а как сказал Иисус: «веруйте в Бога(Отца) и в Меня веруйте» — Иоан.14:1… — и чтобы нас не смущал Его вопрос: «теперь веруете?» — Иоан.16:29… Ибо вера даже в Апостолов, пророков и в их Писания — это НЕ ЕСТЬ «вера Божия» о которой говорил Иисус — Мр.11:23. Поэтому не исключено, что может сбыться остережение Иисуса — Лук. 18:8 — «..Сын Человеческий, пришед, найдет ли веру на земле?» И допускаем, что много еще чего, во что и Павел верил, потерпело кораблекрушение. Чтобы осталось одно, чему должно остаться, о чем и пред лицом Господа, в конце земного пути-течения было не стыдно засвидетельствовать: «..веру сохранил..»

А во что мы сегодня только не веруем? А оно определяет, т.е. формирует и наши убеждения, и характер, и отношение к другим людям. Хотим мы того или нет, но поверив, что мне просто так прощено 10000 талантов, я БУДУ душить своего должника за 100 динариев; будучи УВЕРЕН о себе, что праведен, НЕ смогу не уничижать других; уверенность в своей правоте основанной на Писаниях — «по правде законной непорочный» (Фил.3:6) — ПРЕВРАТИЛА образованного юношу в отвратительного гонителя, который не просто хватал женщин за волосы и «влачил ввергая в темницу», а и «понуждал хулить Его». До Иезуитских методов тогда еще не дошли, но по простому, пальцы, груди или что иное «прижимали дверью» — такое практиковали еще при пророке Елисее — 4Цар. 6:32. И это главная причина, почему Иерусалимская церковь так и не смогла вместить Савла-Павла.

Странно, но факт — согласно притчи, в землю закопал получивший один талант. Но в жизни видим обратное — бизнесом заняты не бездари. Отсюда вывод, что «таланты» в этой притче — не то, что именуем талантом, или способностью. Чтобы лучше уразуметь, думаю, что нашел нужный «ключик»: «..Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя..», говорил Иисус Петру…..36′.

Сообщение от 28.01.2014 19:27

Цитата:

Сообщение от Gen.Lio (Сообщение 151904)

Вот поэтому и прелагаю отказаться от ярлыков… отец сильно уважал их за добросовестность в труде, говорил, что всегда работали на совесть…

…..И пока Петр не лицемерил, а честно говорил: «серебра и золота нет у меня» — Дея.3 глава — Господь мог чрез него действовать могущественно. И заметьте, вначале «продавали имения и собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого» — Дея. 2:45. А как только вырученное от продажи имений стали «полагать к ногам Апостолов» , а оттуда «централизовано» «стали каждому давать, в чем кто имел нужду» — Дея. 4:34,35 — так словно из рога изобилия посыпались беды, неустройства и всё худое (от оскудения веры?).

Дело веры Иосии, прозванного от апостолов Варнавою, — что значит: «сын утешения», который продал землю, а деньги принес и положил к ногам Апостолов, тут же было перекрыто трагедией изложенной в виде «запечатанной» притчи — Дея. 5 гл. Смерть Анании и Сапфиры отвратна тем, что нарушившим апостольское установление — всё, до последней полушки, вырученное от продажи имений, полагать к ногам Апостолов — постигла кара без предложения покаяться; чего не делали даже у Израиля, вторгшегося в Палестину -Нав.7:19… А значение имен мгновенно умерщвленных, может означать, что’ утратила Иерусалимская церковь. Анания: евр. — отмеченный Божиим милосердием, проще: милосердие Господне; Сапфира: гр. — драгоценный камень синего цвета множества оттенков, один из символов отрешенности от земного и мудрости Божественной справедливости.

Такое «раскрытие» притчи — Дея.5 гл. — подтверждается последующими событиями — с одной стороны «руками Апостолов совершались в народе многие знамения и чудеса… верующих более и более присоединялось к Господу»; ( что «великий страх объял всю церковь» я поместил посреди). А с другой стороны — я бы не хотел быть членом такой церкви, к которой «никто из посторонних не смел пристать», которую «прославлял народ» и дошло до того, что «выносили больных на улицы…, дабы хоть тень проходящего Петра осенила кого из них». Тогда как при подобных обстоятельствах Апостолы Варнава и Павел «разодрали свои одежды и, бросившись в народ, ГРОМОГЛАСНО говорили: «Мужи! что вы это делаете? и мы — подобные вам человеки» — Дея.14 гл.

Итак, снаружи церковь Иерусалимская продолжала ослепительно блистать; а внутри образовалась опухоль — «..произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей» — Дея. 6 гл. И хотя операцию по удалению опухоли произвели образцово, однако это не спасло церковь, а лишь отсрочило то, чему суждено быть. Да, Апостолы отказались от права распределять материальные средства, не наказали ропотников (как нас служители ВСЕХБ), а предложили им выбрать из среды себя семь человек «пещись о столах»; избравшие их и «поставили пред Апостолами», а они помолившись возложили на них руки» — не уничижили церковь (т.е. не стали ПЕРЕпроверять, хотя по понятию современных «Служителей» выходит, что Апостолы «возложили руки поспешно», коль не перепроверили избранных церковью на служение).

Однако та опухоль, как связанная с наличием золота и серебра, оказалась злокачественной. Стефан, избранный на диаконское служение, стал делать то, что ему не поручалось. Но о том я уже говорил раньше и не стану повторяться. В конце-концов «самоволка» Стефана закончилась судом Синедриона и побитием его камнями. Но самое чреватое последствиями: «В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме, и все, кроме Апостолов, рассеялись..» — Дея. 8 гл. Это был и конец «первоапостольской церкви».

С того времени и по сей день не увенчивались успехом попытки воссоздать церковь в ПЕРВОЗДАННОМ ВИДЕ. Да и о деятельности всех Апостолов, быть свидетелями Его воскресения, до нас дошли только предания и придумки, напр., что Пётр основал церковь в Риме и т.п. А в книгах Нового Завета, отобранных Отцами церкви, ничего того нет. И нам остается на свое усмотрение, принимать или не принимать те предания и придумки. А вот где замешан материальный интерес, — деньги, золото и даже желание обогащаться, — там наступает, как следствие, «оскудение веры»: ослепительный блеск снаружи и «умножение беззакония» внутри — Лаодикийская церковь тому пример. И это, насколько вижу, процесс необратимый, до очередной пагубы.

И мы в конце 40-ых не искали во дни пагубы 30-ых годов не сохранивших веру, а искали их ради их детей, на то время наших ровесников. Как ни странно, они оказывались более склонными слушать свидетельство о любви Христа и принимать, нежели их родители-лапси. Ведь и я начал веровать НЕ благодаря верности моих родителей, а чрез их НЕверность — мне даже немного хотелось доказать самому себе, что смогу устоять и в день злой, откуда и мечта: пострадать за имя Христа, которая нас окрыляла и вдохновляла на подвиги веры.

Но еще до этого постоянно имел искушения под предлогом «обновления ума» «преобразовать»(трансформировать) свою веру. О некоторых искушениях я писал. Но думаю, мало кто «усек». Напр., что я с год буквально осаждал небо молением, чтобы хоть во сне явился мне Господь; или мои усиленные молитвы о получении «знамения». Ведь исполни Господь мое страстное прошение и я стал бы навсегда НЕ верующим, а неверующим, ибо, учил и Апостол, «..мы ходим верою, а не видением..» Либо пришлось бы признать, что получил просимое не от Бога, и отречься. Но это вступить в противоречие с написанным, т.к. даже отец, «когда сын его попросит у него хлеба, НЕ подал бы ему камень». А преступить такое прямое слово Иисуса, и сохранить веру, много ли таких вы встречали?!

Или такое искушение — правда, против него у меня была надежная «прививка»: я уверовал видя не праведную жизнь верующих, а неправедную… И поэтому даже мысленно не прочувствовал того, когда душа увлекается красивыми речами проповедника, чтобы потом соблазниться, увидев его подлые дела, уразумев, что он не более, как актер, лицемеры, как называл таких Иисус. У Каргеля есть пример, как по мере вхождения в Божие строение невзрачный вид, грубые кожи покрывающие скинию, медный жертвенник и пр. и пр. сменяется золотым семисвечником, заменяющим природный свет и, наконец, святая святых — золотой ковчег, золотой жертвенник и там, между херувимами осеняющими обитает Сам Бог! А в церкви Лаодикийской всё прямо наоборот: снаружи всё сияет, а чем глубже вовнутрь, тем больше нечисти. Оттого у многих и разочарование, глубокая депрессия…

Поэтому, в свое время, молодежи я чаще всего советовал: не очаровывайтесь, чтобы не разочаровываться. И говорил сие как власть имеющий. Даже такая «мелочь»- я брал в жены(точнее, шел в прыймы) сестру, которую угоняли на работы в Германию. И я, боясь ввести её в искушение, поставил одно условие: никакой фаты, нарядов и пр. И сам не особо отличился: один раз в жизни на один день одел белую рубашку. И после, только в одном, и то временно, испытал некое подобие разочарования. А иные, знаю, так в мечтах разукрасили свою будущую семейную жизнь, что до смерти так и не вышли из депрессии. Нечто подобное происходит и при вступлении в члены церкви: очарование, а после крещения — тупик, т.к. не научены «возрастать в Господе» и… разочарование.

То самое и относительно Библии. Только многие то разочарование скрывают, по инерции и для самоуспокоения почитывают по несколько стишков в день. Интересный случай — наши старицы поучали нас учить наизусть как можно больше «золотых» стишков, мол, когда отнимется Слово, вы будете живы тем что выучили наизусть. А я вовсе наизусть не учил. Хотя на чтение Библии выделял пять часов в сутки, но читал не столько умом, сколько… ну, почти как в Православной церкви, когда священник провозглашает: «Евангелия чтение…» и дальше нараспев, по церковно-славянски, и ум остается без плода, зато дух назидается. Так что действительно истина к одним приходит чрез желудок, иные пытаются познать «просветлённым» умом, а еще иным «Господь отверзает сердце внимать…»

Умом же познавать мне и подобным — искушение сверх сил. Слышу ваши возражения, типа: «нужно просить, чтобы Дух Святой просвещал и открывал». А я вам сразу в ответ: а чего Филипп взобрался к Евнуху в колесницу, а не поручил Духу Святому «наставлять его»? Ну, прошу, не спорьте, да не уподобитесь народу — «как спорящие со священником»(Ос.4:4). А лучше сами в себе рассуждайте. Ибо вчера Ваш опыт был моим опытом, а сегодня моя опытность — ваш опыт, чтобы у всех были «чувства НАВЫКОМ приучены к различению добра и зла». При том, часть моих искушений для Вас и вовсе не искушение, а… как дуст, созданный, чтобы убивать насекомых, а они «трансформировались» и стали дустом питаться.

И на сегодня закончу Вашим вопросом: «Как долго ещё буду ходить вокруг да около пагубы 30-ых годов?» Отвечаю: как только смогу сказать, а Вы услышать, ТАК, чтобы никого не осудить, и чтобы МЫ смогли извлечь для себя урок не уступающий наставлению в праведности т.н. «исторических» книг Писания. Ибо искушения, в которые впадали, или которые преодолевали наши отцы, нам ближе и понятней искушений древнего Израиля. И самое главное: их согрешения и отступничество на нас не отражается, т.к. мы во Христе — НОВЫЙ народ Божий. А деяния наших отцов — у нас на зубах оскоминой. И это факт. Так что необходимо всестороннее исследование, чтобы здесь вместо них с ними ДОпокаяться; иначе следующей, более ужасной пагубы нам не миновать.

«Плюнь, Господи, на глаза» и нам, чтобы, как исцелённый Тобою, слепой, «стали видеть всё ясно», а не «проходящих людей, как деревья» — Мр.8:22… — и Будем Здравы. Рука36′.

Сообщение от 29.01.2014 09:14

Цитата:

Сообщение от Некто (Сообщение 152006)

В чем основа жизни по Ветхому Завету: изучай Закон и живи по нему, и живи им!

В чем проблема то?

И зачем Христос пришел на Землю?

Д. Ап. 15, 10-11.

Также и я сначала хотел ответить заскочившему к нам «прохожему». Но передумал, т.к. и в самом деле нельзя придумать более несуразного: «В чем основа бабтисткой веры? — читай библию.. поступай по библии…». Ведь даже крайне ограниченный понимает, что на сегодня есть более 300 вероучений и все они «поступают по Библии». И как один человек может в одночасье исполнять все требования всех вер? Скорее, у него цель троллить.

А Вы нашли, что ответить. Спасибо. И получилось точно по написанному — Пр.26:4,5. «НЕ отвечай…», «НО отвечай…»

На другие Ваши мысли отвечу по необходимости. Пока же только вопрос: не представляется ли Вам мой пост #2007 слишком прямолинейный и с элементами «неконструктивной критики»? 36′.

Сообщение от 30.01.2014 18:14

вопрос Alter Schwede:

«Вы,сам того не сознавая,ответили на вопрос ,,некто»-чем отличается НЗ от ветхого.:

Вы назвали человека глупцом и думаете ,что проявили мудрость-это Ветхий Завет.

,,…кто же скажет брату своему:,,рака»,подлежит синедриону;а кто скажет ,,безумный»,подлежит геенне огненной-это Новый Завет.

Вопрос для вас обоих-есть ли кто,кто обрёл вечную жизнь через исполнение закона?»

Некто отвечает:

Нет. Один Иисус Христос ИСПОЛНИЛ Закон.

Человек исполнить и исполнять Закон не может по определению. Поскольку Закон только выявляет грех и дан для этого и, чтобы привести человека к милости Иисуса Христа.

Вы, все-таки внимательней читайте. Прочитывайте и места из Библии, приведенные в тексте. Тогда у Вас не будет недопонимания.

А я, пожалуй, не стал бы отвечать. И не столько, что он сам прекрасно понимает те заповеди, и что Иисус не буквально запретил употреблять слова «Рака», «безумный» или «гневаться на брата своего напрасно». Иначе Самого Господа можно было бы обвинить, что Он учил, а Сам так не поступал. Так слово «безумный», якобы нам запрещенное, Cам Иисус произнес дважды -Мф.23:17,19; в притче о 10 девах, пять было мудрых, а пять…, на русский перевели «неразумных». Но дословно с гр. » пять глупых». Т.е. то самое, что «рака» на языке Иудеев времен Иисуса — «пустой», «глупый». А то самое слово Иисуса, означающее «глупый», в Мф.7:26 — также перевели более благозвучным: «безрассудный». И в НЗ много подобного.

Из сего следует, что само слово — это оболочка, вместилище некоей энергии духа. «..И слово мое — пишет Павел — не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы…, чтобы вера ваша (утверждалась)… на силе Божией». Но есть слова несущие заряд силы духа нечистого; и есть «праздное слово..» , т. е. пустое, отсюда: пустословие и т.п. Но глубоко не заходя в эту тему, отметим лишь, что «облочка» слова не доходит до нашего духа, но действует на сознание и эмоции. Так что даже такое, как русское сказочное «Иванушка-дурачок» не воспринимается, как «дурак». Т.к. ласкательный оборот речи сам по себе наполняет то прозвище положительным зарядом. И нараспев читаемое в церкви Евангелие духом воспринимается иначе, нежели то самое через ум » проникающее до разделения души и духа, составов и мозгов».

Иисус, как узнаем из Евангелия, говорил, действовал и даже посмотрел «с гневом» одновременно » скорбя внутренне » — Мр.3:5; Иоан.11:33; 12:27 и т. п. А мы бывает во гневе, или по неразумию что-то скажем, а ПОТОМ скорбим, да и то не всегда. Т.к. «гнилое слово» не всегда нецензурное. Коварный и льстивый язык ранит душу на много сильнее нежели грубое, вульгарное слово. И в нашем случае, я бы просил Вас, брат «Некто» снизойти и простить этот «тон» речи брата, т.к. скорее всего у них оно родовое, повлиявшее даже на толкование нынешнего редактора «ВИ», при определении за что Бог покарал нас нацистской агрессией. А недавно сестра «Мариамь» мне рассказала, как её оскорбило, когда в Германии при посещении магазина за нею демонстративно ходили следом, как бы боясь, чтобы она чего не своровала, чем выражали свое негативное отношение к русским.

И должен сказать, что в США, к их чести, я ничего подобного не наблюдал. Этакие добродушные простачки, слегка помешанные на строгом соблюдении всех законов. Так что внутри страны полное отсутствие даже признаков дискриминации по национальной или религиозной принадлежности. Хотя большинство — ярко выраженные патриоты. Видимо сказались протесты черных, что даже слово «негр» запрещено официально. И как контрастно выглядит на том фоне имевший со мною случай в аэропорту Франкфурта на Майне, т.к. по виду я был «подозрительный «русиш» и меня выдернув, завели в кабину для спецдосмотра.

Лет 20-и служащий, ничего не говоря и не спрашивая разрешения, стал меня ощупывать, даже меж ног. Меня это, естественно, возмутило, но виду не подаю. И тут он нащупал у меня на груди под свитером нечто — ещё с прежних времен на дорожном свитере изнутри был пришит карман, куда я прятал деньги; а сейчас там лежал и мой паспорт. Но служащий видимо подумал, что обнаружил наркотики и мгновенно через горловину свитера всунул свою руку мне за пазуху и ловко вытащил все содержимое внутреннего кармана. Но когда увидел, что это был всего-навсего паспорт и перевязанные резинкой доллары, то с досадой швырнул всё на столик так, что паспорт упал на пол и… и тут началось — мне вдруг захотелось проучить этого явно фашистского выродка — до отлёта на Киев у меня было часа три. А «качать права» нам не учиться.

И, естественно, тут же выражаю законный протест, что меня, гражданина США , за мою национальную принадлежность, оскорбили и уничижили, и даже паспорт США швырнули на пол. Даешь сюда, и немедленно, представителя посольства США в Германии…! И пошло, и поехало. Помню, даже пригрозил: ..били ваших отцов, но, видимо, забылось… Конечно, никакой представитель Посольства не прибыл, но в моем присутствии того служащего, по виду уже похожего на мокрую курицу, строго отчитали и потребовали извиниться. И он слегка дрожащим голосом, сказал мне по-английски «I am sorry»; и на этом инцидент был исчерпан.

Но… я уже писал, что унтер-офицер, который тыкал мне под нос свои сапоги и, не удержавшись, хлестнул меня по щеке голенищами, а я в ответ, где и слюна набралась, плюнул ему в лицо, тот самый, когда меня избитого приволочили чтобы повесить, выступил в мою защиту и снял с моей шеи петлю. И моя жена, уверовавшая в Германии в лагере, где находилась без малого 4 года, рассказывала только хорошее, хотя наверное, было всякого. Но самое главное — мы христиане. И начиная с Евангельских и дальше, до сего дня в исповеданиях ЕХБ мы читаем: «Любя свой народ, и будучи готовы для блага его отдать нашу жизнь, мы не можем во имя этой любви ненавидеть какой-либо другой народ».

А поэтому и тот «тон» брата, с каким он сказал: «Вопрос для вас обоих…» — словно мы с тобою провинившиеся школяры, а он читает нам нравоучение; простим ему, хотя если честно, такое ехидное отношение меня огорчает больше, нежели если бы прямо обозвал козлами… Поэтому я и не стал бы ему отвечать. Ведь у них это в характере. И проявляется помимо их воли: как смотрит на других, как здоровается, говорит, учит… даже осанка и походка выдают христиан-фарисеев. А учение баптизма — благоприятная тому почва. И они не виновны, что Баптизм пришел к ним не с Англии или Голландии, а кружным путем через США, где его приспособили как религию для простолюдин (simplicity), о чем они говорят не таясь («История Баптизма». Одесса, 1996). И заметьте, в каком народе таких больше, там и их больше. А русские Евангельские начались с Петербургских аристократов Пашкова и др.

И мне будет очень грустно, если откроется, что за организацию в Украине «управляемого хаоса» виновна и Германия. Потому что он нацелен на исполнение пророчества Иисуса: «..восстанет народ на народ» — в нашем случае, украинцев на русских. И слава Богу, что всякие верующие в Сына Божия Иисуса Христа, молятся, чтобы Господь «..не ввел во искушение» народ Украины. Даже здесь в США, в нашем маленьком городке, старшее поколение верующих ЕХБ собираясь небольшими группами, ныне молятся усиленно об Украине.

А ситуация настолько сложная, что мы не знаем конкретно, «..о чем молиться, как должно..» Просто, боимся, «чтобы нас сатана как не использовал» — 2Кор.2:11(с укр. не утвержденного перевода И.Огиенко). Но то самое можно усмотреть и в слове «…чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю» — 2Тим.2:25,26. Т.е. диавол (сатана) — это дух. А действует в сынах противление и чрез уловленных в его сети. Поэтому Иисус и сказал Петру: «..отойди от Меня, сатана». Петр не был сатаной, а исполнил его волю. А желание всех детей Божиих, оказаться «сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело» . Да откроет нам Господь глаза, чтобы не просто «видеть», а как Господь тестируя зрение Иеремии, сказал: «ТЫ ВЕРНО ВИДИШЬ» — Иер.1:11,12. Чтобы и нам во всем Быть Здравыми. Рука36′.

P.S. Только признаюсь: я боюсь услышать подобную похвалу от Господа. Вы только представьте, как бы я с Вами разговаривал. «Ты что мне перечишь — накричал на меня почтенный старец — я два раза Господа видел, а ты мне перечишь!?» Тому старцу тогда я перестал задавать «неудобные» вопросы и искренне извинился. 36′.

P.P.S.Доволен, Ваши коменты более по теме, но не о главном, что выражено в посте #2007. И если на все отвечать, то «плакала» моя тема. Но стараться буду. 36′.