Сообщения от 2014-03

Сообщение от 01.03.2014 11:28

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 153442)

Не на подобном ли, братья в 1928 году «пролетели»?

Условно «вчера» говорили; при Ездре, народ от холода дрожал или от страха, да и их слезы рыданий как отделить от дождя?

и/о-?

Мне представляется, что положение ЕХБ в Украине на много более сложное, нежели у наших отцов в конце 20-ых годов. Тогда была одна власть. А сегодня я задал известному брату вопрос: о какой власти и о чем молиться в Украине? Ответа нет.

На вторую часть вопроса я для себя ответил так: дважды исправил ошибки ап.Петра — когда на вопрос сборщиков податей ответил положительно; и вторично, когда Петр спросил Иисуса, а действовать стал не дожидаясь ответа и отсек ухо «находящемуся при исполнении»… И я признаю, что нынешнее в Украине «восстание народа на народ» посеяли мы, верующие ЕХБ, из которых я первый грешник. И нам следует умолять Господа, как Он исправил и обратил во благо ошибки Петра, чтобы так и всё, что натворили мы, привело к осознанию каждого СВОЕЙ вины, и чтобы Господь что мы натворили, мог обратить во благо. А мы и после того чтобы оставались в своих глазах рабами ничего не стоящими. Иначе во всем давать успех нам будет не Господь… На всё прочее у меня ответа нет, иначе бы и не спрашивал. Рука36′.

Спасибо, ответ пришел, и очень быстро, так что я поторопился. Вот он:

«[2/28/2014 5:52:42 PM] Рука 36: О чём, и о какой власти в Украине ты бы предложил молиться? 36

[2/28/2014 6:36:31 PM] Nikolay Shemereko: 1Тим.2:2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте

[2/28/2014 6:41:07 PM] Nikolay Shemereko: здесь достаточно точно сказано о всех временах — за ВСЕХ, но вопрос, чего мы хотим? Если «проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте», то разницы нет за какую власть, или же нам надо самим идти на «майдан»

Сообщение от 05.03.2014 11:11

Цитата:

Сообщение от братС

Возлюбленный во Христе брат, я рад если правильно понял ваше желание поделиться радостью со мною. Но всё захлёстывает горе, тяжелую поступь которого я слышу и ныне пишу и рыдаю т.к. не в состоянии вместить описание царя Иудейского Авию — он ходил во всех грехах отца своего…и сердце его не было предано Господу… — 3Цар.15 гл. — с велелепным описанием того же царя во 2Пар.13 гл. — ..у нас во главе Бог… и Бог поразил Иеровоама и всех Израильтян пред лицем Авии… и предал их Бог в руки их…и пало убитых у Израиля 500 тысяч человек отборных».

Не вмещаю ни таких историков, ни их историй. А если и правда, что Бог «предал» на убиение братьев братьям, и что таков наш Бог «во веки тот же», тогда что, — мои внуки оставшиеся в Украине возьмут оружие и станут отражать агрессию внуков моей жены проживающих ныне в Белгородской области? А мне, их деду, за чью победу молиться? Ведь если оставить как есть, то завтра всеми фибрами души неприемлемого НАТО танки и пр. БУДУТ стоять под Брянском, Белгородом и Ростовом. Поэтому, по человечески, не приемлю и сюсюкание тех, кто языком зовет в небо, а за материальные блага на земле и здоровье телесное готов всё отдать, даже меня жизни лишить, если бы стал им поперек. И есть третье: кого сегодня в Украине используют как детонатор, завтра уберут под чистую, как был стерт с лица земли «раб Божий», «золотая голова» Навуходоносор и его великий Вавилон. Но не лгите на истину: ни у кого из вас не станет духовной силы не противиться нынешнему «Навуходоносорчику», а только ради Богом проклятого спасения своей шкуры. Ведь даже Иеремию обвинили в шкурничестве. А тем более мы, кто насквозь пропитан желанием неправедных приобретений, и нет даже понятия, что такое честный труд.

Да, сегодня как сторожевой пес при стаде, я не у дел. Но многие интуитивно ждут моего слова. И признаюсь, никогда в жизни еще не было так тяжко, как ныне. И если на Аврама при захождении солнца напал крепкий сон, а во сне ужас и мрак, то у меня наяву с 21 февраля и по ныне напавший «мрак» не рассеивается… Да так охватил душу, что и на теле сказался, извините, у меня желудок даже во время эпидемий дизентерии в лагере на вторые сутки был здоров, а тут ни с того ни с сего непонятное расслабление… А вчера в 10 вечера решил лечь и отоспаться. За то время побывал только в своем городе на переполненной народом площади Свободы. И одновременно между ними и в некоем над всеми безвоздушном пространстве, и думаю: а как же я буду им говорить если нет при мне мегафона, да и звук «идет»только по воздуху. И снова забытье. А проснулся в 10 утра. Моя жена каждое утро меряет себе давление, записывает и в шутку повторяет слова одной бабушки, которой померяли температуру: «спасибо, внучечка, помогло» А т.к. в духе ничего не изменилось, решил «полечиться» и я — 159/87. А Люба: «о, у тебя еще ничего». И тогда я решил от всего и днем отключиться. Да не получилось — за день было 11 звонков, отказался отвечать только Павлу З. уже в эмиграционной тюрьме в ожидании последнего суда. Но в духе передал свое к нему последнее слово: «кто возвышает себя, тот унижен будет; а кто унижает себя, тот возвысится». А заглянул на почту… и завертелось, цитирую отрывки:

«Главы церквей Украины призвали Россию остановить свою агрессию

ПО ТЕМЕ все новости=

Черенков об интервенции РФ в Украину: оккупантов?

РПЦ о войсках РФ: Надеемся, Украина сопротивляться не будет

Кураев: введение войск в Украину прекратит существование РПЦ

Временный президент призвал Божье благословение на Украину

Цитата:

«Мы призываем власти России опомниться и остановить агрессию против Украины, немедленно вывести свои войска из украинской земли»

члены Всеукраинского совета церквей и религиозных организаций

Всеукраинский совет церквей и религиозных организаций (ВСЦиРО) призвал Российскую Федерацию «опомниться и остановить агрессию против Украины», — сообщает Христианский Мегапортал invictory.com.

«В это трудное время, когда военные подразделения Российской Федерации, нарушая международные и двусторонние соглашения, вошли на суверенную территорию Украины, а Совет Федерации по представлению Президента России дал согласие на применение российских войск в Украине – мы прежде всего призываем всех вас и всех людей доброй воли к солидарности с нами, к молитве об Украине и украинском народе. Мы призываем власти России опомниться и остановить агрессию против Украины, немедленно вывести свои войска из украинской земли. Вся ответственность перед Богом и перед человечеством за непоправимые последствия дальнейшей эскалации насилия полностью ложится на руководителей России», — сказано в обращении, текст которого опубликован на сайте Института религиозной свободы.

«В нашем государстве нет притеснений по признаку языка, нации, вероисповедания. Поэтому мы свидетельствуем – все попытки российской пропаганды представить события в Украине как “фашистский переворот” и “победу экстремистов” абсолютно не соответствуют действительности», — подчеркивается в обращении.

Также члены ВСЦиРО обратились к российским христианам: «Украинский народ имеет только дружеские, братские чувства к русскому народу. Не верьте пропаганде, которая разжигает вражду между нами. Мы хотим и в дальнейшем строить с Россией дружеские, братские отношения – но как суверенное, независимое государство»……

…«Церкви и религиозные организации Украины – с украинским народом. Твердо знаем: Бог не в силе, а в правде. Правда – на стороне украинского народа, поэтому мы победим. Пусть Господь хранит всех нас!», — подчеркнули члены ВСЦиРО.

Обращение подписали: патриарх Филарет (Денисенко), предстоятель Украинской православной церкви Киевского патриархата; Верховный архиепископ Святослав (Шевчук), глава Украинской греко-католической церкви; Михаил Паночко, старший епископ Церкви христиан веры евангельской Украины; Вячеслав Нестерук, председатель Всеукраинского Союза объединений евангельских христиан-баптистов; Виктор Алексеенко, президент Украинского Унионной Конференции Церкви адвентистов седьмого дня; Вячеслав Горпинчук, епископ Украинской лютеранской церкви; Леонид Падун, старший епископ Украинской Христианской Евангельской Церкви; Яков Дов Блайх, Главный раввин Киева и Украины Объединения иудейских религиозных организаций Украины». Конец цитирования.

И ни звука о тех, кто не подписали, и почему. И что делать мне, кто не в силах вытравить что за последние три м-ца видели мои глаза и слышали мои уши?! Вот это, брат, ЕХБ Украины влезли в политическое дерьмо по самое некуда. Но может быть правы сказавшие, что «Бог не в силе, а в правде. Правда – на стороне украинского народа, поэтому мы победим». Ведь такая же правда была у «своих», к которым вернулись апостолы и они единодушно молились и просили: «..Господи, воззри..» И тут поневоле повторяя Елиуя — мы в этой тьме ничего не можем сообразить — приходишь к безумному выводу, что как отец не присутствовал с младшим сыном с того самого момента, как сын собрав всё, пошел в дальнюю сторону…, так и Бог ныне не вмешивается в наши дела. И всё что делается на земле, это НАШИ дела. А если верно ветхозаветное: «Господь творит всё, что хочет, на небесах и на земле…», тогда Он должен за всё и отвечать, если бы тому не перечила молитва Господня: «…да приидет…да будет…» Значит, оно еще не пришло, или прошло, а его проспали, как немудрые девы?!?

Не знаю, как вам, а я надлил и немного полегчало… и на том Спасибо! А что не так, потерпите и простите; а приду в чувства, всё возвращу.36.

Сообщение от 06.03.2014 17:06

Цитата:

Сообщение от Gen.Lio (Сообщение 153814)

Избави Бог от такого дедушки, который, глядя, как внуки его убивают друг друга, размышляет: «Которому из них помочь?». Как будто, кроме победы, т.е. войны и уничтожения, больше не за что молиться. О мире молитесь, о мире между Россией и Украиной, чтобы не было противостояния, чтобы не было кровопролития. А уж если молиться за победу, так Божью. Или вы гадаете, на чьей стороне Бог? Что же Он ответил Иисусу Навину?

Дорогой во Христе брат, когда действительно, как поем: «..везде измена, яд вражды вокруг…» пропадает и всякое желание о чем-то говорить, но уж больно «не в ту степь»… И даже сомнение: прикидываетесь, или и в самом деле не можете отличить главное от несущественного? Или читаете думая об одном: «за что бы его зацепиться, чтобы возразить»? Да я и не против, возражайте, только по делу, чтобы не получалось: я про образы(иконы), а вы про гарбузы (тыква).

Напр., вас крепко возмутил вопрос дедушки «за чью победу молиться, России или Украины. И с этаким пафосом восклицаете: «О мире молитесь, о мире между Россией и Украиной…» А это, извините, даже не сюсюкание младенца, а сущий бред. И всё потому, что Вам за (НЕ)понимание написанного другими следует поставить единицу. Потому что не увидели главного — лидеры церквей подписавшие то «Обращение» заявили прямо, цитирую: «Мы призываем власти России опомниться и остановить агрессию против Украины, немедленно вывести свои войска из украинской земли». А в заключение заявили однозначно, цитирую: «Церкви и религиозные организации Украины – с украинским народом. Твердо знаем: Бог не в силе, а в правде. Правда – на стороне украинского народа, поэтому мы победим. Пусть Господь хранит всех нас!»

Из того следует, что Россия — агрессор. Т.е. как и в 1941 году агрессором была нацистская Германия. А вы вместо призыва: «Вставай страна огромная, вставай на смертный бой…» призываете искать с фашистами мира!?! А такое отвратительное деяние вы совершили потому, что не придали значения, просто не увидели, что подписавшие лидеры церквей объявили Россию агрессором. И этим решили вопрос о чем молиться — о победе над агрессором, а не о примирении с ним!

Еще раз: читайте, брат, внимательней написанное другими, чтобы не попасть в число глупых — Пр.18:2.

Относительно же тех религиозных лидеров, куда втаскало и нашего председателя союза ЕХБ Украины, трудно сказать, что им будет от Господа, если слово «Россия-агрессор» будет признано праздным. Или даже завтра, представьте, Россия введет в Украину войска, организует всеукраинский референдум и большинство проголосует против нынешней власти, признают её нелегитимной, и что будет тем лидерам, которые так уверенно отстаивали ту власть Замврии, что ради её защиты обозвали Россию агрессором?

В подобную ситуацию попадали и наши отцы. Так предс. Сибирского союза баптистов регистрируя союз, написал: «мы признаем нынешнюю власть от Бога и повинуемся её законам». И точка. А через пару м-ев случилось, что ту власть Колчака изнала из Омска Красная армия, и тот же брат Ананьин был вынужден снова писать заявление на регистрацию, а в пункте о власти добавил: «считаем себя обязанными повиноваться властям во всем что не противоречит Учению Христа». А ЧК нашло его старое заявление власти Колчака и в конце концов кончилось тем, что его расстреляли за то, что Колчаку был готов повиноваться во всем, а Советской власти, — с оговорками.

И во время войны с Германией я лично знаю троих пресвитеров, которым до начала войны соввласть запретила заниматься религиозной деятельностью. А когда их местность временно оккупировали фашисты, то в целях обольщения им разрешили организовывать собрания, даже проводить съезды, печатать журнал… А когда Красная армия стала освобождать от агрессора свою территорию, то некоторые братья сбежали отступая с немцами на Запад и оттуда через радиостанции учили нас как верить и служить Богу, а которые остались получили по 10 лет ИТЛ. И считали то наказание справедливым. И двое из них, по отбытии срока трудились во ВСЕХБ как обл. пресвитера.

И конечно любопытно, за одним столом у Христа на пиру, или по разным «обителям» будут Вечность проводить Татарченко и Шаленко, Шаповалов и Водневский…? Любопытно, но для нас важно другое — кого нам благо-словлять и просить не вменить им греха того, а о ком просить, чтобы Господь воздал им по делам их; под чьё ярмо подклонить выи свои, а чьё ярмо для нас должно быть ЧУЖИМ?! Сыны Божии такие вопросы решают индивидуально, а дети Божии — коллективно,- в союзе ли то, где несколько владык, или вне, когда сколько общин столько и «царьков». О,Господи! спаси Украину от Хищников. Почему Господь и призывает нас возрастать… Рука36′.

Сообщение от 07.03.2014 06:21

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 153840)

Gen… Да что ты требуешь от душевного человеке подвига духовного? Эт на словах человек герой, готов даже безбожную власть любить и почитать… а коснись дела, все горит до основания… Не из того материала была постройка… Это нам пример хороший, чтоб смотрели как строим… Молись Gen… за мир на Украине и покаяние…

Вот это по делу. Спасибо, от всего сердца спасибо за ваши обличения; для меня они как елей… правду говорю, прочитал и даже колено ноющее перестало ныть.

Признаюсь и в том, что давал место сомнениям в правильности своего решения: отсижу, сколько дадут, а потом только скажу открытую мне истину о русском баптизме и его рецидиве, движении Инициативников… Естественно, я не предполагал, что буду «сидеть», в смысле, нести последствия с 1961 года по сей день, т.е. 52 года. И только для одного: чтобы говорить как власть имеющий. Однако многотерпцу Иеремии пришлось испытать горечь обиды, что говорил правду и когда за неё крепко били; и что не послушались, не приняли ту правду, что воля Божия была до конца повиноваться царю Вавилонскому, а не сеять смуту и спасаться в Египте, прихватив с собою и протестующего Иеремию. Т.е. ничто нас не спасает от наветов клеветовранцев.

Не мне вы не верите, укоряя, что я «Эт на словах человек герой…», и не стоит требовать от душевного человеке подвига духовного; читайте и перечитывайте 41-45 главы Иеремии, где-то там и ваша доля — это для вас более важно, нежели определять мой статус, и может быть откроются Ваши очи на Советскую власть и её продолжателя, Россию; или по другому образу — кто сегодня Вавилон Великая блудница, вином блудодеяния напоившая все народы… и какова НАША в том роль. Это главное, если не хотим подвергнуться язвам её.

А вот с советом «Старика» — Молись Gen… за мир на Украине и покаяние… — позвольте не согласиться. Это отголосок о чем призывал молиться Господу наш брат Иван Шилов, страдая от Советской власти: «даруй правительство праведных». Т.к. ваше правительство, вне всякого сомнения, имеет непревзойденный «вид Ангела света». И только зрачки черные, как рассказывал один брат увидевший образ сатаны. Т.е. все власти от Бога как «от Бога» и сатана.

Братья меннониты в 20-ых годах узревшие в Советской власти «зверя из бездны» стали массово переселяться в Канаду. А когда они посчитав, что в школах их детей развращают, не стали пускать своих детей в школу, то «святые» власти стали насильно отнимать детей у родителей, — в общей сложности отняли более 200 душ школьного возраста — т.е. обрекли меннонитов на вымирание, устроили геноцид… И отчаявшиеся христиане, бросились бежать из Канады, спасая своих детей от кровожадного Ваала, самовольно перешли границу США, где их решили не преследовать, а поместили в резервации, как индейцев. А канадские власти так и остались святыми, хотя Иисус предупреждал об участи тех, кто «соблазнит одного из малых сих». Вот об истинном покаянии СВОЕЙ власти, где живешь, и молись, а не лезь, куда не просят! А тем более, если слеп в познании «кто есть кто». От всего сердца желаю себе и Всем: да Будем Здравы. Рука36′.

Сообщение от 11.03.2014 13:41

Цитата:

Сообщение от Некто (Сообщение 153921)

Рассказала мне одна сестра (очень образованная и умная) о таком происшествии.

В той местности, где они летом снимали дачу, жил один верующий брат. Верней, там жила его семья, а сам он «отбывал» за веру срок. {Не знаю уж каким образом: по воле Божьей или по своей воле им полученный}. И настал момент, когда этот брат вернулся из мест заключения.

Вернувшись, стал проводить свободное время за ловлей рыбы. И эта сестра как-то сказала своему отцу, верующему человеку: «папа, ну что он так бесцельно сидит на речке!? Ему бы ходить и благовествовать во всей округе. А он тупо сидит с удочкой».

А её , образованный и интеллигентный человек, который никогда на не не повышал голос, покрылся красными пятнами и почти закричал — Молчи, что ты об этом знаешь!

Спасибо, брат, за весьма уместный пример. Только к сожалению думающим о себе он понятен, как мне муки женщины при родах. Ранее я говорил об украинском националисте М.Сороке, который в духе осудил вооруженную борьбу, а заявить о том вслух отказался; так и умер в лагере в 60-летнем возрасте, а на мои недоуменные вопросы, ответил странно и только ему понятно: «моє хай лишиться при мені».

А возьмите М.В. Ванина, благовестника из Евангельских, который по свидетельству В. Хорева, был причастен к т.н. «Красноворотному движению»(отказ от службы в армии) — ему дали 10 лет лагерей, а по отбытии 8 лет ссылки. Возвратился в Москву после смерти Сталина, но почему-то отказался принять предложение А. Карева войти в состав ВСЕХБ, и уехал в Воронеж. По воспоминаниям пресвитера А. Капустина, тогда еще мальчишка, он смотрел на белого как лунь старца, словно на ангела сошедшего с неба — кроткий, тихий…

Но НКВД не дало Ванину там остановиться, начали теребить, и он уехал в Гудауты. Туда к нему в январе 62-ого приезжал ГК с предложением возглавить ИГ. А он, в ответ, по словам самого ГК(в «ВИ» потом подправили) крепко взял его за ухо, и больно крутанув, сказал: «Геночка, Геночка безумное дело вы затеяли…» И выпроводил его на вокзал. И что странно, спустя некоторое время Ванина насильно сажают в машину и угрожая расправой требуют объяснения почему он отказался участвовать в ИГ. Это вынудило его еще раз поменять место жительства на Крым, где он никуда не выдвигаясь, иногда говорил проповедь и тихо отошел в Вечность (свидетельство историка С.Н. Савинского из личной с ним беседы). Т.е. почти как в приведенном вами примере.

И должен повиниться, не разумея сего и я, как сейчас помню, во дворе П. Зинченко говорил слово на тему 1Фес.2:2, и косвенно не одобрил подобное состояние, хотя у самого три года на ссылке «отходили зашпоры», так что каждый день после обеда, ружьё за плечи и в тайгу, просто побродить… Правда, только однажды жена не поняв, сказала: » а може краще почитав би Біблію, помолився…» Но потом сама ходила со мною в тайгу, собирали на болоте клюкву, помогала держать пасеку… Т.е. жили, как и вокруг нас односельчане. И было, что глядя на наш образ жизни, библиотекарь мягко укорила, что её бабушка рассказывала, как жили ссыльные революционеры — на полном госдовольстве пройдутся по улице под ручку и в дом читать да писать, даже кухарку нанимали. Но мы «отходили» по своему. А плохо, что сам то испытав, не вместил других. Так что, хорошо, что заступаясь, ты не был резок. Слава Богу.

«Почему вы не понимаете речи моей» — спрашивает Иисус и Сам же отвечает: «потому что не можете слушать слова Моего». Сегодня мне звонил брат с Конотопа, ныне живет в США, и смеясь рассказал забавную историю. У него вторая жена «западэнка» из ХВЕ, а он наш брат из ЕХБ. И сколько они живут, столько и не могут придти к согласию. Оба пенсионеры и все свободное время проводят слушая проповеди, свидетельства и пр. записанное на кассетах.(ХВЕ, подобно здешним кальвинистам развили бурную деятельность в этом направлении). А на прошлой неделе брат Павел раздобыл кассету с проповедями А.Сипко(брат Юрия С.) и не говоря жене, кто он, стал с нею слушать. Она пришла в неописуемый восторг, так ей понравилась проповедь А.С.

Потом они пошли к недалеко живущим братьям по вере, где сестра снова стала расхваливать слышанную проповедь А.С. А придя домой тут же включила следующую его проповедь — тот же восторг, а на третий день брат не выдержал и перед тем как включить сказал, что А.С. — это председатель союза ЕХБ Тихоокеанского побережья и пастор самой большой русскоговорящей церкви г. Спокен. И тут случилось странное — у жены вдруг разболелась голова и она прямо потребовала выключить магнитофон. На следующий день то самое. И только когда брат убрал кассету с записями А.С. и вставил запись с проповедями известного проповедника ХВЕ, в которых он рассказывал о чудесных исцелениях им творимых, изгнаниях бесов и пр., у жены вдруг перестала болеть голова(?!). Вот это да! закончил свой рассказ наш брат.

А посмотрите как по разному жители Антиохии(Писидийской), Иконии и Листры слушали Варнаву и Павла, которые «говорили ТАК, что уверовало великое множество…» И там же рядом стоящие, слушающие то самое слово Апостолов, возбуждаются, раздражаются, воспламеняют других, говоря: «они не говорят ничего истинного, а только лгут». И в той Листре, где Апостолов даже пытались обожествить, там же побивают Павла камнями и вытаскивают за город, как сдохшую скотину.

Так почему Иудеи не понимали речи Иисуса, хотя Он говорил им на их языке и цитировал их Писания? И как понять Иисуса: «..не можете слышать слова Моего»? Выходит, что причина неспособности слышать, не в говорящем, а в слушающих. Они имели уши слышать, и не слышали. И мне в прошлом доводилось ломать голову над очередным библейским «противоречием», которое, в действительности, не было таковым. Дея. 9:7 = Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя». А в Дея.22:9 о том же Павел рассказывает: «бывшие же со мною свет видели и пришли в страх, но голоса Говорившего мне не слышали». И нам, а потом и мы другим, то «противоречие» объясняли просто, что в обоих текстах речь идет о голосе Иисуса, который слышал только Савл, а его сопровождавших дивило, что он, видимо, получил солнечный удар, упал с коня(или осла) и ударившись головой, стал вслух сам с собою разговаривать.

И меня такое разрешение «противоречия» не удовлетворяло, а возразить было нечем. Пока однажды, как трудно воспитуемого, меня с лагеря на пару м-ев привезли в Саранское КГБ(за весь срок меня туда возили трижды, и по сравнении с лагерем, то был курорт). Нас размещали по двое-трое в камере и раза три в неделю проводили «профилактические» беседы. А однажды полковник тем ведающий, попросил моего согласия на беседу с заведующим кафедрой марксизма-ленинизма при Мордовском университете, который по его словам, хотел бы видеть и пообщаться с живым Инициативником, т.к. в Саранске есть насколько старушек, последователей СЦ ЕХБ, но ничего в том не смыслящих. Заверив при этом, что наша беседа будет тет-а-тет.

Естественно, я дал согласие, но тут же выторговал себе право попользоваться в камере Библией, чтобы подготовиться к беседе. Правда, у меня её тот час же отнял мой сокамерник, Валерий Ронкин, это тот, который читая От.6:14 = «и небо скрылось, свившись как свиток» = как заорет на весь корпус: «Грандиозно!» А коридорный в испуге открыл кормушку: «тише, тише». А Валерка, вне себя от восторга «Понимаете, «небо скрылось свившись как свиток»; грандиозно!!» Но это я к слову, а главное предстоящая беседа.

А длилась она с утра и часов до четырех. Правда и там не обошлось без конфуза. Обычно зэк, когда его вызывают с камеры, прежде чем выйти, спешит отлить. А моего собеседника завели в кабинет, показали где аварийная кнопка и ушли. Спустя часа три мой собеседник, вижу, очень доволен беседой, а на стуле ерзается… не знаю чем бы то закончилось, но к нам заглянул начальник, а он как вскочит: «пожалуйста, где у вас туалет..» Вот вам пример, коммунист-безбожник, а стыдливости и человечности поболе чем у любого из нас. И что интересно, когда он задал мне вопрос о библейских противоречиях, указав на выше отмеченное «слышали или не слышали» в тот момент мне и пришло, назову его ясностью, от которой он также едва сдерживал чувства восторга и изумления.

Мы с ним внимательно прочли Иоан.12:27-30(прочтите и вы). А затем я прямо спросил его: «народ стоявший и слышавший», что он слышал, голос Бога Отца: «и прославил, и еще прославлю», или гром с ясного неба и пр.?! Если Иудеи не понимали речи Иисуса, они слышали Его слово? говорят, что у некоторых народов даже слова нет «слышать» применимо к данному вопросу, а только «понимать». Если не понял, значит не слышал. Посему Иисус и говорил перефразируя Исаию: «..огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем и да не обратятся, чтобы Я исцелил их».

Т.е. не уразумел, и не увидел как должно — значит нет в такой душе Его слова, — лукавый похитил — по другой аналогии. Почти то самое делает и обольщение богатства, или жажда неправедных приобретений, прибыли, как принято называть добытое не честным трудом, не в поте лица. В таких, по определению нет Его слова. Поэтому, согласно слову Иисуса у Иоанна мы сами «ослепляем глаза свои, окаменяем сердце своё. Посему Иоанн в послании сказал прямо, что «кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма(ненависть к брату — моё.) ослепила ему глаза». Так и «желающие обогащаться (нечистый дух ЖНП) впадают в сеть…» со всеми отсюда вытекающими… =1Тим.6:9. Так что можно не только иметь Писание, как Иудеи, а обложить себя Библиями, и не иметь слова Его — Иоан.5:38. Что и есть трагедия наших дней!…..36′.

Сообщение от 11.03.2014 13:47

Цитата:

Сообщение от Gen.Lio (Сообщение 153931)

Вы правы, согласен, и стараюсь увещевать, видимо, не умею.

А зачем же браться?

…..И в заключение нашей беседы он сказал: «я потрясен, насколько глубока на первый взгляд простая истина, как можно слушать и не слышать». И я вспоминая ту беседу, снова и снова напоминаю себе: «Наблюдайте, КАК вы слушаете..» И мне печально, когда оказываюсь не в состоянии понятно изложить ту или иную мысль. Сознаю, что невежда в слове… Напр., общеизвестную истину, что значит «говорить, как власть имеющий» — т.е. вор не имеет власти учить других: «не кради» и т.п. И я писал, что если бы взять с полсотни моих проповедей, то наверное знали бы чем я грешен, т.к. никогда не отваживался учить других чего сам не достиг. И только в последние годы рассуждая о пути превосходнейшем — повиновении властям во всем не из страха наказания, а по совести — говорил прямо, что говорю, как книжники и фарисеи, а коснись дела, не выдержал бы. Но я сего и не скрываю.

А применимо к себе, имел в виду, что за три недели до ареста, в присутствии всего Харьковского актива Инициативников, в том числе А.П. и Г.К. я увидел в духе, что начатое движение Инициативников ведет к расколу ЕХБ — а для меня то был грех в веке сем не прощаемый — а вслух сказал: «Прокофьева мы потеряли, Движение обреченное, я ухожу(в смысле самоустраняюсь). И не знаю, как то моё слово стало известно КГБ, но мне прямо предложили повторить его в присутствии журналистов, ответить на несколько их вопросов, и моё дело будет прекращено за отсутствием состава преступления. Но я отказался, решив, что если так сделаю, мне верующие не поверят, а будут говорить, что меня запугали и сломили. И чтобы не дать повода так обо мне подумать, я и решил не соглашаться ни на какой компромисс, а отбыть сколько дадут, и только потом сказать, что я думаю о расколе.

Так я понял, что при всех иных вариантах я лишаюсь права осуждать раскол. И не знаю почему в 1964 году общую амнистию всех Инициативников не применили к Прокофьеву; а ко мне не применили, т.к. работника КГБ объявившего мне об амнистии и увязавшего её с предложением сотрудничать, обозвал наглецом и уничижил… И только когда соввласть рухнула, так что даже последний идиот не скажет, что она меня «купила», только тогда я почувствовал в себе то право говорить о неузнанном начале прихода Его царства, которое нам, христианам не напоенным вином Великой блудницы, надлежало осолять. И заодно осудить разделение на почве святости, как тупиковый путь. А некоторые поняли, что я требую, по чину старшинства, повиновения. Да, ради Бога, «до чего достигли, так и мыслите, и потому правилу живите»(Фил.3:16) — это и моё кредо!

Касательно некоторых вопросов — кто за что страдал, отвечу с удовольствием, когда ответите за что пострадал Павел и Сила в Филиппах, т.к. он сам не сказал, что «за Христа» — 1Фес.2:2. А относительно нашей любви к Иисусу — это не только бестактно, а и безнравственно лезть в грязных сапогах в душу другого. Только однажды Иисус спрашивал Петра: «любишь ли ты Меня…» Т.е. как минимум, это прерогатива Иисуса спрашивать, при том сие было однажды, с одним человеком… возможно по той причине во всем мире во всех христианских церквах НЕТ такого обычая спрашивать кого-либо о его любви к Иисусу. Это нонсенс, если вообще верно, что «о любви не говорят, о ней всё сказано; сердце верное любви молчать обязано!»

И самое в том пагубное: если кто дерзнет сказать: «я люблю Иисуса, Бога которого не вижу» жизнь докажет, что я лжец! Т.к. настоящая любовь и открытое обличение конкретного ближнего — НЕСОВМЕСТИМЫ! Так что да не станем увлекаться и обольщаться собственной похотью. И Господь не введет нас(не попустит) во искушение если Будем Здравы. Рука36′.

P.S.Пишу, а мысли все об Украине: кто, как не Навуходоносор призван был Богом покарать Израиль. А кто очистит Украину от доведших её до ЕС(Европейское Сомали) паразитов? Поэтому народ в принципе готов принять самую экстремистскую власть, потому что хуже, чем было в прошлые 22 года они и представить не могут. Так видится мне. А слова Его на сегодня нет ни у кого! И да не лжем на истину. 36′.

Сообщение от 14.03.2014 13:32

Цитата:

Сообщение от Alter Schwede

__________________

Вам 15 лет понадобилось ,чтобы понять и принятъ написанное в Библии?,,Если любите Меня ,соблюдите Мои заповеди» и ,, кто имеет Мои заповеди и соблюдает их,тот любит Меня»?(Ин.14:15-21)[/QUOTE]

А когда Вам надоест городить несуразицу? Кто, не став фарисеем, думающем о себе… и уничижающем других, может сказать, что соблюдает Его заповеди?! Но об этом в следующий раз, если… а пока отвечаю на предыдущее.

Некоторые братия чем-то напоминают руководство Иерусалимской церкви — вне сомнения братия были рады что гонителя Савла остановил Сам Иисус. Но явно не были рады его дальнейшему поведению. Почему? Возвратившись в Иерусалим из Дамаска — а мы уже доказали, что хотя расстояние между теми городами равное, а слух о Савле гонителе пришел в Дамаск прежде нежели туда прибыл Савл, и напротив, известие о покаянии Савла и его свидетельстве о Христе в Дамаске, о том в Иерусалиме и слыхом не слыхали, хотя «прошло ДОВОЛЬНО времени», так что когда спасаясь от пытавшихся убить Савла спустили по стене в корзине и он «прибыл в Иерусалим и старался пристать к ученикам; но все боялись его, не веря, что он ученик».

И невольно возникает вопрос: а где же их «водительство Духа Святого»; где достохвальный Петр, и тени которого больные были безмерно рады, который увидел своего тезку волхва «исполненного горькой желчи и в узах неправды», а в Савле не узрел брата?! Что-то здесь не все как должно бы быть.

А если к тому приложить и тот факт, что гонение после мученической смерти Стефана коснулось всех-всех кроме Апостолов — Дея.8:1 — то и вовсе получается некая нелепица. Ведь правильно рассудил первосвященник Каиафа, что «лучше нам, чтобы ОДИН ЧЕЛОВЕК УМЕР»(Иоан.11:49..), или как ту истину поддержал и Гамалиил: убили Февду «и все которые слушались его, рассеялись и исчезли; «погиб Иуда Галилеянин, и все, которые слушались его, рассыпались» — Дея.5:35… Так в чем причина, что Иудейский Синедрион начав правильно, потом оставил апостолов в покое и стал преследовать простых учеников?

Почему тот же Савл «терзал церковь , входя в дома, и, влача мужчин и женщин, отдавал в темницу…» и НИКАК не зацепил Апостолов? Что, они как и ГК, были скрываемы Господом «в скинии Своей, в потаенном месте селения Своего»(Пс.26:5)? Но мы знаем то наглое враньё, кто и как и для чего охранял последнего; а когда нужно было взять бросившихся в бега после массовой провокации у здания ЦК, то если 19 мая Винс и Хорев пошли узнать о судьбе делегации — т.е. открыто сдались властям — а ГК, И. Бондаренко, Д. Виноградского и других выследили и арестовали в течение ОДНОЙ недели! всех подобрали, кого посчитали организаторами той акции.

Когда же у них были иные планы, то если и случалось, что местное КГБ и накрывало кого из них, то с Москвы приходило указание разыграть спектакль, что ГК удалось «ускользнуть», выйти незамеченным из дома в три ряда окруженного милицией и ГэБэшниками . И бабушки верили в те чудеса! Когда я в присутствии Н.Величко, явно с провокационной целью стал высмеивать бездарное КГБ накрывшее под Киевом ГК и не сумевшее его арестовать, то полковник КГБ А. Фесуненко, ведавший по Украине делами религиозных диссидентов, и перед тем хвастнувший, что без его санкции ни один верующий в Украине не был судим, вынужден был, скажем так, проговориться, цитирую: «не арестовали, потому что он находился в ведении Москвы».

И такая деталь: беседуя с ним, я время от времени поглядывал на Н.В. в прямом смысле навязавшегося пойти со мною, — как он переживал и волновался; неужели чтобы и о нём Фесуненко «не проговорился», как о ГК? Но я беру повыше — кто, как не Апостолы дали повод вступать в некое «согласие» с власть имущими. А иначе я не могу объяснить, почему Савл обходил Апостолов, а всех прочих преследовал, даже женщин, которые во дни апостолов никак не влияли на духовность Иерусалимской церкви , потому что даже Матерь Иисуса Мария, которая могла перечить и Ему Самому (Иоан.2:3…) при Апостолах не смела и рта открыть!? — Дея.1:13… А дальше и вовсе исчезла… А вы тут баете мифы о равенстве женщин на членских собраниях… И на какой войне бывает, что стараются убивать рядовых солдат, а генералов не трогают? На такой, где есть сговор! Как сегодня и в Украине, снайперы прицельно убивают детвору, а всё то заварившие ходят целые и невредимые.

Наличие, назовем мягче, соглашения и было тогда главной причиной, почему присутствие покаявшегося Савла в Иерусалиме было крайне нежелательным! Ведь он мог задать вопрос тому же Петру: «а почему мне не разрешили преследовать Апостолов?» А и в самом деле, почему? Поэтому, когда Еллинисты покушались убить Савла, братия использовали то как повод, и «отправили его в Кесарию и препроводили в Тарс». Ибо братия и Синедрион опасались, что Савл может рассказать, что знает о существующем «соглашении» и тем подорвет авторитет Апостолов и их сменившей «Братии». По этой же причине пресвитерами было допущено, чтобы святая Иерусалимская церковь «НАСЛЫШАЛАСЬ» о Павле чего было и чего не было, так что при его очередном посещении и слова сказать ему не дали, а только привет передать(Дея.18:20…)!?

А когда Павел вопреки слову Иисуса — здесь твоего свидетельства не примут! — и по отношении к нему ярко выраженному остракизму братии, упрямо шел к ним, чтобы своим покаянием, ничего им прямо не говоря, привести и их в чувства, закончилось тем, что ему устроили западню и возмущение в среде народа Божия было такое, что Павла «покушались растерзать»(Дея.26:19…), т.е. поотрывать руки и ноги… во, святоши несчастные! После этого Павел впал как Илия в депрессию, и впервые прославил Бога спустя три года — Дея.28:15. Т.е. смирился поверив, что Иисус обратит во благо все его ошибки и не угодное Ему упрямство.

Но чтобы не сказать кому на смущение, оставим Иерусалимскую церковь и её взаимоотношения с Павлом, а во свете сказанного рассмотрим свои отношения друг с другом. В частности, почему некоторые так усиленно домогаются от меня такого покаяния, как у Прокофьева, чтобы и я, как писал Иеремия » сидел уединенно и молчал»(Пл.3:26-30)? Или пытаются разуверить, что оно показное и не достаточно глубокое. Будто я и сам не вижу, как писал и Каргель, что в самом искреннем покаянии нам нужно еще каяться, сколько в нем притворства и лицемерия. Да согласен, «нечиста мольба моя земная…», но почему иных коробят мои признания?! Даже на Ванина ссылаются, опуская, что он не побоялся надрать уши ГК как провинившемуся школяру. А это не менее значимо веревки с петлей на конце.

Не утверждаю, а допускаю, что именующие себя старцами, не становятся миротворцами, а напротив, усиливают разногласия, от чего нелепица становится очевидной для всех. Рассудите сами: осуждая раскол начатый движением Инициативников, мы тем становимся на сторону ВСЕХБ. Но сегодня и слепым ясно, что главная причина раскола между ВСЕХБ и СЦ ЕХБ не в пресловутом Инструктивном письме старшим пресвитерам(мы о нем узнали, когда ИГ уже была сформирована!); и тем более причина не в отказе служителей ВСЕХБ поддержать инициативу о необходимости съезда… (мы, члены ИГ сами не хотели, и делали всё от нас зависящее, чтобы служители ВСЕХБ не допусти Бог, согласились поддержать ходатайство о необходимости съезда. Говорю что знаю, т.к. этому вопросу мы придавали первостепенное значение. И не хотели, а боялись покаяния служителей ВСЕХБ).

Итак, глубинная причина раскола(разделения) в разном отношении к Советской власти. Как всем известно, служители ВСЕХ не послушавшиеся совета И.С.П. держаться как можно дальше от русских баптистов и крепко из-за того потерпевшие, раскаялись и в 1942 г. приняли предложение не просто признать по форме, что Советская власть от Бога, а и ПО СОВЕСТИ сотрудничать с ней в защите Отечества от фашистского нашествия, а по окончании войны бороться за мир во всем мире против американских империалистов объявившим «холодную войну». Короче, раскаявшись в заблуждениях 30-ых годов, они признали Советскую власть, как власть от Бога осуществляющую Божии намерения предотвратить третью мировую войну, и покорение всего мира Капитализмом — современным Вавилоном.

А движение Инициативников трансформировавшееся в союз СЦ ЕХБ — это баптистский рецидив 30-ых годов, что Советская власть — это богоборческая власть антихристова. Поэтому СЦ и обращался за помощью на Запад, который щедро и финансировал всю деятельность СЦ ЕХБ. Так что в той весьма сложной «игре» СЦ в равной мере использовали и ЦРУ и КГБ.

И можно смело говорить, что аресты и остракизм которому подвергались иные, согласовывалось, как ни странно звучит, с ГК(точнее, с теми кто за ним стоял) — Прокофьев, Храпов, Бондаренко, Винс, В. Зинченко и многие другие — жертвы по наводке ГК. Ведь не с бухты-барахты Винс напишет, что его «сдал ГК»; да и высылка его на Запад не так просто понять, чьих рук дело. И в 1984 г. я на полный серьёз просился у того же Фесуненко выдворить меня. Ан нет. А 12 лет спустя сами вынудили… Но я о нынешних «старцах» — это срамящая Вас нелепица: защищать ВСЕХБ от обвинений СЦ ЕХБ и одновременно смотреть на Советскую власть не как смотрело ВСЕХБ, а как СЦ ЕХБ(!?).

Определитесь, братия!! Иначе Вас просто разорвет надвое, как едва не разорвало Апостола язычников, пытавшегося совместить Иерусалимскую и Антиохийскую церкви! Так не совместимы по определению капитализм и социализм, Россия и США, ВСЕХБ и СЦ ЕХБ…; и ныне «Мы в этой тьме ничего не можем сообразить». Как я сказал ранее: слова Его нет в нас, а только Библия да наше искусство «делать словом Господним: заповедь на заповедь…, правило на правило…, тут немного, там немного, — так что пойдем и упадем навзничь»(если еще не все упали — моё.) «..и разобьются, и попадут в сеть, и будут уловлены..» — Ис. 28:7-15. Помилуй нас Господи спаси и помилуй. Рука36′.

P.S. Прошу согласиться, что если малость и уклонился, но только отвечая на ВАШИ вопросы. И если это меня не оправдывает, то Вас тем более. 36′.

Сообщение от 15.03.2014 13:11

Цитата:

…..кто не имеет любви есть медь звучащая.Что такое медь звучащая?Пустой звук-прозвучал-и нет его,и следа не осталось,нет никакого плода.Так и тема эта…Звучит -какие все нехорошие.Что сделано для того,чтобы этих нехороших стало меньше?А сам каков?Примером чего является автор данной темы?К чему стремился и что получил в результате?Исповедь человека,потерпевшего кораблекрушение в вере.

Да; вырвалось наружу…словно в Киеве на Майдане… только там хоть в гимне враги названы ласкательно: «..вороженьки..» А у нас одна справедливость. Принимаю как заслуженное; спасибо! И со временем, надеюсь, все поймем, что о любви не говорят… С женой мы прожили 40 лет; и за все годы она ни разу не сказала мне: «я тебя люблю». Т.к. была одна из тех 100000, которые действительно любят не переставая, всё покрывая, не ища своего… а кто много говорит о любви, у того ЕЁ нет. Господи помилуй нас, потерпи, и мы все заплатим. И Вам, мои братия во Христе, в меру сил, хочу отдавать, что должен. И ВЫ, пожалуйста, такие посты как #2143, перечитайте хоть раза три, чтобы и отреагировать на существенное; пожалуйста. Рука36′.

Сообщение от 21.03.2014 17:45

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 154333)

Если говорить о любви, то исключительно о любви Иисуса , а не о моей к Нему!

Сокрушаясь в содеянном Давид говорил: «…беззакония мои я сознаю, и грех мой всегда предо мною» (ст. 5); или в другом месте: «когда я молчал, обветшали кости мои от вседневного стенания…» (Пс. 31.3).

«Нынче не так всё просто – ох, не так! Никого всерьёз не волнует прошлое, не беспокоят угрызения совести, никто не теряет аппетита и покойного сна (как сказал поэт: «спит праведник, во сне вкушая благодать, а грешник молится и всем мешает спать»), никто не усматривает в трагедии разделения братства собственной вины, а потому среди нас и речи нет о каком-то слёзном покаянии… Пусть грешники каются, а мы не имеем в том нужды! Вот читаю публичное заявление брата, и сердце сжимается: «стыдно за то, что они носят то же имя, что и мы…» (этак хлёстко – о верующих СЦ ЕХБ!) И не этому доброму человеку лично, а в ответ всем важно судящим сегодня «отделённых» так и хочется порою съязвить: если вам, возлюбленные, стыдно за нас, то уж нам, поверьте, – стыдно за вас вдвойне! Однако на такой язык «воинствования по плоти» как раз я переходить и не хочу. Ибо сдерживает слово: «Господь… долготерпит нас» (2 Пет. 3.9). В подобном долготерпении друг друга нуждаются и все христиане».

Так отредактировал К. Прохорова мое предисловие к «Главам». Оно меня устроило, но не пришло время… А к сему лишь добавлю, что многие богословы пытались определить, чем «ангел сатаны удручать Павла», в чем заключалось то жало в плоть, которое «удручало, чтобы Павел не превозносился»? Но искали не там где следовало искать, делали всевозможные домыслы, в частности, что Павел после встречи с Господом, когда осиял с неба свет его обезобразил (Гал.4:14) — глаза стали слезиться, гноиться и плохо видеть, почему он, мол, не узнал первосвященника Ананию и стал перечить ему: » Бог будет бить тебя, стена подбеленная!» А послания свои диктовал, и только за отсутствием переписчика, сам писал Галатам, дословно: «большими буквами» (Гал.6:11).

И в который раз, с разных сторон, я говорю об одном, что в отличие от Петра и прочих апостолов, Павел не мог, как сказал некто: «спит праведник, во сне вкушая благодать, а грешник молится и всем мешает спать»; не мог забыть своего участия в мученической смерти Стефана, и что «терзал церковь», простых верующих, а виновников их веры обходил десятой дорогой. Это удручало его и было настоящим жалом в плоть!

Однако всем Вам такое мое вИдение не подойдет. И не потому что оно антиевангельское, а потому что оно праведникам мешает спать и во сне вкушать благодать. И в самом деле, с какой стати видеть себя виновником в развале первой в истории человечества страны победившей эхксплуатацию человека человеком, а тем более в том что Украина ныне на грани гражданской войны, либо восстанет на братский народ?! А тем более нет нашей вины, что и от славного ЕХБ «серые волки оставили нашим внукам рожки да ножки» — конечно, не наша в том вина(!?).

И что бы кто ни говорил, а факт: чего-чего, а такой вражды между народами и племенами не было в СССР, как есть ныне; и христиане меж собою не делились, как делятся сегодня. И за границу не ездили на заработки, и не было вопиющей несправедливости, когда 5% живут в роскоши, а 95% — «нэзалэжных» рабов, живущих в нищете. Почему рабы? а как написано в Библии: «..должник — раб заимодавца» — Пр.22:7. Так что все шмотки, машины и пр. чем вы хвалитесь — всё вам дано в долг; вы растранжирили и доедаете добытое вашими отцами, которых вы в придачу и оплевали. Недавно я назвал Украину «професійною жебрачкою». А теперь в придачу, Украина еще и мотовка — она сегодня должна $134 миллиарда, так что если всё чёка , включая землю, то и этого может не хватить рассчитаться с долгами.

И самим смешно, как совсем недавно мы затаив дыхание слушали «голоса», и млели мечтая о свободе веровать и в душе осуждали безбожный тоталитарный режим. А ну, признайтесь, кто из Вас хоть раз в жизни прославил Господа за Сталина и благословил Советскую власть? Так подивитесь теперь и исчезните! и я с вами, потому что как и Вы все был напоен вином с женской нечистотой, которым Великая блудница напоила все народы.

К сожалению мы христиане продолжаем мыслить категориями ветхого завета, в частности, все, что совершается на земле, допущено Богом, либо творится прямо по Его воле. Таков был язык Писаний, так что от зачатия человека в утробе до стихийных природных явлений и катаклизм ВСЁ приписывалось Богу, как и написано: » Господь творит всё, что хочет, на небесах и на земле..». или как то самое повторили 24 старца: «Ты сотворил всё, и по Твоей воле существует и сотворено» (От.4:11). — и камни с неба швырял на врагов Бог, и больных перепелов набросал вокруг стана Бог, и за одну ночь 183 тысячи врагов умертвил ангел Божий и т.д. и т.п. А верно ли сегодня так говорить и приписывать Богу, что делают человеки? Иначе молитва Господня — ..да будет воля Твоя и на земле, как на небе — не лепится, т.е. воли Его нет на земле; да и царствие Его где?! Поэтому мне представляется, что Господь оставил человекам Землю, как «хозяин дома» виноградник((Мф.21:33…), а Сам отлучился на долгое время. Но это к слову.

А главное, что мы подобны одному из двоих вошедших в один храм помолиться. И порою стыдно слушать некоторых: Павел охотно хвалился немощами, а мы тем, что в истинной вере, что пуще всего любим Иисуса, хвалимся не в страданиях, а страданиями и где только можем, уничижаем других. Поэтому и проповедуем не распятого, а свое вероучение, свои дела, свою любовь. Чем никак не похожи даже на Самарянку, которая говорила людям: пойдите, посмотрите Человека… не Он ли Христос?» И не Редсток говорил о себе, а о нём говорили другие, что он влюблен в Иисуса. От него в Петербурге и начались те, кто потом назвались Евангельские Христиане. И мы много слышали хорошего о наших отцах, только не лепится то хорошее к той пагубе 30-ых годов, когда союз баптистов на 51 году скончался, а Евангельские едва выжили? Мне причина ясна, но для Вас она неприемлема.

И по сей день не можете вместить ПОЧЕМУ во всех молитвенных домах ЕХБ, как укор прошлому, висели два текста «Бог есть любовь» и «мы проповедуем распятого», и почему без «А». Хотя и сие я открыл: писать «А мы проповедуем…» не давало прошлое, довоенное, когда проповедовали что угодно, только не Христа распятого. Проповедовали о конце света, о Великой скорби(только спорили в конце или начале её будет восхищение), о печати антихриста, о зверях и седьминах Даниила, о трубах и чашах, что православные — идолопоклонники, а иконы идолы, а Бог не требует служения рук человеческих(крестное знамение) и Библию проповедовали, как свет и источник вечной жизни… и конечно же свою единственно истинную веру. И естественно, кто не примет её — тот пойдет в ад на вечные муки. И еще очень много места в проповедях занимала критика безбожия, самый ходовой текст — Пс.13:1.

Поэтому 30-е годы чем-то напоминают известное событие-притчу, как «некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, которого Павел проповедует…» — Дея.19 гл. Почему «тот человек, в котором был злой дух, бросился на них, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они нагие и избитые выбежали из того дома»? Они сами же и назвали причину той трагедии: «заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует». Т.е. они Иисуса сами не проповедовали, но именем Иисуса пользовались в каких-то своих целях. Как и сегодня в христианских странах стремящиеся сделать карьеру пользуются именем Иисуса. А сколько стариц в Украине «веруют» ради гуманитарки; а должности пастора, миссионера разве не связаны с деньгами? И даже если после каждой фразы они будут упоминать имя Иисуса, Христа они не проповедуют, да и не могут.

«И ныне чего ожидать мне , Господи?» — вопрошает псалмопевец. Конечно, и у меня есть мечты сердца. Но не дерзость, а дерзновение мы имеем к Нему, когда просим чего по воле Его… (1Иоан.5:14..). Для чего напомню снова историю Израиля: спустя всего пять лет после разделения Египетский царь Сусаким пошел войною на Иудею и они так испугались, что без боя отдали всё золото дома Божия и дома царского. Затем с попеременным успехом братоубийственные войны; первым рушилось царство Израильское, затем пришел черед и царству Иудейскому, последний царь который не послушался пророка Иеремию, не подклонил с князьями свои выи под ярмо царя Вавилонского… «И Иерусалим был взят» — сколько трагизма в этих трех словах, сколько разбитых чаяний и надежд, разрушено верований…

Но как утверждает William Sanford и соавторы исследования «Old testament survey», не будь той катастрофы и последующего «Вавилонского пленения» Иудеи не имели бы фантастической истории своего прошлого. Именно благодаря тому, что окончательно рушились надежды на создание на земле Израильского царства, родилась вера в возрождение духовного царства Давида. Конечно, та идея не сразу овладела умами; и раз, и два предпринимались попытки буквально воссоздать царство Давида, и Апостолы Иисуса вместе с тысячами уверовавших также ожидали возвращение Отрока Божьего Иисуса Христа Мессию и соделает их царями и священниками. Но так или иначе, а та идея родившаяся на развалинах Иерусалима спасла и по сей день спасает Иудеев от ассимиляции. Воистину, нет худа без добра. Ездра и Платон писали примерно в одно время — первое живит, второе стало мифом.

И нам необходима «чуткость слуха пониманья Божьих дум», ну, как в свое время Даниил трижды назван «мужем желаний», т.к в нем оказались «высокий дух, ведение и разум, способность изъяснять сны, толковать загадочное и разрешать узлы». Но ещё Иезекиилю Господь сказал: «сии люди допустили идолов своих в сердце свое… могу ли Я отвечать им?»…..36′.

Сообщение от 21.03.2014 18:01

Цитата:

Сообщение от Gen.Lio (Сообщение 154334)

Естьу меня вопрос к БМ: «Когда начинали движение инициативников, спрашивали ли Бога? Где Он был? Что Он отвечал? Как определили, Бог отвечал или свою похоть приняли за слово Божье? Вот вопросы которые меня интересуют. Кто может на них ответить?

Брат Gen. вы притворяетесь дитём, или и в самом деле таковой умом?

…..А ведь сегодня мы оказались на разломе истории. И как жизненно важно было для Иудеев определиться, защищать Иерусалим, или подклонить свои выи…; как важно было во времена Апостолов оставаться в Иерусалиме ожидая мессию с неба, и ежедневно пребывать в храме, или поверить Павлу об Иудеях, их храме и Иерусалиме: «Которые убили и Господа Иисуса и его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся…но приближается на них гнев до конца» — 1Фес.2:14…, и бежать прочь, чтобы не сгореть в храме когда его подожгут Римские воины; как спасительно было бы в 20-е годы для сотен тысяч новообращенных правильно определить, что есть Советская власть — власть антихриста, или призванная строить царство Христа без Христа, а баптисты и евангельские стали бы солью земли и, наконец, с кем следовало быть заодно — кто расшатывал устои страны, или молился об её утверждении…

ТАК и сегодня — одни говорят, что Россия совершает агрессию по отношении к Украине и Gen. призвал молиться о России и о Путине: «..чтобы Бог дал ему мудрость поступить по воле Божьей, чтобы управляя государством Российским на первое место поставил волю Бога, интересы Росийского народа, интересы соседних госудраств, и в самую последнюю очередь — свои собственные амбиции. А если совешает безумие, чтобы остановил его в этом безумии.

3. Молиться за Российский народ, что бы одумался и наконец поставил над собой Богоугодную власть, чтобы остановили агрессию, чтобы не пролилась кровь.

А другие видят в нем действительного отца согласно притчи о блудном сыне, который терпеливо ожидает, пока, по его словам «Украина набьёт себе шишек и пожелает возвратиться», т.к. распад страны Советов ни одному из народов его составляющих не принес мира и довольства, а хаос и взаимную ненависть. Так что пришло время собирать камни(Ек.3 гл.). Как определить, за кого и о чем молиться?

Мне передали проповедь произнесенную в первые дни Майдана, с пламенным призывом стать поборниками правды, и довольно прозрачно указал, в чем проповедник видит ту правду: http://www.youtube.com/watch?v=ayPghRMkHak Конечно, и мы с Павлом радуемся, как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно(Фил.1:14-18). Но проповедали верно, Христа распятого, Кого лично знают, а не Того, Которого Павел проповедал(!?).

Иисус говорил: «Я есмь пастырь добрый, и знаю Моих и Мои знают Меня… и овцы слушаются голоса его… А еще ранее предупредил, что кто не хочет принимать Сына и Его слово, тот примет иного, который придет во имя свое — Иоан.5:37… Или как сказал ап. Павел, что хитрое искусство обольщения в том и состоит, что кто не примет любви истины, тот БУДЕТ ВЕРИТЬ ЛЖИ — 2Фес.2:9…; Еф.4:11-16.

Итак, всё возвращается на круги своя: мы действуем именем Иисуса, Которого Павел проповедовал, Которого мы знали, или Который Духом истины в нас есмь? Господи, спаси и помилуй нас грешных. Рука36′.

Сообщение от 25.03.2014 16:16

Цитата:

Сообщение от Gen.Lio (Сообщение 154616)

Так говорят о любви или нет? Вопрос к Рука 36.

Создается впечатление, что Вы плохо или совсем не слышите, что пишут другие, а только бы высказать свой ум. Ведь Вам несколько раз отвечали, что о нашей любви к Иисусу говорить неприлично, т.к. это самореклама. А мы, писал Павел, не себя проповедуем, а Христа… А на Ваш вопрос: о чем Библия(Писания), ответил Иисус: они свидетельствуют о Мне; всё прочее — образы… Только снова не спешите отвечать, т.к. кто дает ответ не выслушав — не поняв! — тот глуп и стыд ему.

Пожалуй впервые слово Божие прозвучало в моем сердце, и которое звучит по сей день, т.к. стало определяющим моей жизни. Мы, уверовавшая молодежь конца 40-ых годов небольшими группами посещали по домам больных, пели, молились и читали Евангелие не столько им, сколько во удовлетворение своей жажды иметь общение где посреди был бы Иисус. На Нетечинской улице №13 в комунальной квартире находилась парализованная молодая женщина за которой ухаживала и жила у неё неграмотная старица, бабушка Соня. И не помню по какому поводу она процитировала мне библейское изречение часто повторяемое с кафедр. Но на этот раз оно прозвучало в моем сердце как слово Божие. Примерно, как Павел, впервые за свою жизнь был вынужден говорить к собравшимся на берегу реки женщинам. А женщина по имени Лидия, слушала…

До этого случая Павел никогда не имел дела с женщинами, и, по всей видимости даже не представлял, о чем с ними разговаривать. При том, в видении он ясно видел МУЖА, который просил его, говоря: «Приди в Македонию и помоги нам». И Павел со своими спутниками «заключил, что призывал нас Господь благовествовать там». И они прибыли в Македонию и, как обычно, дождались субботы и пошли туда где на берегу реки собирались Иудеи. А там были одни женщины и ни одного МУЖА!? Большего искушения для Павла представить было невозможно.

Это как мы с А.П. однажды прибыв в Москву, волей случая оказались «не в своей тарелке». Не имея где ночевать он обратился за помощью к стоявшей возле магазина молодой женщине. И она повела нас к себе. Зайдя в квартиру, она позвонила и через пол часа к ней присоединилась её подруга. Вот они уже полураздетые подсаживаются к нему, а он, как ничего не смыслящее дитя глядя в потолок проповедует им Евангелие. И так они часа два мурыжились — он им про Фому, а они про Ярему. Наконец та пришедшая не выдержала, обозвала нашу хозяйку набитой дурой испортившей ей вечер, оделась и ушла; а наша также ушла не солоно хлебавши в свою комнату, а мы до утра, кто где переспали в зале.

Конечно, у Павла была совсем иная ситуация — там собрались чтущие Бога женщины, но у Павла до этого в жизни не было ничего подобного. У Апостолов в Иерусалиме было, что веровали и женщины. А у Павла не было такового — он мог только за волосы влачить женщин в темницу, да пытать… И он впервые говорил о Боге женщинам. И Лидия была первой уверовавшей, как написано: «Господь отверз сердце её внимать тому что говорил Павел». Это и было слово Божие прозвучавшее в её сердце; а не слово человеческое. И оно было настолько сильное, что по сей день в Европе первыми и в большем количестве слышат слово Божие женщины. Таков был почин, и после того мы не раз встречаем написанное о Павле: «уверовали и женщины», «и из знатных женщин немало»!

И как Лидии Господь отверз сердце, так Господь отверз и мое сердце внять слову неграмотной старицы — не подниму руки на помазанника Божия! — и оно стало и есть по сей день словом Божиим. И всякий раз, когда попадаю в подобную ситуацию, то Слово удерживает меня от нанесения последнего смертельного удара; боюсь, как бы не отвергнуть и отверженного.

Это видно даже на примере начатой мною темы «О роли Баптизма…» Т.к. по идее я должен завершить её вынесением однозначного определения. Но еще несколькими годами ранее я написал статью «Берегись его и ты» и, судя по реакции многих, сделал однозначное заключение: моему слову не просто «не вняли», а в придачу и неверно истолковали, если не извратили кому-то на погибель. Согласен, во все века слова святых Божиих извращали, но это меня не успокаивает. Не имею в виду тех, которые, скажем, утверждали, что к СЦ и ГК, в частности, я отношусь негативно на почве обиды, зависти и даже мести. Нет, есть более болезненные и чреватые последствиями, выводы врагов креста Христова…

Именно тот «страх» удержал Михаила Сороку открыто сказать что он думает, точнее, к чему он пришел, пройдя на земле все «круги ада» и он так и умер в лагере с «а моє нехай лишиться при мені». Или посмотрите на А. Прокофьева. Более двух м-в него на ссылке в Кежме гостит посланный от А. Карева брат с заданием убедить Прокофьева дать согласие работать во ВСЕХБ по своему призванию. Ну и что? Отказался.

Более того, как следует из отчета Кареву: «Прокофьев слишком непостоянный, то так говорит, то этак». И это верно, вспомните хотя-бы его письмо, датированное 1966 годом, в котором он, якобы, «переставил акценты освящения», проще говоря, осудил деятельность СЦ на поиски конфликтов с властями, чтобы было что писать на Запад. Но тот же Прокофьев, уже в СЦ отлученный, а восстановленный, несет в Красноярска пресвитерское служение, т.к.пресвитер Б. Цыцын был осужден на три года сразу после восстановления в членстве Прокофьева, а выведена из союза СЦ (и как тут не подумать о связке ГК и КГБ?!).

И вот этого «непостоянного» Прокофьева, по прежнему с церковью Красноярска собирающегося по домам вызывают в Крайком, и говорят прямо: Алексей Федорович, ну Вы же не глупый человек и видите, что Вас навсегда извергли из СЦ; а Вы отказались и во ВСЕХБ перейти, и не отходите от «церковных дел», а продолжаете собираться нелегально с двумя десятками полуграмотных старушек… где Ваш здравый разум?!» А теперь к тому добавьте, что ГК прислал в Красноярск служителя с поручением образовать новую церковь послушную СЦ, а ту, где Прокофьев, разрушить, убедив семью Цыцыных(а то была основа — 8 или 9 душ детей, все молодые, полные юношеского задора) эмигрировать в США, а прочих -перейти в новую церковь т.к. Прокофьев, де, в СЦ по-прежнему считается отлученным.

А знаете, что А.П. им ответил? — «я их вывел на тот путь, и оставить их не могу; и буду с ними до конца». А вот они оставили… лежащего два года в постели без движения(инсульт) никто не посещал; и только однажды за неделю до смерти пришли два «ответственных служителя СЦ» чтобы вконец изничтожить: «знай, решение Красноярской церкви незаконно; ты по-прежнему отлучен от церкви до Второго Пришествия!» А Прокофьев в ответ, как и все два года, только плакал, да поморгал веками глаз… А жена стояли позади тех «нелюдов» и также плакала. А я узнав о том, сказал, что не плакать ей следовало, а схватив что потяжелей, скажем утюг, и раскроить обоим черепа, чтобы их спидовые мозги вывалились на пол. А я с радостью пред Богом и властью взял бы всю вину на себя.

И хоронили А.П. только жена Нина и их дети, да пришли два старика-пятидесятника опустить гроб в могилу и засыпать землей(по обычаю, жене и детям это делать не позволено.). А если бы Христос вздумал поместить меня в одну обитель с теми извергами, то я за себя не ручаюсь — и в раю той сволочи устроил бы ад! А недавно в одном из последних номеров «ВИ» увидел фото нынешней церкви СЦ ЕХБ г. Красноярска. Ну и как мне прикажете относиться к ней, т.е. к церкви, да и к той, которая приложила к тому руку? Ведь нам запрещено ЗА СЕБЯ мстить, или я не прав?! И сам ГК даже на посредственного марионетку не тянет. А если завтра будет доказано наличие наследственной болезни, то и вовсе он не подсуден.

К М.Сороке, А. Прокофьеву можно причислить и Н.П.Храпова, 100-летие со дня рождения которого отметила и бывшая Баварская церковь СЦ ЕХБ г. Харькова. И которого еще и слыхом не слыхавшего о движении Инициативников харьковчане в далеком 62-ом причислили к ним: «..брат Храпов с Ташкента, москвич Якименков, Иосиф с Одессы…» А впервые об ИГ он услышал от меня, когда в конце 63-его меня перевели в первый л/п, по прозвищу «богомольный». Там было 13 верующих Евангельско-Баптистского направления рассеянные на три группы и один «баптист-одиночка, как его окрестило начальство. С Н.П. общались еще три брата. А всего всяких верующих было до 600 душ собранных со всех лагерей страны, кроме судимых исключительно за требование съезда ЕХБ. Поэтому я и оказался первым «гонцом ИГ», как я себя именовал, когда ездил с Посланиями ИГ.

К тому что всем известно о Н.П., я бы добавил несколько штрихов подтверждающих наличие неизъяснимых душевных мук от осознания, что большую часть многострадального пути шел не в ту сторону. И встает неумолимый вопрос: упрямо идти тем путем до конца, или попытаться развернуться презрев страхи прослыть ренегатом. Ситуацию усугубляло то, что арест его отца превратил юного сына Петра Храпова в рафинированного баптиста до предела зауженного многолетней изоляцией от общения с верующими. Хотя из его уст мы ходя вместе за бараком слышали рассказ, как только уверовавшим он попал в лагерь и жажда общения вынуждала его умолять Господа прислать в лагерь брата-баптиста. А к концу молений длившихся около года, он однажды с воплем воскликнул: «но если Тебе, Господи, неугодно прислать сюда брата, то пришли попа, хоть плохонького попика!»

И не успев окончить молитву, он получил просимое: с очередным этапом в лагерь прибыл священник. И юный баптист души не чаял в нем, вместе молясь и славя Бога. И помню его рассказ: «молился по привычке с закрытыми глазами. Всё¸всё перескажу, приоткрою глаза, а священник усердно крестясь и кланяясь еще и не думает кончать. И я закрываю глаза и по новой молюсь. И только спустя еще с год, когда в их лагерь прибыло несколько братьев, Храпов попрощался с тем священником, и стал общаться с ними. Но этот случай не описал в своей «Трилогии», т.к. к тому времени внешне он был уже «конченным» баптистом…..36′.

Сообщение от 25.03.2014 16:39

Цитата:

Сообщение от Alter Schwede (Сообщение 154678)

И что же он(автор этой темы) по вашему мнению,нашёл во Христе?

Лично для вас Б.З является учителем?

Авторов других тем уважать нет необходимости?

Bill = Только с личности, давайте уйдем; в двух случаях ученик выше учителя, когда он оставит учителя…, или учитель оставит его.

Не спешите с ответом. Благословений.

…..Лагерная жизнь, как ничто иное открывает содержимое каждого з/к, его характер, суть верований, состояние духа и пр. К моменту нашей встречи Н.П. переживал глубинный кризис после очередной попытки(1960 год) отделить настоящих чистых и идейных баптистов и образовать из них церковь Христа, как сказано и в исповедании веры баптистов: «церковь состоит исключительно из возрожденных душ.. святых, омытых его кровью, оправданных» и т. д. А так фанатично верующие не приемлют наличие и в наши дни Коринфянской церкви, Павлом дважды названной церковью Божией, освященным во Христе, призванным святым…», в которой чего и кого только не было, даже вовсе не знающие Бога!?

И хотя внешне Николай Петрович держался весьма обособленно, разговаривал с другими держа голову боком к собеседнику(так что поначалу я думал, что у него не все в порядке с шеей). И только с теми тремя он беседовал прямо лицом к лицу. А в общем он был подобен дереву одиноко выросшему в поле — обдуваемое всеми ветрами, искореженный ствол и крона раскидистая, под ним только Аврааму отдыхать, но как строительный материал для церковного общения он абсолютно негоден. Длительное отсутствие общения, как и слишком ограниченный «круг отобранных друзей» с кем мы общаемся делает нас «необтесанными камнями иссеченными из скалы» негодными для воссоздания храма Господня. Это лучше нас знает и сатана, поэтому от него и отделение на почве святости; оно плодит фарисеев благодарящих Бога, что они не таковы, как прочие люди…

И именно в те дни, когда Бог достигал в Н.П. своей цели, когда всё чаще его посещали сомнения в истинности им избранного пути меня перевели в их лагерь, где я тут же схлопотал 15 суток «за пререкание с администрацией( мне как «новичку» начальник при всех минут 10 объяснял «правила внутреннего распорядка», и в заключение повысив голос, строго сказал: «ясно?» На что я так же громко на весь барак ответил: ясно, что дело темное. А с верхних нар, словно голос Божий для моего ободрения, прокричал юродивый: «Борис, борись!» А по выходу меня без колебания приняли в круг братьев Н.П. А узнав, что они ничего не слыхали об ИГ, со свойственной мне способностью воспламенять, изложил события в таком свете, что гаснувшая было надежда Н.П. на образование чистого и святого отделенного баптизма как в былые годы вспыхнула с новой силой.

Хотя к его чести, он виду не подал, и вслух с явно наигранным скепсисом, произнес: «посмотрим, посмотрим что это за движение Инициативников и куда оно выведет»(!?). И хотя спустя м-ца четыре мы разойдемся, как Варнава с Савлом, но при его освобождении, ломая его запрет я подошел к нему и передал адрес для связи с ГК, а он несказанно обрадовался и, насколько слыхал, прямо и поехал в д. Десну, где его и приняли с распростертыми объятиями. К тому времени ИГ(Оргкомитет) открыто взял курс на отделение от ВСЕХБ и Н.П., как убежденный раскольник, потомственный баптист, с большим тюремным стажем и званием пресвитера, подходил как нельзя лучше. И его использовали по полной программе. А эйфория охватившая его еще с лагеря не дала увидеть гнилую подноготную Движения.

Да и его освобождение, да, да, не могло обойтись без ходатайства ГК. Т.к. он знал о Н.Х. еще при зачатии ИГ и посылал в Ташкент Якименкова(помнится и сам ездил) для установления связей, но Н.Х. как раз арестовали. А как только после отставки Хрущева пошла подготовка к амнистии осужденных сторонников ИГ, без «подсказки» не могло КГБ подвести под амнистию Н.П., к ИГ никакого отношения не имеющего, и одновременно исключить Прокофьева, общепризнанного лидера Движения, НЕ МОГЛО само совершить подобную несуразицу!

Как открылось в дальнейшем, еще не была объявлена амнистия, а Н.П. уже имел доверительный разговор с работником КГБ о его досрочном освобождении. На каких условиях, не знаю, но уверен, Н.П. довольно фанатик, чтобы не согласиться на сотрудничество в делах противных его убеждениям. А вот разрушать ВСЕХБ — и без соглашения, только дайте возможность!! Что подтверждается и некрасивым эпизодом имевшим место до нашего «расхода по своим». Как-то мне удалось пронести в зону баночку виноградного сока. И я отдал его Н.П. для совершения преломления. С этой целью мы собрались своей группой в бараке и расположились на «спальном месте» Н.П — трое на его кровати, а двое на кровати напротив.

И в тот момент когда приняв хлеб Н.П. стал наливать в чашечку виноградный сок, в барак вошел кто-то из начальства(скорее всего по наводке). И он походя делает Н.П. замечание, дословно не запамятовал, но с явным намеком на некую договоренность, которую Н.П. де, нарушал. Но нам в глаза бросилось другое: Н.П. смутился, вскочил, обращаясь к начальнику извинился, спрятал в тумбочку чашечку и баночку с соком, а нам, изумленно на то смотрящим, слегка дрожащим голосом сказал: «расходитесь». Мы не могли поверить, допустив мысль, что Н.П. испугался. Но когда спустя пару м-ев была объявлена амнистия и под неё попал на весь лагерь один Храпов, всё стало на свои места, хотя если честно, все были в шоке, зная Н.Х. как конченного махрового баптиста-раскольника, а там был еще с добрый десяток таких же братьев. Так почему его одного, если и у меня такая же статья?!

Этот случай открыл, кто имел очи видеть, что взят курс на раскол ВСЕХБ и образование ему в пику, второго союза; и чему активно содействовало КГБ. А кто чего хотел тем достичь — это вопрос еще более сложный, как многоходовая шахматная комбинация, которая не всем под силу, чтобы осмыслить расставив всё по своим местам. Как и сегодня в Украине. Еще в 90-ом на площади Победы, уподобляясь юродивому я кричал: карау-у-л! грабу-у-ють!! А однажды, когда из толпы раздался крик: «когда оружие будете раздавать?» был дан мгновенный ответ: Когда будете знать, в кого стрелять! Но и по сей день Украина не знает, кто друг ей, а кто враг. Ибо призванные Христом быть светом миру, стали тьмой. За всю вековую историю не было такого розбрата, как наблюдаем ныне. А ненависть и злоба в мире зашкаливает! «..и не знаем, кто друг наш, кто враг» — нам когда-то пророчески пели.

На воле с Н.П. мне довелось встретиться случайно в доме моих друзей юности — Муси Богун. Много она и немного, что у него стала рассеиваться былая эйфория, мы, приветствовав друг друга святым целованием вместе помолились(хотя он знал об отношении СЦ ко мне). А еще четыре года спустя, осенью 76-ого, — дело было не в Латвии, а в Литве — ГК рассказал мне о размолвке с Храповым из-за отказа напечатать «черной печатью» его «Трилогию», и когда он «самовольно» отпечатал её «на синьке»; и не менее существенное, не смолчал, а используя зэковский жаргон, потребовал гнать от себя этих с***к подальше, то «подальше» потурили его самого. И снова странная согласованность с КГБ — «потуренного» Храпова с разбивающейся верой в истинность Движения возглавленного СЦ, ничего антиобщественного не совершившего, арестовывают и судят, где в лагере он и умирает.

А ГК ловким маневром «отзывает» свое решение об извержении Храпова — мертвые сраму не ймут! — и объявляет его верным сторонником СЦ ЕХБ. А «Наши беседы» Куксенко — самой зловредной книгой, т.к. в ней автор приоткрывает правду, что Н.П. Храпов, как и А.Ф. Прокофьев, и прежде них М. Ванин и многие нам неизвестные были удручаемы прошлой ревностью по Боге не по рассуждению. И как все они по разному пытались освободиться от того «жала в плоть». Ибо все они, как я от старицы Сони, в свое время приняли слово Божие никак не судить прежде времени, не поднимать руки на помазанника Божия даже подобного Саулу… а нарушил — будешь судим тем же судом. Либо согласно моей самой короткой проповеди:

Когда в обл. Управлении МВД полковник вынудил меня повторить свою проповедь в лесу, для чего вернул мне и мою Библию и даже картузы поснимали: «говори!» Раскрыв Библию я внятно прочитал: «Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться». И тут полковник обойдя стол, вплотную подошел ко мне, и тыча пальцем в грудь, строго вопрошает: «И мне?!» В кабинете воцарилась тишина. А спустя мгновение: И тебе! А если не покаешься здесь, будешь вечно каяться в аду!! Там тогда не дали и «Аминь» сказать. А здесь никого не хочу искушать.

Так что во всех отношениях превосходней ударяя СЕБЯ в грудь, говорить: «Боже! будь милостив ко мне грешнику!» нежели на всех перекрестках восхвалять свою любовь к Иисусу оскверняя уничижением других. Господи! помилуй нас грешных. Рука36′.

Сообщение от 30.03.2014 16:54

Цитата:

Сообщение от ПАВЛУХА (Сообщение 154816)

Видите ли….дело в том, что нет ничего нового под солнцем…отвечая на ваш вопрос думаю, что люди приняли (имеется ввиду они не первые) некий неправильный образ (имхо…этот братоубийственный образ идет от Каина) христианства (жестокого, хладнокровного, циничного)….Боюсь, что еще будут последователи данного характера….просто надо быть от таких по дальше, другого выхода нет….им ничего не докажешь и не научишь, поскольку (как мы видим) они уже выбрали своих учителей…

Мы все уверены в своей правоте. И в словах, убеждениях и вере. И поэтому можем не понять тех душевных страданий ранее отмеченных братьев Ванина, Прокофьева, Храпова… А сколько их, кого мы не знаем, и на чей холмик рука друзей не положит букет фиалок. А если и будем «чтить», то как сегодня в общинах МСЦ отмечают 100-летие со дня рождения Храпова, что в моих глазах не более как лукавая попытка обелить себя за плевки при жизни и цветы по смерти…

Ведь никто из тех нынешних»почитателей» не возьмет на себя вину за смертельную рану ему причиненную извержением из «Братства». А как мне рассказали, после вынесения ГК приговора Н.П. по дороге домой остановился на ночлег у друзей(помнится в Ростове). Но целую ночь напролет ходил взад -вперед в отведенной ему комнате и так надрывно стонал, что и остальные в доме до утра не могли уснуть. Так какую боль нужно причинить душе безропотно десятки лет проведшего в ГУЛАГе, а здесь не выдержал и взвыл как матерый волк попавший в капкан настороженный братьями, будучи уже не в силах высвободиться?!

Мы уже рассуждали о Павле пытавшемся как-то искупить свою вину, что терзал церковь в Иерусалиме; как и ему Иаков и пресвитеры насторожили капкан и что после того, как Павла едва не растерзали и до самой Аппиевой площади — всего года три — Павел только внешне держал вид. А в душе кто солидарно испытает те душевные муки? И ведь не просто так отмечено было, что «увидев братьев вышедших НАМ НАВСТРЕЧУ», не против, не со словами осуждения и действиями выражающими презрение, типа крики: «смерть ему!» и не с Иудиным поцелуем, а как Мария приветствовала Елисавету, что когда она услышала голос приветствия Марии, взыграл младенец во чреве её; и Елисавета исполнилась Духа Святого.

И Павел увидев БРАТЬЕВ исполненных к нему любовью искренней и не притворной, возблагодарил Бога и ободрился. Это и есть настоящее приветствие лобзанием любви, которое на грани срыва души ободряет на земном пути и помогает веру сохранить; и помогает в прошлом не вмещаемого Марка не просто вместить как брата, а слезно просить Тимофея привести Марка с собою; Марка, некогда не нужного, из-за которого даже с Варнавой разошелся, чтобы только не брать Марка, а сегодня вконец «сломленный»Богом, точнее сломленное «Я» Павлово и своей возможно уже дрожащей рукой выводит последние слова последнего послания: Марка приведи… он мне НУЖЕН!!! А сколько сегодня у каждого из нас таких нам ещё НЕ нужных «Марков»? И где будем ДОпокаиваться?!

А кто из нас здесь не оплачет всех своих «Марков», тот будет вечно плакать в аду, как я возымел дерзновение сказать полковнику арестовывающему меня на его вопрос: «и мне (Бог повелевает каяться)?! И тебе, а нет, то будешь… И мы можем реально почтить отошедших в Вечность страдальцев не восхищением их мужеством, взахлёб рассказывая о них быль и небылицы, а признанием, что мы такие же изверги, как и те, кто их изгонял, отлучал и предавал остракизму. Такие же, если ещё не хуже!! О НАС говорил Иисус — Мф. 23:29-33.

А как нестерпимо больно когда вдруг пришед в себя увидишь, что тебя, твое имя использовали лукаво, а когда достигнут своей цели, вышвырнут вон и забудут как выбрасываем истоптанные тапочки. Больно и обидно что повелся и дал себя обмануть. На основании тех примеров свидетельствую, что ВСЕ дети Божии должны пережить подобное «крушение надежд», и в конце концов составить в душе свою «книгу плача», а не как мы в детской простоте пели: «..радуясь войдем в страну лучей».

К слову отмечу давно мною замечаемое, что узкий путь, которым идёт ВСЯКИЙ верующий в Него, состоит как бы из множества тропинок не совсем похожих одна на другую, подобно отдельным проводкам многожильного провода. То ли под влиянием Православия, а скорее таков настрой души руской, что «первую» по уверовании радость мы и не теряем, как первую любовь, а она как-то незаметно трансформируется, и у некоторых настолько становится иной, что трудно и назвать радостью. И чем дальше, тем глубже скорбь, т.к. открываются все новые и новые пороки и грехи вчера не замечаемые. И невольно вспоминается стих: «..вокруг все веселы, счастливы и довольны, а мне хотя бы немного отдохнуть».

Да и вокруг начинаешь видеть столько горя, что просто неприлично в подобной ситуации вслух выражать свою радость. Это как плясать на похоронах. Так и идешь не от победы к победе, когда всё, дух, душа и тело посвящены Господу, а обнаруживаемые новые грехи и нечистота даже на святом месте превышают голову.

Четыре Евангелии, как бы со всех четырех сторон, описали жизнь Иисуса Христа. Но ни разу не отмечено, чтобы Он по какому либо поводу смеялся; а что скорбел и плакал, отмечено. «В вас должны быть те же чувствования, что и во Христе Иисусе», пишет Апостол. Но сама природа позаботилась, чтобы страдания одного могли испытывать и СОстрадать только его близкие друзья, родственники. Иначе, ни один человек не выдержит, т.к. ежесекундно где-то кто-то мучится в последних агониях смерти. А это всё «чувствует» в небе Один Иисус Христос; и ныне Ему наносят раны грехи Его детей. Из сего И.Каргель заключил, что «ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи» (От.1:15), символизируют страдания членов Его Тела на земле, которые Он также испытывает с ними в небе.

И хотя, повторяю, мы не солнце, как оправдываются священники и левиты проходя мимо израненного разбойниками, однако… С сей стороны мне даже немного не по себе перечитывая свое и Ваши комментарии. И совсем не потому, что не все они по теме и почему-то обходим стороной более существенное, или что иногда поругиваем друг друга. Последнее, напротив, мне доставляет некоторое облегчение. И Вы не поверите, в прошлый понедельник, брат некогда назвавший меня своим духовным отцом, страдая от недуга 15 минут по телефону поливал меня отборной бранью, а я слушал раз за разом повторяя: «да», «да». Т.к. он для меня стал как Семей для Давида, т.е. говорил правду только пересыпанную матерщиной. И мне то пошло на пользу, а ему «спишется» на болезнь. А вот как быть с нами, когда думаем о себе, что праведны и здоровы и позволяем ЗЛО-словить других(?!).

Но еще более не по себе, что весьма похожи на собор монахов рассуждающих какой длины ризы у богоматери Марии следует рисовать на иконах, — чтобы были видны пальцы ног, или и их прикрывать. Спорили, а в то время монастырь окружили басурманы, и свободные монахи стоя на стенах монастырских отбивали атаки. Но когда ряды защитников поредели, они стали просить святых отцов прекратить спор и помочь отбиться от врагов. Но те отвечали, что не могут оставить решение такого важного вопроса, «но за вас помолимся». И закончилось тем, что басурманы таки ворвались в монастырь, и один из них занес меч над спорщиком, а монах в страхе воскликнул: «погоди малость, я ему доскажу свои аргументы, а тогда и руби!» Что я имею в виду? Попробую изъясниться.

В славные былые времена Харьковскому духовому оркестру оплатили поездку на свадьбу в грузинский городок Махарадзе. Но когда мы туда прибыли, оказалось, что на той же улице, в одном из домов недалеко от места где было намечено свадебное торжество, отправлялись по их обычаю похороны. И нам играть запретили. Но потом учли, что мы приехали издалека, и смягчились, только предложив, чтобы мы все прежде посетили дом, где лежал покойник выразив соболезнование скорбящим. Что мы и сделали. И спокойно во дворе провели свое собрание и свадьбу. А теперь ответьте: может ли ныне произойти что либо подобное в республиках некогда единого государства? И разве сие не потеря, что восстает народ на народ, и по чьей вине?! И видя сие, что надлежит делать нам?!?…..36′.

Сообщение от 30.03.2014 17:03

Цитата:

Сообщение от братС (Сообщение 154814)

Значит они живы и действуют,или стали как для подражания.

…..А недавно, как вчера имел разговор с друзьями Киева и Львова. Что они мне поведали, я не верил ушам своим. И был напрочь выбит из колеи. Передать не в силах, да и нет особой нужды. А боль добавило, что когда только начался Майдан, не знаю почему, но мой дух так возмутился, что из уст вырвалось страшное слово, наподобие, когда услышал объявление об отлучении кающегося А.П. — отныне та проказа как Нееманова на Гиезии, поразит всё СЦ — если начнет стрелять и прольет кровь братской России, это станет началом неотвратимого исполнения пророчества Т. Шевченко: «Погибнеш, згинеш, Україно, не стане й знаку на землі». А разговор был не с рядовыми верующими ЕХБ…

Мне совершенно непонятно почему(за что) не только неверующие, а многие верующие приняли тот дух вражды и ненависти. Мне понятно поведение тех, кого 20 лет систематически учили и прививали не любовь к честному труду в поте лица, а воевать и ненавидеть другой народ, называя его оккупантом. Но не понятно, как в том оказались не номинально верующие. Прежде мы отметили, что «иного принимают, кто не принял Сына пришедшего во имя Отца — Иоан. 5:43; и по Павлу «верить лжи» будут кто «НЕ принял любви истины для своего спасения» — 2Фес.2:7-12. Но сегодня верующие говорят, что объявлена всеобщая мобилизация в армию для защиты от нападения агрессора. И мы будем стрелять если он первый нападет на нас(а как они смогут это узнать, кто первый начнет, не знаю).

Одному из братьев я попытался объяснить, что ввести войска можно и с целью миротворческой, с целью предотвращения гражданской войны. Но он и слушать не хотел. А в первый свой срок я был завсегдатай состязаний на тему национализма. Но, как христианин, на корню отвергаю теории о превосходстве «особо избранного народа». Т.е. как и в личных отношениях верующих в Бога: можешь быть «уверенным о себе, что ты праведен». Но грех у порога» и ты его сотворил, как только даже в мыслях УНИЧИЖИЛ другого — Лук.18:9… Что было зафиксировано в исповеданиях веры ЕХБ, начиная с И.С.П.: «Любя свой народ… мы не можем во имя этой любви ненавидеть какой-либо другой народ». Хотя такое убеждение не исключает возможности, что отдельные народы могут дать начало как чему-либо несущему благо всему человечеству, так и чему-то плохому. В таком плане Украина держит экзамен.

И готовящимся стрелять в агрессора не стал доказывать, что их просто используют, а оставшиеся в живых будут до смерти «каратись, мучитись та каятись». И тут мне по новому открылось описание первого братоубийства: «И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его»(Быт.4:8). Новое в том, что кратко, но содержательно описаны дела Каина, а об Авеле ни слова. Два брата были в поле, т.е. никто их не видел. Но автор Бытия не написал, скажем, что они поссорились и когда Каин «восстал» чтобы убить, Авель оборонялся, но оказался более слабым и т.п. Нет, в этом описании Авель предстает пред нами как «агнец, который не воспрекословил и не возопиял» и тем стал первым праведником по вере и дал начало духовному роду «НЕ ПРОТИВЯЩИХСЯ ЗЛОМУ» — Мф.5:38…

И я на миг представил, как в Киев входят войска «оккупантов» а все киевляне выходят им на встречу с цветами и дальше по примеру Елисея пророка, который приказал царю Израильскому, о войске Сирийском: «Предложи им хлеба и воды; пусть едят и пьют, и пойдут к государю своему. И приготовил им большой обед, и они ели и пили. И отпустил их и пошли к государю своему. И не ходили больше те полчища Сирийские в землю Израилеву» (4Цар.6гл.).

Так почему у верующих ЕХБ я не слышал, чтобы кому такое хотя бы на мысль пришло? Ведь что бы кто ни говорил, а Россия и Украина это не фашистская Германия и СССР. В связи с чем мне вспомнилось, что в Откровении вино блудодеяния, которым Вавилон Великая блудница напоила все народы дважды названо «яростным вином» т.е. производящим ярость, гнев, имхо; а при гневе человек утрачивает способность логически мыслить. А это и я заметил, что мои собеседники не просто не хотели слушать аргументы, а боялись, как боится делающий злое идти к свету — Иоан.3:20,21. Нет, не могу так думать о своих по вере во Христа Иисуса, что они где-то отведали того вина. И пусть лучше не буду знать причины того необычного явления, которое я встретил впервые в жизни, нежели так плохо думать о своей братии. Помилуй нас Боже помилуй и спаси. Рука36′.