Сообщения от 2014-02

Сообщение от 08.02.2014 14:25

Слава Богу, что всего лишь на неделю потеряли, чтобы лучше могли ценить и использовать для общей пользы. Поэтому, на радостях, пока чувства улягутся, буду искать того, что служит к миру…, помолчу. А чтобы впредь не было так больно при разочаровании, да не очаровываемся! никем и ничем. Но ведь это нужно быть… бесчувственным. Нет, лучше посылай, Господи, и нам в минуту жизни трудную, как в своё время Павлу, «вышедших на встречу братьев»(Дея.28:15) Боже! спаси нас и помилуй. 36′.

Сообщение от 10.02.2014 14:31

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 152256)

Добрая память о брате Шаптале, в следующее воскресенье, 15 лет, как его нет с нами.

Да, это один, кого я лично хорошо знаю, из самых «воздержанных» изо всех «возвысивших голос…» Слава Богу; а его книга у меня есть…..

А я было подумал, что и форумчан увлекли Олимпийские игры в Сочи, и ошибся. «Русский» баптизм еще не на уровне американского, если судить по статье в ж. «DECISION» Евангелической Ассоциации Билли Грейма. В ней о знаменитом баскетболисте Stephen Curry, сказано, что он «живет для Христа на площадке для игр и вне её»(…on and off the court). У нас пока так не получается(хотя если бизнес получился, то участие в спорте тем более получится — «дайте только время… будет вам и белка, будет и свисток», говаривал дедушка внукам). И гарантия тому: мы четко разграничили, что есть что. И хотя это совершенно не то самое, но поем: «если отдаться — навеки; если любить — так всецело…»(«Я не хочу полуправды»). Хотя, думаю, правильней «Если отдаться — всецело; если любить — так навеки». Но видимо «правили» плохо знающие русский язык, т.к. «любить всецело» — нонсенс.

Но в том же журнале я нашел решительное и бескомпромиссное осуждение, что нынешняя Церковь с головой окунулась «в нынешний век», приняла его вовнутрь, вместо того, чтобы быть светом миру и солью земли. А особенно досталось «узакониванию нетрадиционной ориентации…» — это вызов Церкви, необъявленная война против христианства и его моральных ценностей — так написал и сын Грейма, Франклин. И впервые я услышал, что мы, де, живем не в Лаодикийском периоде, — традиционное толкование для русского баптизма, — а в Фиатирском — От.2:18-29.

А в моих глазах подобные заявления граничат с оправданием нашего и наших отцов неповиновения властям, от чего у меня «голова пошла кругом», начиная с того, что Иеремию и били, и в темницу сажали, и в грязи колодца едва не утопили и пр. за один его постоянно повторяющийся призыв ПОДКЛОНИТЬ ВЫЮ ПОД ЯРМО ЦАРЯ ВАВИЛОНСКОГО. И как, в таком настрое, Иеремия мог написать страшное проклятие в адрес Вавилона, ещё ДО разрушения Иерусалима — 51 гл. А книга Плач Иеремии, да, она вполне соответствует духу Божьего пророка. Но там нет прямых проклятий в адрес Вавилона, а напротив, утверждение, что враги разрушили Иерусалим за его грехи! и завуалированное: «воззри, Господи» и «воздай им по их делам». И ничего более.

Но я писать о всем том пока не в силах, т.к. ищу мира… и поэтому малость помолчу. А за «подогрев» спасибо. И всем нам пожелание во всем Быть Здравыми. Рука36′.

Сообщение от 11.02.2014 18:54

Цитата:

Сообщение от Bill

Как и » баптист», по гречески…….., а дальше пошло и поехало, кому какой подход приемлем.

Братия! И не подстрекайте, — спорить не хочу ни с кем. Раньше я подписывался «36». А брат ВЗ истолковал по своему: «под углом зрения в 36 градусов» Мне это понравилось, т.к. соответствовало действительности. Поэтому в заключение своих постов я никогда не писал «аминь», чтобы не вводить читателя в искушение, но чтобы он понимал — это ИМХО. А не как речь Папы римского вещающего с амвона. Конечно, я с охотою читаю Ваши комменты. Но НИ К ЧЕМУ объяснять мне, как общепринято понимать тот или иной текст Библии, или какое событие. Да и не многим это интересно – не считайте других несмышлёнышами.

Нынешнее поколение встретило, образно говоря, иной штамм «вина блудодеяния», которым фактически «напоены ВСЕ народы»; а многие по старинке ждут конца»когда проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам». А мне думается, что сие уже произошло, а следом незримо для нас началось нечто новое. Хотя еще в мою бытность Ваше «традиционное» понимание и толкование Библии вынуждало меня либо насиловать свой разум(это называлось верить, если бы написано было, что не кит-рыба, а Иона проглотил его), либо приравнять Библию к древнегреческим сказаниям и мифам, а на религию смотреть как на «пережиток прошлого». Окончательно устав разрешать библейские противоречия «в своей голове», — как меня убеждали, — а читать Библию, по совету Муди, как мы кушаем рыбу, откладывая косточки в сторону.

А когда тех «косточек» накопилось с гору, я по милости Божией стал находить «ключики», для разрешения имеющихся, — пусть будет по вашему!, в моей голове противоречий. Вы, к примеру, можете не рассуждая верить в букву, что народ количеством до трех миллионов (одних носящих меч было 600 тысяч), мог стройными рядами ходить 40 лет по пустыне, а разбив шатры вокруг скинии, до восхода солнца выходить за стан собирать манну — это десятка два км от центра, а потом сносить её в одно место, чтобы затем раздавать каждому по гомору, да сбудется написанное: «кто собрал много, не имел лишнего…» А как понимать, где там в стане, переполненном детьми, можно было отправлять естественные надобности? Да неужто иудейские раввины умнее нас, уча, что Писания имеют четыре уровня познания; и первый, буквальный, для несмышлёных; второй, иносказательный, для детей и т.д.

Так случилось, в Вэлыкых Лучках, сразу после собрания братья ушли совещаться, а мне с каким-то братом-пресвитером в паре оставили молодежь. И я предложил брату провести беседу в форме вопросов-ответов. Но он не согласился и приняв подобающий вид начал учительствовать на «злободневную» тему: «как находить спутника или спутницу жизни». И естественно, целых пол часа рассказывал, как Иссааку Бог нашел Ревекку. Он бы говорил и час, да я не дал, а предложил молодежи задавать брату вопросы по существу его наставления. Не знаю, чем бы закончилось, но уединившиеся братья пришли к консенсусу и выйдя к нам, распустили собрание. Но один вопрос одного молодого брата мне запомнился(перевожу его по-русски): а что делать мне, если мой отец и близко не имеет столько, сколько имел Авраам, чтобы купить невесту своему 30-летнему оболтусу»!?

Братия! вы сегодня утверждаете, что мы не понимаем современную молодежь, её нужды, запросы и искушения; и что наш образ жизни и её понимание не может быть образцом для копирования. Так тогда сдайте в архив и те пресловутые «баптистские принципы» и не пытайтесь копируя, восстановить образ жизни «первых христиан». Да на одном только «ИМЕЯ ПРОПИТАНИЕ И ОДЕЖДУ, БУДЕМ ДОВОЛЬНЫ ТЕМ» каждый из вас, если примет всерьёз, сломит себе шею.

Ведь для всех сегодня, как минимум, чтобы быть довольным, нужна и обувь на ноги, и жильё, и не просто нора, где переспать и укрыться от непогоды, а «квартира со всеми удобствами». А как быть довольным без крутого «мерседеса», или хотя бы простой «Хонды»? или когда другие отдыхают на Гаваях, а я разве что на деревню в развалюху предков, сажать, а потом копать картофель и пр. Какое тут «обогащение» осуждаемое Павлом?! А о копировании законов Моисея и образа жизни Израиля, как требовало Писание, я уже и не говорю. В детстве, во сне я летал лучше всякой птицы: один взмах руками, и я там, где захотел быть. Но глядя на некоторых, мне смешно и грустно — они так пытаются наяву «летать», как я во сне.

И согласен, нынешний «мир», стал другим, нежели который был во дни наших отцов, и совершенно иной, когда Иоанн писал: «не любите мир, ни того что в мире..» Каким бы стойким я себя не считал в юности, но не позволял себе даже под руку взять какую сестру. А когда разгорелись споры об исповеданиях, ГК, печатниках…, я не утерпел, чтобы не заявить: если нормальных, мужчину и женщину, поместить в изолированное помещение, то через год там будет, как минимум, трое. Таков опыт нашего ушедшего поколения. А сегодня просматриваю на Интере новости и вдруг высвечивается во всей красе и очаровательности… и не надо греховного уединения, а только пальчиком «тык» и ты уже там и «не греша против своего тела?» А чем, в принципе, оно отличается от того, за что осудили выше упомянутых?! Но более коварное тем, что оно рядом, как в постели с тобой, а ты, как Лот, не ведая с кем…

И это, пожалуй, самое первое, почему я начал писать — стало страшновато унести с собою те «ключики» доныне помогавшие мне «веру сохранить». Ну, как «Хромоногий» у Джон Буньяна, переходя реку, бросил назад свои костыли, в надежде, что они кому-то еще пригодятся. А здесь у меня проблема — за свою жизнь я сказал не одну тысячу проповедей. И кроме 1/4 из них, когда я говорил вслух оставаясь наедине с собою, остальные говорил не просто видя слушателей, а ВИДЯ КАК принимается моё слово. И я так привык. А когда пишу, то не только не вижу, а и не чувствую читателей. Когда говорил, то потом нередко сам над тем размышлял, что сказалось(т.к. всегда говорил экспромтом). А сейчас, только на первом этапе могу пытаться бегом печатать… а потом долго и нудно правлю и пр. При том вслепую… А мне страшновато и чтобы не потоптали мою святыню, прячу, как безобразную…

Мы, к примеру, тысячи раз слышали, что Ананию и Сапфиру умертвил… а мне не хочется даже повторять то кощунство на Дух Святой… Ведь с детства нам внушали, что для подтверждения особо важного требуется не менее двух свидетелей – текстов библейских. А у Вас нет ни одного прямого текста в Новом Завете, чтобы Дух Святой кого либо убивал, не дав и возможности покаяться! Но мы знаем другое: слова Иисуса Христа, что Дух Святой, «пришед, обличит мир о грехе и о правде и о суде… Он прославит Меня..» говорил Иисус. А смерть Анании и Сапфиры Иисуса НЕ прославила, а как написано: «великий страх объял всю церковь». И даже не написано «Божий страх», а «великий».

(И попутно, как-бы отвечая на один из Ваших вопросов: это факт, слово «совесть» впервые появилось в Иоан. 8:9. А до этого страсти человеческие сдерживались и обуздывались страхом, в Писаниях «страхом Божиим» — Быт. 20:11 и др. А Павел в Рим. 2 гл. тот «страх» назвал термином привычным и понятным для тех, кому он писал. Иначе никак не могу объяснить отсутствие в Писаниях слова «совесть». Но не важно, как кто назовет то, что сегодня именуется совестью, что даже упомянуто в известном утверждении Ленина: «Партия — ум, честь и совесть нашей эпохи». А вот у капитализма начисто нет, даже декларированной совести, почему и сказано, что «….хищники Царства Божия не наследуют»! И трижды в одном послании повторено Апостолом, со строгим остережением: «НЕ ОБМАНЫВАЙТЕСЬ!»).

И то событие противно слову Иисуса, на просьбу учеников низвести огонь, с прямой ссылкой на самого большего пророка ВЗ: «как и Илия сделал». При том , не на нарушивших, как вы сами утверждаете, временный обычай церкви, а за то, что «не приняли Его», Самого Господа Иисуса Христа! Однако в ответ Иисус сказал им: «не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать» — Лук.9:52-56. И никак это слово Иисуса НЕ лепится к тому, что описано в 5 гл. Деяний. Так что никто не лги на истину: Дух Святой Одно с Отцом и Сыном!

Но до этого времени, я имея столь неопровержимые подтверждения о том, что Дух Святой, — свят и нет в Нем никакой тьмы, высказывал как ИМХО. Но Вы напросились, и свидетельствую именем Господним, что нет вашей вины в сем, пока не знали. А отныне нет вам извинения в этом вопросе. И верно некоторые отметили, что в своё вИдение прошлого я вставляю и иначе мною осмысленные библейские истины. Да, они словно забиваемые сваи…, но не с целью чьё-то разрушить, а чтобы оно в будущем кому-то помогло в тех, для меня неведомых проблемах и искушениях, сохранить веру! И ничего другого.

Итак, и дальше я буду говорить, как вижу под углом зрения в 36’. Буду хотеть слушать и возражения, но не повтор того, что все мы знаем с детства. А как выразил ИСП в одном из песнопений: «Предрассудков не щадите и не бойтесь новизны… в жизнь людскую проводите слова Божья глубины»(правда, когда однажды на членском я это процитировал, обл. пресвитер полушутя помахал у меня под носом своим огромным кулачищем, со словами: «я тебе дам «новизны». Все рассмеялись и вопрос был закрыт).

Хотя у меня от тех «ясностей» иногда «голова идет кругом», подобно как у Даниила 8:27. И хочется как Иеремии, не говорить что противно настрою народа и князей, а как святой Франциск на берегу реки проповедовал рыбам, а на недоуменный вопрос, объяснил: «они в ответ не кусаются». И по сей день, как и у Франциска, это моё самое любимое занятие. Так что помолитесь и за меня, чтобы при рассуждении о любом из наших отцов, всегда помнил: я первый грешник! Т.е. больший грешник любого из них, о которых писал, или еще буду писать. И тогда мое слово о них не будет судом. Спасай нас, Господи, от фарисейского в духе благодарения, что мы НЕ такие сволочи, как другие. И Будем Здравствовать во всем. Рука36’.

Сообщение от 15.02.2014 20:49

Цитата:

Сообщение от Некто (Сообщение 152630)

Борис Максимович! Где Вы? Скучаю.

Спасибо за поддержку. А немного отбирает и переживание за Украину, ведь с нею и христианам могло бы быть лучше.

Либо от слишком необычного у меня голова «пошла кругом», и я вот уже м-ц не в силах приступить к завершению первой части темы; либо как верно отметил «братС», что это остережение: «Смотри! не переступи запретное», «не ревнуй ДО ТОГО, чтобы делать зло», что подобно завещанию, которое оставил мне уходящий из жизни Пал Матвеич, баптистский пресвитер.

А началось необычное, когда неожиданно для себя увидел, что 50-ая и 51-ая главы Иеремии не лепятся к прочим главам его книги. А что не лепятся увидел не по разной форме и стилю написания. Для такого анализа нужно хорошо знать язык оригинала, чтобы сравнить. Но и этому я бы не поверил. Т.к. и по сей день, судя по форме и стилю, специалисты не могут доказать, что, скажем, «Поднятую целину» написал не Шолохов. И когда меня арестовали в ,61-ом с ходу предъявив письмо адресованное Якову Шаленко на радиостанцию «Эквадор, Кито», а мне захотелось поиграть с ними в «кота-мышки», и я отказался признать, как мною писанное. Две недели я нигде ничего не писал, а только глядя в потолок, по иному в уме рисовал каждую буковку алфавита, и руку держал не как обычно, чтобы не размазать чернила, а как к своему удивлению увидел в США — пишут, держа ручку сверху строки.

Утвердившись в том, я начал по требованию следствия писать объяснительные и просто для передачи на экспертизу. Дважды мне создавали экстремальные ситуации, напр. следователь прочувственным голосом сообщил мне о смерти моей дочери, о чем ему, якобы, рассказала стоящая у ворот тюрьмы моя плачущая жена. И сочувствуя нам, в нарушение УПК, он предложил мне написать ей короткое утешительное письмо, а он, де, выйдя передаст ей. Естественно известие потрясло меня, однако я написал письмо своим «новым» почерком. А следователь, само собою разумеется, передал его экспертам. За что по моему заявлению, его отстранили, а назначили более искусного.

И так день у день полных 6 м-ев. И только в последний час, узнав, что меня «с потрохами» продал мой друг, я признал письмо своим. И в присутствии прокурора подписал согласие на продление следствия ещё на пять часов(до 10 вечера), чтобы оформить моё признание. Да что там криминалистическая экспертиза и КГБ — сознательно или без умысла, а все спецы-богословы утверждают, что Деяние Апостолов и Евангелие от Луки писал один автор. Утверждают, якобы, на основании сходства стиля и оборотов языка. Поэтому, если бы те горе-спецы стали доказывать, что пророчество о падении Вавилона(50 и 51 главы) и все остальные писал один автор, я им не поверю: стиль языка может быть и один, а ДУХ разный! И у меня нет объяснения этой нелепицы. А то что есть, слишком невнятно. Но для начала, прошу прежде самим прочесть те две злополучные главы книги Иеремии; а прочие — на веру.

Итак, ни о чем ином Иеремия больше не пророчествовал и не говорил, ни за что иное его не били, сажали в тюрьму, бросали в сухой колодезь, где еще немного и вместо воздуха в легкие попала бы зловонная грязь; обвиняли, что своими пророчествами расслабляет рукм воинов, в отсутствии патриотизма, и в попытке переметнуться на сторону врагов-халдеев осадивших Иерусалим…

А как убедительно доказывал истинность своих пророчеств, словно девица ожерелье, носил на своей шее ярмо деревянное; а другой пророк также именем Господа Саваофа провозгласил обратное, и дату гибели Вавилона установил(через два года), и сорвал ярмо с выи Иеремии и сокрушил его… (гл.28). Вы представьте одно это, что более трагично любой потасовки, чем славна «Верховна Рада» Украины.

А в преддверии небывалой трагедии, навсегда стершей с лица земли царство Иудейское, князья озлобились на Иеремию и били его, и заключили его в темницу на смерть от голода. И пророку стало весьма тяжко, а приведенный к царю он просит: «да падет прошение моё пред лице твое, государь мой царь: не возвращай меня назад, чтобы мне не умереть» Это пророк Божий умоляет непокорного Богу царя Седекию!? Однако и на этот раз, не испугавшись, сказал и ему противное прямо в лицо: «ты будешь предан в руки царя Вавилонского». Так постоянно, как дятел долбит дерево, от начала и до последнего дня своей жизни всем без исключения, Иеремия твердил одно: «подклоните выю свою под ярмо царя Вавилонского и служите ему и народу его — и будете живы»(вся 27 глава).

И при следующей, оказавшейся последней встрече с Седекией, Иеремия неизменно обещает именем Господа: » Если ты выйдешь к князьям царя Вавилонского, то жива будет душа твоя, и этот город не будет сожжен огнем… А если не выйдешь, то…» И не вышел царь Седекия, а попытался убежать, но был схвачен и подвергся самому страшному наказанию: на его глазах к нему, по одному подводили его сыновей и перерезали горло так, чтобы невинная кровь детей за грех отца горячей струей била ему в лицо; а затем и самому отцу выкололи глаза, заковали в оковы и отвели в Вавилон до смерти мучимого последним, что видели его глаза.

А Иеремия и в Египет уведенный испугавшимися гнева царя Вавилонского продолжал превозносить мощь и величие Навуходоносора, предупреждая убежавших в Египет, что не будет им здесь спасения от его гнева. И уже, как гласит предание, Иеремию, чтобы молчал, решили окунуть с головой в воды Нила, да малость передержали. И вопрос: мог ли Иеремия, так крепко убежденный, что Навуходоносор — есть раб Божий, и что все народы будут служить ему и сыну его и сыну сына его доколе не придет время…», мог ли верно видящий пророк Божий, одновременно с пророчествами о Вавилоне, требующими от всех подклонить свои выи под его ярмо, мог ли он вместе с такими пророчествами произносить и проклятия на тот же Вавилон?! Ведь это же что горькая и сладкая вода одновременно из одного источника!?!

А теперь эту древнюю историю — образы для нас — как советовал Павел, перенесем как есть, на наши дни. Но прежде задержимся на истории Иерусалимской церкви. А конкретнее, когда Апостолы получили первое предупреждение и «бывши отпущены, пришли к своим и пересказали, что говорили им первосвященники и старейшины. Они же, выслушавши, единодушно возвысили голос к Богу…» И дальше мы читаем их «единодушную» молитву, которая по идее должна служить и образцом молитвы тех, кому грозят и угрожают. Потому что «по молитве их поколебалось место где они были собраны, и исполнились все Духа Святого, и говорили слово Божие с дерзновением» (Дея.4гл). А это, извините, не дребезжание оконного стекла от криков в сотню глоток ревнующих о «крещении Духом Святым», и не «огонь с неба», что еще не значит «от Бога», если убивает жизнь…

Лично меня смутило несоответствие — предупреждение Апостолы получили от Иудейских религиозных вождей, которым правильно и ответили: «судите, справедливо ли пред Богом — слушать вас более нежели Бога». Или как в следующий раз Петр и Апостолы повторили: «должно повиноваться больше Богу, нежели человекам» — и снова имелись в виду религиозные вожди иной веры. И относить то слово к мирским властям было бы не совсем корректно. Но почему-то в их «единодушной молитве» нет ссылки на слова Иисуса Мф.5:44 — «любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего небесного». А если иначе действуем, то знаем ли, какого мы духа?

Но в молитве они цитируют «мессианский» псалом Давида, т.е. пророчество о Христе, с обетованием побеждающему Фиатирской церкви: «Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные они сокрушатся..» Интересно, есть ли среди христиан о том мечтающие и к тому стремящиеся. Ну да Бог с ними, а нам бы увязать в одно, как поступать, чтобы «быть сынами Божиими» — как учил Иисус! — с тем, о чем молились «наши ученики» в Иерусалиме; и к тому обязательно присовокупить, ЧТО произошло «ПО МОЛИТВЕ ИХ» — «поколебалось место..», «исполнились все Духа Святого» и «говорили слово Божие с дерзновением». Т.е. они получили не сомнительное «знамение языков», а сразу три великих благословения «на пользу», и четвертое — «поколебалось место..» — возможно, для самоутверждения.

И никак не увязывается та молитва с мирскими властями, там упомянутыми «Ирод и Понтий Пилат с язычниками..» Хорошо, и это отнесем к тому, что Иисус был у Ирода и Понтия Пилата, а в их лице и все язычники. Но окончательно смутило, о чем они просили о всех восставших против. Об Иисусе мы читаем: «И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его…Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают». Апостолы же со «своими» возвысили голос: «..ныне, Господи, воззри на угрозы их..» — что на языке Писания означает одно: «воздай им по делам их!» Но согласно Учению Господа Иисуса Христа Его ученики должны Ему подражая «любить врагов своих, благословлять проклинающих нас, благотворить ненавидящим нас и молиться за обижающих нас и гонящих нас». А я даже еще не всем братьям простил, как должно, а о врагах и говорить нечего….. 36′.

Сообщение от 15.02.2014 21:01

Цитата:

Сообщение от братС

И не своими руками делал это Илия,а огонь с неба.Новый завет говорит:»а ты человек Божий убегай сего.»Вот и возникает вопрос осудил ли Христос действия Илии или нет.

Не осудил, а не оправдал применимо к веку христианскому.

…..Кто-то у меня спрашивал о чётках. Только осенью ,72 мы с семьей вернулись с Сибири. Все прошедшие годы я мечтал и строил реальные планы, очень серьёзные и просто человеческие, один из них: когда расцветут вишни, пойду в сад, лягу и глядя в синеву неба сквозь как молоком облитые деревья, буду вдыхать ароматы «вишневого цвіту» и лежать, лежать ни о чем не думая…(что и сыграло со мною злую шутку). А серьёзное было неподъемное и я не знал как к нему приступить. Даже сейчас оно остается не до конца решенным.

А чем-то напоминало трагическую судьбу Михаила Сороки, украинского националиста, члена ОУН, с которым я познакомился в ,66 году на 17 л/п, куда свезли «трудновоспитуемых» — два барака 30-ых годов, в которых прежде содержались монашки, в каждом по 90-100 з/к , и новое помещение «клуб-столовая», через проход «рабочая зона» — швейный цех, а в углу «хитрый домик» — карцер. С Зап. Украины там было чел.15, но Михаил и не сторонился их, и не общался, вел себя замкнуто, и расположился ко мне не скоро. Но до конца душевную рану так и не открыл. И вообще о себе он ничего не рассказывал. А от других я узнал, что сидит он, если не считать поселение свободой, безвыходно с ,41 года. А его жена, с которой он обвенчался в 39-ом году, и у них родился сын, была арестована в ,51 и сидела недалеко. Но с ней он никакой связи не имел, и в разговорах о ней даже не вспоминал.

Где-то в середине 60-ых его возили в Киев и откуда он родом, дали встретиться с сыном, родственниками, показывали, как живется в Украине при Советах. И ему трудно было скрывать, что понравилось, но открыто осудить ОУН не захотел, и его вернули назад. А на мой прямой вопрос: «почему?» ответил неопределенно, вроде: «це вже нікому не поможе, а моє хай буде при мені». И вспомнил стих Тютчева: «Не ищи ты в людях счастья… В час печали одиноко слезы лей, мой милый друг. А при людях — скрой глубоко ты души своей недуг».

А через полтора года после моего отбытия на ссылку в Сибирь, его сердце не выдержало, хотя было ему всего 60 лет. И только после я узнал и понял, почему он осознавая бесперспективность нацдвижения не смог открыто его осудить — слишком много лет было отдано тому делу. И сверх человеческих сил угнетало сознание, что фактически в ОУН вступил борясь с польским гнетом. А после оккупации немцами Польши и его освобождения, борьбу уже с Советами он фактически продолжил под влиянием жены, кадровой националистки. И когда её в ,41 арестовали, он заступился за неё и тут же был арестован и отправлен на Север. А жену освободили немцы начавшие войну с СССР. И она стала легендарной связной и любовницей командующего УПА. В ,51 её арестовали, она «раскололась» и выдала все связи. За что её не расстреляли, а дали 25 лет. А ОУН-УПА прекратило свое существование.

Конечно, моя боль и близко не ровня его душевным мукам. При том, мне помогала вера. А сходство в том, что я, глубоко убежденный, что отделение на почве святости — тупиковый путь, а для меня грех в веке сем не прощаемый, принял активное участие в движении Инициативников, но отверг предлагаемое условие — осуди и иди домой и трудись в своей общине — решил, честно отсижу, сколько дадут, а когда освобожусь, сделаю публичное заявление. И пока я вернувшись со ссылки «телился», подошел май ,73 и меня пригласили на «лесное общение». Рано утром я зашел и в свою мечту — вишни только начинали распускаться, а первые пчелки уже копошились собирая нектар. Постояв с минуту, я сказал сам себе: схожу, посмотрю на те хваленые общения, а завтра сюда, в «садок вишневий коло хати…» А меня, раз, и «захомутали» на следующие 3 года, чего я не ожидал, и был к тому совершенно не готов.

И самое трагичное, арест словно ослепил меня — я не увидел, в чем нарушил действующее законодательство. И меня понесло: умру, но кровь моя будет на вас. И с того момента денно и нощно твердил одну молитву: «Аж доки, Владико, святий та правдивий, не будеш судити й не мститимеш тим, хто живе на землі за кров нашу». Короче, если бы не трагическая смерть любимого брата Игоря, и внутри во мне прозвучавшего: «он умер чтобы ты жил» и странное происшествие с залетевшей ко мне молоденькой ласточкой именно в тот час, когда его душа оставляла тело, на пятом м-це пребывания в следизоляторе, изменили ход событий, а так я порхал бы где-то райской птичкой. А когда прибыл в лагерь, увидел под одиноко растущим деревом, косточки с абрикос. С них я и смастерил себе чётки — их перебирая молитва льётся свободней и плавно. И читать молитву находящихся под жертвенником я продолжал до самого дня освобождения.

А всё сие, и еще будет к сему, что и моя та молитва — один к одному молитва Иерусалимской церкви: «..ныне, Господи, воззри на угрозы их..«; и те две злополучные главы книги Иеремии также сюда. Или Вы иного мнения? Не для спора, а рассуждения, приглашаю всех, кому сие не твердая пища, молвить и своё слово. А Господь да поможет нам во всем Быть Здравыми. Рука36′.

Сообщение от 16.02.2014 15:14

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 152673)

Трагедия не только Сороки, Шухевича…, не могу даже осмыслить…, но трагедия ЕХБ, превышает все вместе взятое.

А это, только начало.

Спаси нас Бог, что творящееся с ЕХБ, и что еще будет, решаемся осмыслить не как «общепринято», а что окончательно превращаемся в не совсем благородные «члены» Великой блудницы. Увидеть верно «проходящих людей, как деревья» — это уже быть частично исцеленным — Мр.8:23… Но и для этого требовалось согласие выйти за Ним «вон из селения» и принять ко благу, неприятный плевок на глаза. Неужто нам невозможно прозреть иным путем? Кто еще не до конца разочаровался: «Пробуйте доки не остогидне»!

Да, если трагедия ОУН затронула малую часть народа Украины, то нынешняя осквернит живущих на 1/6 части суши, как раньше говорили. 36′.

Сообщение от 20.02.2014 19:04

Цитата:

Сообщение от идущий домой (Сообщение 153002)

Если в варианте без «а» упор фразы приходится на слово «распятого», то с «а», упор приходится на «МЫ», дескать вот МЫ какие…

Это вполне в протестанском духе…

И что бы кто ни говорил, и как бы я не относился к Вашим коментам, а они побуждают самостоятельно рассуждать и самому приходить к тому, или иному пониманию. Что весьма важно. Ведь змей древний именно потому и начал искушать Человека начав не с Адама, а с Евы. Она была более слаба в том, что запрет не есть плодов от дерева познания добра и зла она слышала не непосредственно от Бога, а от Бога через Адама.

Вы затронули вопрос о тексте, который наравне с «Бог есть любовь» украшал кафедры и стены молитвенных домов повоенных общин ЕХБ, как бы намекая знающим, что не хотим, как было до войны. И хорошо, что отсутствие частицы «А» не повлекло Вас рассуждать об отвратном для меня учении, что нельзя «вырывать» из контекста, а следует рассматривать тот или иной текст Писания — и соответственно понимать и толковать! — в связи с контекстом, т.е. с тем что написано выше и ниже.

А почему отвратное, поясню примером: осенью 33-его мы всей семьей поехали на родину моего отца(с.Котельва, или Михайлівка, Полтавской обл.), где был «центр «голодомора» от которого, якобы, вымирали целые села, а всего от голода умерло 6 млн. крестьян, т.е. почти поголовно все(!?). И мама там объелась дынь, сорта «Дубовка». И у неё на всю жизнь даже от слова «дыня» начинало тошнить. А при запахе дыни она не могла сдержать рвотных спазм. Примерно так и у меня, когда слышу, как правильно следует понимать Писания — в контексте.

Когда впервые я о том услышал с кафедры, то по своей врожденной любознательности и благомыслию, тут же решил проверить, точно ли так толковали Писания Иисус и Его Апостолы. И когда под тем углом зрения я стал сверять тексты Писаний цитируемые в Новом завете, то подобно Асафу «едва не пошатнулись ноги мои…» Но если псалмопевец едва не соблазнился «видя благоденствие нечестивых» т.е. богатых, то я наверное был близок к тому, чтобы потерпеть кораблекрушение в вере.

Ибо то, что я увидел, а увидел, что Иисус и все авторы Нового завета цитировали тексты Писаний СОВЕРШЕННО не считаясь с тем пресловутым «контекстом». Больше, первично у них было нечто таинственное, невесть откуда приходящее и куда уходящее, что в беседе с Самарянкой Иисус назвал: » дар Божий», «Водой, Которую Я дам пить», а в ночной беседе с Никодимом, о том же сказал: «Дух дышит, где хочет, и голос Его слышишь, а не знаешь, откуда приходит, и куда уходит»… А текстами Писаний они подтверждали им ранее открытое для тех, кто еще верил в Писания, а не в одного Бога Отца и Сына Его Иисуса(Иоан.14:1).

Говоря прямо, Библия в познании Бога и Его воли НЕ первична. И тысячелетиями люди познавали Бога совершенно не зная Писаний! Поэтому «чистое» пребывание христиан в Писании сделало многих подобными Еве — они слышат волю Божию опосредственно, т.е. чрез учителей и пр. И в Деяниях четко прослеживается разница между уверовавшими и через водное крещение «присоединившимися к их числу», и «присоединившиеся к Господу». И что это за определение Апостолов «наши», или «пришли к своим» — кому такие верующие принадлежат, за кем они пошли?!? Как восхитительно слышать, когда жители Сихема говорят Самарянке: «уже не по твоим речам веруем, ибо САМИ слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос». И как понять слово о Лидии: «..Господь отверз сердце её внимать тому, что говорил Павел»? Что она слышала, слова Павла или слово Божие в её сердце?!

Но повторяю, это тайна ведомая одному Богу, кто НЕПОСРЕДСТВЕННО услышал Иисуса голос и принял слово Божие, а кто ОПОСРЕДСТВЕННО, как Ева. А как услышали в день Пятидесятницы и крестившиеся, если о них написано, что они «присоединились к их числу», т.е к тем 120 ученикам? И почему исцеленного Иисусом от слепоты укорили: «ты ученик ЕГО, а мы Моисеевы ученики», а первые уверовавшие в Иерусалиме названы просто «ученики» и точка. И додумывай дальше сам: «ЧЬИ!» И если вы вот так просто примете, что я говорю, чьи вы будете ученики?! Поэтому, с сей стороны, даже будет кощунственно пытаться подменять Иисуса Христа и создавать на земле видимую Его церковь состоящую ТОЛЬКО из рожденных от воды и духа. Как, путем не видя и своего сердца, можем определить сердце другого, он непосредственно слышит слово Божие, а значит рожден от воды и духа, или опосредственно.

И разве случай имевший место в Самарии, где от проповеди Филиппа многие уверовали и крестились, а пришедшие к ним Петр с Иоанном начисто всё перечеркнули, заявив, что всё то «дело плоти, а не Духа» не показывает и нам, насколько это все сложно? Ведь с тем же поручением, и наделенный апостольскими полномочиями, Варнава был послан Апостолами навести такой же порядок в Антиохии, какой Апостолы навели в Самарии и которых там устыдил, загнав в тупик, уверовавший бывший волхв, Симон. Загнал тем, что если Дух Святой дается чрез возложение рук, при том видимо, тогда абсолютно законно предложение:»на деньги, и дай мне такую же власть»(!?). А Варнава в Антиохии в невесть кем крещенных без возложения рук апостольских, увидев благодать Божию, возрадовался, и убеждал всех держаться Господа, и не сотворил такое, что и по ныне никто не ответит, как можно уверовать и креститься помимо Духа Святого, и чего Петр не послал кого еще за евнухом…?!

В притче Иисуса о милосердном Самарянине, есть нечто, остающееся незамеченным, но оно прямо указывает на власть Иисуса данную Апостолам: «…что вы свяжете на земле, то будет связано на небе». И для подтверждения важности того слово, обычный на библейском языке повтор того самого другими словами: «что разрешите на земле, то будет разрешено на небе». А теперь мысленно представьте ситуацию: вы получили власть кого-то помиловать, и спасти от виселицы. Но вы решили, что приговоренный с смерти недостоин помилования, и его повесили. Или напротив, по вашему слову его «разрешили», т.е. помиловали. Ну да, ну да, вы будете тому рады только при условии, его в последующем, хорошего поведения. А нет, помешаетесь, как тот латыш, который ходил по зоне, и день у день годами твердил одно: «убиваешь гадину, убей и гадёныша», «убиваешь гадину убей и гадёныша», «убиваешь…..»

Это был генерал Латышской армии до того, как в 40-ом году Советские войска вошли в Прибалтику. И он спрятал свой генеральский мундир до времени, когда в 41-ом Латвию заняли нацистские войска. И наш латыш в генеральском мундире гордо прохаживал по улицам Риги. И случилось, оказался свидетелем, как вешали коммунистов не успевших убежать, а заодно уже накинули петлю и на шею молоденькому пареньку, сыну коммуниста, он стоял на кузове машины, готовой по команде офицера отъехать, а у того мальчишки брюки впереди вдруг стали мокрыми… И нашему генералу стало жаль того насмерть перепуганного паренька. И он подошел к офицеру руководящему экзекуцией, и на чистом немецком языке потребовал отпустить на волю того несчастного, страдающего за отца.

Но война не окончилась, как мечтали в США и планировали в Берлине — в 43-ем Советские войска освободили и Ригу, а СМЕРШ начал расследовать и арестовывать, кто «сотрудничал с немецкими оккупантами». Зацепили и нашего генерала. Но долго не могли доказать его вину в «сотрудничестве», пока не вышли на того паренька, обмочившегося, когда ему на шею накинули петлю. И он показал, как было, что эсэсовец послушался, т.е. подчинился, исполнил слово латышского генерала; значит, сотрудничал! и ему влепили 25 лет лагерей. Поэтому и ходил он по зоне взад-вперед как помешанный твердя: «убиваешь гадину, убей и гаденыша». А мы, думаете, лучшие?!

Представьте, основываясь на слове Иисуса: «что разрешите на земле…» и Его обещании содержателю гостиницы: «если издержишь что более(двух динариев), я, когда возвращусь, отдам тебе», мы подобно средневековым католикам, стали бы «отпускать грехи» не только за деньги, а и по любой просьбе. А из тех, кого мы таким образом ввели на брачный пир, кто-то оказался «не в брачной одежде», а нас бы наказали за тот «прокол». Не будем ли и мы, сожалея, ходить взад-вперед по темничной «обители», как тот латышский генерал? С другой стороны, а что если в ком не увидим брата и «свяжем» его на земле церковным отлучением. Как ту проблему решит Иисус — это, извините, Его дело. А вот за то, что я не увидел в брате брата — во-первых, это отразится на моем духовном зрении, а во-вторых, и на суде Христовом, я попадаю под статью: «что сделали…, то сделали Мне».

Сразу после второго освобождения, посланец Лидии Винс, привез нашей семье 500 руб., с одним условием, чтобы мы истратили их только в Абхазии. И мы, впервые в жизни поехали отдыхать на побережье Чёрного моря. Правда, как потом я узнал, и это ГК поставил Л.В. в вину, что она помогла «чуждому нашего братства». И мне очень неприятна та ложь, напечатанная о Прокофьеве в ж. «Гость», что ГК, якобы, помогал ему материально. Лично я обращался к их «ответственному» с просьбой помочь купить его семье жильё в Красноярске, а нам ответили: » мы отлученным не помогаем!» И мы, сколько смогли собрали купить ему и тогда уже троим детям такую ветхую избенку, по пол вросшую в землю, что безбожник, Уполномоченный по Красноярскому Краю придя к ним, посмотрел и тотчас пошел в Исполком и, сославшись на то «а дети то при чём?» ,»выбил» для его семьи трёхкомнатную квартиру… Эх, мы, святоши несчастные! И тебе, Светочка, за сие, не сдобровать!

Извините, что малость выехал «на встречку», а хотел о другом, как там в Абхазии, в одно из воскресений я посетил общину ЕХБ и в Сочи. А они тем и живы, что всем гостям предлагают сказать слово. И я не помню всего, что говорил, а одно запомнилось….. Рука36′. А за Украину Господу помолимся!!

Сообщение от 20.02.2014 19:19

Цитата:

Сообщение от Некто (Сообщение 153009)

Можно и так. Почему нет? Сколько людей, столько и взглядов, столько и мнений.

…..По окончании собрания ко мне подошел пресвитер и спросил, впервые ли я у них проповедую. А когда я подтвердил, он тут же, как отрубил: «считайте, что и последний раз». И повернулся уходить. Но его решение меня заинтриговало, и я, остановив его, спросил: а что в моей проповеди вам было «не так»? Вот его ответ: «вы сказали, что если уж ошибиться, то лучше волка приветствовать, приняв его за брата, нежели изгнать брата, приняв его за волка»(!?). Вот таков наш образ мышления: гнать волков в три шеи, а если под горячую руку попадется и брат, не беда — на том свете разберутся, кого куда…(!?).

Нам невдомёк, что не принимая брата, которого посчитали не братом, мы, повторяю, во-первых, теряем способность видеть. Как пребывание лошадей в шахте в темноте лишало их зрения, так ослепляет и ненависть к брату, отлучение кающегося, неспособность простить обиду и т.п. Первая, и главная причина, почему Иудеи отвергли Иисуса и сдали его Римским властям — не узнали в Нем ими ожидаемого мессию; Он не соответствовал тому образу мессии, который они себе представляли. А поэтому, Иисуса, объявившего Себя мессией они возненавидели, как обманщика, и отвергли. Эта страшная правда повторяется и на наших глазах. И мы также можем избирать неверные пути, ошибаться в определении «кто есть кто» и пр. и пр. по той самой причине, что когда-то в брате во Христе не увидели своего брата!

Говорите, что хотите и понимайте, как вам представляется, но сегодня все более явственным становится, что христиане XIX века совершили роковую ошибку — не приняли Советскую власть как власть от Бога, а поверили другому, пришедшему во имя своё. Это если смотреть глобально, а в пределах нашей страны главной причиной слепоты стала вражда между баптистами и евангельскими. Вспомните хотя бы выступление на Конгрессе в Торонто Иванова-Клышникова — как можно в преддверии грядущих гонений, когда и «в воздухе пахло грозой», принять тяжелую поступь «воинствующего атеизма» за «шаги Господа вещающие о великом пробуждении в России». Как можно было так ошибиться и грядущее «Великое гонение» принять за «Великое пробуждение? Как?! У меня ответ один — ненависть к Проханову и евангельским ослепила наших отцов, а в Советской власти узрели Антихриста…… А что ныне творится в Украине, в том и наша вина…(продолжение следует)/ Рука36′.

Сообщение от 21.02.2014 19:25

Цитата:

Сообщение от рука36

..Вот его ответ: «вы сказали, что если уж ошибиться, то лучше волка приветствовать, приняв его за брата, нежели изгнать брата, приняв его за волка»(!?). Вот таков наш образ мышления: гнать волков в три шеи, а если под горячую руку попадется и брат, не беда — на том свете разберутся, кого куда…(!?).

Сообщение от Некто

«Так это, уважаемый брат, отголосок махрового сталинизма: лучше осудить несколько невиновных, чем отпустить ОДНОГО виновного!

И еще, не удержусь, выскажу мое замечание относительно милости, упомянутой Вами в предыдущем посте.

Милость — проявление милосердия и НЕ ЗАВИСИТ от качеств объекта милости.

Милосердие не взирает на результат в том смысле, будет ли помилованный благодарен милующему его или нет.

В этом проявляется характер Бога, дающего просто и без упреков, то есть Бог не упрекает, когда его милость не ценится, принимается как должное или, вообще, даже, оплевывается. Бог милует потому, что милосерд, это его качество.

Мы, люди, имеем некую тень милосердия, некий отголосок того, Божьего милосердия, поэтому у нас «просто и без упреков» получается весьма редко. Можно сказать, почти не получается…»

Очень возвышенна Ваша мысль, что «Божие милосердие не взирает на результат в том смысле, будет ли помилованный благодарен милующему его или нет». Проще говоря, Бог не судит Им помилованного, если тот не оценил Божий дар и в ответ не полюбил Бога. Но ведь мы проповедуем, что в конце концов Бог осудит за отвергнутую нами Его любовь в лице Его Сына?! И выходит, во-вторых, мы как-бы обязаны на Его милосердие, в знак благодарности(а вообще-то боясь быть наказанными) ответить любовью. У меня сие как-то не лепится в одно.

А вот первое, относительно махровости, у меня имеется отличие: я жил при Сталине целых 24 года. А мой отец 1901 г. рождения, уверовал вскоре после гражданской войны. И по своей природной любознательности я многое узнал и от него, напр., о чем в те годы они проповедовали. При чем в 37-ом отец отказом избежал ареста, а я впервые был задержан и день провел в кабинете НКВД в возрасте семи или восьми лет — меня допрашивали о моих родителях. А был судим в 51-ом, за отказ по религиозным убеждениям работать в воскресенье (пол года высчитывали из зарплаты 25%); в 52-ом, с острым приступом глаукомы меня с треском выгоняли из стационара института им. Гиршмана, и только за то, что сверху на тумбочке у меня лежала Библия, и не послушался главврача, который приказала мне убрать её. А я написал жалобу, что лишают медпомощи по религиозным мотивам. И поднялось такое, что с Киева приезжала комиссия и виновница умоляла меня простить ей. В 53-ем меня уволили с работы за отказ подписываться на заем и брать соцобязательство… Но я уже готовился идти в прыймы, и было не до поиска правды. А сколько раз при Сталине нас забирали в милицию за пение в поездах я и счет потерял.

А по настоящему судили уже в 61-ом. И повторяю, я не просто жил, плывя по течению, а хотел сам всё осмыслить, понять и на себе всё испытать, так что даже в школе по всем предметам у меня было «отл.», а за поведение на месяц выгоняли со школы, что в те времена было, что сегодня расстрел. И меня тогда прозывали «попэрэка».

Согласен, моё суждение о прошлом субъективно; но если я не менее вас читал и наслушался антисоветского, то наверное более объективен некоторых, если моё суждение не детерминировано не прощаемой обидой на Советскую власть. А предвзятость, или по Павлу «пристрастие и предубеждение» запрещены, как величайшее зло.Так что думаю, не помешает прислушаться и к моему свидетельству кого, как и за что судили.

На данный момент у меня нет данных, чтобы безошибочно сказать, сколько в 30-ых годах осудили невиновных. А грешить, повторяя западную пропаганду, я покаялся, как только увидел, что это и есть те женские «месячные» растворенные в вине, которым Великая блудница напоила все народы. И да Будем рассудительны и Здравы во всём. Не забывайте пред Ним и Украину о нынешней власти которой церковнослужители на днях объявили, что она от диавола. Это и в самом деле некий повтор 1917 года.Рука36′.

P.S. Это не продолжение, а ответ на коммент, который меня заинтересовал. 36′.

Сообщение от 22.02.2014 02:36

Цитата:

Сообщение от Некто (Сообщение 152945)

Так можно сказать, что все христианство сегодняшнего времени, похоже, не на высоте.

Только у баптистов сердце должно бы переживать за свое. Может я не прав? Поэтому и как бы «нагнетают». Причем, кому-то есть что с чем сравнить. И не надо ссылаться на Еккл. 7, 10.

Лично я еще помню собрания где ГЛАВНЫМ было слово, причем о Христе…

А меня еще и поругивают, что только и мечтаю о прошлом, как у Лермонтова: «Да, были люди в наше время…» А сегодня сразу двое, словно сговорившись, корили, что, якобы, не имею морального права защищать власть, которую в свое время принимали за Антихристову. А я cтою на своём: если я пользовался электрикой помимо счетчика, то да, не мне учить других: «не кради». Но если я при её благоденствии, указывал прямо на её грехи, то кому, как не мне есть и моральное право говорить о ней хорошо. А вот кто раньше молчал, то слишком унизительно для христианина ныне принимать на неё поношение, а то и самому поносить её. И знайте — она упала, но встанет! Так Будьте же Здравы, чтобы не оказаться посрамлёнными. 36′.

Сообщение от 23.02.2014 01:27

Цитата:

Сообщение от дядя.Вова (Сообщение 153217)

Вы хотите сказать СССР долго не признавался Соедененными Бандформированиями Америки?

Насколько мне известно, что США признает по сей день любую бандитсую власть, которая не мешает им грабить. И против власти большевиков они выступили против потому, что те «отсрочили» превращение России в очередную Африку… Но это прямо не забота Божиих. А если не согласны, то давайте не опускаться в подборе выражений до их уровня. Предложил бы Евангельский термин: «хищники», или «Вавилон» и т.п.

А дальше окончание поста #2080. И предлагаю прежде его прочтите, а затем только читайте это окончание. Но кто меня послушает? Эх, поэтому…

…..Завершаю ранее сказанным…, что не принимая брата, которого посчитали не братом, мы во-первых, теряем способность видеть. Как пребывание лошадей в шахте в темноте лишало их зрения, так ослепляет и ненависть к брату, отлучение кающегося, неспособность простить обиду и т.п. Первая, и главная причина, почему Иудеи отвергли Иисуса и сдали его Римским властям — не узнали в Нем ими ожидаемого мессию; Он не соответствовал тому образу мессии, который они себе представляли. А поэтому, Иисуса, объявившего Себя мессией они возненавидели, как обманщика, и отвергли. Эта страшная правда повторяется и на наших глазах. И мы также можем избирать неверные пути, ошибаться в определении «кто есть кто» и пр. и пр. по той самой причине, что когда-то в брате во Христе не увидели своего брата!

Говорите, что хотите и понимайте, как вам представляется, но сегодня все более явственным становится, что христиане XIX века совершили роковую ошибку — не приняли Советскую власть как власть от Бога, а поверили другому, пришедшему во имя своё. Это если смотреть глобально, а в пределах нашей страны главной причиной слепоты стала вражда между баптистами и евангельскими. Вспомните хотя бы выступление на Конгрессе в Торонто Иванова-Клышникова — как можно в преддверии грядущих гонений, когда и «в воздухе пахло грозой», принять тяжелую поступь «воинствующего атеизма» за «шаги Господа вещающие о великом пробуждении в России». Как можно было так ошибиться и грядущее «Великое гонение» принять за «Великое пробуждение? Как?! У меня ответ один — ненависть к Проханову и евангельским ослепила наших отцов, и в Советской власти узрели Антихриста.

…..Не может ослепленный ненавистью, верно определить и направление пути. Не стану оспаривать, что вначале движение Инициативников было от Духа Святого, и только потом… Пусть «потом», но почему потом стало иначе? Причину я вижу в одном: в ненависти к братьям, поначалу к служителям ВСЕХБ «, в которых мы увидели «вступивших в греховную связь с властью», а затем и ко всем, кто не с нами, кто остался в регистрации…

Но ничуть не лучше, если не хуже, повела себя и другая сторона — они увидели в нас не братьев, а скопище Кореево, и в 1961 году на полусекретном расширенном декабрьском Пленуме ВСЕХБ приняли решение: беседовать(для соблюдения формы христианского благочиния!) со сторонниками Инициативников, а непокорных отлучать. И в субботу вечером Пленум закончил свою работу, а в воскресенье А.В. Карев выступил на общем собрании и, как говорят, жестко осудил деятельность Инициативников, как не имеющих реального видения будущего; сравнил их с толпой вооруженных ломами и молотами чтобы ломать строение ВСЕХБ, а ничего не способных построить взамен.

Итак, решение того, названного декабрьским, Пленума, послужило для властей сигналом к действию(что было также заранее согласовано); и собравшиеся знали о том, и их всех предупреждали, что Пленум будут прослушивать. О чем и мне лично на третий день по окончании того судьбоносного события рассказал по секрету один из участников, П.А. Парчевский, обл. пресвитер Харк. обл.; и что на том Пленуме, он и ещё двое отважились, в ущерб своей должности(П.А.П. был снят в 1963 г., за других не знаю) открыто поддержали идею съезда, но их резко осадили.

Таким образом, тот роковой Пленум повторил роль синедриона: как в свое время Иудеи предали Иисуса в руки язычников, так служители ВСЕХБ отреклись без нашего согласия от своих братьев, фактически детей, — Иуда и тот получил согласие Иисуса: «что делаешь, делай скорее!» А наши отцы за нашими спинами сделали нас своими заложниками, чтобы как в выкуп, получить те или иные от власти попущения и привилегии.

И спустя три недели с Харькова, как действительного центра движения Инициативников, воспринявших то не как игру, а на полный серьёз, начались первые аресты — В.Мошу, М.Кривко и меня арестовали 25 декабря 1961 г., ранним утром Рождественской ночи по новому стилю. И тот же Парчевский был вынуждаем решением того предательского Пленума приезжать в нашу общину и требовать, чтобы меня заочно объявили отлученным. Но благодарение Господу, община наотрез отказалась это сделать. За что тут же были арестованы действительно ни в чем неповинные В. Мовчан и чета Жорник…

Да, мы были»косоглазые» и»с приветом», но братья во Христе. И с этим нашим отцам НУЖНО было считаться. Но не посчитались, поэтому потерпели и те и другие. А я даже ныне происходящее на Майдане отношу в счет нашей вины, — если коротко, ЕХБ во всех его ныне видах стало как соль потерявшая силу. Отсюда у многих и уныние духа, даже депрессия, как у Илии убежавшего в пустыню от угроз Иезавели.

И здесь, как нельзя лучше подходят Ваши рассуждения на тему: «Мы ПРОПОВЕДУЕМ ХРИСТА РАСПЯТОГО». И я согласен, что частица «А» наводит на мысль, косвенно указывает, что в отличие от других, МЫ проповедуем Христа распятого, что можно истолковать, как выставление самих себя на первый план.

С другой стороны, если без «А», но просто «МЫ ПРОПОВЕДУЕМ ХРИСТА РАСПЯТОГО», то это как вывеска на магазине «ХЛЕБ». Ни кого не задевает и не унижает. А вот дальше более существенно: КАКОГО Христа мы проповедуем.

Пусть никого не удивит, если скажем, что Христос НЕ один. Имею в виду предупреждение Самого Иисуса: «..многие придут под именем Моим и будут говорить: «я Христос», и многих прельстят». И не думаю, что речь идет о психически больных, выдающих себя за Наполеона, Христа и т.д. — такие если кого и прельстят, то разве что подобных себе психически нездоровых. А Иисус предупреждал, как читаем: «и приступили ученики ЕГО… наедине и спросили «, на что Он и ответил: «берегитесь, чтобы кто не прельстил ВАС…» Т.е. заявление «я Христос» следует понимать несколько глубже, обычного поверхностного, типа «я Павел…»

Никто не будет возражать, если скажем, основываясь на Евангелии, что Иисус Христос, Которого Матерь Мария спеленав, положила в ясли, в каком то смысле НЕ ТОТ Иисус, Которого обеспокоенные «родители нашли в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их, и спрашивающего их». И совсем иным нам представлен Иисус при крещении в Иордань-реке, в пустыне искушаемый диаволом, или когда «Он по обыкновению Своему в день субботний вошел в синагогу И ВСТАЛ ЧИТАТЬ», а свернув свиток, начал говорить им: «Ныне исполнилось писание сие..» И совсем иным представили Евангелисты Иисуса обличающего фарисеев: «вы — гробы окрашенные..», или изгоняющего торгующих в храме…, Иисус в Гефсимании, у Каиафы, у Пилата и, наконец, на Голгофе… Какого Иисуса мы проповедуем? Какого Павел проповедовал, или Какого МЫ знаем, или Какого вообразили?!

Имею в виду не столько что мы ГОВОРИМ о Христе, сколько КАКОГО Христа мы проповедуем своими делами, своею жизнью, какого мы ЛИЧНО ЗНАЕМ — 1Кор.2:2; Гал.6:14!!! Ведь говорят же как некто в Африке из далекого селения попал на евангелизационное собрание, где рассказывали об Иисусе и Его любви к людям, но когда проповедующий сказал, что Иисус умер на кресте, африканец стал громко возражать, утверждая, что тот человек, которого вы назвали Иисусом, жив и живет в нашем селении. Это, и ничто иное, и есть, о чем Павел написал Коринфянам: «Вы показываете собою, что вы — письмо Христово…» А если сегодня свет, который в ЕХБ, через взаимную вражду и ненависть, поношение друг друга и власти, жажду неправедных приобретений… становится тьмою, если мы продолжаем поносить наше прошлое, то какова же тьма и на том же Майдане и кто за неё в ответе?!

И в отказе от скромного «МЫ ПРОПОВЕДУЕМ ХРИСТА РАСПЯТОГО», а взамен «воскресшего и торжествующего победу», сокрыта и причина наших разочарований, как и за нечистые $$$ величаво-аляповатые здания ныне построенных церквей, вызвездившиеся впереди святые служители, разодетые хористки, зажигательные проповеди, во всем сквозящая уверенность в своей правоте с полным отсутствием хотя бы в углу храма мытаря, бьющего себя в грудь, создают в новообращенных ложное представление о . А когда, став членом, они сталкиваются с действительностью, происходит либо на всю жизнь душевный надрыв, либо кораблекрушение в вере. И баптисты в тех декорациях преуспели и евангельских совратили, и вместе утратили простоту во Христе.

Вчера я имел личную беседу со служителем церкви из Западной Украины, которого я знал по Киеву еще с 90-ых годов — аж страшно говорить! — прошлого столетия. Он сам стал рассказывать мне о последних событиях на Майдане, об убитых в борьбе за правое дело. А тогда еще не знали о последнем, алогичном, что их объявят героями Украины, а защищающих правопорядок, кого били цепями, палками, жгли «коктейлем», запретив принимать адекватные контрмеры — извергами жаждущими крови… лично мне христианка передала сегодня от имени полковника МВД распространяемый слух, что их набирали из преступников и убийц. Но не в том весь ужас, а что и христиане не остались в стороне.

Честно говоря, я был в шоке, когда брат стал говорить «о клятих москалях» — За что ты их так — с трудом вставил я свой вопрос….. 36′.

Сообщение от 23.02.2014 01:37

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 153199)

Позвольте не согласиться…А вот каким путем «откроется человек греха», совет Апостола, не дать себя обольстить.

….. А его понесло еще больше. И он стал рассказывать, как в ,46 он работал в колхозе, с утра до вечера за пять копеек; а налогом обложили непомерным — и столько-то яиц сдай, и мясо сдай, и молоко сдавай и деньгами(он назвал большую сумму) также плати… И он сдал и заплатил, а через два м-ца они прислали дополнительно. И тогда он запрятал зерно и что ценное и отказался платить, а они, «оті москалі, прийшли до хати все поперевертали, й у дворі та клуні ширяли довгими штирами, але Бог милував, не знайшли, так вони нову огорожу з дощок розібрали. Тож за що я мушу їх поважати?!»

Конечно было глупо напоминать брату о тех, которые и расхищение имения приняли с радостью, или о Нагорной проповеди Иисуса, что отнимающему верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку — я бы также наверное не выдержал. И я рассказал, что сам недавно узнал, с какой болью моя жена поведала, что и её мама в 47-ом умерла от голода, и как Любе порой тяжко, что лишена счастья давшей ей жизнь сказать такое милое сердцу: «мама». И я сказал тому брату: а что если в вечности откроется, что моей жены мама умерла, потому что ей пережить тот голод не хватило именно тобою запрятанного, которого с лихвой хватило вам до нового урожая, но не хватило ей, чтобы выжить. Ведь тогда еще не было, как сейчас, что эти паразиты ни с чем не считаясь грабят, а в те годы более менее ровно распределяли всем и все голодали. И твоё зерно не пошло бы паразитам на яхты и дворцы. Но брат был неумолим.

И я вспомнил свою историю, как благодаря солдату, я не был под откос выброшен на ходу поезда, а доехал до Даугавпилса, затем несколько остановок пригородным в сторону Риги, выйдя, на пароме переправился через Даугаву и из последних сил побрел по дороге через лес и там, окончательно обессиленный, упал, потеряв сознание. Меня подобрал лесник, принес домой и его жена более м-ца меня отхаживала. А я все время плакал, вспоминая умирающую от голода маму, трехлетнюю сестренку и братишку немного постарше, как они, когда я уходил, жались к матери забирая от нее последнее тепло. И когда я достаточно окреп, мне дали огромную житную хлебину, весом в 3 кг и 700 гр. объяснив: это за то, что ты не умер у нас в лесу. А потом она пояснила, что когда муж увидел тебя, умирающим на его участке леса, то на него напал необъяснимый страх, что если не спасет меня, то он и вся его семья будут прокляты. Так почему у нас верующих порой и близко нет подобных чувств?

А вслух я стал восхищаться братом, что какая у него ныне чудная возможность благо-словить врагов-москалей, как учил Иисус. А он мне в ответ, что простил им, а благо-словлять не будет… Почему нет! — воскликнул я. — А потому что и Павел о много сделавшем ему зла, сказал: «Да воздаст ему Господь по делам его!» — Да, но мы же не ученики Павла, а Христа Иисуса, который учил: «любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного..»

Говорил я ему, а сам аж телом дрожал, от страха… А тут еще поперек Дух Божий, седьмой по счету, или злой, но от Бога, напомнил, что все кары на Вавилон, Великую (блудницу) придут на неё как написано: » Веселись о том небо и святые Апостолы и пророки, ибо совершил Бог суд ВАШ над ним» — От.18:20. И как не ошибиться в том, «кто есть кто» чтобы «избежать ВСЕХ сих будущих(бедствий) и предстать пред Сына Человеческого»?

У Иисуса для нас на сегодня я вижу один ответ: «бодрствуйте на всякое время и молитесь» — Лук.21:34-36 — и об Украине также. Да поможет нам Господь узнать и проповедовать Христа, ПРИТОМ РАСПЯТОГО сегодня нужного. А не ожидать, что нас, буквально как Савла, остановит Сам Иисус. Да Он делает сие по сей день, но наша ненависть от злого сердца не дает нам Его увидеть, где Он, одесную нас, против, или как у Ирода, молчит. Рука36′.

Сообщение от 23.02.2014 06:29

Цитата:

Сообщение от Алеша (Сообщение 153260)

Братан Рука а Вы как прокомментируете то что Сипко поддержал Майдан?

Благодарю за вопрос. Но ответить на него не предубежденно не смогу по многим причинам. И главная: мой отец 1901 г. рождения, безземельный батрак. И кем был в гражданскую войну он скрывал от всех нас. А только когда уверовал, примерно к 1924 г. Спустя 3 года уехал в Харьков. Благодаря Соввласти он обзавелся семьей и своим домиком. И всю жизнь много и честно трудился. А для его детей были открыты все двери учиться и трудиться на благо своей родины в меру своих сил и таланта.

ВОВ искорежила нашу семью. А в душе осталась только лютая ненависть к богачам-паразитам, что натравили на нас Германию. То отношение к богачам утвердило и Учение Иисуса Христа, в котором я не нашел ни одного доброго слова в их адрес и ими образованный капитализм. Для меня он был и остается Хищником, который живет и процветает, когда есть что и кого грабить, либо свой народ и его природные ископаемые, либо колонии. А согласно НЗ Хищники царствия Божия не наследуют.

Иеремия не был сосудом на низкое употребление. Да и не имел требуемой силы, чтобы наказать Иудею за их отступничество. Для этого был Навуходоносор. Конечно, рассуждая по человечески, Иеремия, так видя, обязан был призывать царя Иудейского, и весь народ подклонить свои выи под ярмо царя Вавилонского… Но они не смогли это сделать. И мне не ведомо, с каких соображений Ю.Сипко одобрил Майдан, возможно как и я. А человеку внешнему на подобный вопрос о Майдане, я ответил, цитирую дословно:

«И я против Майдана, если бы Украина не стала подобна козе, которую окончательно заели вши. А кто, как не «правый сектор» может избавить Украину от тех паразитов-кровопийц народных?! Только бы не остановились на Януковиче одном, а всех до одного. Это же как раковая опухоль, или она Украину, или народ их. Ведь с 1951 г. Украина как ни жила, а «бандеровщины»(фашиствующих) не было. А её породили ПАРАЗИТЫ!!»

Но беда в другом: Вавилон, как Мавр, сделал своё дело, и его сменили Медо-Персы. Майдан же без крови, мирно, как Мавр, не уйдет… А кровь порождает много крови, как есть стих: «мир устанет в борьбе, захлебнется в крови…» О, ужас, и как мы такое пели, а пели.

И Вам с пожеланием всех благ от Господа нашего Иисуса Христа. 36′.

Сообщение от 23.02.2014 14:57

Цитата:

…сама наша жизнь, возможность понимать красоту мира, радость общения с природой и другими людьми и все прочее, разве это не является МИЛОСТЬЮ от Бога?

«22. по Господа мы не исчезли, ибо милосердие Его не истощилось. 23. Оно обновляется каждое утро; велика верность Твоя! Плач Иер. 3,»

….. Сведения о вас недоступны… и я может быть не до конца понимаю вас, но складывается впечатление, что вы не можете простить себе, что поступили не так, как вы хотели бы поступить, что не хватило вам мудрости, мужества, не знаю, и теперь ищите, нет не оправдания, чего? Умиротворения души?

Брат во Христе Геннадий, мир от Господа. А я бы сказал, что у вас с пониманием меня не так уж и плохо. А если прямо, то я и сам себя не совсем понимаю. И сам не знаю, чего ищу. Даже в том, могу или не могу я простить себе. С одной стороны, я с детства приучен не охать о прошлом желая его повтора, чтобы поступить лучше. Коль что-то случилось, значит оно для чего-то было нужно. Вот и думай, для чего. И в этом смысле,чего невозможно вернуть и переделать, и меня там нет.

А с другой стороны, сегодня сестра по телефону отругала служителей, что учили её, а сами так не поступали, оттого, де, теперь и у неё нет сил поступать, как её учили. А я её не учил тому, в чем сам был грешен, а чувство вины воникло; а постоянно о бедах связанных с разделением. И чего ищу, умиротворения? и не подумаю! И тут же сам себя ловлю: а чего мне аж хочется, чтобы обругали, обозвали… еще один грех скастился…значит таки ищу если не умиротворения, то хотя бы облегчения. Так что хотите мне помочь? крепко за что нибудь отругайте, а не просить прощение — так мне легче станет.

С женой я прожил 40 лет. А когда нас сочитывал на дому пресвитер, то так боялся, что забыл и спросить традиционное… а жена была несказанно рада, т.к. держалась убеждения: «О любви не говорят…» И так до конца… А была одна из 100 тысяч, которые любят по настоящему: «Если любить — так всецело! То самое и в вопросе прощения: покажем его на деле, а не на словах. Чтобы не было, как у того брата, что он их простил, а сказать: «Господи благослови… — не может, а только: воздай им по делам. И гроша не стоит подобное прощение. Благослови нас, Господи, и помоги любить не словом, или языком… До встречи. 36′.

Сообщение от 25.02.2014 16:23

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 153299)

Одни в Иисусе увидели, что он добр, тогда как другие уличили, что он обольщает! У Прокофьева, есть выражение, «… с кем я живу на земле…»

Как первые, так и второй имели четко выраженные признаки этой, земной жизни. Земная жизнь …, Апостол советует:»Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;»

Апостол Павел призывал святую и верную во Христе Иисусе братию » возрастать «в познании Бога»(Кол.1:10); О том же писали детям Божиим, призванным святым, апостолы Петр и Иоанн (2Пет.3:18; 1Иоан.5:20). Писали «познавшим Бога» на основании слова Божия которое они услышали в сердце: «Сия есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа» — Иоан.17гл.

Из сего открывается, во-первых, что познание Бога — это процесс, который продолжится в Вечности; продолжится с той ступени познания, которую мы усвоили в этой жизни. Именно поэтому меньший в Царствии Божием, больше самого великого пророка ветхого завета -Лук.7:28. Моисей просил у бога Иеговы: «открой мне путь Твой, дабы я познал Тебя…» И его ответ: «Когда же будет проходить слава Моя…ты увидишь Меня сзади…» Естественно, сие следует понимать как притча, открывающая, что можно знать о Боге, видя Его «СЗАДИ»? А буквально это — нелепица, т.к. не говоря уже о Новом Завете, согласно которому Бог всё животворящий «..обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может». Ни спереди, ни сзади, ни с какой стороны — Иоан.1:18.

А Иисус сказал Иудеям прямо подразумевая Моисея: «вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели, и не имеете слова Его..» А и в Писаниях сказано, что если Бог буквально сойдет на землю, то Земля и горы растают от лица Его, как воск. Ибо Бог в понимании дохристианском «..есть ОГОНЬ ПОЯДАЮЩИЙ» -Евр.12:29.

Следующее: Сын Божий принял плоть человеческую не для того, как утверждают иные, чтобы восстановить, якобы, забытое имя бога Иеговы. А Иисус учил: «веруйте в БОГА и в Меня веруйте…» А чтобы не возникло недоразумений, Иисус дальше открыл, что говорил о Боге Отце Иоан.14:1… О той надежде писал и ап. Павел, что «мы действуем с великим дерзновением. А не так, как Моисей… Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ…»- 2Копр.3:12-18.(какой видим!?!). Поэтому еще в бытность благовестника не раз говорил(за что и доставалось): каждый мыслит Бога соответственно. А уже по Бердяеву(своими словами): «единообразие через однообразие приводит к безобрAзию».

Но ныне для нас важно третье, что должно стать первым: главное отличие Учения Иисуса Христа от Моисеевого в том, что Писания всю вину за зло творимое на земле возложило на человека; а согласно Учению Иисуса Христа, всю вину БОГ Отец в лице Иисуса Христа взял на Себя. Внешне, как в математике — от перемены мест слагаемых сумма не меняется. А в мире духовном, меняется и очень. В подтверждение напомню всем известную притчу Иисуса «о блудном сыне» открывающую главное отличие Бога Отца от Иеговы. Только не занимайтесь пожалуйста, словоблудием, будто проповедуем «иного бога». Речь идет о НАШЕМ нынешнем уровне познания Бога — кто Он для нас в реале: Отец, или Иегова.

Итак, если предельно кратко: отец, в притче о блудном сыне, ни единым словом, ни действием НЕ воспрепятствовал младшему сыну делать, что он хотел делать. Сын потребовал дать ему следующую часть имения — ни слова не говоря(отец) разделил имение между сынами; по прошествии немногих дней, младший сын, собрав всё, пошел в дальнюю сторону — отец не стал поперек, и ничего не делал, чтобы остепенить сына, выбить из его головы все те глупые мечты самостоятельно устроить лучшую жизнь. И в «дальнюю сторону» не посылал саботажников и диверсантов, не нанимал «ночных бабочек» и не организовал «пятую колонну», чтобы сделать несносной жизнь сына в дальней стороне и такими методами заставить его вернуться к отцу. Но представьте на миг, что всё то отец делал, и вернул сына; каково будет ему, когда то тайное станет явным? я бы навсегда проклял такого отца; а ВЫ?!

По Писанию Бог только тем и занимался, что всеми мыслимыми и немыслимыми карами наказывал человека за его непослушание; правда, иногда сожалел, что создал себе на голову мороку — человека, раскаивался, обещал…, но тут же снова насылал на непокорных бедствия и пагубу. Даже обещал больше не губить землю и живущих на ней потопом, но видимо, глядя на Содом и Гоморру, уже новозаветние пророки вышли на истребление огнем нынешнего, второго по счёту, неба и земли. Что никак не лепится с поведением отца в притче о блудном сыне; или это нелепица в моей голове? А в Вашей совмещается — «БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ», которая «НИКОГДА НЕ ПЕРЕСТАЕТ» с во веки веков плачем и скрежетом зубов нечестивых мучимых в огне?! И не застрянет ли в горле тот кусок на пиру под звуки той какофонии в виде «дыма мучений» который будет «ВОСХОДИТЬ» т.е. туда к нам, пирующим подниматься — От. 14:11.

А что если сие написано, чтобы мы увидели СЕБЯ, сколько В НАС зла и ненависти к себе подобным, и заявили решительный протест богу Иегове, а не подобно Ною со своим семейством залезли в ковчег, а всё прочее: «да гори оно синим пламенем…, лишь бы мне спастись». Тогда все подобные тексты следует рассматривать, как лакмусовая бумажка показывающая, какой силы ненависть угнездилась в нашем сердце к миру, который Бог Отец так возлюбил, что отдал Сына Своего Единородного; и что такие тексты написаны для испытания нашего, как Иисус говорил «ИСПЫТЫВАЯ Филиппа»; ибо САМ знал, что хотел делать — Иоан.6:5…; а мы действуем и говорим НЕВПОПАД с Его волей, потому что НЕ возрастаем в познании Бога и Его воли — благой, угодной, совершенной.

И к нынешним событиям в Украине я не в силах оставаться безучастным. Даже в пресвитерианской церкви в это воскресенье молились о мире в Киеве; и я почел себя обязанным, едва сдерживая слезы, поблагодарить этих простых братьев и сестер не знающих глубин сатанинских, за их участие в наших скорбях, за искреннее сочувствие…; и не удержался добавить: думаю, в происходящем есть доля и нашей вины. А отдельно о том, на осторожный вопрос пастора, сославшись на «my bad english» только добавил, что там «работают» и наши $$$, и не в лучшую сторону.

А вот брат Bill аккуратно попытался развернуть меня «ИСКАТЬ ГОРНЕГО…», чем фактически и вызвал эти мои размышления вслух, точнее их 1/100 часть. По примеру Христа, использовавшего Писание, как авторитет для Иудеев, и я предлагаю не читая моего дальше прочесть Дея.19:18-40; и обратить особое внимание на ст.ст. 19,23,30 и гл.20:1. Из сего события следует: а/. — благовестие о Христе миру, а особенно, когда прямо задеваем «их святыни», вызывает «мятеж против пути Господня»; б/. — «Павел хотел войти в народ, ученики не допустили его» и в/. — а если бы Павел не послушался учеников, то без Варнавы не сделал бы, чего хотел, как в прошлом, когда «Апостолы Варнава и Павел…бросившись в народ…едва убедили… идти каждому домой -Дея.14:11…; а скорее всего Павла бы там и убили. Одним словом, «ВОЙТИ В НАРОД» желая исправить «издержки» благовестия» — это «искание горнего», или апостолы грешили?

Происходящее в Украине можно и необходимо рассматривать под несколькими «углами зрения», как и поход Навуходоносора на Иерусалим. Там были политические мотивы, но они не исключали духовной стороны — наказания Иудеи за их грехи. Точно так и Римский полководец, ставший потом Императором, Тит, разрушал Иерусалим и скорее всего ничего не зная о пророчестве Иисуса: «..да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного, до крови Захарии… Истинно говорю вам, всё сие придет на род сей» — Мф.23:33-36. Т.е. политические мотивы светских властей, не исключают духовных причин, а тайное делают явным. И в те дела впутывать Бога Отца так же недопустимо, как если бы кто стал доказывать, что все беды младшего сына подстроил ему его отец.

И вину за 30-е годы, голод и моры, ВОВ и повоенные невзгоды жизни следует возлагать не на светские власти, не обвинять по глупому, что ВСЕХБ было создано по приказу Сталина, а ИГ — орудие в руках КГБ и т.д. и т.п.; а если мы достаточно духовные, то искать и причины духовные. Иначе и Библию нам придется отвергнуть, т.к. оригинал Писаний составляли иудейский книжник со товарищами, находясь на полном довольстве мерзкого царя язычника служащего идолам; и делали то по его указанию, которое было продиктовано политическими мотивами, а не по слову ему не ведомого иудейского бога; и переводили Писания, а потом и Новый завет, люди, которых мы не считаем детьми Божиими, а идолопоклонниками. Но случай с Валаамовой ослицей неопровержимо показывает, что ДЛЯ СЛОВА БОЖИЯ НЕТ УЗ, только не в нашем до предела зауженном понимании той истины.

Бог говорил и по сей день говорит используя «глиняные сосуды», а чем более они святые и золотые, тем меньше они говорят, а больше свидетельствуют о Боге делами — «нетленной красотой кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом».

И я в бедах, постигших мою родину, которые могут привести к пагубе, усматриваю духовную причину, начало которой положили наши отцы и лично мы, что и Вам передали: в духе почитали Советскую власть антихристовой, и в меру отваги противились ей, и просили свободы, как Израиль царя. Поэтому все, и верующие в том числе, переполнены ненавистью религиозного и межнационального характера, особенно после распада СССР…..36′.

Сообщение от 25.02.2014 16:56

Цитата:

Сообщение от Алеша (Сообщение 153261)

Спасибо за Ваше свидетельство…. это круто… дай Бог Вам здоровья….

…..И я не в силах молчать, и мне, как нож в сердце, когда ненавидим людей за их национальность, а «Слава Украине!» уже напоминает требование древнего Рима благонадежность граждан подтверждать бросанием щепотки фимиама на жертвенник перед статуей императора. И действительно проблема — вчера вооруженным путем свергли власть, мерзкую, насквозь коррумпированную, окончательно ограбившую Украину, которую однако мы не имели права не почитать, как власть от Бога, даже когда Он начал «отнимать царя в негодовании»(Ос.13:11).

Но не это послужило для меня последней каплей, хотя злоба была настолько лютой, что попадись он им в руки, поступили бы, как в Ливии с Каддафи. Но он сбежал и неудовлетворенная ярость находит выход в другом. Признаюсь, я смотрел на «Беркут» с некоей завистью, как на святых… А поставь на их место любого из нас, не устояли бы — ведь стрелял же пред. союза баптистов, Мазаев и убил наповал одного из грабителей его имения; в Харькове, скромный брат убил из ружья члена банды «черная кошка», который повалив на пол душил его жену; да что миллионное имение, или жена, брат, о котором я выше писал, ненавидел власть и жаждал ей возмездия за непомерные налоги, а я — за то, что на собрании нам запретили пустые стишки рассказывать, да на балалайках бренчать… за ТО теперь, как Израиль в пустыне перепелами уже из ноздрей полезла та «свобода»…

И я не устоял, когда слушал первое заседание ВР числом в 239 голосов единодушно одно за другим принимавших постановления, спикером которой, а потом и по совместительству исполняющим обязанности президента Украины, станет наш брат во Христе, член церкви ЕХБ. Всё то делалось с целью — будем верить! — остановить кровопролитие, и одна благочестивая душа благословила их, а я, как бы отвечая, выразил вслух боль души и, за это меня укорили, что нужно, мол, искать горнего. И моя ссылка на Павла не в оправдание мне, а да послужит и Вам как остережение. А ниже благословение благочестивой и мой ответ. Но просил бы рассматривать ТОЛЬКО в свете тех заседаний и принятых решений ВР Украины.

NadiyaVasyuk: «Дай Бог всем вам мудрости, справедливости, мирности и мира нашей Украине быть свободной, Боголюбивой, независимо свободной со всеми правами человеколюбия и взаимопонимания и принятия мудрых законов. Спасибо за хранения мира»

Ответить

• Борис Здоровець

21.02.2014 в 11:45

NadiyaVasyuk(вольный перевод на русский) — А какой может быть мир и всё прочее, чего вы им пожелали, если они «зло называют добром, а добро — злом…»? Не мир, а ГОРЕ, — как предупреждал пророк Исаия(5:20). Горе им и кто будет их оправдывать — место им не во власти, а в психбольнице. Не со злости, а с милости им следовало бы начинать…

Во всем мире любые действия против полиции считаются противоправными. Недавно суд оправдал полицейского застрелившего инвалида сидевшего в инвалидном кресле, который возбужденно говорил жестикулируя руками. Но немного поодаль стоявшему второму полицейскому показалось, что это угрожает жизни его товарища, т.к.в руке инвалида была шариковая авторучка и он выхватив пистолет, застрелил «нападавшего»(!?).

И что бы кто ни говорил, а «Беркут» охранял не многими презираемого президента, а законопорядок. Но им запретили действовать адекватно. И толпа, которой преградили улицу к зданию правительства, стала бить их палками, бросать в них булыжники и «коктейли», а они стояли и только прикрывались щитами… у них были и первые жертвы. А теперь ВР Украины объявила их злодеями, а на них нападавших — «мирными гражданами вышедшими на мирную демонстрацию»(?!?).

И то ли я лишился рассудка, то ли обезумели депутаты ВР Украины. При том, ВР принимала такое решение и все последующие, якобы с целью остановить начавшееся кровопролитие. Как не видя, что это ложный путь и ведет к гражданской войне и гибели тысяч действительно ни в чем не повинных мирных граждан. Опомнитесь и образумьтесь сошедшие с ума!!!

Таков был мой ответ некоей Надежде, как глас вопиющего… Признаюсь, я не Иона и молюсь сам, чтобы то предвидение не исполнилось. Но нужны молитвы многих, а по общему признанию, ЕХБ, особенно молодежь не выдержали испытание свободой. Плачут видящие у Вас, плачут и здесь…

Говорят, — насколько это правда, значения не имеет, если принять, как притчу, — когда «Беркут» прикрываясь щитами медленно продвигался, оттесняя наседавшую толпу забрасывающую их «коктейлями», на их пути встал униатский священник и был убит, предположительно с их стороны. На что отвечая, я спросил: а к кому лицом стоял тот священник? Мне резко возразили: «а какое это имеет значение»? Для кого как, а для меня имеет — ответил я. Если тот священник призывал «Беркут» нарушить присягу и перейти на сторону митингующих, — это одно дело; а если он убеждал толпу не провоцировать стражей порядка, а своё возмущение обратить на действительных виновников бед народа, как это пусть и для понта стал делать один из «триумвирата», а его облили из огнетушителя — это другое дело. Но со мною разговаривать не захотели.

Но ведь и так было сказано, что я против Майдана, если бы Украина не стала подобна козе, которую окончательно заели вши. А кто, как не «правый сектор» может избавить её от тех паразитов-кровопийц народных?! Только бы не остановились на Януковиче одном… Ведь не он один довел Украину до худшего состояния, нежели после ВОВ, так что страну — мечту для жизни многих народов — сегодня 75% молодежи, хоть сегодня готовы куда уехать то уехать, даже галасвіта. Когда за всю историю Украины такое было? и кто за это должен ответить?! Богатые — это раковая опухоль: или народ обуздает их(утопия!), или Украину постепенно заселят другие народы.

Одним словом, в смутное время мы живем(то ли в «смутное», то ли в «мутное») — одна (геополитическая) Сила уже признала нынешнюю власть в Украине, законной, а другая Сила заявляет, что та власть нелегитимная, а имел место первой Силой спланированный переворот(путч). Но странно другое: в Конституции Украины четко прописано, что все важные вопросы должны решаться путем референдума, а фактически решают где-то и кто-то, а народ Украины и не подумают спрашивать. А верующие также как на перепутье о чем молиться и о нашем брате, проповеднике ЕХБ, взявшемся рулить.

Итак, слушая о чем ныне пошли споры в ВР всё больше приходишь к заключению — имела место февральская революция 1917 года. И всё по той причине, что мы христиане ЕХБ не выдержали испытания свободой, а как и мир, нами овладела жажда неправедных приобретений и обнажилась неспособность любить мир не любя того, что в мире.

Извините, относительно ужаса, какой напал на Аврама, нет, а мрак великий охватил, как никогда дотоле, и не отходит, так что выставляю как есть, в надежде на ваше снисхождение. Да помилует нас всех Господь, а мы будем рассуждать и молиться возрастая в познании Бога Отца, Которого открывает Сын Божий Духом Святым. Рука36′.

Сообщение от 27.02.2014 11:20

Цитата:

Сообщение от братС (Сообщение 153410)

Было бы весьма хорошо,если бы заседание ВР начиналось с молитвы.

Но лучше молились бы дети Божии за закрытой дверью, а они не искушали судьбу.

Как многократно и многообразно говорилось: факты истории — это художником выдавленная из тюбиков на мольберт краска, с помощью которой он рисует своё воображение истории. А объективной истории нет, не было и быть не может. Но если картины художников прямо не насилуют наше сознание, а действуют на ПОДсознание, то «картины» прошлого «рисуемые» политиками могут ввергать в бедствия и пагубу целые народы. Для примера рассмотрим под этим углом зрения религиозную «картину» мироустройства, как она представлена книжником Ездрой со товарищами, копии которой известны ныне под именем «Писания», о которых уже в НЗ сказано, что писали Божии человеки будучи движимы Духом Святым, и «полезны для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности».

В тех Писаниях красной нитью проходит, однако не сразу бросающееся в глаза, утверждение, что все беды человеков, связаны с недовольством. Чего не хватало живущим в Эдемском саду? Словно дерево познания добра и зла, было только одно носителем для человека жизненно важного, скажем, витамина «С». Но когда они «вкусили», то, написано, «открылись глаза у них…» А что с того момента жена становится матерью, раскрывает ту притчу, что жена «ела; и дала также мужу своему, и он ел». И никто кроме них не был свидетелем, даже Бог; это был их интим, чем по сей день человек отличается от скота и прочих низших тварей, которые совокупляются не стыдясь.

А вспомним описание естественно-искуственного «голодомора», длящегося семь лет, благодаря которому народ Египетский стал собственностью фараона, а Израиль получил особые привилегии и поселился в лучшей части земли Египетской. А спустя 430 лет было снова недовольство и бунт, который окончился выходом Израиля из Египта. И так было до дней царя Соломона, имя которого означает «процветание», «благоденствие», «мир» . Пока не нашелся раб Соломона, Иеровоам, который, как наш брат, к имени на транспаранте — «Жить стало лучше, товарищи, жить стало веселей» — к подписи, кто это сказал, дописал одну букву, и вышло «СталинУ«. Так и Иеровоам выставил сыну Соломона, одно условие: » Отец твой наложил на нас тяжкое иго, ты же облегчи нам жестокую работу отца твоего и тяжкое иго, которое он наложил на нас..»

Это та «одна буковка» вскрывшая, что славное царство Соломона было «благоденствием только для него, тирана и непревзойденного любодея. Только тем, что у него было 700 жен и 300 наложниц, сделало 999 юношей несчастными; а сколько нужно было сделать евнухами, чтобы их обслуживать и не возбуждаться естественной потребностью; а кто строил для них дома и дворцы, добывал пищу, напитки и благовония? А кто содержал 1400 колесниц и 12 тысяч всадников размещенных «по колесничным городам и при царе..»? и пр. и пр. Да будь проклято оно, такое «славное царство»!

И заметьте, на поле их было только двое: «мужественный Иеровоам» и «пророк Ахия, Силомлянин». Последний раздирает на 12 частей новую одежду и отдает Иеровоаму 10, как повеление именем Бога обитающего в Силоме, брать во владение 10 колен Израилевых. И странно, как об этом узнал Соломон и хотел умертвить Иеровоама. Но наверное, пока набирался сил после 699-ой, чтобы ублажить семисотую, Иеровоам встал и убежал в Египет к Сусакиму… И жил там до смерти Соломоновой, обучаясь искусству, как «дописать одну буковку» и стать царем, а не как наш брат, получивший за букву «У» не во время дописанную к имени «Сталин», 10 лет лагерей.

И где-то ранее я обращал ваше внимание, что во всем том был замешан и Египетский царь Сусаким, который использовал Иеровоама, как диссидента и раскольника, использовал его как детонатор, произведя разделение царства Израильского и тем ослабив его, без сопротивления забрал у Ровоама ВСЕ золото дома царского и дома Божия. и с того времени(925г. до н.э.) пошла предсмертная стагнация Израиля, растянувшаяся на два с половиною столетия, которая навсегда положила и конец тому царству(586г. до н.э.). Так что утверждение пророка о том разделении «от Меня это было» следует воспринимать, как «всё от Бога», даже сатана, как и «злой дух от Господа, который возмущал Саула», или как в НЗ сказал апостол: «..ВСЁ ИЗ НЕГО, ИМ И К НЕМУ. Ему слава во веки. Аминь» — Рим.11:36. И повторено — 1Кор.15:21-28. И наверное так следует понимать и Рим. 13 гл.: «…нет власти не от Бога…»

Массовое недовольство народа привело к Октябрьской революции 1917 года; во время голода на Поволжье(1921-22гг.), гнев народа из-за отказа церковников отдать церковное золото, чтобы на Западе купить зерно, был умело направлен против Церкви; массовое недовольство населения коллективизацией и репрессиями уверили Гитлера в легкой победе; ухудшение жизни населения из-за непомерных расходов на вооружение и пр. привели к распаду СССР и, наконец, нынешний «управляемый хаос» — результат обнищания народа Украины. Но «глады, моры» как и землетрясения по местам, восстания народа на народ — оно только именуется «стихийным бедствием», а в действительности за всем тем стоят «злые люди и обманщики» — они «будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь». Так хоть попытаемся что-нибудь сделать, как поём: «..любовью злобу обовьём!»

Говорят, за все годы существования Римской империи лишь однажды был случай, что земледелец был приглашен Сенатом возглавить оборону , помнится от Галльских племен. И он оборонив Рим возвратился к оставленной сохе. Также за всю многовековую историю Католицизма у кардиналов однажды возникло неодолимое препятствие — ни один из них не мог быть избран папой. И решили посадить на папский престол известного благочестивого монаха. А он не хочет. Тогда его взяли силой высвятили в папы. Он побыл несколько дней и улучив момент сбежал и укрылся так, что его так и не смогли найти. А в Украине 22 года кто только не лез во власть, а геополитические Силы и себе пытаются своих поставить. И кто в силах разрулить тот хаос?!

Говорят в Сингапуре было подобное, пока некто потребовал себе диктаторских полномочий и пять лет времени. Заявив, что если и родную сестру не пощадит, а расстреляет за коррупцию, то не искоренит зло. И расстрелял, и искоренил то зло. И в Украине если бы его поставить, то не спорить о статусе языков, а как козу от заедавших её вшей, стал бы очищать от всех Хищников-паразитов не взирая на лица. Для чего, на первом этапе, как минимум:

а/. Доход-расход каждого не должен превышать размер максимум трехкратного среднего дохода-расхода по стране.

б/. Главная забота мэров городов, чтобы всё трудоспособное население подведомственного им города было обеспечено работой; и чтобы их труд был эффективным, максимально полезным для общества и был соответственно оплачиваемым. За «нетрудовые доходы» во всех видах, расстреливать. И чем выше должность, тем строже контроль, чтобы искоренять зло начиная сверху, согласно пословицы, что рыба портится с головы.

в/. Свободное оставление страны гарантировать каждому, при условии возмещения всякой задолженности. Убегающим обеспечить участь березовских и пр., чтобы никому не было повадно убегать с наворованным.

г/. Трудовое и моральное воспитание населения, начиная с детских садов, не должно принадлежать отдельным личностям, независимым корпорациям, СМИ, тем более иностранным — как дело особой важности сохранения идентичности Украинского народа и государства Украина.

д/. Украину превратили в профессиональную нищенку-попрошайку. С целью ликвидации того позорного явления, временно сократить импорт, кроме жизненно важного, без чего невозможно обойтись; одновременно все силы направить на собственное производство. Для начала во всех поселках открыть цеха по пошиву одежды и пр.

е/. Учиться рассматривать прошлое и чтить как греки своих мифических богов и героев, или христиане библейских праведников — «Ной был человек праведный и непорочный В РОДЕ СВОЕМ»!!! И решительно пресекать, как преступление против человечности, разжигание вражды на почве этнической, расовой, национальной, религиозной и иной принадлежности. НЕТ фашизму! — в смысле превосходства одной нации или народа.

ж/. Всё базовое, от чего зависит благополучие и жизнь народа Украины должно находиться под непосредственным контролем Государства и не принадлежать отдельным личностям; а все жизненно важные вопросы решать путем всенародного референдума; за попытки подделки результатов, карать немилосердно…..36′.

Сообщение от 27.02.2014 11:31

Цитата:

Сообщение от рука36 (Сообщение 153376)

А вот брат Bill аккуратно попытался развернуть меня «ИСКАТЬ ГОРНЕГО…»

Сообщение от Bill (Сообщение 153398)

Не совсем так, но наполнить содержанием цель поиска, в момент написания Вами » И сам не знаю, чего ищу.», такое желание внезапно появилось…

Что и стараюсь делать в меру сил. Но чтобы наполнять содерданием… нужно иметь… А как давать другим, чего сам не имеешь?!

…..Но Украина не Сингапур, и мы не китайцы, а «нэзалэжни»; правда, никто не знает от чего и от кого независимые, но это уже другой вопрос. А пока мы страдаем от страсти властвовать, будучи движимы жаждой неправедных приобретений. И даже нет понятия, особенно у молодежи, воспитанной на примере отморозков, что значит «честный труд». И славно, когда человек господствует над низшими тварями, когда ему покорны те или иные природные стихии; и совершенно по иному смотрится, когда сильные и наглые безраздельно господствуют в семье и обществе, бедняка продают за пару сандалий, а судьи судят за взятки, как написано и в Библии.

И обратите внимание, как активисты Майдана усиленно пытаются убедить всех, что действуют и говорят от имени всего народа Украины. Тогда как народ в своей массе, безмолвствует. И не спешит защищать ни разбежавшихся Хищников, ни пытающихся выдать себя за народных защитников. А это по причине, что за прошедшие 22 года народ окончательно разуверился; а если чего и хочет, то чтобы не продолжалось, как было вчера и третьего дня, чтобы только поменялись местами уже сидящие в печенках у народа, паразиты, готовые из страны высосать последние соки и слинять. Итак, на сегодня только одно мое предсказание исполнилось, что «22» при игре в карты — это перебор. Но сама «игра» не остановилась.

В разделе Новости «Юрий Сипко…» брат Frelst выставил и можно послушать обращение к руководителям церквей Украины ныне и/о президента Украины, и сделать свой вывод. Т.к. меня осудили, что я назвал его братом во Христе. Но снова и снова себе и каждому напоминаю, что ныне происходящее в Украине связано с нашим прошлым. И может статься, как предупреждал , «дополняйте же меру отцов ваших», либо взять на себя грехи своего народа и «СТАТЬ ЖЕРТВОЮ ЗА ЖЕРТВУ», а не просить воздать им по их делам; а что это значит, и каковы последствия, христианину объяснять нет надобности. Да озарит нас всех любовь Христова, и да проявится она в нас и чрез нас. О том и молимся. Рука36′.