Сообщения от 2014-04

Сообщение от 03.04.2014 00:01

Цитата:

Сообщение от Frelst (Сообщение 154861)

Борис Максимович, поправьте меня, пожалуйста, если я что-то неправильно истолковываю. Если попытаться выразить кратко все то, что Вы здесь пишете, то получится примерно следующее: 20-х — 30-х годов поклонилась Золотому Тельцу, что проявилось в конкретных нехристианских действиях, за что и была наказана посредством репрессий. При этом отдельные христиане оставались верными Христу. Получается такой дуализм — на индивидуальном уровне, т.е. каждый в отдельности, христиане являются как минимум хорошими людьми, а как общность — антисоциальной, антиобщественной, деструктивной организацией. Получается, что дедушка Ленин в своих оценках роли не был так уж далек от реальности?

Приятно, что Вы, как всегда пытаетесь понять суть, поднять «нижние пласты» проблемы, и меня побуждаете «отплыть на глубину». Попробую поддержать Вас, хотя, винюсь, мой дух глубоко взволнован произошедшим в Украине и все помыслы там. Как случилось, что два народа, имеющие тесные экономические, социальные и политические связи, общую веру, связанные кровными узами не менее нежели граждане США разных национальностей объединенные одним языком, по утверждению специалистов, едины и на генетическом уровне, даже не имеющие четко установленной границы… Как случилось, что Украина объявила Россию оккупантом и агрессором, империей, а мы в её составе — колония?! А верующие, которых я знал как детей Божиих, теперь готовы брать в руки оружие, чтобы cтрелять в «русских агрессоров» — это меня окончательно убивает — какой дух обуял нас?!

Ну, где это видано, возьмем к примеру Британскую империю, чтобы в метрополии народ жил хуже, нежели в колонии, — имею в виду советский период истории. Ведь общеизвестно, что страны Прибалтики, затем Украина, материально жили лучше любого региона России; какая же она метрополия, разбогатевшая на ограблении колоний, не смешно ли?! Ну а чтобы граждане Британской колонии становились как в СССР Хрущев и Брежнев, подобного за многовековую историю не бывало. А сколько лет «в метрополии правили бал» люди грузинской национальности?

Короче, подобно американскому многонациональному, но единому народу, и в СССР был единый советский народ. А теперь появились десятки смертельно враждующих народов. Позволили бы сие в США? — риторический вопрос. И самое для меня нелепое — если еще можно различать народы по цвету кожи и другим ярко выраженным признакам, то уже фашисты не могли, как ни старались, выделить особо «арийскую расу». Не говоря уже о том, что Учение Иисуса Христа не делит людей по национальностям, а во всяком народе поступающий по правде приятен Ему. И как бы кто ни тщился, а точно отличить всех украинцев от русских и пытаться их обособить может только безумец-параноик. И место таким в психлечебнице, чтобы всю страну они не превратили в настоящий Дурдом. Но кто мы сегодня, и как можем повлиять на ход событий?

Однако живой, как говорится, о живом думает. И в помощь Вашему вопросу я бы добавил одно-два ранее вскользь отмеченных момента. Рассуждаю по человечески: я заметил, что на выбор и принятие веры во Христа влияет интеллектуальный уровень и социальное положение людей. Что не трудно проследить на примере Баптизма и Евангельских в России. А Западные богословы говорят прямо, что Баптизм — верование для простолюдин и в большинстве своем они сторонники капиталистических отношений. Что хорошо видно на примере «русского» баптизма в царской России, начиная от первого русского, крещенного по вере купца Воронина и кончая Деем Мазаевым — миллионера-овцевода. Более 80% населения России составляли крестьяне и очень много зажиточных(куркули) стали баптистами, что в большой степени отразилось и на уровне репрессий 30-ых годов.

И как движущей силой Октябрьской революции были наиболее угнетаемые слои населения, в частности евреи, так и где предоставлялась возможность выбора, в Евангельские шли бедные и менее зажиточные, а в городах, начиная с Петербурга, интеллигенция. Но мы благоразумно опустим влияние интеллекта на выбор той или иной веры, а более приемлемым будет, если хотя бы условно разделить Учение Иисуса Христа и учение Апостолов, т.к. по заключению мыслителей последнее есть ни что иное, как «приземлённое» Учение Иисуса Христа. Что можно увидеть на примере устройства церквей(в России — общин) — абсолютно всё основано и регламентируется ссылками на Послания Апостольские, традицию и писания ветхого завета.

А так потому что Учение имеет дело с каждой отдельной душой, а учение Апостолов — это свод законов и правил организованного объединения верующих не вышедших из мира — 1Кор.5:9,10. И ересью будет даже называть то видимое человеками устрояемое, Церковью Христа в Которой Он – Глава. Отсюда и конфликты с государством. А кто хотел бы возразить, пусть реально впишет в организованное объединение верующих для неукоснительного соблюдения, ну, хотя бы такое из Учения: «..князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом…» Попробуйте ввести сие в церковную практику; да и речи о том нет, а не успели обряд «рукоположения» окончить, а он уже «Служитель», но не слуга!?!

О заповедях же «нагорной проповеди»(Мф.5-7 главы) я и вовсе молчу. Потому что они не лепятся ни к какому объединению верующих, чтобы не вызвать конфликт и с церковным руководством и со светской властью. И думаю, в этом смысле Иисус и сказал: «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч(разделение)». Так было, так есть и так будет, что жизнь церкви(общины) протекает на одном уровне и регламентируется учением Апостолов, а духовная жизнь каждой отдельной души — это совершенно иной уровень, иная сфера, иные взаимоотношения с Иисусом. И где они пересекаются, там и меч духовного разделения. И даже в Вечность войдем НЕ по церковным спискам! Не говоря уже о наградах и местах на брачном пиру.

Отсюда и разительное отличие между русским баптизмом, в целом, и каждой душой в отдельности. Как целое, Баптизм по определению чужд и враждебен социалистическому строю. И будь в руководстве больше здравого ума, и не слушай они западных подстрекателей, то во-первых, они увидели бы беду, как дважды повторено в Притчах: «Благоразумный видит беду, и укрывается; а неопытные идут вперед, и наказываются». Как и сегодня»Неопытные» не видят и не поймут, что Россия на всё пойдет, а Украины в Европу не отдаст!

И не Украине сегодня обобранной и ободранной профессиональной нищенке, пытаться «качать права», а тем более вступать в прямую конфронтацию — её используют, брезгливо снимут и выкинут вон. И «Правый сектор» тому пример — его использовали в борьбе за передел власти между кланами олигархов и как Мавр он должен уйти. А обидно им до потери чувств. Так что начало благоразумия — ВЕРНО ВИДЕТЬ — Иер.1:12. И не обманываться, что видим, если есть свой «Марк» нам не нужный — 1Иоан.2:10…

А во вторых, увидев беду не уподобились бы богатому человеку у которого был хороший урожай в поле(Лук.12:16…), а по САМИМ СЕБЕ судили, чему должно быть — что с нами сделают власти с которыми вступаешь в соперничество даже не с десятью тысячами против двадцати тысяч, а находясь в запредельном меньшинстве. Наверное и это учитывал пророк Божий, когда призывал Иудеев подклонить свои выи под ярмо царя Вавилонского. Но как во дни Иеремии были не к месту храбры, так случилось и с нашими отцами: вместо посылания посольства просить о мире, дерзили и надеялись, что Бог вступится и защитит.

А Бог имел о них иное намерение. Иначе Иудеи послушались бы Иеремию, а наши отцы преклонились бы и стали «яко трава» и пели бы не «Братья, сестры, дружно, смело, как один Его народ, совершать Господне дело все пойдем вперед!», а как уже в наши дни: «о, укрой Иисус меня, пока буря не пройдет…» Иудеи защищали Иерусалим и храм до последнего воина, и наши отцы пошли вперед, и как написано у Исаии — «..и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть, и будут уловлены» — так и случилось….. 36’.

Сообщение от 03.04.2014 00:13

Цитата:

Сообщение от Frelst (Сообщение 154877)

Мне проще обрисовать какие очертания этот золотой телец, которому поклонилась вместе со всем остальным обществом, обрел во времена перестройки. Как справедливо заметил Старик в соседней теме, за всякими видимыми вещами и процессами, стоят силы невидимые — духовные. Применительно к нашей ситуации правильно было бы сказать, что невидимые силы проецируются в этот мир совершенно конкретным образом — вполне реальным и очень даже ощутимым.

Вы, наверняка, помните лозунги и идиологемы перестройки. Одним из них был тот, что предприятия должны перейти на самоокупаемость. Позднее этот тезис преобразовался в то, что рынок способен все отрегулировать. Говорилось про его невидимую руку. Помните, да? Так вот, что же стоит за этими словами? Прежде всего нужно понимать, что экономика Советского Союза изначально строилась в опредленной парадигме, в основе которой лежала идея, что целью экономики является служение обществу для обеспечения его базовых потребностей и развития. Извлечение прибыли было лишь побочным феноменом. Но идеологи перестройки предложили свою парадигму, в которой главной мерой всего стало золото — . Они же являются главным и, чуть ли не единственным стимулом для развития общества и экономики, а также смыслом жизни. И Церковь приняла эту концепцию на ура, не отказалась от нее и до сих пор и является последовательным ее апологетом.

Один из принципов баптизма гласит, что Церковь должна быть отделена от государства. И возник он, не поверите, тогда, когда государство провозглашало(прошу не судить меня строго за формулировки), что Церковь и государство — это одно целое, и что государство должно функционировать в строгом соответствии с законом Божьим. Т.е. в результате французской революции, а потом и русской, произошло именно то, к чему изначально стремились разделяющие принцип об отделении Церкви от государства — государство таки отделило Церковь от себя. Тут бы вроде радоваться надо, ан нет — надоело кушать одну манну, мяса им подавай. Мясо так мясо.

….. И ешь мяса много! А сие, пожалуй единственное, говорю не как власть имеющий. Но поэтому я и не сунулся в путеводители слепых, т.к. не мог даже рассуждать, как рассуждает истинный пастырь и отец: «… я пойду медленно, как пойдет скот…как пойдут дети»(Быт.33:13). Ну а если я своим поведением кого на какой подвиг вдохновил, извините, в том нет моей вины. А возвращаясь к нашим отцам, следует признать, что многие из них, останься в живых, научились бы вести себя «яко трава» пока буря не пройдет. Как в конце концов «научился», скажем, баптистский служитель Сергей Петрович Фадюхин.

По неопытности и общему настрою, враждебно думающий о Советской власти он сделал глупость уму непостижимую. Будучи союзным благовестником в 1932 году Фадюхин, как пишет историк Савинский, попадает под арест и отбывает 3-летний срок на Беломоро-Балтийском канале. Да и до этого его неоднократно подвергали арестам и содержанием в тюрьмах. И вот такой оголтелый антисоветчик, на последнем баптистском съезде до посинения доказывавший что грех служить в армии наравне со всеми гражданами, в 1943 году, не дождавшись прихода фашистов, идет в военкомат и просит направить его на фронт, на передовую(по зрению он был освобожден от службы в армии)!? Но НКВД было на месте и не поверили в искренность его намерений, и влепили ему «десятку» и отправили на «фронт трудовой», в противоположном направлении…

И там Фадюхину, наконец, дошло, что следует быть благоразумным. Так что освободившись, Фадюхин «укрывается», вы не поверите, но это факт, во ВСЕХБ! И пристраивается не рядовым в общину ВСЕХБ, а Служителем, членом Президиума ВСЕХБ, укрываясь, даже был вынужден запятнать себя осуждением Н.Храпова за раскол Ташкентской церкви ВСЕХБ и поношением СЦ, а завершил… но это уже другой разговор, который приберегу до лучших времен.

А сейчас подведу лишь итог, что если такой как Фадюхин сумел «укрыться» и много сделать для ВСЕХБ, то почему так не смогли поступить наши отцы союза ФСБ, а своим прямолинейным неблагоразумием спровоцировали Сталина поступить с ними, как с врагами народа, а сам союз Баптистов в 1935 году ликвидировать навсегда? Но дорогие, в Господе, братия — осмотритесь, и увидите, что то самое имело место и в апостольское время — Стефана камнями побили, всех верующих разогнали, а Апостолов как не видели, не странно ли?!

Господи! не наложи на не знающих этих глубин сатанинских, бремени сверх их сил, не попусти соблазниться, не введи во искушение, а дай благоразумия, чтобы когда диавол ввергнет кого из нашей среды «в темницу» — наложит на одного бремя Богом разрешенное наложить на многих, мы сами чтобы перераспределили меж собою то бремя и смогли ТАК все преодолевши, устоять! Помилуй, нас, Господи спаси и помилуй. Рука36′.

Сообщение от 08.04.2014 13:34

Цитата:

Сообщение от Некто (Сообщение 155061)

Приходилось видеть людей которые что-то делали по обязанности, но со временем становились не только профессионалами, но и людьми долга. Даже если человек делает что-то богоугодное по обязанности, это, все же, лучше, чем от всей души не делать…

В жизни приходилось встречать медиков которые не могли уйти с работы, не приняв всех больных. Я не знаю. что в этот момент было в их сердце, но поступали такие люди, как написано в Библии, человеколюбиво.

Самое ужасное когда человеком движет корысть или тщеславие.

Когда из корысти или тщеславия люди берутся, выполнять любое дело в , вот это — ужасно.

Несколько дней по техническим причинам я отсутствовал. А тем временем подсыпали невпроворот мыслей и вопросов, при том, хотя и не прямо по теме, но параллельно, и главное, затронули существенное, и без грубого охаивания того, что нам представилось ересью(т.е. нечто новое, не общепринятое, а поэтому «искажающее» привычное понимание).

Спасибо всем. И снова напоминаю, что излагаю свое понимание, исходя из личного опыта. Когда начал читать Библию(Новый Завет), случалось, находил такое, чего уразуметь не мог. Разум отказывался принимать написанное буквально. Хотя читал с молитвой. И я принял совет Муди: читать Библию как кушаем рыбу. Но со временем в моей памяти накопилось столько неудобовразумительных «костей», что они стали «муляти» подобно камушкам в обуви. А к кому идти за помощью, к неграмотной бабушке Соне? Хотя обращался и к тем, кто повыше. Но их ответы не всегда меня удовлетворяли.

А было и так: приехали в Харьков братья Андреев, Мицкевич и Левинданто мирить баптистов устроивших бунт против обл. пресвитера из евангельских. А мне покоя не давало другое: «..всякий, рожденный от Бога не грешит». И я выследил первых двоих, которые допоздна засиделись на тех «разборках» и сели в полупустой трамвай ехать в гостинницу. И я вскочил за ними. И с ходу Первому задаю «мулящий» меня вопрос. А он мельком взглянул на меня, и как отрезал: «здесь не место для подобных разговоров». Но Второй, обращаясь к нему: «разрешите, я ему отвечу». Первый промолчал, и Мицкевич вскочил, взял меня под руку, отвел на заднюю площадку вагона, и стал объяснять.

Суть объяснения сводилась к различию между «грешить» и «согрешать». Слушал я его внимательно, а под конец процитировал того же Апостола: «Всякий, пребывающий в Нем, не СОгрешает; всякий СОгрешающий не видел Его и не познал Его»(!?). Но им была пора сходить. И вопрос остался без удовлетворительного ответа. А я продолжал жить не будучи уверен рожден ли я от Бога и пребываю ли в Нем.

И такое было, что решая, как мне относиться к чудесам и знамениям библейским и нынешним, я побывал во всех общинах ХВЕ в нашей области. А т.к. они все ссылались что там, где-то, на Западной Украине, есть в силе проявления Духа Святого, то я и там за несколько летних м-ев объездил десятки общин в поисках «проявлений» в силе Духа.

А напоследок, когда стал читать ВЗ то меня и вовсе заклинило. То ли потому, что видел поле усеянное как попало лежащими трупами красноармейцев расстрелянных в упор из засады, по лицам которых с яминами вместо глаз лениво ползали большие зеленые мухи, то ли что сам близко-близко видел свою смерть — хотел написать «несколько раз видел..», но взял и впервые начал считать, и не тужась вспомнил восемь случаев:

В ,41-ом накинули петлю на шею, чтобы вздернуть положившего на землю роту хваленых немецких солдат, было? в ,43-ем уже бездыханное тело отнесли в холодную мертвецкую, где пролежал сутки и не испустил дух, и тогда перенесли в операционную, было? а зимой ,47-ого еще миг и солдат вышвырнул бы с тамбура ж/д вагона и тело покувыркалось бы под откос, а душа ангелочком упорхнула в небо, было? и тогда же латышский лесник испугавшись проклятия, если на его участке кто-то умрет от голода, и он сгреб в охапку лежащую на обочине кучу костей в шкуре и отрепьях, принес домой и приказал жене вдохнуть в них жизнь, было? Продолжить, или довольно?

Так вот, не знаю почему, но я ненавижу смерть, без разницы, чью. А когда стал христианином, тем более поверил, что Бог «от одной крови произвел весь род человеческий», и все мы «Им живем и движемся и существуем». Так что убивая человека я убиваю Бога, Его частицу! Что люди по всяким причинам убивают друг друга, мне понятно. Но когда в СВЯЩЕННОМ ПИСАНИИ, по-английски лживо названном «святым»(Holy Bible) я прочел повеление Иеговы предать заклятию всех жителей Палестины, то в такого бога я не мог поверить. А когда узнал, что «предать заклятию» означает «принести Иегове в жертву», т.е. совершить для него человеческое жертвоприношение, и таким первым стал Иерихон… только за это я был готов сжечь в огне все «священные писания ветхаго завета», чтобы исчезла и память о кровожадном Иегове. Мне дико было даже слушать о таком боге, ум заходил за разум…

Наверное по той причине я усомнился и в общепринятом толковании, что Дух Святой умертвил Ананию и Сапфиру, не дав даже возможности покаяться перед смертью. Да последние подонки рода человеческого дают такую возможность приговоренным к смерти. А тут… Дух Святой… да какой же он СВЯТОЙ после этого немилосердного акта, если даже о Иегове было сказано, что он «помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного (2Цар.14:14) ?! И верно отметил братС, что не написано такое о Духе Святом…

Придя немного в чувства и, поначалу решив, что испытал, чего другие не испытывали, и поэтому каждый человек уникален и нет, и быть не может одного единого для всех морального правила, я перестал в этом смысле судить других, но и в свои проблемы никого не посвящал, а пытался их разрешать сам для себя, чтобы они «не муляли» мне, как камушек в обуви. И ДЛЯ СЕБЯ, для своего склада ума и духовного возраста я находил то, что стал называть «ключиком», с помощью которого удовлетворительно разрешал ту или иную проблему. Но проповедуя, если и упоминал о том, то так, чтобы и самого внимательного слушателя только ПОБУДИТЬ самому для себя искать свои «ключики». И как мне напомнили, только последние семь лет, 16 апреля не будучи писателем, начал выставлять в интернете некоторые свои мысли. И намеком некоторые «ключики», авось кому и помогут…

Те «ключики» для меня «святыня», а для читателя может быть ересью, а то и пагубной. Поэтому особо «неудобовразумительное» не бросаю под ноги — зачем кого-то вводить в искушение. А пишу историю, как она смотрится под моим углом зрения. И верно: не договариваю. Только в смысле, что стараюсь соблюдать хронологию, а иным не терпится прочесть моё последнее слово. Хотя его может и не быть, как нет его и в Деяниях.

Но есть нечто, в чем и сам грешен, что шлейфом тянется за мною, как за Павлом, что он терзал церковь, о таком говорил, говорю и буду говорить, а если в ответ, не только больной, а и здоровый не выдержит, и отматерит меня, — такое мне в облегчение; а кто по своей воле захочет стать сосудом на низкое употребление, — это его и проблема. Ведь и я Вас не виню, когда кого обнажаю, открываю чью наготу?! То всё я делаю сам, и сам за то буду отвечать; ну и за тех, кто увидев чью наготу, не остережется и соблазнится.

Каждый мыслит Бога соответственно — отсюда и нелепица в представлении о Боге автора Пятикнижия и, скажем, пророка Исаии; и совершенно иного Бога Отца пришел открыть людям Иисус Христос. И читая как некоторые представляют Духа Святого, то как не подумать, как Павел сказал о Коринфянах: «и я не мог говорить с вами, братия, как с духовными…» А как иначе, если ДУХ всёнаполняющий и вездесущий мы пытаемся представить в виде материи, которую можно взвесить, она может занять место, переместиться и пр. Да, о Боге и Духе, как и о Сыне мы говорим по человечески пользуясь материальным, как образами: «Бог оставил нас», «Дух Святой ушел из сердца нечистого», «Иисус стоит у двери и стучит» и т.п. Но всё сие, и сему подобное, говорит не о физическом отдалении, или приближении, а о нашем к Нему ДУХОВНОМ отношении. И ничего более!

Поэтому самый верный тому прообраз, что обратившись, увидел Иоанн… «Сына Человеческого посреди семи золотых светильников…Он держал в деснице Своей семь звезд… это суть Ангелы семи церквей; а семь светильников…суть семь церквей…» А ведь пять из тех семи церквей были с пороками, а одна и вовсе мертвой. Так как мог Святой и Праведный держать в деснице Своей мертвечину?! и ходить ПОСРЕДИ тех ПОРОЧНЫХ, держать в Своих пресвятых устах Лаодикийское ничтожество?!?

Плотью Иисус был и среди Своих учеников, и среди народа, который «теснил Его». был Иисус по обыкновению и в синагоге, и в храме, и предстоял пред синедрионом, был с Пилатом, Иродом… и распят посреди между двух разбойников… И это телесное показывает, что значение имеет наше с Ним ДУХОВНОЕ общение, что оно напоминает, общение Иисуса с учениками, Пилатом, Иродом… ?!? И то духовное как-то отражается и на телесное: что сделали одному из меньших, то сделали Мне — скажет Иисус в день судный…..36′.

Сообщение от 08.04.2014 13:47

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 155084)

Я много раз слышал нечто подобное и более того, даже «подвиги» верующих на основе «заставь себя»…однако размышляя глубже, да и видя результат всех сих напряженных деяний, я пришел к выводу, это совершенно не тот путь свободы и победы над нашим Адамом и тем более не та жизнь с избытком обещанная Христом!

…..А теперь чуть глубже: Евангелист пишет: «Бога не видел никто никогда; единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил» — Иоан.1:18. А Павел о Господе господствующих: «… обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может…» — 1Тим.6:14-16. А вспомните, сколько в Писаниях сказано, что человеки слышали и видели Бога, и прямо, и во сне, и в видениях, и несть тому числа, что говорили «от Его имени». И он им представлялся и с руками, ногами, имеющим глаза, могущий гневаться, раскаиваться, не знать будущего и т.п., т.е. Божии человеки так мыслили Бога и наделяли всеми человеческими качествами и пороками. Почему и сказано, чтобы мы ВОЗРАСТАЛИ в познании Бога…

Поэтому и я сказал: Каждый мыслит Бога соответственно. Соответственно и иконы — не идолы, а образы представляющие Бога в Его проявлениях. Отсюда вытекает, что бы кто ни говорил, а человечество, в целом, возрастает в познании Бога, а не напротив, что какой-то Аврам знал Бога лучше, нежели мы, христиане. Нет! сегодня меньший в царстве Небесном больший самого большего пророка ВЗ(Мф.11:11), «во что желают прИникнуть Ангелы» (1Пет.1:12). Но если столь таинственен — писал И. Каргель — то сколь не менее таинственен Дух Святой!? И наши эмоции, чувствования и пр. присущее душе каждого человека не следовало бы приписывать прямому действию Духа Святого. Это как и — «Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми..» — не означает, что ангелы сначала трансформируют повеление Бога, чтобы крутить землю… о духовном надобно судить духовно!

Наши отцы, под воздействием Запада, кровно ненавидящего Советскую власть, только тем и занимались, что вместо благовестия о Христе, воевали с атеизмом. В отличие от них повоенные ЕХБ были настолько толерантны, что даже не считали их «неверными» и «тьмой»- 2Кор.6:14-18. Как сегодня и в США при бракосочетании… Но мы, молодежь, как бы для себя тайно хотели и искали доказательств существования Бога. И помню как я был разочарован, когда мне попалась брошюра с высказываниями западных ученых на эту тему. И я просто кипел от возмущения: неужели и Запад не зараженный «научным» атеизмом настолько бессилен и до смешного глуп в попытках научно доказать, что Бог есть?! И только после долгих и мучительных раздумий, пришел к твердому выводу, что Бог, как и всё духовное ничем физическим не доказуемо. В Бога либо верят вопреки всему видимому, либо не верят. Отсюда и мое нынешнее отношение ко всем чудесам и знамениям…

Человечество на земле как в сепараторе незримо ставящем печать «дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную». Но различие обнаружится ТОЛЬКО при выходе из того «сепаратора». И здесь вопрос, который не давал мне покоя с первого дня уверования. После того как подорвался на немецкой мине, полных 4 года я оставался 14-летним подростком. И только к концу ,47-ого, когда жизнь стала входить в нормальную колею, появилась пища, всё во мне вдруг стало оживать. Ребята, с которыми я немного общался, рассказывали друг другу о своих, возможно вымышленных, похождениях с девчонками, удовольствии от мастурбации… А мне хотелось быть волевым, и я постоянно тренировал свою силу воли, чтобы делать только то, что считал нужным, а не тратить энергию вхолостую, на удовлетворение своей похоти. И пошла борьба не на жизнь, а на смерть.

И Евангелие читать, а потом молиться и каяться я начал не с тем, чтобы спастись и попасть в небо — я по сей день о небе не думаю! — а чтобы Христос дал силы, говоря уже Евангельским языком, умертвить свою плоть со страстями и похотями сораспявшись с Ним на кресте. А не как писал Павел: «Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю» — Рим.7:14-25. Такое христианство меня не устраивало. И поэтому от веры во Христа я ожидал получить освобождение «от юношеских похотей» не дающих покоя; получить как таблетку от головной боли, или хотя бы знать практически как и куда от них убегать — 2Тим.2:22. Не знаю, кто как, а я подобной «таблетки» по сей день не нахожу. А если откровенно, то уже и не ищу. Но возникшая проблема подняла на поверхность еще более сложное — Иисус сказал прямо: «Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух» — Иоан.3:6.

Итак, мои усилия, моя победа силой воли, что это, рожденное от плоти, или моя сила воли, это Дух?! Только пожалуйста не тычьте сразу мне под нос, что царствие Божие силой берется и употребляющий усилия восхищает его — я это знаю раньше вас и не хуже вас! И не собираюсь с вами блудодействовать по Писанию: текст к тексту, текст против другого текста, тут немного, там немного…(Ис.28:13). Всё это мы прошли и от того осталась одна аллергия — отвращение и ненависть к тому методу отыскания истины. Т.к. именно тем и отвратно для меня верование возникшее на базе отторжения Католицизма с их отцами церкви, решениями соборов и пр. пр. и впадение в другую, намного более опасную крайность: «Библия — единственное и вседостаточное мерило и правило веры и поведения нашего». На что я и отвечаю: текстами Библии можно всё доказать и всё опровергнуть!

Отец, научивший меня до школы читать, не думал, что я так увлекусь, и уже в третьем классе меня запишут в обл. библиотеку им. Короленко. И даже во время войны, в голоде и холоде, если находил новую книгу, не упускал прочесть. Но когда уверовал, положил ничего не читать кроме Библии. И только спустя пять лет брешь в той стене пробила с. Таня(Тася) убедившая прочесть от руки переписанное толкование Откровения, первые три главы. Затем последовало того же автора «Христос освящение наше», которым многие из нас в прямом смысле, зачитывались. Лично я перечитывал раз семь и один раз мы раздел за разделом, с попыткой следовать неукоснительно всем советам Ивана Вениаминовича, исследовали в нашем кругу молодежи.

И всё вертелось вокруг не только о роли наших усилий в деле освящения духа, души и тела, а и не менее сложного: дары Духа Святого перечисленные Павлом в 1 Кор. 12 гл. — это наши природные дарования, но освященные и посвященные Богу, как похищенное у Египтян золото из которого было изготовлено всё находящееся в скинии, или нечто, чего мы не имели и в зародыше на генетическом уровне, но получили при сошествии Духа Святого, как дар говорить на разных языках полученный апостолами в день Пятидесятницы. Наши томления и смущения усилились, когда еще на англ. достали «Духовный человек» Вочмана Ни. Не пришла ясность, когда тем же страстно увлёкся и А. Прокофьев, добавив к тому, начав с себя, открытое исповедание пред всеми, а прочие стоя вокруг начавшего исповедываться, помогали ему «допокаяться»…

А в одно время я даже подумывал как бы тайно перейти границу с Китаем, найти того Вочмана Ни, и задать ему те два-три вопроса не дающие нам покоя(я не знал, что как и Каргель, он к тому времени отошел в вечность). Такое было томление и нужда…

И в заключение: считаю вполне правильно ответил Bill Starik-у относительно «умаления» величия Петра и церкви в Иерусалиме, что тот вопрос к автору Деяний. Не я же написал, скажем, то постыдное, что люди обожали даже тень проходящего Петра?! и что не Иерусалимскую, а Антиохийскую церковь увековечило имя ХРИСТИАНЕ, а не «наши», а все прочие «посторонние». Но принять то новое сможет лишь старец, т.е. не старик способный лишь «держать, что имеет».

Приятно заметить, что Gen стал более воздержан, а не как прежде, что сказать, лишь бы себя выставить. А вот в саморекламе как и прежде, не стыдится и не краснеет хвастаться тем, что следует таить. Ведь беседа Иисуса с Петром не была публичной. Но всё без толку, пока…

Спасибо и Аня подала свой голос, а то мне как-то неловко вспоминать, как в моей теме её несправедливо огорчили, так что даже я готов был просить извинить… А раз подала голос, значит обиды нет. Слава Богу. А «Идущему домой» предложил бы ответить вместо Каргеля и Вочмана. Только без словес о духовном, чего мы душевные и не увидим и не уразумеем. А одному брату по скайпу был вынужден наложить эпитимью — он достал всех своими обличениями, что все такие-сякие, а именуются христианами — суди как хочешь, но в заключение обязан громко и четко сказать: «а я хуже всех, кого судил!» А нет, в темнице будешь допокаиваться.

И последняя новость: П.З. не депортировали, а отправили на три м-ца в психлечебницу. А дальше Бог знает… И за Украину, которая мне всё больше напоминает блудного сына ушедшего из отчего дома. И который расточил имение своё, живя распутно, но враждебные Силы — чего нет в той притче — внушают, что во всех его бедах и несчастьях виноват отец. Спаси нас Господи помилуй. Рука36′.

Сообщение от 09.04.2014 04:34

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 155126)

Мда……………… А сколько таких умников хвалясь своим плотским умом хотели понять духовные истины? Не дал им Господь сего! И никогда не даст! Мысль о сепараторе достойная, только сепарировать надобно самого себя и не на словах, а на деле… вот здесь и нужны усилия и постоянство… а то что Вы «тренировали» себя с детства и многого добились… вот и результат… душевный человек утучнел и стал вполне самостоятельным…прискорбно!

Брат во Христе, да не уподобляемся левиафану изгибающемуся — Вы в ответ снова о духовном и душевном без прямого ответа на мой вопрос: дары(1Кор.12 гл.), куда входит то, что в голове(разум, ум, интеллект), что если в вашей голове, то конечно же духовное, а что в моей, то плотский ум. Так вот, без тех двойных стандартов — иначе ваш ум кто-то назовет плотским, а мой духовным и тем спорам несть числа! — скажите прямо и конкретно: плотский ум, понятно, — ум получаемый от рождения; а при духовном рождении мы получаем извне духовный разум верный, или имеющийся плотский разум обновляется и преобразует рожденного от Бога, т.е. происходит нечто на подобие «промывки мозгов» уже имеющихся в наличии?

А если о духовности или плотскости ума судить по плодам, или по способности верить Слову(ваш пример Захарии и Марии) то должен засвидетельствовать, что духовный ни о ком конкретно не скажет: «ты плотский!» А если и скажет, тут же добавит: » а я еще более плотский!!»

Будьте Здравы! Рука36′.

Сообщение от 09.04.2014 14:09

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 155132)

…..Касаемо даров 1Кор12 ,13 и 14… безусловно они даются человеку уже уверовавшему, т. е. рожденному свыше……

О природных или врожденных способностях, талантах, как принято считать, то все сие заложено при создании от начала….. Но после того как Адам вкусил от древа познания, все и началось……

Так вот в посланиях Павел почти везде говорит о плотском и душевном и при этом не делает различия, все сие наследство совершенно непригодно для духовного строительства…..

.

А то что я указываю Вам, и Вас сие раздражает, это понятно, плоти всегда хочется, что бы ей восхищались и хвалили её… Она ради этого готова питаться даже прахом, отбросами… лишь бы ей жить! ….

Грустно бывает, когда человек соответствует своему имени, если оно несет в себе некий порок, и каково имя, таков и человек. И прошу вас, как и Вы меня, ваш ответ уже ни к чему. Хотя я не старик, думаю, еще способен слышать и рассуждать, но у другой стороны не нахожу для себя чего бы я не знал; а искал и надеялся, не лгу. Поэтому и грустно, что Вы все более соответствуете типичному баптистскому учителю-богослову, который всё знает и абсолютно на всё у него есть готовый ответ. С такими невозможно вести диалог. А «переливати з пустого в порожнє», какой смысл?

Вы чушь сморозили, что я ищу славы и пр. Но смачно плюнули в чистые юные души, опорочили наш юношеский задор в поиске ответа на жизненно важные вопросы об освящении духа, души и тела, ответа практического, а не той богословской галиматьи, которая мне напоминает никогда не рожавшую женщину рассказывающую многодетным матерям байки о родовых схватках, которые она, якобы, испытала. Таким я бы посоветовал, говорить только о том, что лично испытали, а не толкать всякие бредни.

И особо больно и оскорбительно, когда молчат святые старцы, посвятившие многие годы для уразумения того вопроса, а вдруг возникает некто и, словно Гордей, одним махом разрешает вопрос на который за два тысячелетия христианства еще не найдено однозначного ответа(!?).

Стыд и позор!! хотя бы по этой причине: «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать…» — 1Кор.8 гл. Правда, дальше русский перевод: «Но кто любит Бога, тому дано знание от Него» — это западня для надменных и гордых. Потому что действительно смиренный христианин никогда не посмеет не то чтобы сказать вслух, а даже в сердце подумать: «Да, я люблю Бога». А значит и знания у таких несовершенное, перемешанное с их предрассудками и домыслами, предвзятое, а как ДОЛЖНО знать он НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ, а поэтому подобно Иову готов от всех тех догм, принципов и пр. отречься и раскаяться в прахе и пепле — Иов.42:4-6. И так не только о наших верованиях, а и о будущем, которое мы видим»как-бы СКВОЗЬ(тусклое) СТЕКЛО, ГАДАТЕЛЬНО — 1Кор. 13:8-12.

И такое понимание и отношение к нашему знанию, Павел позаимствовал у мудреца Сократа, который к концу своей жизни сказал: «я знаю, что я ничего не знаю!» Так неужто и»мирской» Сократ имел мудрость, как дар Духа Святого? Но сие не лепится к вашему утверждению, что мудрость и прочие дары мы получаем при рождении Свыше. И выходит по вашему, что до рождения Свыше человеки не имеют ни слова мудрости, ни слова знания, ни веры, ни даров исцеления, ни чудотворения… А в жизни видим обратное, что верующие чаще имеют эрзац того, а сыны века сего догадливее сынов света в своем роде. О чудесах же и знамениях в нашей среде мне и говорить стыдно, сплошной обман! А в мире настоящих чудес в разы больше, даже огонь с неба будут низводить… И какой силой творили Его именем чудеса, кому Господь объявит: «Я никогда не знал вас…»? Короче, довольно мудрствовать…

Итак, вопрос остается открытым: куда отнести выше перечисленные таланты и способности, Павлом названные дарами Духа Святого, и служение ими — рожденное от плоти, или рожденное от Духа? И к чему прилепить Павлом не отмеченные дар пения, игры на инструментах, талант писателя, или кто превзошел и Веселеила — Исх.35:30-35 — точа детали за токарным станком, или швея за машинкой — от кого сегодня у них мудрость и пр.?! А у Вас вышел не ответ по делу, а бездарный примитив, отвлеченная от жизни богословская галиматья, красиво названная схоластикой: «Касаемо даров 1Кор12 ,13 и 14… безусловно они даются человеку уже уверовавшему, т. е. рожденному свыше».

А если того вам мало, могу добавить: как могла Елисавета исполниться Святого Духа, если Иисус еще и не родился, не умер и не воскрес и не послал Святого Духа, Которого до того не имели даже Его ученики, как такое случилось?!

И я писал как приятно видеть, что Gen. стал слышать говорящих (пишущих) и не так спешит только бы высказать свой ум. О Вас же, к сожалению, так не скажешь. Неужели трудно, хотя бы для приличия, к своим утверждениям почаще добавлять волшебное «имхо»? А там, глядишь, услышите и отменно нежное возражение Bill на вашу реплику: «Вижу и вы туда же «. И начнется процесс освобождения от порока уничижать других.

А касательно Анании и Сапфиры, — это скорее событие-притча, о том, что «милосердия Господнего» и «красоты неба» не стало в Иерусалимской церкви. А если буквально, то Дух Святой имеет к тому такое же отношение, как вы к прошлогоднему затмению солнца. Земля, как в притче Иисуса о винограднике, отдана человекам. И если это так, тогда не следует впутывать Бога в то, что делаем мы!

У вас, в Сиэтле, есть Аркадий, пастор церкви ХВЕ. И я о том писал, но вы, к сожалению, и того не слышали(не читали), т.к. искали другое. Со Спокена в Сиэтл переехал жить к детям диакон здешней церкви ХВЕ, и стал там членом. И случилось, не знаю за что, Аркадий громогласно предал того брата сатане во измождение плоти. И брат тут же, на выходе из церкви упал и как Анания умер бы от инфаркта. Но в США его подобрала «скорая» и он выжил, вернулся в Спокен и браты целую ночь судили-рядили что делать: брату каяться, или как я дал совет, «каять того Аркадия».

Но вмешались власти, и его предупредили: «еще раз подобное сотворишь, будешь до смерти в одиночке предавать сатане прусаков!» (последнее, конечно же мой домысел). Но факт, помогло, как бабка пошептала. Так где там, кощунники трусливые, был Дух Святой?!

Ради всего святого да Будем Здравы! И лучше будем молиться об Украине, чтобы не повторилась наяву библейская история о Каине и его брате Авеле. Ибо кто первый начнет стрелять и убивать солдат, тот и Каин, со всеми вытекающими. О, Господи спаси и помилуй. Рука36′.

Сообщение от 10.04.2014 05:41

Цитата:

Сообщение от Gen.Lio (Сообщение 155146)

Не спешите хвалить меня, просто сил и времени не хватает быстро отвечать 🙂

А по поводу своей любви к Иисусу, этим буду хвалиться.

Не силой своей, котрой у меня нет, и не мудростью, и не колесницами, и не конями, но тем хвалюсь, что знаю и люблю Господа нашего Иисуса.

Мою похвалу рассматривайте как поощрение к любви и добрым делам. И не обманывайтесь — в вас полно ВАШИХ сил, но их действительно не хватает, т.к. хочется во все темы вставить СВОЕ, что также, если принять образ мышления Starik-а, рожденное от ВАШЕЙ плоти; и ВАША «любовь к Иисусу», которой вы постоянно хвалитесь, подобно жаждущему неправедных приобретений, навязчивой рекламой, ту «любовь» вы САМИ называете СВОЕЙ любовью. Т.е., как и «мудрость», которая НЕ свыше, но ВАША, а значит земная, душевная… (Иак.3:12-18.).

Именно так ВСЕ наши старания определил брат Starik, в представлении которого мы все не как он мыслящие, не вошли еще в Его покой, и все

наши усилия, как и его в духовном детстве, не от Духа Святого, а плотские и душевные, и для духовного строения негодны. И если бы он так понимал для себя, как написано: «имеешь веру, имей её сам в себе», то никаких проблем — обменялись познаниями, и пошли дальше в мире и любви. А если продолжать настаивать и обзывать всех плотскими и душевными, а себя считать духовным, то эту «побочную» тему закрываем. А кто хочет продолжать, открывай отдельно и Бог в помощь. Моё решение окончательное.

Жаль, но при таком отношении друг ко другу благословенных бесед быть не может; еще раз, жаль. И не попусти нас Господи впасть в искушение. И призываю усиленно молиться об Украине очевидно напоенной ЯРОСТНЫМ вином производящим ненависть, а не веселие сердца. Да отрезвит нас всех Господь, а как(?), страшно, но надлежит смириться и принять всё, как от Него, с благодарностью. Рука36′.

Сообщение от 12.04.2014 18:47

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 155129)

11 апреля с.г. — восемь лет, вашей встречи с Ю.Сипко, а к годовщине- первые главы:

«kniga» https://m.app.box.com/view_shared/ppfiohckkl

«​Сипко Юрию Кирилловичу – председателю союза ЕХБ *России, брату во Христе: мир от Господа нашего Христа!

Прошел год после нашей встречи. А по сей день помню, как приятно удивила твоя простота и искренность в ответах. В частности, на вопрос, кто автор письма-остережения (далее – «Остережение»), которое *достигло многих благодаря Интернету. В котором отмечены 10 уклонений * союза СЦ ЕХБ (далее –МСЦ) от учения ЕХБ. *Союза, в 1965 году преобразованного из т.н. Оргкомитета, который, *в свою очередь, с 1962 года *возглавил движение Инициативников (далее – Движение), начатое *само образовавшейся Инициативной Группой (далее – И.Г.), давшей о себе знать 13 августа 1961 года…»

Думаю, что БратС просил выставить «Остережение» здесь упомянутое.

Так сказал Господь.. через Иеремию пророка: «Всякий винный мех наполняется вином». А ему в ответ: ;..А разве мы не знаем..?» Да, они знали верно о винном мехе, но не знали слова Господа о них: «вот, Я наполню вином до опьянения всех жителей сей земли… и сокрушу их друг о друга…» Так написано, а следовало бы понимать, что они сами себя приготовили, как писал уже апостол, чтобы стать сосудами «на низкое употребление», этаким помойным ведром в большом доме — 2Тим.2:20…

Кто-то сказал о себе, что «нет того греха, которого я не мог бы совершить. А что не совершил, это не моя заслуга, а милость Господня». Но это в теории. А на практике мы впадаем в такое искушение, к которому заранее себя ПРЕДопределили. Это как «духи», — о которых писал Павел, что они — «господствуют в воздухе, (но) ДЕЙСТВУЮТ в сынах противления»! Т.е. в тех и чрез тех, кто были готовы к принятию тех «духов». Это как Гиезий дал место «желанию обогатиться» и побежал догонять Неемана и тем предрасположил себя принять его проказу.

Мы читали, как И. Проханов трое суток, пока длился ВКБ, ходил взад-вперед по снятому гостиничному номеру и время от времени из груди вырывалось леденящее душу: » Не может того быть! они же братья!?!» Это после того, как он вошел в вестибюль для регистрации прибывающих на Конгресс, а к нему тут же подошли двое служащих и в упор объявили решение Исполкома ВСБ: «Ваше присутствие на Конгрессе нежелательно» и взяв под руки вывели его вон.

Также читали свидетельство брата у которого останавливался Н. Храпов после последней встречи с ГК, когда тот объявил решение о выводе его из состава СЦ ЕХБ; как он целую ночь ходя по комнате своим стоном от боли душевной не дал уснуть всем находящимся в доме. Так за три дня до окончания 6-месячного следствия сделали и мне следователи КГБ: вдруг на стол предо мною положили показания моего брата и друга юности, которыми он, как говорится, «продал меня с потрохами». И я двое с половиною суток ни с кем не говоря и слова, молча ходил по камере с угла в угол не в силах поверить, что это не дурной сон.

И к тому присовокуплю эпизод из ранее упоминаемой новеллы «Silence» Shusaku Endo, когда миссионеру- священнику ожидавшему для себя физических мук и смерти, самураи придумали муки душевные — на его глазах мучили простых верующих, а под конец топили в океане, или в яме полной человеческих фекалий, и говорили: «ты пришел в Японию чтобы пострадать и умереть за народ этой страны, а получилось, что они страдают и в муках умирают за тебя, за то, что ты не хочешь отречься и потоптать ногами крест, чтобы тем спасти их. И некоторые из них также вопияли умоляя его сделать то, что ему предлагают, чтобы спасти их от невыносимых мук. И когда к вечеру священника вернули в его келью и поставили на стол ужин, он не смог есть ни в тот день, ни в следующий, ни в третий, тридцатый…, а сидел неподвижно и молча на циновке лицом к стене ни на что не реагируя…

И каждый оказавшийся в подобных отчаянных обстоятельствах будет спрашивать: «Господи! за что?» Да, винный мех наполняется вином(а помойное ведро — помоями). Иисус не один раз останавливал Петра, а однажды даже сказал: «отойди от Меня, сатана», но Петр не дошел до того, чтобы предать Иисуса, а только отрекся что не знает Его. А Иуда, вместе с другими вознегодовавший из-за «нерациональной» траты женщиной драгоценного мира и огорчившись, что Иисус не принял его предложение — лучше бы продать, а вырученные деньги раздать нищим, — «ТОГДА, т.е. после той обиды и пр., пошел к первосвященникам и сказал: что вы дадите мне и я вам предам Его?» То есть, одни обстоятельства понуждают людей к разного рода поступкам: предрасположенные к предательству, предают, к убийству — убивают, к блуду — прелюбодействуют…

То самое случилось с Саулом — когда после очередной победы, женщины пели:»Саул победил тысячи, а Давид — десятки тысяч!», то Саул слыша те песни, сильно огорчился, и неприятно было ему это слово. А чем то «начало» закончилось, к чему привело, мы все знаем.

При том, все то можно совершить, так сказать, физически не совершая. Что в принципе ничего не меняет: «..мог, но не совершил преступления по причинам не от него зависящим» — примерно так гласит 47 ст. УПК, что давало право судить и за преступление не совершенное. Так когда я услышал, что в Ростове на большом молодежном общении от имени ГК обо мне было объявлено: «чуждый нашего братства; к служению в церквах Братства не допускать; особенно охранять от него молодежь». И мне бы возрадоваться, что Господь так чудно спас от соучастия в злом деле с раскольниками, а мне, напротив, стало так тяжко и обидно, что терял сознание от боли душевной.

И смутно помню, что уже вечером меня высадили из машины, или доехал уже автобусом до Ольшан, и шел, едва волоча ноги, по пустынной улице поселка, как монах попавший в зависимость от диавола, которому было предложено выбрать: напиться до пьяна, изнасиловать чужую жену, или убить человека. И он выбрал первое. Но будучи пьяным, изнасиловал женщину и убил заставшего на месте преступления мужа той женщины. А я сам искал, и хотел всего того — и напиться, и изнасиловать, и убить… И пришел в чувства, только когда стало рассветать, найдя себя бродящим по дикому полю заросшему бурьянами. Осмотревшись, я не спеша поплелся домой будучи уверен, что те три злодеяния я совершил.

И поэтому готов подобно монаху Григору Нарекаци повторять сверх надежды в надежде его вопль души: «…хоть я и блудный, а Твой я сын!» («Книга скорбных песнопений»). И в таком состоянии духа, бия себя в грудь, как посмеешь бросить камень в кого бы то ни было?! Но следует признать, что Баптизм, как определенное верование, всё сие, и сему подобное, исключает начисто. Т.к. не слезами и их количеством, не нещадным бичеванием самого себя, ни многосуточными постами и бдением ни чем иным, а только верой, что «Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха» — 1Иоан.1:7 . При том безо всякого «..если..» Иначе в нашем самом искреннем покаянии еще нужно каяться — сколько в нём притворства и недомолвок, самооправдания и криводушия…

Рад за напоминание, как 8 лет тому назад при встрече с Ю. Сипко, тогда председателем Российского союза ЕХБ, он сказал прямо: «покажи, в чем действительно наши отцы виновны за произошедшее разделение, и даю слово, мы совершим покаяние от их имени». И меня то слово так заинтриговало, что я и начал писать Главы, одну за другой с целью «показать»…

И помнится первые шесть Глав поместили на закрытом форуме, а потом они усомнились. И тут Господь управил во многом неуправляемого брата Костю Т. и он на своем блоге без страха, а с удовольствием, безвозмездно и без своих комментариев стал выставлять мои Главы, последняя, помнится, 83-я. Потом у меня была передышка. Чем и воспользовались мои друзья, и стали настоятельно рекомендовать мне данный форум с правом самому выбрать и тему. А Главы, как просил К.Прохоров, с его редакцией, передать в печать. С первым я согласился; а второе пусть подождет. Т.к. мне самому будет интересно сравнить насколько точно я повторно опишу события 60-ых годов и что окажется переосмысленным. Ибо буду писать не читая тех Глав и не сверяя с ними нынешнее видение тех событий. Конечно, если… А ответ на предложение Ю.Сипко, пусть каждый, кого сие интересует, ищет «меж строк». Так будет лучше!

Евгенийчиму и так разумеющим я неоднократно повторял полюбившееся мне слово А. Карева: «..каждый имеет право на собственное понимание Библии». А только внутриутробные младенцы и часть новорожденных(либо не оставивших «начатков учения») думают, что есть единственное истинное толкование Библейских истин. Хотя и Апостол должен был признать: «Впрочем, до чего мы достигли, так и(должны) мыслить (и) по тому правилу жить» — Фил.3:16. Но не у всех такое знание, что и создает определенные проблемы, вплоть до смертоносного: неприятие и ненависть к брату инако-мыслящему. Хотя ни в одной книге НЗ нет и намека на то, что будем судимы за то, или иное толкование Писаний. А на примере книжников и фарисеев Иисус показал, как Писания можно превращать — Мф. 15 гл.

Мы принимаем как есть написанное: «..от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа» — 1Цар.16:14-16. А в 3Цар. 22 гл. имеется описание, как один из духов, «стоявший пред лицом Господа» «сделался духом лживым в устах пророков царя Израильского». И хотя сие противоречит учению НЗ, что от Бога исходит только даяние доброе и дар совершенный, мы как-то терпим ту нелепицу. Написано также: «ВСЁ Писание богодухновенно и полезно..» Но если мое цитирование текстов Писания и их толкование лишает инако-мыслящее дитя Божие братского общения, тогда я — Саул. Не возражаю, на мне в этом деле «дух от Господа», но по плодам судя, «злой дух» хотя и «от Господа» …..Рука36′.

Сообщение от 12.04.2014 19:07

Цитата:

Сообщение от братС (Сообщение 155178)

И часто Вы,брат,впадаете в такие «лирические» отступления?…..Простите брат за прямоту.

Но к чести, брат не устрашился если сравнят….Только заметьте: Шарикова»на свет Божий «произвел» ни кто иной, как професор Преображенский. А значит и в ответе за его поведение!? И каково?

…..Конечно, можно придумать наличие некоей «улицы» вне стана, или что Господь сотворил чудо и у них ни одежда не изнашивалась, ни отправляли естественные нужды, кто питался исключительно манной, которая усваивалась без остатка, или как говаривал один брат, что если было бы написано, что не кит, а Иона кита проглотил, я и тому буду верить. А таких «чудес» полно на каждой странице Писания, которые не могут происходить в мире материальном. И как подтверждение тому, почему сегодня нет и не происходит ничего подобного, если написано, что » Христос вчера и сегодня и во веки Тот же». Не говоря уже о представлении Бога в ВЗ, если даже в последнем исповедании веры ЕХБ признавая истинность всего написанного в Библии, вынуждены были сделать оговорку: «кроме чисел».

А я уразумел, что все те нестыковки с реальностью, несуразности и нелепица авторами Писаний допущены с умыслом, чтобы всем тем сказать, что для мужей все Писания — ПРИТЧИ, или как писал Павел: «ОБРАЗЫ для нас». А что такое «образ» или «икона»? Конечно же не фотокопия того или иного святого, Девы Марии, а тем более Бога. И при таком отношении к Писаниям нет никакой надобности придумывать всякие небылицы. А как и сегодня, во всем видеть руку Божию и за всё благодарить. И по примеру Иисуса, не оспаривать, кит глотал Иону, или как иначе; был ли реально Моисей и почему его описание мироздания уж очень напоминает более древнее Вавилонское и т.п., а ссылаться на то, во что люди верили, как Бог сотворил человека, и от того отталкиваясь, идти выше постоянно возрастая в познании Бога, и к тому поощряя братию. А толковать всё буквально — заморитесь фантазировать.

Итак, немыслимое количество вышедших из Египта, убиваемых на войне, нереальные описания жизни в пустыне, легендарный Моисей и пр. сему подобное — сказания для младенцев и образы-притчи для мужей. Таков язык Писаний, и каждому вольно прилагая текст к тексту составлять свое видение как прошлого, так и будущего. И все ТАК при одном условии, что наше толкование не производит в сердце его принявшего, неприятия инакомыслящего, которое трансформируется в ненависть, что ведет к духовной слепоте.

В числе наших первых учителей была не только неграмотная бабушка Соня, а и сестра Катя, из уверовавших в Германии. И хотя она смотрела на нас, как на вчера вылупившихся цыплят, немного свысока, однако помню, как учила всякий раз приступать к чтению Библии с открытым сердцем, и чтобы сердце было как чистый лист тетради, и тогда Господь Духом Святым напишет на нем Свои глаголы. А все остальное читать и слушать, как пили воду те 300 воинов. Но не как 10 тысяч лакавших воду языком своим, как лакает пес, т.е. становились на четвереньки. Те же 300 наклонялись на колена свои и пили с руки. И Господь сказал Гедеону: «тремя стами лакавших (воду с руки) Я спасу вас и предам Мадианитян в руки ваши». И при этом Катя красиво делала ладошкой «лодочку» и выставляя руку вперед пристально смотрела на нее и продолжала говорить дальше.

А сегодня ту мысль я бы и углубил, и дополнил. Ибо практически невозможно ни в какой момент нашей жизни предстать пред Ним с сердцем «как чистый лист тетради». Но с другой стороны, к добру не приводит, когда ищем в Писаниях тексты, как во времена пророка Исаии(28:13), чтобы оправдать неизвестного происхождения идеи и понятия. Поэтому для меня «сердце чистое» — свободное от упрямого СВОЕволия. Самый для меня подходящий тому пример — Иоан.5:39… — показывающий, как Иудеи старательно исследовали Писания «думая чрез них иметь жизнь вечную». И в то самое время они «НЕ ХОТЕЛИ придти ко Христу, чтобы иметь жизнь». В том «не хотите придти..» корень всех и наших бед и проблем.

А контактируя с многими христианами с Украины обратил внимание на одну особо ярко проявившуюся особенность их нынешнего поведения, как следствие 23-летнего пребывания в «нэзалэжности». Не споря и не возражая, по нескольку раз одно и то самое, я слушал доказательства их правоты. И особенно активно они защищали Майдан. И настолько были увлечены, что не заметили, что свержение власти 21 февраля и захват её другими произошел насильственно вооруженным путем. Мне в ту ночь, когда прочел от имени верующих пожелание пришедшим к власти Божиих благословений и процветания, успел поместить следом и свой краткий комментарий, с пророчеством: отныне будет кровь, много крови, а не мир…

А особо меня возмутило, что неизвестно кем убитых при нападении на «Беркут», но явно для провоцирования бунта, объявили «небесной сотней», а терпеливо стоящих и терпящих всякие надругательства органы правопорядка, преступниками. Хотя и здесь, я сказал и снова стал больше смотреть и слушать. И только когда пришедшие к власти развал экономики и прочие беды решили «списать» на войну с Россией, да так, что и руководство ЕХБ подписало «Воззвание», в котором Россия названа агрессором, т.е. снова, якобы, пытающаяся оккупировать Украину, мне и вспомнилась история Каина и брата его Авеля. Хотя мать родив Каина, будучи духовно слепой, сказала: «приобрела я человека от Господа». Ибо «человек от Господа» не может «ВОССТАТЬ на брата своего», даже на отвергнутого Им, не поднимет руки.

В одной из стран, где послушать Б. Грейма, на площади города собрался народ, произошло знаковое событие. Во время его проповеди в толпу собравшихся ворвалась хорошо организованная группа злодеев и стала кулаками расчищать себе дорогу к помосту, где стоял Б.Грейм, несколько братьев и представители власти. Один из них обратился к Евангелисту: «Ваше разрешение и мы дадим команду полиции арестовать этих нарушителей порядка». Но на этот раз, на сердце Б.Грейма положилось иное. И он обращаясь к народу, объяснив в нескольких словах сложившуюся ситуацию, объявил: «У кого в сердце любовь к людям, намерившимся помешать нам проповедовать и слушать благую весть о Христе, идите навстречу им и проявляйте к ним любовь, кому как расположится на сердце». И случилось чудо: когда многие бросились обнимать и целовать тех злодеев, они не выдержали, и убежали.

И верующим ЕХБ представилась бы славная возможность, как поём: «любовью злобу обовьём» — встретить российских солдат с цветами объятиями и приветствиями любви. И я напоминал, что у жителей Самарии, задолго до Христа проявилась подобная любовь к недругам. Они их накормили, напоили и с миром отпустили — 4Цар.6 гл. Но многих христиан Украины это так возмутило, как некогда князей Иудейских возмутили слова пророка Иеремии: «подклоните свои выи под ярмо царя Вавилонского» и т.п. И они обвинили его в антигосударственной деятельности — Иер.38:4.

И тут произошло нечто из ряда вон выходящее — пока братия говорили, а я молчал, либо тонким намеком ставил под сомнение их аргументы, мы общались нормально. Но как только сказал прямо, что нас напоили ЯРОСТНЫМ вином, и мы утратили блаженство миротворцев и право называться сынами Божьими — Мф.5:9 — т.к. яростное вино Великой блудницы произвело в нашем сердце ненависть к соседнему народу со всеми отсюда вытекающими, меня буквально не могли слышать; а двое или даже трое вешали трубку, боясь что мое слово может разрушить их чаяния и надежды… И в духе cтали подобны «сильно огорчившемуся Ионе». И всё из-за того, что начинают рушиться мечты их сердца. И что самое страшное в той истории: там было покаяние Ниневитян, а покаялся ли раздраженный Иона, не известно. А что будет с Украиной если христиане не захотят каяться; что будет и с самими христианами?!

Господи! и мы в этой тьме ничего не можем сообразить(Иов.37:19). Но согласны, чтобы Ты просветил нас светом Твоего лица. Да будет так! Рука36′.

Сообщение от 20.04.2014 15:54

Цитата:

Сообщение от идущий домой (Сообщение 155235)

Размышляя на тему раскола, а так же читая откровения участников форума, я заметил, что все ищут причину…, и, как правило, в чем-то или ком-то внешнем, но только не в себе.

Но, по сути, виновны именно мы, сами люди. Это нечто, что делит или разделяет, сидит именно в нас самих. Это мы делим на левых и правых, своих и чужих, хороших и плохих. Это мы оправдываем одних и осуждаем других.

Борис Максимович, дорогой, искренний человек, обратите внимание, что даже после прошествии немалого времени Вы все-таки делите…, либо, оправдывая, либо осуждая, ту или другую сторону.

Что же это такое, что живет в нас, заставляя нас делить по каким-то критериям? Я думаю, что это наша плотская суть, что никак не хочет умирать в нас. Я как-то писал уже на форуме, что пока жив в нас ветхий человек, он всегда будет сравнивать себя с кем-то, кто в поле зрения, как фарисей. Даже когда никого «рядом» нет, он (ветхий человек), все равно сравнивает (делит), только уже себя с нами в нас самих…

Только когда он умрет, тогда сравнивать будет некому и не с кем…

Разделение происходит только между плотью и духом, только они, всегда желают противного.

И не дух делит, а именно плоть, не духовный гонит, но плотской.

Так было всегда, так и ныне.

Вот так я понимаю всякое разделение.

Возлюбленный во Христе брат «Идущий домой», я вполне согласен с Вами замеченным: «..что нечто, что делит или разделяет, сидит именно в нас самих. Это мы делим на левых и правых, своих и чужих, хороших и плохих. Это мы оправдываем одних и осуждаем других…»

Спасибо, что и меня не исключили, сказав прямо: «Борис Максимович, дорогой, искренний человек, обратите внимание, что даже по прошествии немалого времени Вы все-таки делите…, либо, оправдывая, либо осуждая, ту или другую сторону».

Так в идеале только тот ВНЕ «всяких разделений», кто действует неукоснительно и строго по сказанному Иисусом в первом евангелии: «идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари». Но как только мы то читая в евангелии по Матфею и хотим сие исполнять: «идите……. уча их соблюдать всё, что Я повелел вам..», тут же ОБЯЗАТЕЛЬНО возникнут «всякие разделения» и по вопросам догматическим, «во имя Кого крестить» и практические: какие ЕГО заповеди и какое участие в их соблюдении занимает сила воли, плоть, таланты… А кто хотел бы возразить, напомню слово : «Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? нет, говорю вам, но разделение» — Лук.12:51-53. И параллельное — Мф.10:34… А это прямое слово Господа, а не передергивание текста в оправдание, что, якобы, есть разделения и соблазны НЕ вопреки Учению (Рим.16:17..)

Но не желая превращать Вами поднятый вопрос в беспредметное словоблудие, условно подменю вами употребленное слово «делит или разделяет», на «судит». Т.к. и сами употребили: «Вы все-таки делите…, либо, оправдывая, либо осуждая, ту или другую сторону». Итак, слово ко мне теперь более мне понятно — описывая прошлое, свободен ли я от оправдания одних и осуждения других? Отвечаю прямо и однозначно: нет, не свободен. Хотя, с самого начала приступая к написанию «Глав», это было главным препятствием, т.к. в проповедническом служении благовествуя я не уклонялся в осуждение даже инако-мыслящих. Другими словами, я излагал позитивные идеи, а в христианстве общепринятые. Следующий отрезок моей жизни, начиная с участия в ИГ, вне всякого сомнения, был переполнен судом и конкретным утверждением, что есть истина, а что от диавола. И не мог не участвовать в осуждении отдельных личностей.

Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, мыслил и рассуждал. Но уже с тех лет, благодаря моему Варнаве, я усвоил, что «суждение и осуждение близки»(Иов.36:17). И очень боялся нарушить прямую заповедь Иисуса: «Не судите, да не судимы будете». Но буду откровенным до конца: я не приемлю и осуждаю себя за участие в том передергивании понятий, когда ИГ имея цель «открыть наготу» служителей ВСЕХБ, а не привести их к покаянию, или получить разрешение на съезд — всё то наглая ложь прикрытая извращенным текстом «…обличи наедине… то да будет он тебе… » Мф.18:15… А раз отведав вина Великой блудницы, мы становимся подобными «курнувшего травки» с последующим «осквернением ума и совести», что Павел назвал «хитрым искусством обольщения…»

А если на всё сие смотреть и рассуждать не лёжа в постели, как богатый человек у которого был хороший урожай в поле, а посмотреть и увидеть, что делается НА ДРУГИХ «ПОЛЯХ», то… Согласен, прямо заниматься политической деятельностью духовным как бы и не к лицу. И были кто осуждал, скажем, деятельность А.Карева «за мир и всеобщее разоружение», хотя знаю, общий настрой верующих ЕХБ, пока не напились ЯРОСТНОГО вина, можно было выразить словами «мирской» песни: «..мы за мир и дружбу, за улыбку милых, за сердечность встреч…» Потому что мы испытали на себе, что такое война, голод, тьма темь паразитов на теле, годами не купаном и в одежде, которая не стиралась… а повоенная разруха и небывалая засуха, кто бы её не наслал, да будет проклят! потому что в тот год многие делались людоедами, и еще миг, удар ломиком по голове, и я пошел бы на котлеты, которые продавали на базаре за говяжьи, а все прочее в чан и переварили на кустарное мыло… Не вру, в Харькове было разоблачено целое предприятие тем занимавшееся, а материалом были одинокие люди, которых заманивали в дом, убивали, а дальше, как я сказал…

Исаия описал ужас постигший Израиль «за то, что дочери Сиона надменны, ходят подняв шею…» (3гл.). А в четвертой главе описывает последствия: «И ухватятся семь женщин за одного мужчину и скажут: «свой хлеб будем есть…сними с нас позор». А в СССР после войны на тридцать женщин был один мужик и тот неполноценный. И не спроста говорил, что на месте Сталина я бы разрешил Жукову не останавливаться на Эльбе, а гнать до Атлантического океана, с Германией заключить договор, как в свое время с Финляндией и как минимум, половину немок способных рожать, вывез бы в Россию для справедливого восполнения потерь… и не было бы НАТО, и никто не мечтал бы о мировом господстве. Но это мой бред, как реакция на пережитое, ведь даже 60 лет спустя, упрекаю жену, если она забудет и положит в тарелку больше… а я не могу не доесть, не могу. Но и немцев не сужу, т.к. и их использовали, как сегодня «Правый сектор». А вот о Вавилоне, извините, написано прямо: «Веселись о сем, небо и святые Апостолы и пророки, ибо совершил Бог суд ВАШ над ним» — От.18:20.

Поэтому Иисус не молил Отца, чтобы Он взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла — Иоан.17:15. И не говорил, что нужно закрывать глаза и затыкать уши, чтобы не видеть и не слышать о происходящем в мире. Напротив, «УСЛЫШИТЕ о войнах…»; «..когда УВИДИТЕ мерзость запустения… тогда…»; «Так, когда ВЫ УВИДИТЕ всё сие, знайте…» А для чего слышать, видеть и знать? От правильного видения, верного слышания и НЕ лжеименного знания зависит чью волю мы будем исполнять в своей жизни, на какое употребление будем сосуды… ибо «Блажен тот раб, которого господин его пришед найдет поступающим ТАК’ — Мф.24 гл. Да и как осудим Вавилон, как не станем пить яростное вино блудодеяния, которым Великая блудница напоила все народы, если даже представления о том не имеем; или как сохраним себя от зла начертания на чело или руку, если находимся в обмане, что то будет, когда церкви на земле не будет.

Повторяю, Карев много сил и времени потратил убеждая Запад, что «русские не хотят войны»; нынешний президент союза ЕХБ Украины назвал Россию агрессором, а президент ЕХБ России, как вы можете прочесть по ссылке Bill, выше, сам приехал в Киев, и не стал публично изобличать коллегу, что он напоен яростным вином, а только оставил ему и всей братии Украины: «Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа» — Евр.12:14… А если к тому присовокупить, что в Украине ныне и.о. президента, баптистский пастор, то не знаю, где вся Украина, а верующие ЕХБ уже точно «в Европе» и их уже не смущает Западных баптистов учение, что «если баптист-немец во время войны убьёт баптиста-американца, то в небе они еще крепче обнимутся». И лжепророк, кто призывает встречать российскую армию с цветами, иначе то братоубийственная война, в которой Украина будет проклятым Каином. Т.к. ненавидящий брата находится во тьме — 1Иоан.2:9…

А возвращаясь к началу моего ответа, не в оправдание, а для размышления — сопоставляя события описанные авторами книг Царств и Паралипоменон, не трудно заметить их пристрастие: у первого Иудеи более святы, а Израильтяне мерзкие идолопоклонники; а у второго — наоборот… Если авторам священных писаний сие позволялось, то почему я, когда пишу о прошлом, грешу, если скажу, что русские баптисты не стеснялись даже в своем журнале злословить и поносить Евангельских; а они в ответ ни звука. И Проханов написал своё «покаянное письмо», в котором повинился и просил прощения, и также всем всё простил, а ни один служитель баптист ни в чем не каялись. А в развале в 1935 году ФСБ винят Советскую власть и Евангельских.

Но я не историк, чтобы писать просто как историю, а не скрываю, пишу «историю » так, чтобы наши внуки(дети — это потерянное поколение), когда во исполнение пророчества Иисуса — восстанет народ на народ — а их вожди и подстрекатели, скажут, как Авенир Иоаву: «пусть встанут юноши и поиграют пред нами», чтобы наши внуки не повторили наших ошибок, и решительно отказались выполнять преступные богопротивные приказы и требования (2Цар.2:12…). Но для сего надобно знать, кто ныне представляет Вавилон, из которого народ Его должен выйти, чтобы не подвергнуться язвам его.

И я прошу простить, что так отягощен событиями в Украине и своей в том виной, что хочется не с праздником Христова Воскресения поздравить, а указать на Христа распятого не без нашего участия. Помилуй нас Господи помилуй нас. Рука36′.

Сообщение от 25.04.2014 18:19

Цитата:

Сообщение от евгенийчим (Сообщение 155195)

Прямота, еще не правота…………..

Понимаю, что трусливый кощунник, и ко мне относится (ввиду моей позиции к роли Духа Святого в истории Анании и Сапфиры ). Ведь — «..каждый имеет право на собственное понимание Библии», что не освобождает от ласкательного — «внутриутробный» до вышеупомянутого. Но «Кто это говорит: «и то бывает, чему Господь не повелел быть»?»

Если по толкованию Златоуста, Господь встал, принимая душу Стефана, то с кривым ключиком (призмой житейского опыта) — «злобный нарушитель церковной дисциплины, кого-то другого принял за Господа.»

Молись, дитя — мужай с годами.

И дай Бог в пору поздних лет,

Такими ж чистыми очами —

Тебе глядеть на божий свет.

ps окончания не последует, и это выкладываю с сомнениями.

«це вже нікому не поможе, а моє хай буде при мені.»

Но еще раз повторюсь, — слова «стан» нет в еврейском тексте, а выражение «сходить за юрту» нам азиатам, ой как понятно. Не разобравшись с этими вопросами, кому мы уподобляемся, когда даем советы «космического масштаба и космической же глупости», что невольно хочется спросить,-«Вы и способ знаете?»? То, что сейчас происходит с братьями на Украине и есть те самые грабли, на которые когда-то наступил уважаемый нами Иван Степанович — полезли в политику. Стало мало власти «называться и быть детьми Божиими», хочется чего-то более осязаемого.

Нет, я о Вас лучшего мнения, нежели Вы о себе. Только в рассуждениях не слишком ли много в один приём берете?

Стефан, как видели его Апостолы, был нарушителем церковной дисциплины. А толкование Златоуста подтверждает, что даже Апостолы в суждениях ошибались.И «что свяжете на земле, то…» не следует понимать прямо и однозначно. А в общем, мне в Вашем есть над чем подумать.

Возлюбленные во Христе, помогите, не могу избавиться от мысли, что становлюсь подобным одному из тех монахов, собравшихся решать какого цвета и длины должно рисовать на иконах ризы Девы Марии, когда нужно было встать на стене рядом с прочей братией для отражения басурманов. И верно подметил «Некто», что событиями давних лет я старался уяснить для себя проблемы наших дней. Определившись благовестником я никогда не говорил по заранее заготовленному конспекту, и очень часто идя за кафедру продолжал просить, что сказать в этот час этому собранию. А одна из тех двух последних проповедей в церкви на Пуховой, тому доказательство: мне открылось о чем должен сказать, а стоя уже за кафедрой не смог найти соответствующий текст и прочел первый бросившийся в глаза. Даже псалмы на собраниях избирались часто в самый последний момент. И помню, как меня шокировало, когда на стене одной церкви увидел на м-ц наперед расписанное «богослужение»(!?).

Не возражаю, если на том свете для меня будет иметь значение душевными или духовными дарами я исполнял свое служение, но читая и перечитывая о том суждения некоторых, вижу, они знают о том, как и я, теоретически. В те годы мы пели: «Юность прекрасная, молодость ясная, сил, здоровья не жалей для людей к Богу духом пламеней…» и не только пели, а ЖИЛИ как пели. Каждую свободную от работы минуту отдавали для других — активно посещали стариц и больных…

Харьковская община даже за границей стала известна непревзойденным хоровым пением и пением общим, благодаря пианистке Л.В. Богуславской. А дело было так: зимой 48 года она от сердечного приступа слегла и умирала коченея от холода и голода в своей коммунальной квартире по ул. Университеская(3?), на радость соседей-претендентов на её комнату. А спросить бы вас, духовных, кто ту старую деву воскресил к жизни? Что Сам Иисус пришел и сказав «Тавифа-куми» поднял её со смертного ложа?

Ничего подобного! Её, лежащую без движения нашли молодые сестры, Вера Борщ и другие, а я только организовал круглосуточное дежурство, а сестры, сил, здоровья не жалея, отработав смену на заводе и, не обращая внимания на открытое выражение недовольства соседей, кипятили на общей кухне воду, наливали в грелки и клали под одеяло, и так же всовывали туда руки растирая и массажируя закоченевшее тело, поили теплым чаем, обтирали влажным полотенцем(купать-то было некак), подавали в постель судно и выносили, за последние копеечки покупали ей нужное… короче, за 3 м-ца воскресили сестру, и она снова стала ходить на собрание, играть на пианино, а молодежь, в знак благодарности, у себя на квартире, не взирая на запреты братьев и угрозы внешних, стала обучать пению, растила талантливых регентов( один из них В. Зинченко).

А теперь ответьте мне, вы, духовные умники, какою силою, плотскою, душевною или духовною служила Господу та молодежь, расточая для других свои юные силы?! Ибо с сей стороны глядя, представляется, что конкретные деления верующих на духовных и душевных и их труд, как плоды душевной или духовной деятельности, не более как богословские заморочки от непонимания Павла. Т.к. в Учении Иисуса ничего того нет, каким духом движимый сделал добро одному из меньших Его. А беседа Иисуса с Никодимом не случайно проходила ночью, а это знак, что и мы не лучше его поняли, что значит «рожденное от плоти, есть плоть, а рожденное от Духа есть дух»(даже перевод хромает: как рожденное от Духа может быть «дух»?!).

Винюсь, эту страницу я писал целую неделю. Оторвусь от волнами одно за другим набегающих известий, открою, начну писать, а мысль тянет в другую сторону; или настроюсь, а тут приспело неотложное дело… и так всю неделю, а чувствую, что это не всё. И только одно неизменно: я все более и более уподобляюсь одному из тех монахов рассуждающих какого цвета и длины следует рисовать ризы Девы Марии… а жизнь властно требует и ожидает от меня чего-то иного. Туда я отношу и рассуждения кто духовный, а кто душевный; или и меня еще вчера тревожащее, есть ли разница между «одержимостью» нечистыми духами и психическими недугами нами осуждаемыми и оправдываемыми. Напр., крайний фанатизм выдаваемый за богоугодную стойкость и верность.

Выше я отмечал, что за годы войны и последующему голоду я насчитал пять случаев личной встречи со своей смертью. Сын безземельного батрака, которому при царизме и дальше бы батрачить, Советская власть ликвидировав эксплуатацию человека человеком вместе с её сторонниками, дала счастливое детство, немножко голодное, но предоставляло все условия для постижения знаний и честного труда, как пели: «Раньше думай о Родине, а потом о себе». И это было угодно и Богу и советской власти и самое главное: отвечало чаяниям тех, кого мерзотники именуют «совками». Но неким Силам такая система стала костью поперек горла. И с помощью немецкого фашизма хотели расчистить дорогу для распространения Вавилона. И в тех жерновах войны погубили и исковеркали жизнь десяткам миллионов, в основном молодым, в расцвете сил. Не получилось; и тут же объявили истерзанной, израненной войной стране войну «холодную», не менее губительную. За что?!

И сегодня в Украине те же Силы»заварили» нечто ужасное и нам, простым людям как понять, за кого молиться во благо? А даже здесь, в Америке , верующие ЕХБ в церквах устраивают такие «споры», что вызывали и полицию(в Калифорнии). А в основе тех состязаний: «ты за Путина и Россию, или за Украину?!» У моей жены нет, нет да и проскочит боль, что давшую ей жизнь она не помнит, не испытала материнской ласки и любви и не говорила такое святое и нежное: «мама», т.к. родив её вскоре умерла от голода после небывалой засухи 1946 года.

И случилось, звоню брату, служителю и разговор зашел о прошлом — он мой одногодок, но с Западной Украины. И я не удержавшись, спросил прямо: за что ты так о советской власти? И он рассказал мне свою обиду, как в начале осени 46 года на них наложили большой налог: сдать государству столько-то зерна, мяса, молока, яиц… И он, как христианин, не стал возражать и сдал всё сполна. А спустя два м-ца прислали ещё налог…

И брат не выдержал, распродал всё, что могли конфисковать, а зерно засыпал в бочки и закопал. И когда пришли «кляті москалі», то ничего не нашли и нечего было конфисковывать, так они от досады разобрали в том году построенный новый забор… и это брата окончательно доконало. А я слушая им изливаемую горечь обиды, вспомнил в том же году умершую от голода мать моей жены, и также не удержался, т.к. он похоронив свою жену, уже два года нудится жизнью, и всем задает один вопрос: » зачем я ещё живу?» Не удержался я и прямо ответил: чтобы ты покаялся, т.к. написано: «отпускай твой хлеб по водам…», а ты закопал больше нежели нужно было для вашего прожития, и из-за этого умерла и мама моей жены и в её преждевременной смерти виновен ТЫ! А он в ответ повесил трубку. А за проливаемую кровь в Украине, не говорю виновны баптисты, т.к. их брат сегодня и.о. президент Украины, а не виновны ли ВСЕ верующие ЕХБ недовольные «отсутствием свободы веровать»?!?

Не прошло то горе(оно только начинается!), как пришло другое: в Харькове умер по отцу и матери брат моей жены, отец шестерых детей, которого не называли пастором, или пресвитером, а служителем, т.к. вся его жизнь была посвящена служению другим. Скромный, в собрании не сидящий впереди, но первый там где была нужда. Как вчера сказал о нём один брат: «он был живым примером к чему призывал апостол Петр: «провождать добродетельную жизнь… чтобы неверующие УВИДЯ добрые ДЕЛА(ваши), прославили Бога в день посещения». Брат Алексей пёкся о домашних, но на первом месте у него были нужды других. Поэтому давать ему деньги(помогать) лучше устроить свое жильё и пр. было бесполезно — он тут же найдет где-то на стороне нужду и отдаст…… Рука36′.

Сообщение от 25.04.2014 18:33

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 155352)

Стоит вспомнить:

…..На днях я услышал такой случай о нём, работавшем с тремя братьями по строительству. Сестра, с детьми оставшаяся без мужа наняла их перекрыть крышу. Братья взяли за работу по общей цене — по $100 каждому. И пошли по домам. А брат Лёня(его чаще так звали) вернулся и отдал той сестре те им заработанные $100, только попросил никому о том не говорить. Еще мы поем: «..и блажен кого Спаситель на труде Его найдет..» В тот день(за 4 дня до Пасхи) почувствовал большую слабость в теле, но взял две 3-х литровые банки и пошел к роднику. Возвратившись, поставил на стол последнюю ношу и упал на пол. Жена Нина к нему: «что случилось?» — «Это всё». — «я вызову «Скорую». — «не надо; за 100 гривен, которые остались в кошельке, меня никто лечить не будет; а я всё равно убегу». То было последнее… спустя несколько минут он «убежал…» А на следующий день тихо и скромно хоронили его тело. И почему-то все тихо плакали, а он скромно и тихо просил: «..не плачьте обо мне…» Плакали и собравшиеся соседи, а один сквозь слезы просил: «не надо хоронить; он святой и воскреснет».

И мы с Любой плачем; а сколько она его упрашивала и сделала всё чтобы уехал с семьёй в Америку. А он в ответ одно: «мне там делать нечего». И скорбим ещё и потому, что эту эстафету в Харькове вряд ли кто согласится продолжить. Ну где это видано, исполнять притчу Соломона: «Соверши дела твои вне дома… и потом устрояй и дом свой». Уж точно скажут: «таковой хуже неверного». А и в самом деле, как низко пало ЕХБ приняв от западного баптизма пагубную для нас ересь: не община, а «церковь»; не на собрание идти , а «на богослужение»; не «все же вы братья», а «пастор» да еще в придачу и платный по слову Иисуса наемник, который заботится об овцах — брат, член американской , три дня лежал в госпитале; за это время его дважды посетил пастор и его помощник. А у нас было и такое, что умрет старица, и похоронят, а церковь о том ни слухом, ни духом не знала… Так что лучше — классная проповедь за доллары, платное пасторское служение или то, что есть, как у семи нянек…?

Но все сие так, между делом. А остается главным — мы, верующие ЕХБ, даже «вид благочестия» теряем. Ибо назвали Библию словом Божиим и забыли, что Иисус об имеющих Писание и ревностно его исследующих, сказал, что они НЕ имеют слова Божия… без чего и мы «соль потерявшая силу», и наша вина за то, что ныне происходит в Украине напоенной яростным вином… Господи! помоги нам увидеть, отрезви, спаси нас и помилуй. Рука36′.

P.S. Не утихла боль, а тут следующая скорбь: сегодня неожиданно закончилась земная жизнь сестры Тани Четвериковой, — одна из самых ревностных участников Движения ИГ, в Харькове первая, без которой мы вряд ли подружились с А. Прокофьевым; она была живым олицетворением стиха: «..если отдаться — навеки; если любить — так всецело». А в ответ на обвинения, на удивление не возражая, кротко отвечала: «как нас зарядили, мы тем и стреляли». Ну, и кто виноват, кому и в чем каяться?. 36′. Ниже помещаю пару отзывов об «убежавшем» брате:

2014-04-16 18:10 GMT-04:00 Vladimir Zinchenko<vvooaz@gmail.com>:

плачу…

он был моим единственным верным до конца другом

с которым у нас не было никаких секретов…

бескорыстный…

не наглый…

отдаст последнее…

плачу…

нечем утешиться…

только надеждой на встречу там…

Bill = не плачь, брат…

что не додал при жизни, найди кого-то и отдай сполна, будет легче!

… я рад, что его жизни путь, прошёл рядом со мной…Благодарю Господа.