Сообщения от 2014-05

Сообщение от 02.05.2014 14:36

Цитата:

Сообщение от Gen.Lio (Сообщение 155488)

Ну что же, давайте «по-настоящему». И возникает два очень простых вопроса:

1. А что вы делали в собрании?

2..

я верю, что Бог отвечает и через Библию. Туда и пойдем искать настоящие ответы. а я покажу, какие нашел ответы, и которые принимаю за настоящие…

я пустомеля, а Вы просто непревзойденный…..

Понятно — соседним народам было чему волноваться и пытаться помешать, когда Неемия восстанавливал Иерусалимские стены. И не понятно, почему у некоторых отрицательная реакция ко мною затронутой теме. Там, в Палестине, восстановление Иудейской столицы — как сегодня какая власть будет в Киеве. А мою тему прочтут, как на ходу посмотревший в зеркало: посмотрел на себя, отошел — и тотчас забыл, каков он(особенно так, если увидит нечто неприглядное). И в нынешнем безбрежном океане информации, моё слово — капля в море.

Но факт — иным братьям моя тема, ну, как камушек в обуви. И если вначале говорили прямо и даже настаивали убрать тему, то сейчас то самое предлагают с милой улыбочкой, а то и ради жалости, что маюсь дурью на старости лет, вместо того чтобы «тихо проводить все годы жизни своей, помня прошлую горесть души… во всем этом — жизнь моего духа» — как молился царь Езекия(Ис. 38 гл.).

Так я понял предложение каяться по примеру А. Прокофьева, М. Ванина и др., к которым следует отнести ныне чествуемого по случаю 100-летия со дня рождения, Н. Храпова, если истинно о нем свидетельство бр. Куксенко. Честно говоря, и мне так хотелось. Но…не удержался. Винса, говорят, Господь чрез ангела по дороге в небо развернул назад, дописать, что не дописал. А со мной по моему неверию ничего такого не имело места быть, а просто устыдил Хромоногий, который переходя реку бросил назад свои костыли; и я подумал, что мои «святыни»(«ключики» и пр.) хоть и очень дорого мне доставались, однако, строго говоря, они НЕ мои… вот и пишу стараясь, чтобы не кинуть кому под ноги и, не повторять, своим авторитетом подкрепляя, богословско-баптистские заморочки.

А когда начал, увидел Савла, который, в общем то не послушался Апостолов, а своё благовестие «предложил» им на суд, не ДО, а когда уже много лет шел иным путем и других увлекал. Но самое у него заметное — с каждым последующим годом он глубже и прямей осуждал жизнь в Иудействе «всею доброю совестью пред Богом». И понял, что не один я, а многие, будучи детьми Божьими, ревнуя о Господе, исполняли волю его, как в большом доме сосуды на низкое употребление. Но только у немногих стало силы признать сие. Как пример, возьмите того же Ванина. Только недавно из статьи в ж. «ВИ» я узнал, за что он, будучи из Евангельских, был так жестоко наказан Советской властью.

Как следует из той статьи, он проходил по т.н. «Красноворотному делу». Так называлась одна из московских общин, пресвитером которой был Савельев; тот, который вместе с Андреевым подписали признание И.С.П., что только Красная защищает интересы рабочих и крестьян, а армии империалистических стран воюют ради интересов капиталистов. А потом снял свою подпись и, от имени всей общины, на съезде демонстративно объявил о выходе из союза ВСЕХ. Эта община(более 100 членов), выступившая против службы в Красной армии, стала активно призывать и другие общины последовать их примеру, была ликвидирована органами НКВД — иные были расстреляны, а многие не вернулись с мест заключения. Ванин был один из тех немногих выживших, и был освобожден после окончания ВОВ.

Вся его последующая жизнь свидетельствует, что он осудил своё участие в «Красноворотном движении», но не принял и приглашение Карева работать во ВСЕХБ, и сначала уехал в Воронеж, а когда стали теснить, в Гудауты. Там, его нашел ГК(январь, 62 г.) и предложил возглавить ИГ. За что Ванин «больно крутанул за ухо» будущего председателя СЦ ЕХБ, т.к. увидел в нем очередного провокатора, каковых на своем веку повидал не мало. А что не ошибся, подтвердилось и тем, что вскоре после отъезда ГК, КГБ подвергло Ванина шантажу, добиваясь ответа, почему он отказался от участия в движении Инициативников. А если верить ГК, то Ванин надрав ему уши, на удивление разоткровенничался, сказав, что они(Советская власть и ВСЕХБ) «так спаялись(слились), что никакая сила их уже не разделит». И повторить КГБистам слово им сказанное ГК — ещё схлопотать по ст.70 УК РСФСР новый срок: до семи лет Мордовских лагерей. После сих событий Ванин еще раз поменял местожительства переехав в Симферополь. Как член местной общины, иногда проповедовал и оттуда же тихо отошел в вечность…

Завершая мысль, каким должно быть, по мнению некоторых, моё покаяние, отвечаю и на искренние укоризны одного из наиболее уважаемых мною. Хотя рассматриваю их, снова таки, как преследующих одну цель: убедить меня прекратить «судить и учить» т.к. «всякий суд» Иисус запретил, а «учить без любви — тяжкий грех». Меня бы не огорчило, услышать такое от Gen., а так немного грустно. Хотя сама по себе важна мысль, как судить и не нарушить слова : «Не судите…» Во-первых, «судить» употребляется в положительном и отрицательном смысле. Так полный запрет:»не судите, да не судимы будете..», в другом случае дополняется: «Не судите по наружности, но судите судом праведным». И Павел писал: «..не судите НИКАК прежде времени..»; и в том же послании: «…духовный судит о всём..» И я уже напоминал, что если Божии человеки пишут о прошлом, как они то воспринимали, то если это — Богу неугодный суд, тогда тем грешили многие авторы Писаний.

У меня на книжной полке стоит девять «Историй ЕХБ» разных авторов. И что, все они творили Иисусом запрещенный суд? или только одному мне не позволено рассматривать прошлое под углом зрения 36′?! Повторяю, приступая к изложению своего вИдения прошлого, всякий раз конкретно указывая чьё имя, я думал над тем, КАК написать, скажем о Мазаеве, что он не принял с радостью расхищение имения, а защищая убил одного грабителя, и в то самое время не стать Хамом, не открыть наготы ближнего. Павел предупреждал: «цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, от чего отступивши, некоторые уклонились в пустословие…» А как узнать, с любовью от чистого сердца и т.д., действует увещеватель и обличитель? и КАК увещевать и обличать и не судить, прав или не прав тот, кого ты увещеваешь, или обличаешь?! И сколько здесь всяких наших заморочек…

Недавно, как вчера, разговаривая по телефону с П.З., вынужден был прервать его, т.к. он начал, как мне представилось, судить одного пресвитера. А он мне в ответ: «значит, вам меня судить можно, а мне нельзя сказать о вас правду(!?). И я тут же разрешил ему говорить о ком-либо плохо, но при одном условии, что заканчивать тот суд ты должен судом себя: «а я, паскудник, в разы паскуднее, кого судил!» У Марка 3:5 можно увидеть для себя ответ, цитирую написанное об Иисусе: «И воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их..» Но могу ли я, СО СТОРОНЫ глядя, не будучи сердцеведцем, определить о ком-либо, любовь им движет, или что иное? Извините, да мы в 96 случаях из 100 сами себя не знаем, что нами движет!!

Вступаясь за обижаемого еврея, Моисей «ДУМАЛ, поймут братья его…» Терзая » Савл был «по правде законной, непорочный и имел пред Богом чистую совесть»; Иисус предупреждал: «..наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он (тем) служит Богу»(заметьте, речь идет не об НКВД, а о желающих служить Богу, которые даже свои собрания именуют «Богослужением»). А в Откровении предсказано, что когда возьмется мир с земли, то «будут убивать ДРУГ ДРУГА»!?

В определенном смысле, мы все домостроители — питаем и греем своё тело, отвечаем за своё духовное состояние, создаем семью… так что «домостроители» это не только, кто образовывает новые церви. А в Советское время утверждалось, как незыблемое: «семья — ячейка государства». Именно по этому очередной номер ж. «DECISION» ассоциации Билли Греема вышел с Путина во всю обложку, и передовицей сына Билли, Франклина, в которой говорилось прямо, что в вопросах утверждения христианской морали, русскому президенту на сегодня в мире нет равных, хотя его недруги критикуют его, что он «жестокий современный царь, управляет методами КГБ» и пр. и пр. Поносят, и не видят, что мораль Америки упала очень низко и «Российские стандарты христианской морали на много выше наших», и Россияне в целом «более христиане, нежели мы, вместе с президентом и Конгрессом поворотившие спиной к Богу и Его заповедям. This is shameful».

Ап. Павел призывал: «…каждый смотри, КАК строит». И жаль, что мы треплем языками о нашей духовности и любви к Иисусу, хотя даже милостыню творя не следует «трубить перед собою». Но мы «трубим», позоря себя и всё общество. Ибо никто не научил нас «..КАК..» строить. А слова Божия, как засвидетельствовано, нет в нас. А если это верно, то чего ожидать нам; к чему мы придем?! Ведь помойное ведро, извините, не наполняют вином! Это подобно, как Иисус, говоря условно, подвел черту Иудеям в целом, — Змии, порождение ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?» — тогда слышавшие тот приговор, воскликнули от страха: «Да не будет!» Но этого оказалось недостаточно для отмены Божьего определения: «воздать по делам». И получили что заслужили.

И у нас — собрались все «президенты» Украины и пригласили на ту Раду экспрезидента союза ЕХБ Украины, брата Коменданта, для совета: «…что делать?» А он сделал ударение на ими пропущенное: «Кто виноват?» и предложил всем вместе выйти пред народом. собравшимся на Майдане, подключить все средства масмедиа и, взяв на себя всю вину за сотворенный хаос, покаяться… Но…, они не захотели. И дошло до небывалого за всю многовековую историю: Украина называет Российский народ оккупантами, готовится с ним сразиться, и в то самое время заложила последнее, что у нее осталось, земля, для получения кредита МВФ в размере $17 миллиардов(п.7 договора гласящий: «сделать землю товаром»). Так что Украину ожидает участь более горькую Югославской…..36′.

Сообщение от 02.05.2014 14:51

Цитата:

Сообщение от идущий домой (Сообщение 155433)

Не буду возражать, нет…

На любви утверждается все учение, но как мы беремся учить, не имея этой любви?

Имеем ли мы право? Поступая таким образом (уча, не имея любви) мы убиваем все, за что умер Иисус. Как хотите, но я так понимаю.

А Павел понимал иначе и написал: «..Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться..» — Фил.1:18.

…..Конечно, можно всё валить на Великую блудницу и её «яростное», а не веселящее сердце, «вино». Но кто меня принуждал слушать «голоса» и втайне мечтать о свободе, как на Западе?! И получили — брат А.Д. умирает от инфаркта, потому что верны были его последние слова: «за 100 гривен, оставшиеся в кошельке, меня никто лечить не будет». В те самые дни брата В.Л. также сразил инфаркт. При первой возможности я спрошу во сколько тысяч $$$ обошлось ему бесплатное при проклятой власти, лечение. И третий случай: кто-то выстрелил в спину мэру Харькова. Спец-команда врачей, спец-самолётом забрали его для лечения в Израиль(!?). А все прошлые годы меня травили, осуждая советскую «уравниловку», словно сие лучше. Но чем мой брат А.Д. недостойней того мэра? разве что национальностью?! И почему мы к этому пришли, и кто в ответе за его преждевременную смерть? И не только его, а и сотен тысяч ему подобных, и плюс не рожденных. Ведь не просто так население Украины катастрофически сокращается.

Иоанн призывал: «»Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною»- 1Иоан.3:18. Обратите внимание на противостояние понятий: «слово» — «дело»; «язык» — «истина». потому что наше «слово» — это безделие, ПУСТОсловие; а наш «язык» — это «прикраса неправды», ложь, отсутствие истины. И когда мы вместо нашего «ля-ля», что духовные и любим Иисуса, возревнуем об Украине, хотя бы как Даниил, Неемия и Ездра — Дан.10:3; Нее.1:2…; Ездра.9 гл.; или как Павел за свой народ по плоти — Рим.9:1-3., и будем делать это так, чтобы и домашние о том не знали, только тогда будет надежда услышать от Господа: «Хорошо…!» Иначе наши разглагольствования о духовности и душевности, о любви к Иисусу и о прочих богословско-баптистских заморочках превратят нас в гробы окрашенные… окончательно теряющие даже вид благочестия; мы станем хуже тех монахов рассуждающих о длине и цвете риз на иконах Девы Марии — там хоть нет греха уничижения других.

Павел учил юного Тимофея: «..Рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым..» А совместимо ли сие, скажем, с заявлением, что Россия — агрессор? И если бы так заявил только президент союза ЕХБ, т.к. он с молоком матери впитал ненависть ко всему русскому. Но так начали мыслить многие верующие в Украине. Это при Советах мы рассуждали, какое требование властей противоречит Учению И.Х. А сегодня наш брат в президентах,- какие могут быть сомнения в несоответствии с Евангелием; и вообще, мы не хотим вмешиваться в политику… да, некоторые братья были рады «свободе проповеди» принесенной в Украину нацистами. Но готовы пойти в партизаны, если Россия введет войска в Украину. Да, крепко отстал я от жизни.

Моя жена оставшись с малыми детьми, решила купить козу. На хорошую денег не хватало, а которая едва стояла на ногах, сама продающая, узнав, сказала: «діточка, коза спортилась, й козлята яких навела, пропали, бо і їм не було молока..» Но Таня все же купила ту «испорченную» козу. А уже дома присмотрелась, что ту козу, по её словам, в три слоя обсели вши и она сама была не в состоянии от них оборониться.

И я о том писал, и сравнивал с нынешним состоянием Украины, которую обсели свои и пришлые паразиты-кровопийцы. И ещё немного и Украина сдохнет. Но заявляю именем Божиим: если это случится, то всем НАМ, верующим ЕХБ всех видов, место в долговой темнице готово! И не избегнем. Либо молите Господа, чтобы Украина, уже как блудная дочь, пришед в себя, сказала: «Встану, пойду к отцу моему…» Ныне спасение Украины, а с нею и всех нас, в освобождении от всех паразитов…, а не в получении кредитов и пр., т.к. «должник — раб заимодавца»(Пр.22:7), и тем более не в братоубийственной войне. И если «оккупанты» очистят Украину от паразитов её окончательно заевших, то обещаем считать их избавителями. Либо будем приветствовать как избавительницу, А-бомбу. Как написано: » В те дни люди будут искать смерти, но не найдут её; пожелают умереть, но смерть убежит от них». Не верьте в ту заморочку, специально для нас придуманную, что будем восхищены ДО начала Великой скорби. У века каждого она есть по своему Великая.

И в завершение снова о том, КАК строить. По виду здесь раздвоенность: не то речь о строительном материале, не то о строении «по чертежу», как Моисей скинию: «по образцу, показанному на горе». Но по сей день богословы претыкаются, рисуя крышу скинии: если точно как написано, то придется признать, что писали ничего не смыслящие в устройстве шатров, либо с умыслом написано так, чтобы невозможно было построить «по написанному». И тогда это притча с великим откровением, что буква убивает; что построенное «по Писанию» — это кто строит из соломы, как скиния с крышей «корытом» до самого пола. И я лично знал одного брата, который и книгу написал о доме Божьем и служении в нем, где до мельчайшей подробности расписан каждый шаг, каждое движение служащих…, и склемзал, что и следовало ожидать, не как написано: «…а где Дух Господень, там свобода -2Кор.3:17.

Помилуй нас Господи спаси и помилуй. Рука36′.

Сообщение от 03.05.2014 01:07

Цитата:

Сообщение от идущий домой (Сообщение 155561)

Вот только ли мы проповедуем, Борис Максимович…?

Возможно Вам и видней, только мне представляется несколько другим.

Простите, похоже, и так много сказал.

Нет, говорили всё по делу; только от Вас я ожидал на более высоком уровне.

Помню, и Прокофьев заметил, радовался ли бы Павел слыша извращенную весть о Христе. Но я, как и Вы также остаюсь на своем: «… КАК бы ни проповедали о Христе» вместе с Павлом буду тому рад! А если хотите знать моё прямое о том слово, тогда слушайте: начиная со дня Его зачатия и по сей день все мы о Христе говорим на том же уровне, на котором представляли Бога авторы Пятикнижия; ничуть не выше — c ногами, руками, глазами, многого не знающий и пр. и пр. Примитивно, по младенчески, чего не было буквально и быть не могло. Почему и нам неоднократно напоминается: «..возрастайте в познании Бога… Да знают Меня и…» — говорил Иисус. Ибо каждый мыслит Бога соответственно… Будьте Здравы и успеха на сем пути . 36′.

Сообщение от 04.05.2014 12:05

Цитата:

Сообщение от Gen.Lio (Сообщение 155591)

Борис Максимович, а вы знаете, какой Он, Иисус? Можете рассказать о Нем…

К сожалению, брат во Христе, по причине дефекта слуха, я не в состоянии рассказать для Вас «какой Он, Иисус» . А для меня Он — это и Вы, и я с радостью несу, хотя не вижу ни стыда, ни совести… Будьте Здравы.

Сообщение от 05.05.2014 16:27

Цитата:

Сообщение от Gen.Lio (Сообщение 155616)

Борис Максимович… неужели не понятно, что навешивание ярлыков ни к чему не приводит? Ну сказали вы мне, что я путсомеля, а дальше что? Чем вы помогли немощному? …… Вот одно непонятно мне, насколько хорошо вы осознаете Дух Божий, живущий в вас.

Не прихоти ради не хотел писать, а иметь общение лицом к лицу. Т.к. это и есть то, о чем поем: «Общение душ нелицемерных объятых Божиим огнем». А письмо могут либо боготворить и объявить «святым» Писанием, а не священным, т.е. стать, как впервые таковых назвали в Англии «библиопоклонниками»; либо потоптать под ноги. Что хорошо видно на примере общения через интернет. Оно нивелирует и делает нас бестактными, неуважительными и откровенно наглыми. В грязных сапогах мы пытаемся влезть в святая святых души нашего ближнего, своими, не то что не скромными, а бесстыжими словами. Это как если бы я спросил у родной матери, когда меня зачинала, в каком положении была. Или спросить у американца какой он веры, сколько зарабатывает и пр. А вся беда в том, что мы сами не видим, что невежды и в слове, и в познании.

По свидетельству других, я был весьма подвижным, откровенным и прямолинейным. Однако сколько себя помню, не вступал в споры и не перечил кто был старше меня( лет на 10 и выше), либо занимал какое место в церковной иерархии, а особо, кто испытал узы. С ними я был на «Вы», а их слово всегда было последним. И я был блажен. А иначе пошло с того, когда я активно поддержал преступное и лживое утверждение ИГ: «служители ВСЕХБ вступили в греховную связь с Внешними с целью низложения церкви через церковь» Что и стало причиной бедственного состояния народа Божия в СССР». Хотя, думаю, даже на небе еще не совсем разобрались, что, почему и отчего.

С другой стороны, там где считал необходимым, не взирая на последствия, требовал чтобы и со мною поступали «как положено»(помните, я писал чем окончилось когда замполит лагеря стал сквернословить и говорить со мною на «ты»»). За все годы неволи ни один зэк не ударил меня(администрация и подавно); меня ни разу не «раскурочили», хотя все годы утешая себя мечтою о побеге имел при себе пару плиток «гвардейского» , а в одежде зашитые деньги. Но когда в «столыпинском» ребята, к примеру, захотели заварить чифирь, я с удовольствием отдал им своё последнее вафельное полотенце(это уже когда везли в Сибирь на ссылку).

Со школьной скамьи, а в семье сколько помню меня учили быть честным и справедливым, вступаться и защищать слабых, уважать законы страны… И только после войны, когда «ум честь и совесть» народа начала постепенно терять те качества, народ, и я в том числе, стали позволять себе обманывать государство. Так я многие годы пользовался электроэнергией помимо счетчика. А особенно открыто неповиновение властям мы начали оказывать, когда стали слушать западные «голоса», не разумея, что это и было «яростное вино…» Но нас учили повиновению «с рассмотрением» — «если не противоречит Учению Евангелия»(словно мы его знаем, и знаем все одинаково!?). При том во всех связках: «всякая душа» — «существующие власти»; «рабы — господа»; жены — мужья; «дети — родители» и » овцы — пастыри». Везде написано «во всём», а нам внушали повиновение со всевозможными «если…»

Но, как писал Достоевский «подлец человек ко всему привыкает», так и со мною — первые м-цы участия на форуме я был в шоке от иных комментариев. Не что писали и спрашивали, а сам тон: самоуверенный, вульгарный с полным отсутствием уважения к другому и наплевательским отношением к тому, что нас читают многие и мы позорим не только себя. А вот сейчас, или я к тому уже привык, или общаясь, мы становимся подобными гальке на берегу океана. Надеюсь последнее верно.

И в завершение, что я наклеиваю ярлыки… А как соизволите понимать, что практически во всех темах Ваше имя словно затычка… Понимаю, лестно что Вы везде фигурируете, особенно в темах читаемых. Так неужто считаете себя настолько эрудированным, что можете на всё дать свой ответ? А пишете о себе , что немощный… Странная у Вас «немощь». А Иисус отметил связь чистоты речи со слухом(Мр.7:32-35). И в повседневной жизни все глухие становятся и немыми, либо косноязычными. Не спорю, вы раб Его, но как написано, если читать как негатив, Ис.42:18…

Сколько раз и многообразно Вам говорили, напр., что нет в НЗ случая, чтобы кто хвастался своею любовью к Иисусу? Немощами, да хвалились, а что любят Иисуса, такого нет. Не говоря уже о том, что «о любви не говорят…» А кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец…- 1Иоан.4:20,21. Мы, форумчане, не знаем Вас, но как сказал мудрец: «заговори, и я скажу, кто ты». В связи с событиями в Украине Вы сказали свое слово относительно России и её президента. До конца года еженощно один час бдения и еженедельно два суточных поста с молитвой «во благо» России быть отчим домом для блудной дочери…Это и будет Вашей любовью к Иисусу. И да благословит нас всех Господь даться вложить Свои персты в наши уши… чтобы «стали говорить чисто» и увидели, куда идти 1Иоан.2:11. Скажи и нам, Господи «еффафа'», то есть «отверзись»! А до этого лучше молчать, чтобы не позорить и не позориться. И прошу извинить — Вы сами просили ответить. Рука36′.

Сообщение от 07.05.2014 08:48

Цитата:

Сообщение от Gen.Lio (Сообщение 155729)

Евгений. за меня не переживайте, я здесь столько хороших уроков получил, так что благодарен Господу за то, что учит.

Об одном лишь, с одной стороны сожалею….. наивно полагал, что приду к своим, что найду здесь мудрость, доверие, понимание… наивный, и позволил себе открыться больше, чем того следовало….. а если кого обидел…в мыслях этого не было… тем не менее, простите великодушно.

А сожалею не о том, что кто-то не то мне сказал, сам тоже в долгу не оставался, сожалею о том, что моя откровенность напугала многих…..

Ваша «откровенность» никого не напугала, т.к. её просто нет в реале. И я первый готов принимать Вас как есть. Но «общение душ» — это не столько «высказать свой ум», сколько уметь слышать других. А если, как гласит украинская пословица — я про образи, а він про гарбузи — тогда на лицо «имеем уши слышать, и не слышим». И мне трудно верить Вашим словам : «я здесь столько хороших уроков получил». Сколько раз, к примеру, нужно повторить одно и то, чтобы услышали, что неприлично постоянно хвастаться, что любите Его «всем сердцем и душой «? Нам за вас стыдно, а Вам «хоть бы хны». Пусть бы «ХОЧУ любить…», но постоянно твердить как заклинание: «я ЛЮБЛЮ…» — это какое-то нездоровое ёрничанье.

Прошу не отвечать, т.к. оно уводит меня в сторону; и когда людей сжигают за их убеждения, а моё предложение и Вам КАК любить Бога не словом или языком, а делом и истиной, пропускается мимо ушей, тогда наши «богословские» разглагольствования — пир во время чумы. И хочется так громко крикнуть, чтобы и глухие услышали: ОТРЕЗВИТЕСЬ! пагуба у двери!! а мы стали солью потерявшей силу!!! и подобно Лоту, далеко не убежим. Рука36′.

Сообщение от 07.05.2014 09:43

Цитата:

Сообщение от евгенийчим (Сообщение 155715)

«Горе мне, моя, что ты родила меня человеком, который спорит и ссорится со всею землею!…»

Не хватало, что бы из-за меня, еще здесь, ссорились. Прошу прощения за провокацию, а ведь примеры приводил более чем земные. Что же Вы, Борис Максимович, ожидаете за свое? Как бы не относились к Вам, а я здесь только ради возможности общения с Вами. Теория христианства не привлекает, только практика.Правда с логикой у меня не так хорошо, не все усваиваю.

Логика — дело нажитое; она отсутствует, где присутствует нетерпимость к инакомыслию. От дней юности, возлюбленный во Христе брат,из всех библейских героев веры, меня привлек, и по сей день влечет пророк Иеремия. А особенно жестокой трагедией: всю жизнь посвятить, чтобы «Иерусалим НЕ был взят» — и его труд не просто оказался бесплодным, а самое ужасное: увидеть своими глазами исполнение тех страшных пророчеств, которые он изрекал в надежде, что так не будет. Но, как обухом по голове: «И Иерусалим был взят»(Иер.38:28).

И ничуть не утешило пророка, что он при этом вышел из тюрьмы и был облагодатствован агрессором. И я сегодня согласен оказаться лжепророком, нежели исполнится об Украине и верующих в ней то, что изрекли и мои уста. Пусть я окажусь лжепровидцем, только да осуществятся и мои тайные мечты о моей родине, о моем народе; и да не исполнится пророчество Т. Шевченко: «Погибнеш, згинеш, Україно, не стане й знаку на землі». Рука36′.

Сообщение от 07.05.2014 12:57

Цитата:

Сообщение от Gen.Lio

…..

Сообщение от Идущий домой

«Простите меня, но не могу смолчать…

Нельзя так…..Зачем так грубо? Ведь Вы же сами говорили, что даже если кто и притворно…, Вы и тому рады».

Сообщение от Некто

«А, можно мне, совсем немного, чуть-чуть? Я так понял, что брата переполняют чувства и он делится этим в нами, а мы разделить этих чувств не можем, ибо наполнены скептицизмом и, «И пагубные навыки не сплошь Его от жизни в бронзу заковали…..»

Для меня когда-то было как холодный душ, когда я прочел в книге, что человек не способен исполнить Первую и наибольшую Заповедь. И почему? Потому что, если возлюбить Бога ВСЕМ сердцем, тогда человеку НИЧЕГО не останется для себя! И человеку останется только умереть. Так может только Бог, которые возлюбил мир так, что умер на кресте!»

Братия, вполне с Вами согласен: мне так нельзя… Поэтому брат Gen.Lio, прошу простить, что был нетерпелив к тебе и допустил неподобающую резкость. Прости.

И смотри, тот час за тебя воспламенись, и не один, а сразу двое, а это братья из самых рассудительных. Так что не говори, что «наивно полагал… приду к своим, найду… понимание… наивный…» Все есть, но познается, как друзья, в беде. Еще раз, прости и да не оставит нас Господь милостью Своею. 36′.

Сообщение от 13.05.2014 13:58

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 155909)

Если принять во внимание журнал «Гость», http://109.252.254.202:81/mbsniki/ec…ndex.php?no=16

то население Москвы вдвое больше, чем при Петре1 вся Россия!

Если в Десятиградии, нашелся такой и того привели, то где таких «провожатых» набрать сегодня?

Да,слепой еще может вести слепого, а глухой с глухим как договорятся?

Как природа не терпит пустоты, так согласно известной притчи Иисуса, нечистый дух выйдя из человека, возвращается с семью других духов, злейших себя, если находит(его) НЕ занятым… Так будет и с этим злым родом — объявил Иисус. Тогда Его слово относилось к Иудеям, которые были свидетелями событий больших нежели в Ниневии и мудрости Соломона, которого послушать приходила царица Южная; и вот, здесь больше Соломона».

А сегодня та история повторяется с нашим родом. Только не думайте, что длительность жизни одного рода 30-40 лет, как в случае известного пророчества Иисуса: «..не пройдет род сей, как всё сие будет..» Длительность одного «рода» определяется, как я вижу, схожестью искушений, их однотипностью. Ну какой прок для нас, славян, если император Нерон был предсказанным Павлом «человеком греха, сыном погибели»? Для нас почти ничего не значит и толкование Адвентистов о папе римском, на кидаре которого написано римскими буквами «наместник Христа», а если те буквы сложить как цифры, то получится общеизвестное число имени зверя: «666» — и нужно же!?

Нас, славян, Православие надежно оградило от Католицизма. И он, если и влиял на нашу судьбу, то опосредовано, напр., когда Гитлер пришел к власти и было оглашено постановление о стерилизации психически больных, цыган и прочих, зачисленных нацистами в категорию «неполноценных», то кардинал католической церкви Германии отреагировал резкой статьей осуждающей то постановление, как противное Богу. В тот же день кардинал заочно был приговорен к смерти и его расстреляли прямо в его резиденции.

Узнав о том, Папа молча назначает другого кардинала и дает ему указание: «в конфликт с нацистской властью не вступать». Такое решение папы римского имело значение для нас, славян. Хотя не только католики, но и все протестантские церкви, и баптисты верой и правдой служили Третьему Рейху. А их вдохновители надеялись, что СССР и нацистская Германия взаимно уничтожат друг друга, и помогали тем и другим. И до последнего не верили, что СССР победит. А когда это стало фактом, тут же объявили нам «холодную войну» и в 91-ом выиграли тот поединок. Руководство ВСЕХБ восприняло то и как свой конец; а баптисты Запада ликовали… почему?! А вот когда в начале войны Рузвельт решил установить дипотношения с Ватиканом и назначил посла, то баптисты США бунтовали во всю требуя отмены того решения. И ни звука против объявления СССР «холодной войны».

Но повторяю, действия Запада против нас славян, не первичны. А вот толкования православных, которые тут же подхватили баптисты, что Советская власть, это власть антихриста, Ленин — это зверь выходящий из моря, т.е. из воды(Ленин- река Лена); а Сталин — другой зверь выходящий из земли(Сталин — сталь из железной руды) и соответствующие начертания на чело или руку — кто на что горазд толковать! — это уже непосредственно касалось наших отцов, так что нынешние события в Украине, если хотите принять, это жатва, плоды той заморочки. Это не «конфликт поколений»(отцы и дети), а возвращение нечистого духа с семью других духов, злейших себя.

Под конец последнего разговора с активными христианами Украины я вынужден был признать, что капитально отстал от жизни. А когда прочел интервью экс-председателя союза ЕХБ России, Юрия Сипко, то сказал, что отстал от жизни капитально и окончательно. Т.к. «догонять» наших детей и внуков была бы еще сила, если бы увидел, что «верной дорогой пошли», братия. И во-вторых, мы имеем не обычный конфликт поколений, а нечто, для ЕХБ чуждое. Так что если предложение покойного Г. Крючкова о переименовании СЦ ЕХБ было дружно отвергнуто, теперь пришло время «вещи называть своими именами». Но и здесь разногласие — Рахиль, умирая при родах сына, когда выходила из неё душа, нарекла ему имя «Бенони»(сын моего несчастья), а Иаков переиначил и назвал сына «Бен-Ямин»(сын счастья).

Конечно объединение в 1942 году(официально закрепили в ,44-ом) Евангельских и Баптистов было вынужденным. Только не стоит повторять Западную пропаганду, что Сталин так испугался Гитлера, что первые три дня войны пребывал в прострации, а когда к нему пришли его соратники, то сказал: » мы про…ли великую страну». И в своей речи обращенной к народу, не ограничился традиционным «товарищи», а и христианским «братья и сестры» (Солженицын). И тут же стал интенсивно восстанавливать им дотоле истребляемое христианство, в частности, баптизм. И делал то с одной целью — в борьбе с фашизмом привлечь на свою сторону Запад, т.к. понимал, в одиночку СССР не в состоянии победить нацистскую Германию.

И было ли так на самом деле, и победил ли бы СССР без помощи союзников, смею заверить, что этого не знал и бог Иегова, который даже человека создавал, а потом раскаивался, т.е. не просчитал наперед все возможные варианты. А если кто со мною не согласен, тогда признайте, что Писания — это слова Божиих человеков говорящих от имени Иеговы. Третьего не вижу. Во всяком случае, не с нашим умом судить о том прошлом, да еще при скудости информации и напившись яростного вина. Но факт есть, как рассказал Карев Прокофьеву, сразу после поражения немецких войск под Москвой, его, Жидкова и еще человек шесть братьев(двое из работников баптистского союза) доставили в Москву, прямо в Кремль, и предложили на базе союза ВСЕХ образовать один общий союз. Братья тут же пали на колени, прославили Бога, что Он положил на сердце властям исполнить Его волю.

А встав с колен дали согласие действовать, как им было предложено, в точном соответствии с Законодательством(ЗРК). А брат Цуненко рассказывал, что тогда же к ним на несколько минут выходил и сам Сталин, пожал всем руку и пожелал служить Богу и Родине. А из «докладной» Берии в ЦК о целесообразности восстанавливать баптистскую веру, явно антисоветской направленности, объяснил, что сделал это в надежде, что Евангельские повлияют положительно на баптистское меньшинство. Но к сожалению то меньшинство оказалось закваской… Не помогло и то, что в первоначальном названии «Евангельские Христиане и Баптисты» вскоре «и» заменили дефисом(-), а чуть позже и его убрали, так что «ЕХБ» можно было понимать как «Евангельские Христиане крещенные по вере» в отличие от допрохановских Евангельских, которые признавали и крещение младенцев.

Этот факт послужил основанием для оставшихся по убеждению баптистами, не признавать союз ЕХБ, как созданный по указанию безбожных властей. Но в таком случае следует не признавать, как от Бога и всю деятельность Неемии и Ездры по восстановлении Иерусалима и воссоздании Писаний — читай внимательно Ездры. 7:12-14,25 ; 9:9. Нее.2:1-6; 8:1-18. Итак, «по премудрости Бога», которая была в руке Ездры, начала быть книга закона Моисеева, закона Божия, что последующие три столетия правили, редактировали и дополняли т.н. школы раввинов и только спустя еще века состав Писаний и текст книг был канонизирован. Так что еще во дни апостолов пользовались апокрифами, напр., Иуды1:9. И в Евангелиях есть цитаты из Писаний, которых в Писаниях канонических нет.

И вообще, если мы верим сказанному Иисусом самарянке: «Бог(есть) дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине», тогда должны признать, что Невидимый Дух и творит ВСЁ невидимо и незримо! Точно так верил и славословил Бога Ездра: «благословен Господь… ВЛОЖИВШИЙ в сердце царя… и СКЛОНИВШИЙ на меня милость царя и советников его». Хотя не исключено что Артарксеркс и другие руководствовались политическими мотивами. Так и по сей день сердца мироправителей в руке Божией постольку поскольку наполнена чаша молитвами святых; и во власти сатаны если недостает молитв миротворцев… Иакова и Иоанна именовали сынами Громовыми. А Иисус однажды обратившись к ним, запретил им и сказал: «не знаете, какого вы духа», хотя их просьба была основана на прямом тексте Писаний: «как и Илия сделал» — Лук.9:52…

Но мой вопрос ребром — Вавилон, как написано в Откровении, погибнет в один час. И написано также, что Бог совершил над ним суд Апостолов и пророков. т.е. сделал то, что запретил сынам Воанергеса. Кто нарушит… и так научит — малейшим наречется. Боясь сего не говорю конкретно, но киевляне и бр. Сипко вынудили и меня испытывать, какого я духа, Иисусу угодного, или и мне, как тем апостолам, Он запретил, а я не слышу Его запрета. И главное, не просто узнать, какого я духа, а как настроить дух на Христу угодное.

Итак, христианские мыслители-мудрецы всё более склонны в нынешней ситуации усматривать небывалую до сего дня грандиозную по количеству вовлеченных душ, битву миров, борьбу добра и зла, сил света и тьмы. Усилия США по созданию однополярного мира ведут к обратным результатам. Мир балансирует на грани срыва — политические деятели запросто болтают об опасности «третьей мировой..», а на днях в России закончились очередные военные учения с учетом применения атомного оружия. А это означает, что жизнь на Земле может возвратиться к некоему Мезозойскому периоду, либо и вовсе земля будет «безвидна и пуста». Или как написано у Петра: «земля и все дела на ней сгорят..» А обетование Его о новом небе и новой земле не получат, кто думает о себе, что праведен…, что слышит и видит верно…..36′.

Сообщение от 13.05.2014 14:19

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 155473)

Окончательное знание равно спасению, по Павлу к Тимофею.

«Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.»

А ведь чего хочет Отец небесный, того должны хотеть и Его дети(?!).

…..Не ставлю тем под сомнение вопрос о спасении. Да, кто будет веровать и креститься, спасен будет. Но многие из Вас наверное видели как в Одессе выползал из пылающего дома профсоюзов полуобгоревший мужчина, а его тут же пинали ногами и били палками… Но такого «спасения» и врагу не пожелаешь. А Павел так и пишет: «..у кого дело(которое он строил) сгорит, тот потерпит урон; впрочем, сам спасется, но так, как бы из огня». А теперь каждый сам поразмысли, каково моё «ДЕЛО». И во избежание ошибки в определении материала, из которого состоит «ДЕЛО» каждого, возвратимся к началу рассуждения, что «от избытка сердца», т.е. чем наполнено мое сердце, то говорят мои уста, таковы мои «ДЕЛА…»

А «наполнение» сердца осуществляется, согласно Библии, посредством слышания и вИдения. Иисус так прямо и сказал тому «роду» с которого»спросится за всю кровь пролитую…»: ..Вы ни гласа Его никогда НЕ слышали, ни лица Его НЕ видели…» Отсюда и самообман, охвативший многих верующих в Иисуса Христа ими воображаемого, а не веруют Тому Иисусу, Которого Отец послал. Что образно показано и на примере Лаодикийской церкви. Она говорила о себе: «я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды»; а не знаешь, что ты несчастен и жалок, и нищ и слеп и наг… Но сейчас нам важно обратить внимание на Его совет, в котором первое и самое важное, с чего следует начинать, в перечне стоит на последнем месте: «..и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть». И завершает троекратным «кто услышит… войду к нему…»

Мы уже рассуждали, что «говорит чисто» тот, кому Господь в его уши вложил персты Свои, и он стал слышать. И пророки проверялись Господом на зрение. Господь спрашивает: «Что видишь ты, Иеремия? — Вижу жезл миндального дерева. — Ты верно видишь…» Другой пример: Слуга Елисея встал поутру и увидел войско вокруг города, и запаниковал. И молился Елисей: «Господи, открой ему глаза, чтобы он видел. И открыл Господь глаза слуге и он увидел другое. Отсюда следует что «духовная» слепота — видеть не то. Петр вышел с лодки, чтобы подойти к Иисусу. Но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал..» Так и в случае с Савлом: он видел Иисуса и слышал ЕГО голос, а шедшие с ним, никого не видели, и голоса говорившего Савлу на еврейском языке, НЕ слышали.

Если же звучит слово Бога, а мы слышим раскаты грома и видим непонятные вспышки света, тогда мы духовно слепы. Не понял правильно, не увидел верно — не слышал вовсе не видел ничего. И напротив, когда голос приветствия, «голос матери Господа ДОШЕЛ до слуха Елисаветы, младенец в её чреве взыграл радостно и она исполнилась Духа Святого. И это ДО Пятидесятницы, когда впервые Ученики исполнились Духа Святого.

Верующие во Христа имеют очи видеть и уши слышать, мы имеем ум Христов, нам дано знание от Него, во Христе Иисусе мы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием… Поэтому на основании написанного мы можем говорить и утверждать, как выше упомянутая церковь: «я богат…» И не думать, что в Вечность можем «войти», как выполз тот мужчина из горящего дома профсоюзов: «Господи! когда мы видели Тебя…?!» Ныне христиан Украины делят не столько различные учения, сколько разное определение прошлого и настоящего, а соответственно и выбор пути на будущее. И кому из нас Господь скажет: «ты верно видишь», а кому: «..глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть». Ведь только первые услышат в конце своего пути: «…хорошо! добрый и верный раб; войди в радость Господина твоего»!

А другим Он ныне говорит: «Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; (а) если ИНОЙ придет во имя своё, его примете… знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу». А потому ИНОГО примут, что он будет говорить и учить тому, что соответствует настрою наших сердец. В этом вся причина. Почему вы не понимаете речи Моей — спрашивает Иисус, и Сам же отвечает — потому что не можете слышать слова Моего(Иоан.8:43). Помните, как пришли к Иеремии военачальники с просьбой «вопросить Господа», чтобы указал нам путь по которому нам идти, и то, что нам делать». При том обещали » хорошо ли, худо ли то будет, но гласа Господа послушаемся..» По прошествии десяти дней было слово Господне к Иеремии, и он его объявил всему народу. Но Азария и другие сказали Иеремии: «неправду ты говоришь…» И не послушались, потому что их сердца были настроены на другой лад.

И сегодня Украина, как и христиане смотрят на одни события, а видят разное. Точь-в-точь как если два человека с разных сторон смотрят на одну цифру, написанную на земле, и один видит «6», а другой «9». Одни видят в России коварного агрессора, а другие — отчий дом, из которого Украина ушла, как в известной притче Иисуса, ушел блудный сын. В случае с цифрой, достаточно спорщикам стать рядом и они будут видеть одно. Относительно же России как совместить несовместимое? А значит будет как в большом доме — кто-то будет сосудом на почетное употребление, а кто-то на низкое, с трагическим Югославским вариантом. Ибо ни та, ни другая сторона и близко не схожа с настоящей матерью, готовой отдать родное дитя противной стороне, только бы осталась жива Украина(3Цар.3:16…).

Ведь сегодня, как никогда ранее, мы видим прямо противоположное тому, что видят другие, также верующие во Христа Иисуса. И это не расхождения в вопросах второстепенных, а наполнение сердца через зрение и слух и делает нас сосудами на почетное, либо на низкое употребление.

Исследование Писаний показало мне, что в прошлом никогда не было, как нет и сегодня неоспоримых доказательств Бога и Его явного вмешательства в жизнь человеков. С древних времен люди верили в чудеса не потому, что не хватало знания объяснить то или иное явление, которое их изумляло(чудило). А просто верили, что Бог Сам дает дыхание и жизнь всему; и мы, человеки, Им живем и движемся и существуем…» А рассуждая по человечески, всё что было и что есть можно объяснять на основании тех или иных законов Природы.

А сию мысль я к тому, что и нынешний хаос в Украине не произошел сам по себе. Поэтому Украина стала лакмусовой бумажкой, показывающей настрой сердца каждого. Что подтверждается на первый взгляд, странным фактом: все наши суждения о судьбе Украины как-то связаны с отошедшей в прошлое Советской властью. Именно там и водораздел, и почему одни считают Россию агрессором, а другие — отчим домом. Во всяком случае я не встречал, чтобы враждебно относящийся к России чтил Советскую власть. Странно, но факт. И нам, христианам, остается только тайной молитвой, с отказом от предубеждения, менять ситуацию, памятуя Иону в Ниневии, что подобные пророчества изрекаются не для того, чтобы остеречь, что так будет, а чтобы так НЕ было! Продолжение следует, а пока не попусти, Господи, впасть в искушение стать Каином. Рука 36′.

Сообщение от 18.05.2014 13:44

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 155473)

Окончательное знание равно спасению, по Павлу к Тимофею.

«Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.»

Bill:

Многим знакомо: «You’re fired» (ты уволен /сгорел/) и такое пережить, не легко.

Но вот, что «… все дела на ней сгорят.», это больше, чем катастрофа! А если к тому, зная, что дым без огня не бывает, но «когда увидят дым от пожара ее», горю их, нет описаний.

А идя «по нарастающей», что подразумевать, под словом «земля»?

Этот комент Bill уезжая в отпуск просил меня выставить, т.к. форум в то время не работал. Его пост меня заинтересовал и заставил вспомнить первые годы жизни в вере. Нас учили, что для правильного понимания отдельные отрывки Писаний следует рассматривать «в контексте», т.е. увязывать с тем, что написано «до» и «после» рассматриваемого текста.

Но я всё значимое старался перепроверять. С этой целью я выписал с НЗ все цитаты из Писаний. А затем стал проверять, следовали ли авторы НЗ тому правилу «понимать в контексте». И к своему ужасу увидел, что авторы НЗ кромсали и кроили тексты Писаний совершенно не считаясь с контекстом! И мессию(Христа) они изобразили совершенно не таким, как его изображало»буквальное», т.е. последовательно-логическое разумение Писаний. Именно поэтому Павел и написал, что проповедь о Христе распятом была для Иудеев(отлично знающих Писание!!) СОБЛАЗН. Т.е. для них «распятый мессия» это на много большая нелепица противоречащая Писанию нежели, скажем, утверждение, что в Одессе в доме профсоюзов люди сами себя подожгли…

И я сегодня смею утверждать, что этому воскресший Иисус научил и Своих учеников, т.е. тому, о чем Он говорил Иудеям, что все Писания свидетельствуют о Нём. И сегодня мне открылось ПОЧЕМУ на основании одного Писания у Иудеев Мессия был совершенно отличным от Мессии, (гр. Христос), Которого проповедовал Павел и последующие христиане. Но в юности, я увидел, что Христос христианами изображен, как художник рисует вымышленного человека — слово оттуда, два слова отсюда, к ним еще пара слов с пророков или псалмов и готов образ Христа распятого, а не освободителя от всех врагов — Лук.1:68-75!!

А когда я находился буквально в шоке от увиденного, ко мне был подослан очень тактичный критик Библии, который развернул пред моими глазами пожелтевший от времени транспорант размером с развернутую газету. Вверху которого большими черными буквами было написано: «ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА БУДЕТ В 1932-33 году» А ниже шесть столбиков текста, со множеством ссылок на Библию, особенно на Даниила и Откровение. И в конце такой выкрут: «Иисус сказал, что точную дату знает только Бог; поэтому и автор не указывает конкретно, в каком году, а в 1932-ом или в 33-ем.

Вам сегодня смешно слышать такое. А для меня оно едва не окончилось кораблекрушением в вере. И я переболел, но с того времени, более 40 лет страдал стойкой аллергией на все подобные толкования «седьмин», «зверей», «Великой скорби», «чаш гнева Божия» и пр. и пр. т.к. всё то абсолютно не укладывалось в моё представление о Боге Отце, Которого открыл нам Иисус Христос, хотя бы в притче о блудном сыне. И я к отказу читать Песни Песней прибавил Даниила с седьмой главы до конца и Откровение после первых трех глав. И даже отверг «Толкование Откровения» весьма уважаемого мною Ивана Вениаминовича. И это спасало меня.

А сейчас я и сам нет-нет да и сошлюсь на Откровение, в частности, на Великую блудницу и её ЯРОСТНОЕ вино, т.е. производящее не веселие сердца, а злобу и ненависть, что и видим ныне. Так сегодня сообщили, что в Харькове родственники вошли в смертельную ссору, даже видеть друг друга не хотят т.к. одни назвали нынешнюю власть Украины хунтой, а другие, что власти России сбесились от мании величия. Если это и сему подобное не следствие «яростного» вина, то что?!

Итак, очевидно я отверг исследование Библии методом «в контексте». О чем будет, если… мой следующий пост. А пока будем помнить, что наши «чувства»(эмоции, помышления, желания), тем более, если они не выплеснулись наружу, бесследно не исчезают. Происходящее на земле — это порождение «чувств» человеков. Поэтому будем просить и ожидать милости Господней, «равняя» ей дорогу милосердием к не заслуживающим милости. И Будем Здравы. Рука 36′.

Сообщение от 19.05.2014 12:49

Цитата:

Сообщение от Gen.Lio (Сообщение 156075)

Сотворивший глаз разве не видит? Сотворивший ухо разве не слышит? …..

Так и я о том-же, что каждый мыслит Бога соответственно. Одни мыслят, что у Него, как и у человека, есть руки, ноги, глаза, на чем сидит и пр. А если Он раскаивался, что создал человека, или истреблял потопом, значит, не всё предусмотрел… А Иеремия трижды повторял от имени Бога, что Ему ни на сердце, ни на мысль, ни на ум не приходило, но что придумали Иудеи, как чтить Бога — всё сие и сему подобное как мыслили о Боге Божии человеки. А Иисус открыл самарянке что Бог есть дух. А дух плоти и костей не имеет. Поэтому я и утверждаю: каждый мыслит Бога соответственно…

А меня страшит другое, чтобы не уподобиться средневековым схоластам, рассуждающим сколько бесов поместится на кончике иголки и т.п. Когда время коротко, или оказались на «разломе истории» преступно отвлекать и отвлекаться самому рассуждая о том, что не насыщает. И прекословие — одно из успешнейших орудий сатаны, т.к. служит к расстройству…

Цитата:

Сообщение от Некто (Сообщение 156090)

….. Я тоже не совсем согласен с Б.М. в этом вопросе…..

И Божьим людям Дух Святой открывает это…..

И Дух Святой может как-то контактировать только с духом человека, что-то «свидетельствовать» духу нашему. Но пока та информация пройдет чрез «разделения души и духа, составов и мозгов» и войдет в наш разум, чтобы последний раз трансформироваться в нашу разговорную речь, как Вы думаете, сколько в наших словах останется от того «откровения Духа Святого»?! Не поэтому ли, помнится, у поэта Тютчева находим: «мысль изреченная есть ложь». И думаю, не на много лучше, если чистую воду пропустить через канализационные трубы. Что будем иметь на выходе? И не поэтому ли много откровений человек получает находясь «в беспамятстве»(в трансе, иступлении, вне себя), спецупражнениями доведенный до состояния невменяемости, или во сне… Короче, христиане преобразуются обновлением ума. А Здравый ум — залог, что сумеем отличить чистое от нечистого, добро от зла, истину от лжи… И сатана в борьбе со святыми, ищет как «повредить ум» — пульт управления души и тела…..

Павел написал: «…а мы имеем ум Христов»; и то самое другими словами: «но кто любит Бога, тому дано знание от Него». А т.к. духовный и достаточно смиренный никогда не скажет что любит Бога, то и угодно было сие УВЯЗАТЬ со «знанием от Него», чтобы и в этом не были на все 100% уверены, и всегда помнили, что не суржика, а чистого «знания от Него» у нас ровно столько, сколько любви к Богу ДЕЛОМ и ИСТИНОЙ.

Да бодрствуем и Будем Здравы. Рука36′.

Сообщение от 23.05.2014 10:56

Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело — писал Павел сыну Тимофею. А я впервые на этот текст обратил внимание благодаря статье Каргеля «Исаия». В ней автор провел аналогию с пророком, который в видении слыша славословия Бога серафимами, как бы захотел присоединиться, но вдруг осознал, что его уста нечисты, при том настолько, что из глубины сердца вырвалось: «горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами..»

Пророк нечистоту своих уст частично увязал с тем, что «живу среди народа также с нечистыми устами». Т.е. «нечистота уст» народа, среди которого жил Исаия, каким-то образом отразилась и на «нечистоту уст» самого пророка. Что можно наблюдать на примере наших братьев часть жизни которых прошла в местах не столь отдаленных. Они только слушали сквернословия, а теперь нет-нет да и вырвется наружу не совсем цензурное. Но не в том вся беда. А что становимся преступно терпимы в вопросах морали. Как в известной древнегреческой басне, что лисица впала в обморок, когда впервые увидела льва; а когда увидела вторично, ничего, даже незаметно с любопытством поглядывала на него; а в третий раз приветливо помахала хвостом.

И тут начинается невероятное: дитё Божие начинает пользовать враг Божий. Как-то в разговоре со мною молодой брат выразил недовольство, что его предки по отцовской линии всю жизнь «пахали» в колхозе; страшно подумать, как в холодную слякотную осень под непрерывно моросящим дождем, в грязи чистили на поле сахарную свеклу. Стоило ли ради этого жить?! — патетически восклицал он. Тогда я не стал ему возражать, что именно благодаря тем скромным труженицам мы победили фашизм, и ни копейки не занимая на Западе, восстановили разрушенное и построили столько фабрик, заводов и комбинатов, что грабить и растаскивать хватило на целых 23 года. Ибо наши отцы жили по принципу: «от каждого по способности, каждому по труду». Так и в духовной жизни милосердие Самарянина в очах Бога более ценно, нежели зажигательные проповеди и служение «ответственных за дело Божие..»(!?).

И не я отстал от жизни, а нынешнее поколение превращено в сосуд на низкое употребление. Абсолютно и безраздельно им пользуется враг душ человеческих. А всё началось, как и в саду Эдемском, с недовольства. Еще наши отцы начали забывать, что «ВЕЛИКОЕ приобретение» не хороший урожай в СВОИ личные житницы собранный, не на многие годы накопленное добро материальное, а «великое приобретение — быть благочестивым и довольным»(!Тим.6:6…). А тому противное: «..желающие обогащаться…» При чем, ныне всё так устроено, что «висолопивши языки и вирячівши очі», «желающие обогащаться»(в ВЗ откровенней: «жаждущие обогащений») бегут ВСЕ, а наживаются те, кого вы называете олигархами.

Поначалу в себе, а затем и вслух, наши отцы выражали свое недовольство Советской властью. Мы рассматривали как пример, что пресвитер «Дома Евангелия» даже воззвание написал — НКВД плохо зная наш язык назвало его «Посланием», как и КГБ в 1961 году!? — в котором призывал братию молиться: «Даруй правительство праведных»(а между строчками «не праведное» советское, конечно же убери как власть Замврии, убийцы государя. Замврий правил 7 дней, и Ленин — 7 лет. Но зверь получивший смертельную рану, ожил в лице Сталина… и пошло, и поехало…). И таким был не один Иван Шилов, а большинство баптистов и часть евангельских. Потому что первые ориентировались на Западных братьев, которые, как и власть США до 1936 г. не признавала советскую власть.

И к нам оно имеет самое прямое отношение. Как упоминалось ранее Европейская баптистская ассоциация сочла нужным даже записать, что баптисты не бунтари и не террористы, а признают и во всем повинуются законно избранной власти, а не пришедшей путем революции и пр. Т.е. еще с 1917 года стали проводить в жизнь закон «двойных стандартов». Хотя в мире нет власти, которая когда-то вначале не пришла к власти путем обмана и насилия. Соввласть не признавали почти 10 лет, власть в Киеве признали на следующий день. Так и достохвальный царь Соломон. По закону, он сын нераскаянной прелюбодейки, на уровне сына блудницы, при том не первенец и не от первой жены. Но все законные претенденты и кто их лоббировал, были убиты. Так в Израиле расчищали дорогу в цари, кто от матери унаследовал и преумножил похоть плоти. И думаю, что с целью прикрыть его безумие, многое было написано и сказано от его имени.

И наши отцы лукавя, дошли даже до того, что публично на съезде заявили, что признают Советскую власть, как власть от Бога, и служить в армии наравне со всеми гражданами. Так худое западное общество окончательно развратило добрые нравы русских баптистов, сделало их двоедушными. И дошло до того, что сибирские краевые объединения баптистов во главе с председателем, повелись на очередную провокацию НКВД по выявлению действительного, а не декларированного отношения баптистов к Советской власти. Имею в виду дело О.И. Кухмана, из союза ВСЕХ, завербованного НКВД, который, якобы, по заданию Жидкова организовывал в Сибири вместе с Куксенко и другими объединенный ССР(Союз по Спасению Религии). На суде Кухман пытался оправдаться, что он, де, по заданию НКВД представлялся врагом Советской власти, однако вместе с другими братьями, ему поверившими, был расстрелян.

Не берусь судить тех, которые повиновались Советской власти из страха наказания, а не по совести — Рим.13:5. У нынешнего поколения другие проблемы, хотя и порожденные прошлым. Только слепой не видит, что укр. националистов используют Силы, а уже завтра с ними поступят хуже нежели первосвященники с Иудой. А как быть нам, верующим, о ком и о чем молиться. На соседней теме «ляпнул» любящий Христа всей душой», что это гнев Божий изливается на Украину, а его «Алеша» так осадил, что должен бы на тему об Украине покаявшись замолчать навсегда. Ан, нет, как не слышал, во, умение, словно у затыкающего уши свои(Господь и Бог наш, яви свою милость семьям погибших, и… неужели переполнилась чаша терпения Твоя, что изливаешь на Украину вино ярости Твоей? Прошу Тебя, смилуйся, дай еще время, может кто одумается… — ответ: «то есть ярость Божия — на жертвы а не на убийц???»). Но если мы косвенно участвуем в тех событиях, то каково братии живущей в стране, где с умыслом создан тот «управляемый хаос». Это ложь, что можно совершенно отделиться от т.н. политики. Не молю, чтобы Ты взял их из мира,а чтобы сохранил от зла» — Иоан.17:15.

Иисус в последней беседе с Учениками, не сказал, что когда Я пойду, то люди научатся размножать Писания в количестве более чем достаточном, присовокупив к ним Моё Учение, и Библия заменит Меня, как будут о ней петь: «Я ей лишь доверяю, в ней истина и свет, Она — источник жизни, ей в мире равной нет». И будут называть её святой, как и дух Божий назван Духом Святым. Но так Иисус не учил, а говорил об Утешителе, о Духе истины, что когда Он придет, то наставит вас на всякую истину…и будущее возвестит вам» — Иоан.14:15…;16:7-13.

И началась та подмена еще в XVI веке, когда выступая против всевозможных «Преданий церковных» провозгласили им в пику: Solo Scripture (только Писания). И так увлеклись, особенно баптисты русские, что Писаниями подменили и Дух Святой. Ибо Писания, по большому счету не более как «дорожный указатель», название города на дорожном знаке, но не сам город. Именно по той причине Проханов в исповедании веры отметил, и на первое место поставил А. Откровение неписанное(внутреннее), «помазание от Святого, Которое учит нас всему» — 1Иоан.2:20,27; и Б. писанное откровение(внешнее) именуемое Священным Писанием. И конечно же первично Откровение Духа Святого, Духа истины, Который и научает на всякую истину. И методы Его научения практически столь разнообразны, сколько детей Божиих жаждущих слышать Его таинственно-тихий голос.

А когда наш дух получает откровение от Духа Святого, дальше происходит, как я писал раньше. И уже в разуме трансформируясь в слова, я вправе использовать фразу или даже одно слово «вырывая его из контекста» Библии. А если предо мною «Ареопаг», то могу имеющееся откровение облечь в высказывания ученых, философов и поэтов. Главное, не заблудиться в откровениях, как Валаам, а быть на страже, т.к. наши «сердечные желания» могут играть роль магнита положенного подле компаса. Именно этим объясняется, что одни (христиане) видят в России коварного агрессора, а другие — дом отчий оставленный блудным сыном(дочерью, Украиной).

А наипаче те, подобно бессловесным животным, водимым природой, которые 2Пет.2:10 — для них и подавно всё весьма сложно т.к. на сегодня Украина представляет интерес противных сторон — России(Путину) Украина и на фиг не нужна, а с Галицией это снова головная боль; для России жизненно важно, чтобы НАТО там не было и духу, примерно как по договору с Финляндией. А утверждение националистов, что Украина нэзалэжна, и сама будет решать все свои вопросы — более наглой лжи придумать невозможно, т.к. даже об экономической зависимости прямо сказано в Писаниях: «должник раб заимодавца». Украина же должна Западу более $100 миллиардов. А в мире Капитала всё решают $$$$$.

Т.н. олигархам, которые в битве за прибыль готовы сожрать один другого, и которые всю ту смуту затеяли, чтобы убрать «Семью» — в России для грабежа всем хватает, а в укр. олигархов жажда обогащения не насыщается из-за оскудения источников наживы, вот и грызутся — при помощи Майдана; а народ, кто бы они ни были, им нужны постольку поскольку… И третья Сила организовавшая «управляемый хаос» имеет дальний прицел: стравить Украину с Россией и тем забить последний гвоздь в крышку гроба. Им нужна вторая Африка, однако сегодня им наперерез пошел Китай…..36′.

Сообщение от 23.05.2014 11:02

…..И если дети Божии в том клубке сплетений интересов ничего не могут сообразить(Иов.37:19), тем более как в Ниневии не умеющие отличить правой руки от левой. А мы, верующие, на кого они украдкой посматривали, ДЕЗОРИЕНТИРОВАЛИ их. За что нам светлого неба, как своих ушей без зеркала, не видать. Мы сможем туда войти ТОЛЬКО следом за ними. И там, если будет возможность, потреплем языками о свободной воле и предопределении. А ныне я в шоке от ваших разглагольствований. И будучи младенцем маялся той дурью. А теперь мог бы сказать, что если я имею свободную волю, то пошли все вы вон с вашими предопределениями — это же нужно додуматься здешним, что один из признаков, что ты предопределен — успех в бизнесе; ну а прочие — как бабочки однодневки: порадуйтесь жизни и исчезните. А где же что Он ХОЧЕТ, что бы все люди спаслись? Тогда Он лгал называя себя ВСЁ-могущим(Быт.17:1).

А если есть предопределение на каждого, тогда теряет смысл всякого суда надо мною. Ах, да, Павел там что-то выдал относительно того что Бог кого хочет милует, а кого хочет ожесточает. И не спорь, ты глина, а он — Горшечник.!?!? И это рассуждения чистые, полученные без искажения от Бога Отца, Который есть любовь, или то говорил бог Иегова? Но я христианин и ни в какого Иегову не верю. И по моей вере, мне и будет; а тебе — по твоей! И еще лет 60 тому назад, я обратил внимание на текст об Иоанне Крестителе: «..и поступили с ним, как хотели, как написано о нём» — Мр.9:13. Прочитал, и пришла в сердце ясность неизреченная, а с нею и Его мир, а ту кальвинистскую заморочку, не много сумняшеся, я сдал в утиль. Ибо все водимые Духом Божиим суть сыны Божии.

Итак, всё начинается от слышания: наслышался от Великой блудницы, — будешь подобно «правому сектору» сосудом на низкое употребление»; а кто слышит голос Пастыря доброго и слушается — таковые будут сосудами в чести… И слово: «..кто будет чист от СЕГО..» мне открылось, как НЕ принявший вовнутрь яростное вино, которым Великая блудница напояет все народы.

Да пробудят сии размышления чистый смысл в наших сердцах и да сбудется написанное: «и будут все научены Богом», для чего нам и необходима здравость ума. Рука36′.

Сообщение от 25.05.2014 09:23

Цитата:

Сообщение от osin (Сообщение 156213)

Вообще-то об этом говорил ещё Августин, что стрела времени направлена из будущего в прошлое. См., например, тут.

Ещё есть мнение, что время существует только в нашем восприятии. Своеобразный инструмент описания нами Мира.

Позвольте не поверить, что разбирающийся в философских трудах отцов Церкви , не знает основы христианства — для чего приходил Христос. Или Вы последователь секты Иеговистов, которые утверждают, что Иисус приходил, чтобы напомнить подзабытое имя бога — Иегова. В таком случае не по адресу. Т.к. на моё слово — Но я христианин и ни в какого Иегову не верю — Вы ответили: «Чего-то я не понял. Вот у меня в христианской синодальной Библии записано:

«Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.»(Исх.3:14)

Я не правильный христианин? Или бывают христиане, которые не верят в Бога?» 36′.

P.S. А в общем, я рад новому участнику форума. Только одно желание себе и всем: больше ответственности за каждое своё слово, и Будем Здравы. 36′.

Сообщение от 26.05.2014 03:19

Цитата:

Сообщение от Gen.Lio (Сообщение 156222)

Насколько я понимаю, пришел, чтобы примирить человечество с Богом Отцом, Иеговой, или Иегова — другой Бог. БМ, я уже пытался выяснить этот вопрос у Билла, но, увы у меня не хватило ума понять его. Вот и вы как-то уж очень туманно высказались. Не могли бы вы прямо сказать — Бог Отец, на Которого постоянно ссылается Иисус, и Бог, явившийся Моисею и назвавший Себя Иегова — это один и тот же Бог, или разные? Можете начать с «да» или «нет», а то пространные речи мне не понятны?

Извини, брат Cen., но вопрос ставится так, словно речь идет о мешках с картошкой. Еще в детстве слышал, что Исаак Ньютон при произнесении слова «БОГ», снимал шляпу. А Иудеи само имя бога считали настолько священным, что боялись произносить его своими нечистыми устами. И поэтому имя бога заменяли словами, указывающими на то или иное его свойство. В России почтение принято выражать в написании слова «Бог» с заглавной буквы, хотя это грамматически неверно, т.к. слово «бог» не есть собственное имя.

С сей стороны, еще раз извините, ваш вопрос — Бог Отец, на Которого постоянно ссылается Иисус, и Бог, явившийся Моисею и назвавший Себя Иегова — это один и тот же Бог, или разные? — по сути кощунство. А если однако Вы желаете сие уразуметь, есть один путь: десять лет спать на голых досках, питаться корешками, сухими грибами…, в общем как монахи в ските, и конечно же к жене не прикасаться и раз двадцать в сутки читать оду Державина «БОГ»(последнее потому что не знаете православных молитв) И только так умерщвленная плоть не будет препятствовать Вам прикоснуться к «краю риз Его» — Фил.3:7-10.

Но больше чем уверен, вы скажете, как в подобной ситуации ответила мне одна сестра: «нетушки! лучше этого не знать, нежели платить такую цену». Однако я и Вам предлагал свой «ключик», которым не откроете сокровищницу Божию, но сможете успокоиться, если и в самом деле вас не любопытство разбирает, а серьезно волнует, какого бога пришел открыть Иисус Христос. Ибо КАЖДЫЙ МЫСЛИТ БОГА СООТВЕТСТВЕННО. И да поможет нам Господь возрастать в познании Бога — 2Пет.1:2,8; 3:18. Кол.1:10. И др. . Рука36′.

Сообщение от 27.05.2014 12:28

Цитата:

Сообщение от osin (Сообщение 156233)

Как это грамматически неверно?! Можете посмотреть у Розенталя:

Или тут, да где угодно. Русский не Ваш родной?

Странно выглядит, что человек, пишущий о почтенном отношении к имени Бога, пишет это слово с маленькой буквы.

Да, есть 3-я заповедь, но, если верить Библии, Господь Сам назвал имя. Можно спорить о произношении, но в русской Библии написано Иегова.

Вы справедливо говорите, что Бога каждый мыслит по-разному. Но то, что должен знать о Боге человек записано в Писании, больше нигде. Сверх этого человек может своё что-то мыслить, фантазировать. Будет ли это верным неизвестно…..

Да, мой родной язык украинский. Но повторяю, слово «БОГ» не личное имя. И советских времен правописание было вернее всех Розенталей вместе взятых. И посмотрите, как сегодня в ам. библии пишут «бог» и местоимения.

«Но то, что должен знать о Боге человек записано в Писании, больше нигде».

Дорогой во Христе брат, лучше читайте и не вынуждайте меня повторяться, т.к. на это у меня нет времени. А мы уже говорили о «только Писание». С точки зрения Евангельских, оно исключает Дух Святой и делает библиопоклонниками. И вообще Писания, как таковые появились всего за несколько веков до Р.Х. Но и после миллионы, если не миллиарды людей и в руках не держали Писаний. И что, все они, начиная с Каина, не знали Бога? А как же написанное в Рим.1:18-25.

И последнее — Хорошо и одновременно нет, что неверно повторили мой «ключик». Хорошо, что повторяя, открыли, как вы поняли. И не потому, что мне дорого каждое слово, т.к. впервые в духе, лет 50 тому назад, я испытал некое чувство, что где-то здесь ответ на многие вопросы меня тревожащие. Потом сие стало воплощаться в слова. И много времени пошло пока оно оформилось в простое предложение: Каждый мыслит Бога соответственно. Затем были десятилетия проверки на практике. А впервые тот «ключик» обнародовал лет 5 тому назад.

А потому не хорошо, что ваше «все мы мыслим Бога по разному» несет совершенно иной заряд. Здесь верно отметил «идущий домой», что есть истины, которые трудно изложить в словах по причине независимой от её обладателя. И я к тому напоминал слова поэта: «мысль изреченная есть ложь». Но некоторые не умеют правильно читать, знают и ценят только своё, а в других ищут за что бы зацепиться, чтобы ИХ имя фигурировало. А обвинить, что «напускал туману» можно и Самого Иисуса, когда в последней беседе с учениками Он изрек: «Ещё многое имею сказать вам, но вы теперь не можете вместить». Ведь было же, и не раз, когда Иисус говорил об одном, а Его слово слышали и понимали совершенно по другому. Пример тому, как поняли слово Иисуса: «Лазарь друг наш уснул…» — Иоан.11 гл.

Мы же не каялись, что в детстве мочились под себя; не каялись и как писал Павел: «Когда я был младенцем, то по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал»?! А просто, «как стал мужем, то оставил младенческое». Т.е. не поносил и не порочил своё прошлое, а ОСТАВИЛ!! Больше, нам иногда вспоминая детские годы, хочется их пережить снова. Так и при духовном росте: если я, уверовав, присоединился, скажем, к баптистам, а по прошествии энного времени попал под влияние адвентистов, осудил жизнь в прежней вере и принял веру основанную на Писаниях, а спустя несколько лет встретил Пятидесятников, и был, по их терминологии, крещен Духом Святым со знамением языков», а всю прежнюю жизнь объявил «бездуховной», то возникает вопрос: есть ли это «..правда Божия от веры в веру»? И если любящим Бога всё ко благу, то вправе ли я поносить своё прошлое; и это ли рост?!

Если душа встала на путь возрастания в познании Бога, то проникая всё глубже в то Бесконечное, да, мы будем что-то ОСТАВЛЯТЬ, но оставляя не будем осуждать, как нечто греховное. Ибо делая сие мы будем поносить Самого Бога. Куда и ведет ваше: «мы мыслим Бога по разному». Т.е. выходит что для всех должно быть ОДНО истинное понимание Бога, а все прочие — обман и заблуждения. И в жизни отдельных стран и народов, иногда слышим злобное поношение прошлого. И не потому ли построенный «новый мир» оказывался не достаточно прочным. А те, кто свое прошлое не оплёвывают и не облёвывают, продолжают существовать. А вот здесь у меня и заковыка. С Советской властью пошло как нельзя лучше. А с религиозным «СЦ» — незадача.

Было грустно и немного больно, когда случилось мне побывать «гостем» на конференции в Донецке. И два молодых брата из МСЦ, получившие разрешение раздавать свою литературу участникам конференции, узнав, кто я, вручили полный комплект, и, отозвав в сторону, на полный серьез веря в свои остережения, стали стращать меня преждевременной смертью, как случилось, мол, с Куксенко за его «Наши беседы», если отважусь говорить плохо о благословенном Богом МСЦ ЕХБ. Грустно было слушать их, думая: а был ли я когда-либо похож на них? И все же, как сказать и не осудить… Извините, дальше копайте и углубляйте сами. А моё дело — возбудить чистый смысл… И Будем Здравы. Рука36′.

P.S.Вопросов и замечаний больше, нежели ожидал. И наводящие на серьезные размышления. И хочу на всё стоющее предложить и свое мнение. А если одним словом, то на некоторые вопросы лучше «идущего домой» я не отвечу. И после состязаний о «духовных» и «душевных» мысли потекли «мирно, подобно реке..» Слава Богу за минуты отдохновения, т.к. боль об Украине давит непомерно. 36′.

Сообщение от 29.05.2014 14:06

Цитата:

Сообщение от Некто (Сообщение 156254)

…..

Идея, вера — великая сила, может вести человека, и в свет Бога, и во мрак дьявола.

Это так, пришло на сердце.

Совершив свой жизненный путь(течение) Павел, подводя итог, написал: «..веру сохранил..», словно это было самое главное, что он сделал. Не что он Апостол язычников, избранный не человеками и не чрез человеков, и что благовестие Христово распространено им «от Иерусалима и окрестности до Иллирика… нет, у него здесь на первом месте стоит «ВЕРУ СОХРАНИЛ». И не «Господь помог мне сохранить веру», а в точном соответствии с Учением: «от дней же Иоанна Крестителя ДОНЫНЕ Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его» — Мф.11:12.

Термин «вера» имеет много значений. Вера, как то или иное «вероучение»(Фил.3:4-6); и «вера из дел» (Иак.2:14…); и «дар веры»(исцелений — 1Кор.12:28); и уверенность в невидимом(Евр.11:1) и многое другое. Но думаю, что апостол написавший «веру сохранил» имел в виду как учил Иисус: «Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога (Отца!) и в Меня веруйте(Иоан. 13:3; 14:1,2.). А не, скажем, сохранил веру творить чудеса, иначе тому же Тимофею не посоветовал бы «употреблять немного вина, ради желудка..», а возложил руки, исцелил и все дела.

В прежних эссе я описывал, как наслушавшись основывающих свою веру на чудесах, буквально штурмовал небо, прося и требуя, чтобы Иисус явился и мне, и если не в видении, то хотя бы во сне. И доказывал, что ничем не хуже того шамана Валаама, к которому Бог по ночам приходил и запросто разговаривал…, и даже ослицу заставил говорить человеческим голосом. А то браты талдычат куда и не подходит, что «Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же», а ныне творящиеся Его именем чудеса — сплошной «святой» обман. Ото хоть Каргель немного угомонил меня, написав, что ныне Церковь как «разделённое тело, а отдельные его части спорят, кому принадлежит Глава. И когда «все придем в единство веры и познания Сына Божия…»(Еф.4:13), тогда Тело получит и силу и способность творить истинные чудеса» (цитирую по памяти). А до того — обман: медные щиты вместо золотых.

Не знаю, что там происходило, как описано в Писаниях — чудеса ли, или авторы за всем происходящим, даже в естественном зачатии человека в утробе, видели чудо, руку Божию. Но ныне в прямом смысле, мы живем в век веры. Т.е. как сказал Тертулиан, отец Церкви: «верую, потому что это абсурд», или как я понял: противоречит логике и здравому уму. А значит НЕ имеет, и НЕ должно по определению иметь какие либо доказательства, что есть кроме мира физического и мир духовный. Хотя сегодня ученые о материи говорят как о «замедленной энергии», и что «дух» — это очень «тонкая материя» со всем из того вытекающим.

Но мы уже отметили, что Баптизм в США был преобразован в веру для простолюдин, и в таком виде вернулся в Европу, в Германию, а оттуда перекочевал и в Россию, где царская власть использовала его для борьбы с сектами более опасными для Православия. О роли Баптизма после Октябрьской революции, мы уже рассуждали. И скажу своё слово о его роли после присоединения Сталиным к Евангельским. Но сейчас хотел бы пару слов сказать, если я правильно Вас понял, о том, что ставите под сомнение библейские толкования некоторых, что это «зыбкая почва», а внутреннее «свидетельство духа»- не более как «блуждающие огни на болоте», ибо КАК один ДУХ может говорить прямо противоположное. И даже не заметили верно подмеченное «Идущим домой»: «мы слышим, на что настроены слышать»(как приемник). И следовало бы лучше рассуждать от кого зависит «настраивание».

Вы сказали о себе, что «технарь» по образу мышления. И снова если я правильно понял, то во всем ищете логику и утверждения основанные на фактах. Но мы уже говорили, что текстами Библии — даже без единого слова толкования! — можно всё доказать и всё опровергнуть. Попытка Проханова на первое место поставить не Библию(писанное, внешнее откровение), а внутреннее откровение Духа истины — Иоан.16:13 — в послании Иоанна названное «помазанием от Святого»(2:27), также не привело к единству в понимании духовных(всяких) истин. Так что поневоле согласишься что «надлежит быть разномыслиям», а понятия «единодушия» и «единомыслия» мы не совсем ясно представляем, что это значит на практике. И наличие около 300 христианских вер, и все цитируют Библии — факт неопровержимый, что нет единого для всех определителя, что есть истина.

Здесь я и подошел, с чего начал: «веру сохранил». Нам трудно разуметь, что могло колебать и разрушать веру апостола в Бога Отца и Сына Его Иисуса Христа. И совершенно не представляем, как он боролся и чем преодолевал те искушения — да и можно ли допустить сомнение, что Иисус жив, если по дороге в Дамаск Он ему явился и говорил с ним; или сомневаться в существовании духовного мира, если «был восхищен до третьего неба, в рай и слышал неизреченные слова»? Но если взять во внимание случившееся с Фомой, и его слово: «если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю», и ответ Воскресшего: «БЛАЖЕННЫ НЕ видевшие и уверовавшие», то следует признать, что вера основанная на ДОСТОВЕРНЫХ фактах НЕ есть та «ВЕРА БОЖИЯ», о которой говорил Иисус: «имейте веру Божию»- Мр.11:23.

И мне открывается, что в мире незримо работает некий сепаратор, и особо отделяет верующих, как сказал тот Тертулиан. Вера которых, как земля, «висит НИ НА ЧЁМ». И с сей стороны меня ничуть не удивляет, что другой, еще более известный отец Церкви, перед самой кончиной на полный серьёз выражал сомнение в существовании Высшего Разума именуемого Богом, и в жизнь после смерти. И именно ВЕРУ, ни на чём не основанную, ничем не доказуемую, неведомо как возникающую в человеке — ЭТУ веру Апостол сохранил.

Потому что нет и по определению не может быть одного эталона веры для всех живущих на земле, и кто жил, и будет жить. Ведь люди не могут даже договориться о простом физическом: единых эталонах веса, меры длины и пр.; не хотят разговаривать все на одном языке и жить по одним стандартам. Поэтому мой совет себе и всем: имеешь веру? имей её сам в себе, и бойся разрушать веру других, какая бы «немощная» она нам не представлялась, как не разрушаем веру малых детей, и не осуждаем. Т.к. знаем, придет время и он оставит младенческое восприятие жизни, оставит просто и безболезненно. И чтобы не оказаться подобными тем, кто настаивает с детского сада преподавать детям и половые знания. Это, как и вторжение пасторов в «постельные дела», исповедания, практикуемые у некоторых — всё сие имеет один побудительный мотив — личное наслаждение от блуда в сердце.

По этой причине апостол и настаивал: БЕГАЙТЕ блуда… Извините дорогой во Христе брат «Некто» за некоторую сумбурность изложения, хотя цель была одна — побудить учиться сохранять веру, ибо на данном этапе нашей жизни, БЛАЖЕН уверовавший, как тот царедворец, по одному услышанному(сердцем, в духе) слову Иисуса, никаким чудом — сверхъестественным явлением — НЕ подтвержденным — Иоан.4:46… И Будем Здравы в вере. Хотя и я не вмещаю, как можно устроить такое, чтобы свергнуть одного олигарха, и тут же поставить на его место другого. И где в данном случае «законно избранная власть, за которую баптисты призывают молиться во благо? Извините, не в силах молчать, болит. Господи! доколе?! Рука36′.

P.S. Так и просится на вопрос — Если роли расписаны,то кто подбирает исполнителей? Может быть так :,,План есть, роли расписаны» исполнители определены? Tо,от чего зависит наша ,,роль»,человек может изменить?» — ответить вопросом: если у бога Иеговы был ПЛАН и всё прочее, то чего Он скорбел и раскаивался, и что человека создал, и что потоп навел? А Иеремия трижды повторяет, что Иегове ни на ум, ни на мысль, ни на сердце НЕ приходило, какого бога сотворили Иудеи. В НЗ другое дело: Отец не сотворил, а доныне ДЕЛАЕТ((творит человека, при чем, на равных!) — 1Кор.15:22-28. 36′.