Сообщения от 2014-06

Сообщение от 04.06.2014 13:29

Цитата:

Сообщение от Alter Schwede (Сообщение 156199)

тот преподносит в подарок верёвку и мыло?или всё дело в слове если?Т.е,если не слушает,то и поступки соответствуют

Спасибо за реплику. Вы правы, было такое дело. А чтобы верно понять следовало бы рассматривать его не в отрыве от того, ЧТО предшествовало тому делу. Иначе меня обвинят в злословии, если скажу что Моисей злостный убийца пытавшийся скрыть следы своего преступления, скрыв убитого в песке. Очевидно, чтобы понять совершенное Моисеем, нужно, как минимум, узнать и предысторию, и выслушать объяснение самого Моисея, который «думал, поймут братья его, что Бог рукою его дает им спасение; но они не поняли».

А если,однако, взять мой поступок и рассматривать его вне всякой связи, тогда ответьте, под какую статью закона Христова вы его подвели; что я сделал, о чем прямо написано делать запрещено? А вот К. Прохоров из Омска, христианский писатель-богослов, целую статью написал о «юродивых Христа ради», и меня к ним причислил. А так потому, что в его понимании христиане не только «белые и пушистые» святоши, а когда идут в дом Божий наблюдают за ногою своею, чтобы нечаянно не наступить на какую букашку, как истолковал один из них. Это они делами «предают Христа Пилату», но «не входят в преторию, чтобы не оскверниться, а чтобы достойно есть пасху(участвовать в преломлении).

Вы не вместили, что я отважился такой «прэзэнт» преподнести публично брату Г.К., а я почему-то должен был вмещать вашего брата, принявшего крещение в 1939 году, а во время ВОВ под Харьковом в упор из пулемета расстреливал отступающих красноармейцев. И не знаю, то ли поле я видел, или какое другое, но когда он это рассказывал, я невольно вспомнил поле усеянное трупами и жирные синие мухи лениво ползающие по их лицам. И от того вида, на нас с меньшим братиком напал такой страх, что мы из последних сил побежали прочь. А я с тем братом-немцем молился и приветствовал его святым целованием. А вы, его брат, и за брата меня не считаете, и за что!?! Во всяком случае, только тем и заняты: найти за что укорить и осудить. Эх, брат, брат…

Однако уступая Вам, попробую свой поступок увязать с тем, ЧТО привело к поступку осуждаемому не в меру набожными. И совершенно не с целью оправдаться, сославшись по вашему примеру на Библию, как часто поступали пророки — и через дыру в стене вытаскивали вещи, и нагишом ходили, и брали в жены блудницу, и не галстук на шее, не золотую цепочку, а деревянное ярмо носил Иеремия; да и в НЗ пророк Агав берет пояс Павла и связывает им свои руки и ноги… А что приличного в поступке женщины, которая драгоценным миро и слезами омыла ноги Иисуса и отерла волосами? это если судить нашими мерками. Так для чего корчить из себя этакого святошу-чистоплюя, уподобляться гробу окрашенному?!

Итак, я уверовал в конце ,47-ого, когда власти начали наводить порядок в «организованной религии, т.к. прошедшие пять лет было не до неё: война, разруха, засуха, голод и миллионы подростков, скитающихся по стране в поисках пищи, добывая её воровством и разбоем. А Запад, поверх всего объявил СССР «холодную войну» и стал требовать плату за поставляемое по «ленд лизу»; потребовал вернуть даже уцелевшие «студебеккеры». И так случилось, в Украине и.о. президент — баптист отдает распоряжение армии стрелять, кого они в ненависти к России, назвали террористами и сепаратистами, а тогда в США президентом был также баптист. Но им двигала ненависть к социалистическому строю. Мать всем блудницам и мерзостям земным денно и нощно вещала нам то, что не ублажало и не умиротворяло. Ведь не случайно дважды её вино названо «яростным», т.е. производящим злобу, ненависть и ярость.

По сей день в умах многих сохраняется Ею внушенное, что Советская власть боролась с верой в Бога, пытаясь искоренить её. Хотя в действительности, она боролась с «организованной религией», что не одно и то самое. Вера — писал Апостол — от слышания, а слышание от слова Божия(Рим.10:17). Но очевидно речь идет не о чтении Библии и пр. Т.к. в другом месте тот же автор пишет Тимофею, что в нём вера, которая обитала в его бабке Лоиде и матери Евнике. Короче, мы определенно не знаем, от чего и как в душу человека входит вера в Бога, или она там рождается. Словно Вера сродни Духу — Иоан.3:8.

А все без исключения религии создают конкретные люди; они разрабатывают как и во что верить, устанавливают т.н. «догматы веры», учреждают ритуалы, «священнослужителей» и т.д. Но ничто не может опровергнуть, что все «веры», или согласно советскому законодательству, «организованные религии» создавались людьми для определенной цели, и что со временем, религию использовали и не по назначению. А поэтому религиозные организации, как и всякая иная, могут быть и полезными для всего общества, и нести элемент вредности. И что бы кто ни говорил, а факт, — Православие во времена царизма оправдывало и защищало богатых, и ничто так часто не звучало с церковных амвонов, как призыв на этом свете терпеть их по примеру Лазаря, чтобы попасть в рай на том свете.

В США Баптизм окончательно трансформировался, как поборник частной собственности и капиталистических отношений(опыт первоапостольской церкви для Баптизма противопоказан). И в таком виде он возвратился в Европу, в Германию. А оттуда и в Россию, в Тифлис. У Евангельских христиан совершенно иная история и вера, внешне лишь схожая с баптистской, но отличающаяся по духу, как регулярная армия от партизанского отряда, как говорил мой друг юности.

Говорят, Сталин доверял до первого серьёзного «прокола». Общеизвестно, что еще с царских времен большевики рассматривали сектантов как естественных союзников в борьбе с царизмом и его опоры, Православием. Поэтому, а не потому что власти было не до сектантов, с первых дней Советской власти, полные десять лет, сектанты, как нигде в мире, имели неограниченную свободу для своей деятельности. И недаром то десятилетие ими названо «золотым веком», в продолжении которого они пятикратно возросли численно. Но как писал о них Бонч-Бруевич, почти до конца веривший в положительные качества сектантов, что они «из класса передового, прогрессивного при царизме, стали при социализме сборищем недовольных нытиков, тянущих назад»(цитирую по памяти).

И у меня нет объяснения, почему баптисты Запада самые законопослушные граждане. Даже сегодня, когда государство уравнивает т.н. «секс-меньшинства» баптисты даже демонстраций протеста не устраивают, а их в США 8% взрослого населения страны(в России менее 0,1%. И все они служат в армии на равных. А в СССР грех даже в руки брать оружие. И что проповедовал среди русских военнопленных в Германии известный баптист Фетлер, если они, уверовав и крестившись, возвратившись в СССР, не только служить в армии, а и налоги платить отказывались — так они ненавидели Советскую власть. И почему он выступая в Берлине на ВКБ(1934 г.) говорил о гонениях за веру в Бога в большевистской России, и ни словом не обмолвился как поступил Гитлер с Иеговистами и как принудил и лидеров Баптизма жить и умирать во имя торжества нацизма. И это факты документально подтвержденные.

В Мордовии мне довелось вместе молиться с немцем попавшим в плен под Сталинградом. А под моим родным Харьковом в упор расстрелял из пулемета целую роту советских солдат бегущих к лесу…А крещение он принял еще в 1939 году. Ну а если бы то были американские баптисты, как это пред Богом — спросил я его. О! в небе мы еще крепче обнимемся(!?). Ныне зреет ситуация, когда Россия может ввести в Украину свои войска, в которых служат и верующие ЕХБ. А по ним готовы стрелять украинская армия, в которых также могут быть и верующие ЕХБ. Ведь не шутки ради председатель украинского ЕХБ подписал коллективное воззвание, в котором Россия прямо названа агрессором. Так обнимутся ли в небе украинские и русские ЕХБ во время войны убившие друг друга?!

«Золотой век» для баптистов и евангельских, окончился, когда Сталин окончательно убедился, что баптистская «организованная религия» в социалистическом обществе, в лице её руководства сознательно выступает в роли «пятой колонны» Запада. И в 1929 году было издано Законодательство о Религиозных Культах. Но русские баптисты категорически отказались его соблюдать, объявив его антиевангельским. Начавшееся открытое противостояние закончилось тотальным расстрелом руководства(около 12 тысяч), закрытием всех баптистских молитвенных домов и прекращение деятельности союза ФСБ. Евангельские также пострадали, но в меньшей степени: количество расстрелянных исчисляется десятками, а большинство получали лагерные срока, союз ВСЕХ не закрывался; так в Харькове и области действовали 5 или 6 общин. Думаю, что и в других областях сложилась подобная ситуация

Зверства Сталина в лице НКВД? Нет! Но если бы в 30-е годы Запад получил возможность свободно действовать, как говорится «пусти свинью за стол…», там было бы то, что сегодня есть в Украине!!!(и кто бы тогда противостал немецкому фашизму?!). За 23 года Запад закупив все СМИ, насадив олигархов и руками украинских националистов довел Украину до состояния Европейского Сомали(ввел в ЕС!) и развязал гражданскую войну. Но дай Бог, чтобы Украина стала последней жертвой матери блудницам и мерзостям земным(От.17:5)…..36′.

Сообщение от 04.06.2014 13:36

Цитата:

Сообщение от братС (Сообщение 156268)

Взирая на Начальника и СОВЕРШИТЕЛЯ веры…; …есть сосуды в почётном употреблении,есть в низком.

(окончание)…..Итак, с началом «холодной войны» не мог Сталин не взять под строгий контроль деятельность ЕХБ, в котором затаились вчерашние антисоветчики в ожидании удобного момента. В 30-х годах они показали своё обличье и Сталин уже не мог им доверять. При том, союз ЕХБ в лице его руководства еще в 1942 году согласился действовать в рамках ЗРК от 8 апреля 1929 года. И не секрет, в том законодательстве много ограничений, в частности, запрет на участие в церковном служении детей и молодежи.

А у молодежи естественная тяга делать то, что запрещено. И не будь запрета на участие в церковном служении, многих из нас в общину переполненную старицами не загнать бы и палкой. А при наличии запрета мы находили множество других возможностей проявить делом свою любовь к Богу. Первые шесть лет до женитьбы я спал по 3-4 часа в сутки И знаю многих, которые об одном мечтали — выспаться. Свои общения мы сочетали с посещением больных, коллективным трудом(покопать огород, лепить дом, сделать «генеральную» уборку жилья), а по воскресеньям на посещение отдаленных сельских общин. И конечно же, подобно самарянке, на всяком месте, при всяком удобном случае, свидетельствовать о Христе.

Однако нет, нет да и появится некая тоска-желание показать себя в большом собрании. Что со временем преобразовалось в некое недовольство, а в успешно действующих и увеличивающихся числом общинах мы стали видеть рутину, однообразие и застой, поневоле связываемый с запретами ЗРК. А без тех запретов, думалось нам, мы бы цвели и пахли. А Прокофьев буквально бредил «великим пробуждением, как в Уэльсе». Так постепенно образовывались предпосылки к отделениям, как средству улучшения духовного состояния. Мы слышали о разделениях в других городах. И я ездил, чтобы на месте узнать причину разделения и посмотреть его плоды — Майкоп, Воронеж, Ташкент, Сумы, Крым, Донбасс, а Харьков и Основа само собою. Везде мы были и смотрели. А Прокофьев по вопросу о разделениях даже ездил к дочерям Каргеля, оставшимся жить где-то за Уралом на месте поселения.

И хотя нигде ничего положительного в разделениях мы не нашли, но так случилось, в ,56-ом я стал виновником разделения общины пос. Ольшаны. По тогдашним меркам община большая(127 членов, человек 20 молодежи), а два года без пресвитера. Обл. пресвитер предложил кандидатуру брата Ф., но при обсуждении открылось, что он именно тот, кто все годы доносил(по его словам, как Иосиф отцу) обл. пресвитеру о нарушениях нами ЗРК. Но обл. пресвитер вопреки решению общины, стал его рукополагать в пресвитеры. А я в знак протеста молча встал и ушел. Но меня никто не поддержал. По окончании обряда новый пресвитер пошел в коридор помыть руки перед Преломлением. И не вернулся. Пошли посмотреть, а он лежит на полу без сознания — инсульт. Это так потрясло всех, что вся молодежь и еще три брата пришли ко мне домой, заявив, что больше туда не пойдут.

Так мы стали собираться отдельно, никого не осуждая, всех приветствовали, похороны отправляли совместно — мы их так проводили, без пропаганды своей веры, а в утешение скорбящих, что многие старицы из православных, оставляли завещания, чтобы не поп, а мы правили службу. Так что часто на неделю выпадало и 2-3 похоронных служения. А случалось наш хор приглашали и в другие поселки. И так длилось около двух лет.

В ,58-ом освободился Прокофьев и мы много молились насколько разделение угодно Богу и содействует духовному росту. А к тому времени я был оставлен один на один бороться с обуревающими меня страстями. И подобно Григору Нарекаци был готов кричать: «хоть я и блудный, но Твой я сын!» Т.к. мне представилось, что завис над пропастью, а держащий меня за волосы, сказал: «вторично не пощажу». И я снова оказался на тропе ведущей в жизнь.

Так мне была сделана «прививка» против смертельной болезни разделения вопреки Учения Господа. И мы все вернулись в общину. А спустя два года на Прокофьева было заведено уголовное дело, но пришли за ним, когда он молился у брата живущего по соседству. И он приехал ко мне с просьбой найти помещение где бы он мог молиться и поститься… Пока готовили место, кто-то в Харькове распространил слух о богобоящемся служителе Г. Крючкове из Узловой. И Прокофьев загорелся желанием туда съездить. А спустя м-ц он привез мне для размножения Послание ИГ к служителям ВСЕХБ(окончательный вариант) и черновик Послания к Церквям ЕХБ.

Что было дальше я описал в своих «Главах». А сейчас только отмечу, страх, чтобы это не послужило к разделению, понудил написать «примечание Тертия», и поместить впереди Посланий ИГ, как предисловие. А когда ГК решительно противостал тому предисловию, назвав его самоволкой, тогда нам с Прокофьевым и открылось о нём: «Это не тот..» И тогда Прокофьев предложил за согласие убрать то предисловие, чтобы все члены ИГ на коленях пред Богом в молитве пообещали не допускать, чтобы начатое Движение Инициативников повело к разделению на почве святости. Что и было сделано. После чего и я дал согласие стать членом ИГ, и делать всё нужное не считаясь с последствиями. А в конце декабря того же года был арестован, и вернулся в Харьков спустя 10 лет. И не успев рассмотреть что к чему, снова был изолирован на три года.

Коротко говоря, если бы ГК поступил подобно Иуде, который предал Иисуса с Его ведома и согласия, почему от Него нет ему и осуждения, то и мы не осудили бы его. Но ГК преступно обманул нас и солгал пред Богом, что не допустит до разделения. А в действительности, цель отделения была у него изначально, о чем он за пару недель до ареста Прокофьева, открыл ему. Из чего следует, что ГК — злой делатель, использовал нас для осуществление цели нам противной и чуждой. А т.к. этот обман для нас стоил жизни, которая пошла иным путем, и увлекла на ложный путь многих, коверкая и их души, по справедливости, следовало бы помолившись, допросить его с пристрастием и чтобы сам удавился, чем бы и искупил свою вину. Всё можно и нужно прощать, но не предательство, последствия которого мы видим сегодня и в Украине.

Перед приездом ГК в наш город, я предпринял попытку встретиться с ним наедине. Но сопровождавший его Петерс ответил, что со мною всё переговорено, и «считай, что это ответ брата Геннадия Константиновича». И после того я и услышал в себе одно слово: «обличи». А вот КАК, — то было моё творчество навеянное ветхозаветными пророками.

Возможно подобно Моисею и я подумал, что поймут меня братья… Но это уже другая тема. А Вас попрошу не обессудьте, что мой ответ оказался не в меру долгим. Но думаю есть в нем и нечто полезное для внимательного уха. Будьте Здравы.Рука36′.

Сообщение от 07.06.2014 11:09

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 156459)

….»Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас. «

И такие пошли замысловатые и «тонкие» намеки, что признаюсь, при всем желании не понял, к чему они. А не понял, значит и не услышал. И если на вами цитируемое отвечу тем же напр., Лук. 18:9 — то какой от всего того прок? И я сожалею, как мне сказали, что вы, брат, выставляли конкретное обвинение в мой адрес, — и оно тут же было убрано, — что в моих эссе я «белый и пушистый», а ГК и другие делатели негодные. Винюсь, если Вы так меня поняли.

Но если после пережитого я на отделения на почве святости стал смотреть, как на не прощаемый в веке сем грех, то это совершенно не доказывает мою невиновность и чистоту. Нет! но и сегодня я скорблю об Украине еще и потому, что вижу в том свою долю вины и не знаю, как искупить. Творимое ныне в Украине и розбрат в ЕХБ — и мой посев. 36′.

Сообщение от 08.06.2014 14:26

Цитата:

Сообщение от братС (Сообщение 156355)

Волноваха-А.Прокофьев-сепаратизм-исковерканные судьбы.Жаль Украину.

Братия, винюсь! И я этими мыслями и скорбью заполонён. А от вопросов поднимаемых некоторыми, меня знобит, но не греет. А так ещё и потому, что повторяете всем нам известное, что скоро две тысячи лет говорено и переговорено. А это не «Повесть чудная, вечно новая…», а, извините, будь мягко сказано, богословская софистика…Мы же, человеки, говорим и рассуждаем о познаниях Бога Божиими человеками; или проще: каким они представляли Бога… Что можно усмотреть читая их Писания, по-русски названные «священными».

И во-вторых, что самое главное, те «некоторые» совершают роковую ошибку не обращая внимания на неоднократные остережения; ибо кто ответственно хочет говорить о Боге, ну, хотя бы лет двадцать, а надежней год за день пребывания в пустыне, спал бы на голых досках и питался сухими корешками. А иначе мы про Фому, а Вы про Ярему. Ибо знает Бога Отца Сын Божий Иисус Христос, а Дух Святой научает и наставляет на всякую истину. Иоан.5:17-47; 7:28,29; 8:54,55 и др. Из чего следует, что Иудеи знали Писания и говорили что знают Бога, о Котором свидетельствовал Иисус Христос. А в действительности они НЕ знали Бога Отца.

И еще раз прошу обратить особое внимание, что человекам дано говорить и рассуждать О НАШИХ познаниях Бога! И что не совсем корректно, а точнее, совсем некорректно смешивать с разбирательством Бога, Его свойств, качеств характера и пр. и пр. Читая, напр., Бытие, мы узнаём КАКИМ представлял Бога АВТОР данной книги Библии. А если, к примеру, Иисус в словах написанных от имени Бога — Я Бог Авраама, Исаака и Иакова — открыл, что «у Бога все живы», то сие НЕ означает, что и автор Бытия понимал, что писал.

И последнее: насколько вижу, нас читают не младенцы, так что нет смысла повторять общеизвестное, коль все мы, мужи способные усваивать и «пищу твёрдую». Но будучи не любопытством движимы, а стремлением «возрастать в познании Бога». Напр., как сохранить веру, если Бога как нет, а чудеса и знамения — в лучшем случае, не совсем обычные природные явления, а в худшем — шарлатанство. Будем же Здравы. Рука36′.

Сообщение от 10.06.2014 13:00

Цитата:

Сообщение от аня (Сообщение 156520)

Тот кто уверовал, видел самое большое чудо — собственное покаяние. В ком живет Дух Святой, видит ещё бОльшие чудеса — изменение себя. Разве не чудо Божие, когда жадный становится щедрым и давать приносит ему не меньшую радость, чем раньше брать. Когда помнишь каким был злопамятным и понимаешь, что Бог дал силы прощать. Разве сам по себе человек может так измениться? Когда я начинаю сомневаться, я вспоминаю, что Господь сделал со мной и… снова верю.

Дорогая во Христе сестра, мир от Господа! У меня нет ни малейшего намерения ставить под сомнение чью-либо веру. А скорее, предлагаю «про запас» осмыслить несколько иной взгляд на общепринятое. Т.к. жизнь — это процесс: что-то следует держать (держи, что имешь), а что-то преобразовывать(преобразуйтесь обновлением ума). Человек же, сам по себе, склонен впадать в крайности, что ведет к несчастью и в личной жизни, и для окружающих. А мудрость в оптимальном(разумном) сочетании противных рвений.

Савл, учившийся у ног мудреца Гамалиила, крепко «держался отеческих преданий», чтобы в следующем отрезке пути, подобно книжнику наученному…,»выносить из сокровищницы новое и старое». Хотя своей нелепостью оно смущало его и по сей день производит возмущение в среде христиан. Но если жизнь отдельного человека рассматривать по аналогии со внутриутробным развитием младенца, тогда смерть — это рождение в новую форму жизни; трансформация, переход из одного состояния бытия, в другое. И что важно отметить, Иисус о Вечности говорил относительно мало, ибо «Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, — как поверите, если буду говорить вам о небесном». И даже «о земном» что говорил Иисус, Его первые слушатели почти начисто забыли, что предвидя Он и говорил: «Утешитель же, Дух Святый…НАПОМНИТ вам всё, что Я говорил вам»- Иоан.14:26.

Отсюда и несогласованность во времени, когда что говорил Иисус; и первые деяния апостолов, словно они совершенно не те, которые описаны в Евангелиях. И говорю прямо: дважды отрекавшийся от Иисуса Петр поставленный Иисусом ПАСТИ агнцев и овец Его, НЕ мог по логике вещей решать кого ставить на место отпавшего Иуды и дерзко требовать от Бога: «покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал»(Дея.1:15-26); и мы уже говорили о причастности Петра к смерти без права на покаяние Анании и Сапфиры, что кощунственно приписали Животворящему Духу Святому.

Могу добавить, что многократно повторяемое повеление Воскресшего: «идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари», Апостолы также КАК НЕ СЛЫШАЛИ!! Так что последующим отцам Церкви пришлось писать, а нам слепо верить, что Фома пошел в Индию, Симон Канонит — в Абхазию, Андрей — в Скифию и пр. И только никак не вписывается в повеление Воскресшего «проповедовать Евангелие ВСЕЙ твари», ВИДЕНИЕ сосуда, как-бы большого полотна со зверями, гадами и птицами, троекратно опускаемое и голос: «встань Петр, заколи и ешь». Ибо что ИСТИННО и однозначно: прямое слово Воскресшего, или всегда сомнительное и спорное «видение», пусть и трижды повторенное, человеку «пришедшему в исступление»; что весомей?! Спрашиваю чтобы не сказать: услышавшему слово Иисуса, Пастыря доброго, видения и знамения только разрушают веру! Ибо, идя к Корнилию, чем руководствовался Петр, чем ШЕЛ: «верою, или видением»?!?(2Кор.5:6-8).

И это не бесплодная софистика, типа сколько бесов уместится на кончике иголки, а вопрос имеющий самое прямое отношение к жизни после смерти тела. Ибо если нормальное, или не вполне, развитие младенца в утробе матери, прямо отражается на его жизни по рождении, то тем более наше хождение в вере определит нашу дальнейшую жизнь(жизнь, а не судьбу, участь) после смерти тела. «Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его». И заметьте, «..отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга» — один к одному, как отец с младшим сыном в известной притче Иисуса!!! Не отец карал и наказывал, нет! отец ни слова не говоря, молча отдал сыну его часть и молча отпустил, а жизнь вне отчего дома была и его учителем и его истязателем. Как это видим и на примере Украины.

И повторяю, о жизни вечной мы знаем ничуть не больше внутриутробного младенца о своей будущей жизни по рождении. Одно определенно сказал Иисус, что «в доме Отца обителей много…» и «..хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною..». Но и длина нашего пути(течения), и количество «истязателей» и наш успех в усвоении преподаваемых жизнью уроков, всё сие никакой бог не предопределяет. Почему Павел и НЕ написал, что Бог помог ему сохранить веру, а «ВЕРУ СОХРАНИЛ»! И вот здесь, сестра во Христе, и великая тайна, которую каждый сам для себя решает. Вы свою веру обосновали на пережитом вами «чуде возрождения». Кроме того, на вашей стороне баптистская догма, что церковь(видимая!) состоит из возрожденных душ; поэтому общество и тщательно исследует оглашенных на предмет их возрождения(от воды и духа).

А думали ли вы, что подобное вашему испытывали и совершенно неверующие во Христа, увлеченные той или иной идеей, напр., построением коммунизма(царства Христа без Христа). Почитайте хотя бы «Мать» Горького, как её сын, уверовав в коммунистическую идею пережил нечто подобное с последующими плодами не уступающими нашим. По Горькому он стал совершенно новым человеком. И что это, возрождение от диавола, для обольщения святых, как написано — 2Кор.11:15 — или плод необузданной фантазии писателя? Но факты истории подтверждают, что тысячи и тысячи большевиков вели более святой и добропорядочный образ жизни нежели сегодня мы, верующие хвалящиеся возрождением от воды и духа. Статистика напр., говорит, что более 90% из миллионов девушек 18-24 лет увозимых на работы в Германию, были девственницы. А что ныне даже у святых?!

Павка Корчагин описал, как одной девушке при допросе грозили изнасилованием, если завтра не признается. И она решив, что лучше отдаться находящемуся рядом Павке; а он дернулся было, а потом отказался. И не импотенцией он страдал, а к порядочной жизни его стимулировала идея. А не обращали ли вы внимание, что большая часть актива СЦ либо сидели по 58 ст. УК, либо дети репрессированных. Для меня самый яркий пример — жена Петра Винса. Да, НКВД разрушило её семейное счастье, и это определило её отношение к ним, т.к. она не смогла одолеть смертельную обиду. А скажем, конструктор ракет, Королев, также был смертельно обижен тою же властью, но возымел в себе силы преодолеть обиду; и член ЕХБ, Туполев, конструировал самолеты, а не клеветал на власти; и Карев, Левинданто, Татарченко, Шаповалов и др. Всех их крепко обидела власть. А вопрос: какой силой они не дали обиде определить линию поведения относительно её.

А всё сие к тому, с чем вы как бы не согласились, что ДОЛЖНЫ, де, быть достоверные факты подтверждающие, что есть Бог, от Него духовное рождение и от Него же и сила для победы над страстями и похотями(для вас это вами пережитое). А почему для упомянутого ранее отца Церкви то не послужило «достоверным фактом» и он, умирая, сомневался даже в существовании Бога?! Все подвижники воздерживаются от всего — писал Павел — те для получения венца тленного, а мы — нетленного. В этом их отличие, а не в порядочной или распутной жизни. И если его служители принимают ВИД служителей правды, а рожденный от Бога «младший сын» пасет свиней, то мне трудно, как учил Иисус, «по плодам их узнаете их» если на терновнике видимо растет виноград. Да, можно одним махом перечеркнуть добродетель неверующих, как рожденное от плоти, но на суде, описанном в Мф. 25 гл. ничего о том даже не упомянуто, какой силой они делали добрые дела.

В другом месте я рассказывал, что для прекращения моей безвременной голодовки(на почве врожденного неприятия несправедливости) было попущено, чтобы вместо меня трагически погиб мой меньший брат, копия Алёши из «Братьев Карамазовых». Что и вынудило меня прекратить то безумие. И я договорился с полковником медслужбы, что меня положат в больничку т.к. на пятый м-ц переход к нормальной жизни запросто мог окончиться летальным исходом. Но кто-то из Органов вмешался и запретил, мол, знал, на что шел, пусть сам и выходит. А она, по своему человеколюбию, рискуя, тайно сделала всё, чтобы спасти меня. Т.к. продли голодовку — через одну-две недели начался бы необратимый процесс «отмирания желудка», а начни я есть тюремный хлеб и баланду — каюк через пару дней.

Но она как-то сообщила моей жене и разрешила от неё принять «спецпередачку», а диетпитание выписала на моего сокамерника, приказала медперсоналу делать все необходимое, чтобы благополучно «разродился» и пр. и пр. А я даже не знаю её имени. Так неужто, как рожденный Свыше, попаду в рай, а её отправят в ад, как не возрожденную?!? Такой «Суд» для меня неприемлем. Атеисты утверждают, что если согласно Библии Бог сотворил человека, то Жизнь подтверждает наличие и обратного процесса — Человек творит Бога. Конечно, мы не согласны с такой формулировкой, однако сами того не подозревая, каждый мыслит Бога соответственно… У злых и Бог злой и мстительный; у добрых и Бог есть любовь….. 36′.

Сообщение от 10.06.2014 13:07

Цитата:

Сообщение от Alter Schwedе

…..Вспомните притчу Иисуса о домоправителе(рабе), которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время. Верный и благоразумный раб поступал ТАК, а злой раб — НЕ так, но бил товарищей своих, слуг и служанок. А сам ел, пил и напивался с пьяницами. И заметьте, это притча не о мире(Лук.12:41). А значит раб Божий для своей деятельности имел авторитет и основание в Писании. Иначе бы слуги его свергли. Но тот раб был злой, а действовал от имени господина своего и таким творил его в их глазах Поэтому его и терпели.

И в свете сказанного мыслящему будет не легко отделаться от сомнений и сохранить веру основанную на личных переживаниях, чувствах, эмоциях… короче, на «видении». Ведь Павлово «веру сохранил» в сочетании с Иисуса повелением «имейте веру Божию» трудно воспринимать, что речь идет о вероучении, или о вере, имея которую, не усомнившийся в сердце, ввергнет гору в море. Чего буквально никогда никто не делал. И думаю не это имел в виду Иисус говоря: «..Но Сын Человеческий пришед найдет ли веру на земле». Конечно, это не очередное Его пророчество, что так будет, а остережение, чтобы так НЕ было! И справедливо подмечено, что верующих Он найдет, а вот веру основанную «ни на чём», как «уверенность в невидимом» — об этой вере и не говорят. А сегодня самые преуспевающие вероучения те, которые основывают веру на чувствах, эмоциях, чудесах и знамениях.

Затронутая проблема весьма сложная и прошу извинить, что не смог изложить просто и всем доступно. Но думаю, что произвел желание искать ответ. А всякий ищущий, находит, как уверил всех нас Господь Иисус Христос. И Будем Здравы в Нем. Рука36′.

P.S. Мой ответ брату Alter лежит на столе не довершенный, и не обессудьте, что сестре ответил как бы нарушив очередность. 36′.

Сообщение от 11.06.2014 12:43

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 156600)

Да нет Gen… все намного прозрачнее… Если Bill и вся эта компания будут излагать открытым текстом, то вскроется вся их внутренняя жизнь. У них и так проколов уже достаточно, они это прекрасно чувствуют и поэтому лучше напустить туману или увести главную мысль на второстепенную и придать ей значимость… ну и всякой шелухи подбросить, чтобы копаясь в ней не сразу виден был замысел и обман…

Дорогой во Христе брат, вы верно отметили — хотя вначале я сам о том сказал — каким методом я пользуюсь, чтобы не было попрано, что для меня бисер (Мф.7:6). Но в таком случае, чего вы, и вам подобные, бродите «в напущенном тумане» что ищете «копаясь во всякой шелухе» специально мною «подброшенной»?! Зачем напрасно тратить своё драгоценное время как Саул гоняясь за блохой!?! Ваш на всё доброе 36′.

Сообщение от 11.06.2014 13:18

Цитата:

Сообщение от Alter Schwede

…..

И с Вами я согласен, что не знают, какого они духа, приписывая Петру,или Духу Святому убийство людей за то, что «солгали Духу Святому». При том не ведая, какое у них было кровяное давление. Но Вы цитируете мои слова, а фактически ответили брату Gen. Lio. Зачем так?

И второе — если Господь Иисус вчера, сегодня и во веки тот же, то почему сегодня НЕТ чудотворений, как во дни Апостолов; «ледяевы» не в счёт, как и мое, что чудеса и знамения лишают блаженства «слепо» верить, как говорил и Тертулиан: «Верую, потому что это абсурд»;

И третье — а у Вас есть 100% -ая гарантия, что в очах Бога Вами гоняемая «блоха» не Божие дитя, а сын погибели, враг всякой правды? Ведь плохо скрываемый факт, что вИдение даже Апостола о своем тезке было грубейшей ошибкой(Дея.8:14-24). И снова деньги — корень всех зол — как и в случае с Ананием и Сапфирой. Не странно ли? 36′.

Сообщение от 12.06.2014 14:59

Цитата:

Сообщение от Alter Schwede (Сообщение 156552)

1.Учитывая ваше упорное нежелание на прямой вопрос дать прямой ответ я позволю себе сделать следующий вывод:Ни вы,ни Б.З.,которого вы поддержали в мудрствованиях относительно имени Иегова,не знаете Истинного Бога.

2.Пытаться вести с вами диалог-пустая трата времени.

Отложив свои дела, заглянул на форум. А там «уродило» столько, что мне и невпроворот. Но мимолётное огорчение тут же сменилось удовлетворением, правда, немного эгоистичным: затеваемые разногласия содействуют мне ко благу. Признаюсь, значительная часть моих «бисеринок» увидели свет именно благодаря неуемным возражениям. И это не моя забота, если кто участвует в теме только потому, что сравнительно многие её читают. А согласитесь, балдёжно себя показать. Правда, одни, как признался «Alter», читать моё у него нет ни желания, ни сил, а читает только ваши коменты. А другие, знаю точно, дорожа временем, поступают прямо наоборот — Ваше не читают, т.к. в них нет ничего нового, чего бы они не знали. И получается, что на одном поле пчелки собирают мед, а скорпионы — чтобы вырабатывать яд смертельный для человека(прошу, не цепляйтесь, это не мой пример).

Пару часов назад смотрел как священник Униатской церкви благословлял новобранцев. Слушал и не верил своим ушам. Прямым текстом он благословлял их «на святу боротьбу з кривавою Москвою та ненависними москалями». А всех жителей Донбасса следует либо…, либо фильтровать и переселить в другие области Украины( представитель МВД Украины). И в то самое время Джен Псаки, представитель госдепартамента США, заявила, что Украина теперь вполне демократическая страна. Но я не о том, а что бесполезно спорить, доказывать и пытаться переубедить. Думаю, что хоть одна из пытаемых Савлом женщин, своей твердостью доказывала, что Савл заблуждался. Но его остановил только лично ему явившийся Иисус . А так как это единственный в истории случай, то его следует истолковать иначе, а именно: дошедших до озверения во имя Бога, может остановить ТОЛЬКО смерть.

Но я не о них, а о нас с Вами. Не помню имени художника, а картина им названа «Беседа». А на ней изображены три почтенные старца безгласно застывшие в разных позах. Что вполне согласуется с советом Апостола, «..когда вы сходитесь… и пророки пусть говорят…, а прочие пусть рассуждают. Если же другому из сидящих будет ОТКРОВЕНИЕ, то первый молчи» -1Кор.14:26… Посмотрите на сестру «Аня» — я ей написал о разнице между хождением верой и видением. И она вот уже сколько времени молчит, размышляя. А за некоторых братьев аж стыдно, словно они никогда не читали, что на глупого больше надежды, нежели на опрометчивого в словах. Явно невпопад, ибо поняли не поняли, а промолчать невтерпеж. И тем ставят под сомнение, что веруют в Иисуса и любят Его, если не помнят постоянно и не держат пред собою Его остережение — Мф.12:36! Хотя знают, что словом можно ранить и даже убить.

Некоторые из Вас обижаются, что не отвечаю на их прямые вопросы, словно я обязывался отвечать. А во вторых, не нужно лукавить задавая вопрос. О чем кто-то и признался: «а я и знал, что вы так ответите»(!?). Так зачем спрашивать? Если чтобы уловить в слове — это одно; любопытства ради — другое; получить оправдание для своего предвзятого отношения к ближнему — третье… Но самое в том пикантное — когда подражая Иисусу, вам на вопрос отвечают: ..спрошу и я вас…если о том скажете…, то и я вам отвечу, то вы в ответ начинаете нести ахинею, либо делать вид, что не слышали вопроса. А так по одной причине: некоторые из вас априори считают меня безбожником, либо отступником превращающим Писания. Для таких, даже когда Иисус говорил, они возмущались: «..какие странные слова…»

При том, как-то не по себе, когда ту или иную «бисеринку» купец найдя отшлифовывал годами, чтобы облечь в слова, а с неё посмеялись, бросили под ноги и пошли дальше. «Почему вы не понимаете речи Моей» — спрашивал Иисус именующих себя детьми Авраама. И Сам отвечал: «потому что не можете слышать слова Моего». И сегодня, кого я в сердце ненавижу так, что не в силах ни читать ни слушать, того и понять я НЕ в силах! Но это не всё. Враждебное отношение наших отцов к власти поддержанное нами и раскочегаренное злыми Силами сегодня приносит свои плоды — доброе столетие славяне не испытывали такой ненависти и вражды, в которую оказались втянуты и христиане. Благословлять на братоубийственную войну — что может быть большим злом граничащим с хулой на Духа Святого?!? Подобно сему и в личных отношениях (Мал.2:15,16). Все начинается с ненависти — 1Иоан.2:9-11.

И напрашивается вывод: если в чьих глазах кто есть злостный отступник и безбожник, или языком Писания, кощунник, то поучать его или обличать — это наживать себе бесславие(Пр.9:7,8). И в НЗ есть совет «с кротостью наставлять противников…» А еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся..» Так что будьте последовательны, братия.

И в завершение, почитая всех Вас братьями во Христе, кто так или иначе принимал участие в обсуждении данной темы, повторяю вопрос, на который ответьте, как требовали с меня — кратко и не голословно! — два события, описанные в Дея.8:5…; и Дея.11:19-24; по основным показателям, идентичны. Там и там благовествовали на то Апостолами не рукоположенные; благовествовали язычникам; преподали водное крещение уверовавшим…

Но в первом случае апостол Петр усмотрел, что уверовавшие и крестившиеся по вере принявшие слово Божие(14 ст.) не имеют Духа Святого(!?). Отсюда «под-вопрос»: как можно уверовать, креститься, принять слово Божие и не иметь Духа Святого; и возможно ли подобное в принципе? А в Антиохии даже не диакон, а «некоторые из рассеявшихся», как и Филипп, благовествовали Господа Иисуса и великое число, уверовав, обратилось к Господу, и посылают в Антиохию Варнаву, разве не для того, для чего Петр с Иоанном ходили в Самарию? А он прибыв, увидел не то, что видели апостолы в Самарии. Варнава «увидел благодать Божию, возрадовался, и убеждал всех держаться Господа…(а не Центра!); ибо он был муж добрый исполненный Духа Святого и веры». Словно Петр и Иоанн были не такие.

Так почему идентичные события автор Деяний истолковал по разному: у Петра: уверовавшие и крестившиеся НЕ имели Духа Святого; а Варнава увидел БЛАГОДАТЬ БОЖИЮ и не только НЕ стал «довершать», а нашел отправленного в ссылку Савла и привел его в Антиохию, где тот уздоровился и возрос до Апостола, а ученики в Антиохии, а не в Иерусалиме с их Пятидесятницей(!!), стали называться Христианами.

Вот когда вразумительно ответите на мой вопрос, тогда и мой ответ на вопрос «о количестве богов» услышите и уразумеете. А дотоле остаюсь с пожеланием себе и всем Нам здравия в вере. Рука36′.

P.S. Извините, это не обещаный ответ, а ответная реакция.Что не так, простите, особенно, если кто усмотрит в моих словах унижение других. Нет, а как советовал любящим судить, так говорю и себе — судите, но обязательно заканчивайте на полный серьёз: я я еще больший подлец… 36′.

Сообщение от 13.06.2014 04:10

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 156683)

Ну у каждого из нас свой бисер…только надо прислушиваться иногда, чтоб то что мы считаем бисером, вдруг не оказалось мусором…

Я вот смотрю на весь сей «труд» и думаю, бывают и проповедники, выйдет на святое место и несет всякий мусор…

А не полезней ли каждому судить САМИХ СЕБЯ, свой труд, своё дело..?!

Предыдущий свой ответ я не смог убрать, чтобы заменить на существенно дополненное. А поэтому выставляю как новый пост. Не обессудьте.

Отложив свои дела, заглянул на форум. А там «уродило» столько, что мне невпроворот. Но мимолётное огорчение тут же сменилось удовлетворением, правда, немного эгоистичным: затеваемые разногласия содействуют мне ко благу. Признаюсь, значительная часть моих «бисеринок» увидели свет именно благодаря тем неуемным возражениям. И это не моя забота, если кто участвует в теме только потому, что сравнительно многие её читают. А согласитесь, балдёжно себя показать. Правда, одни, как признался «Alter», читать моё у него нет ни желания, ни сил, а читает только ваши коменты. А другие, знаю точно, дорожа временем, поступают прямо наоборот — Ваше не читают, т.к. в них нет ничего нового, чего бы они не знали. И получается, что на одном поле пчелки собирают мед, а скорпионы — чтобы вырабатывать яд смертельный для человека(прошу, не цепляйтесь, это не мой пример).

Пару часов назад смотрел как священник Униатской благословлял новобранцев. Слушал и не верил своим ушам. Прямым текстом он благословлял их «на святу боротьбу з кривавою Москвою та ненависними москалями». А всех жителей Донбасса следует либо…, либо фильтровать и переселить в другие области Украины( представитель МВД Украины). И в то самое время Джен Псаки, представитель госдепартамента США, заявила, что Украина теперь вполне демократическая страна.

И не удивительно, в своё время они даже Гитлера привели к власти «демократическим путем». А сегодня начав тотальную войну с олигархами и евреями, вполне «демократическими» выборами избрали президентом страны олигарха-еврея, по последним данным, агента США. Такая, вот, демократия, последнее, надеюсь, изобретение Вавилона, самое хитрое и успешное искусство массового обольщения — Еф.4:14… И винюсь, у меня нет надежды, что обольщенные могут «освободиться от сети диавола, который уловил их в свою волю»(2Тим.2:24-26). При всем желании даже Сталин не смог переориентировать «убежденных баптистов» и вынужден был пойти на их ликвидацию.

Ничего не мог сделать и верно видящий пророк Божий, Иеремия, чтобы отрезвить Иудейских «нэзалэжных» националистов. Как для них было невмоготу подклонить свои выи под ярмо царя Вавилонского, и они пожелали умереть, потянув за собою и страну со столицей и храмом в ней, ТАК и ныне оставшись без штанов и став «петушком», играя в «нэзалэжнисть», Украина(что осталось от неё) скорее согласится на исполнение пророчества Т.Шевченко — погибнеш, згинеш Україно, не стане й знаку на землі! — нежели возвращаться в статусе блудного сына… Лучше смерть, а там будь что будет — таков выбор обольщенных!

И я о том, что бесполезно спорить, доказывать и пытаться кого переубедить. Думаю, что хоть одна из пытаемых Савлом женщин, своей твердостью доказывала Савлу, что он заблуждался. Но его остановил только лично ему явившийся Иисус. А так как это единственный в истории случай, то его следует истолковать иначе, а именно: дошедших до озверения во имя Бога, может остановить ТОЛЬКО смерть.

И не о них речь, а о тех , о которых надеемся, что они в лучшем состоянии, что можно определить по тому, как относимся к убеждениям других и спорим с ними. Не помню имени художника, а картина им названа «Беседа». А на ней изображены три почтенные старца безгласно застывшие в разных позах. Что вполне согласуется с советом Апостола, «..когда вы сходитесь… и пророки пусть говорят…, а прочие пусть рассуждают. Если же другому из сидящих будет ОТКРОВЕНИЕ, то первый молчи» -1Кор.14:26… Посмотрите на сестру «Аня» — я ей написал о разнице между хождением верой и видением. И она вот уже сколько времени молчит, размышляя. А за некоторых братьев аж стыдно, словно они никогда не читали, что на глупого больше надежды, нежели на опрометчивого в словах. Явно невпопад, ибо поняли не поняли, а промолчать невтерпеж. И тем ставят под сомнение, что веруют в Иисуса и любят Его, если не помнят постоянно и не держат пред собою Его остережение — Мф.12:36! Хотя знают, что словом можно ранить и даже убить.

Некоторые обижаются, что не отвечаю на их прямые вопросы, словно я обязывался отвечать. А во вторых, задавая вопрос не нужно лукавить. О чем кто-то и признался: «а я и знал, что вы так ответите». Так зачем спрашивать? Если чтобы уловить в слове — это одно; любопытства ради — другое; получить оправдание для своего предвзятого отношения к ближнему — третье… Но самое в том пикантное — когда подражая Иисусу, вам на вопрос отвечают: ..спрошу и я вас…если о том скажете…, то и я вам отвечу, то в ответ начинаете нести ахинею… А так по одной причине: некоторые из вас априори считают собеседника безбожником, либо отступником превращающим Писания. Такие и на слова Иисуса могли бы сказать: «..какие странные слова…»При том, грустно, когда ту или иную «бисеринку» купец найдя, годами отшлифовывал, чтобы облечь в слова, а с неё посмеялись, бросили под ноги и пошли дальше.

«Почему вы не понимаете речи Моей» — спрашивал Иисус именующих себя детьми Авраама. И Сам отвечал: «потому что не можете слышать слова Моего». И сегодня, кого я в сердце уничижаю так, что не в силах ни читать ни слушать, того и понять я НЕ способен! Но это не всё. Враждебное отношение наших отцов к власти поддержанное нами и раскочегаренное злыми Силами, ныне приносит свои плоды — доброе столетие славяне не испытывали такой ненависти и вражды, в которую сегодня оказались втянуты и христиане. Благословлять на братоубийственную войну — что может быть большим злом граничащим с хулой на Духа Святого?!? Подобно сему и в личных отношениях(Мал.2:15,16). Все начинается с уничижения других, за которой следует ненависть и всё прочее — 1Иоан.2:9-11.

И напрашивается слово: если в чьих глазах кто есть злостный отступник и безбожник, или языком Писания, кощунник, то поучать его или обличать — это наживать себе бесславие(Пр.9:7,8). И в НЗ есть совет «с кротостью наставлять противников…» А еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся..» Так что будьте последовательны!

И в завершение, почитая всех Вас братьями во Христе, кто так или иначе принимал участие в обсуждении данной темы, повторяю вопрос, на который ответьте так, как требовали с меня — кратко и не голословно! — два события, описанные в Дея.8:5…; и Дея.11:19-24; по основным показателям, идентичны. В обоих случаях благовествовали на то Апостолами не рукоположенные; благовествовали язычникам; преподали водное крещение уверовавшим…

Но в первом случае апостол Петр усмотрел, что уверовавшие и крестившиеся по вере принявшие слово Божие(14 ст.) не имеют Духа Святого(!?). Отсюда «под-вопрос»: как можно уверовать, креститься, иметь слово Божие и не иметь Духа Святого; в принципе может ли такое быть? А в Антиохии, даже не диакон, как Филипп, а «некоторые из рассеявшихся», благовествовали Господа Иисуса и великое число, уверовав, обратилось к Господу; и посылают в Антиохию Варнаву, разве не для того, для чего Петр с Иоанном ходили в Самарию? А он прибыв, увидел не то, что видели апостолы в Самарии. Варнава «увидел благодать Божию, возрадовался, и убеждал всех держаться Господа…(а не апостолов?); ибо он был муж добрый исполненный Духа Святого и веры». Словно Петр и Иоанн были не такие.

Так почему идентичные события были восприняты по разному: у Петра: принявшие слово Божие, уверовавшие и крестившиеся по вере НЕ имели Духа Святого; а Варнава в таких же увидел БЛАГОДАТЬ БОЖИЮ и не только НЕ стал «довершать», а нашел отправленного в ссылку Савла и привел его в Антиохию, где тот укрепился в вере и возрос до Апостола, за что ученики в Антиохии, а не в Иерусалиме с их Пятидесятницей(!!), стали называться Христианами(Извините, но Иоановых учеников не ПЕРЕкрещивали, а крестили во Имя Иисуса Христа. Неужто и это непонятно?! Просто дивлюсь вашей страсти возражать).

Вот когда вразумительно ответите на мой вопрос, тогда и мой ответ на вопрос «о количестве богов» и прочая, услышите и уразумеете. А дотоле остаюсь с пожеланием себе и всем Нам здравия в вере и обновления в преображении ума.Рука36′.

Сообщение от 13.06.2014 05:46

Цитата:

Сообщение от Gen.Lio (Сообщение 156688)

Ну что же, вот с этим согласен, надеюсь, Господь даст мне силы и мудрость больше не заходить в эту тему, так что…

Да благословит вас Господь на угодные Ему мысли и дела.

Вне сомнения, лучший вариант — почитать друг друга высшим себя. Но и это не плохо. А прекрасно, что отходя в сторону, пожелали и мне благословений от Господа. Спасибо! 36′.

К сказанному добавлю, высказанную братом «Некто» мысль, что форум нужен, чтобы учиться говорить, излагать свои мнения и уметь слушать других. А не заниматься спорами награждая друг друга нелестными эпитетами, типа «ты не знаешь истинного Бога» и т. п. Ибо в наш век массового зомбирования важно сохранять эти островки «обмена мнениями» без принуждения, помня, что убедить невозможно(у нас нет возможности тысячу раз сказать одно и то самое!), но пока живы есть возможность убедиться самому. Но для этого на обдумывание каждого слова следует тратить хотя бы минут десять. А чьё-то мнение хотя бы с полчаса подержать в уме. А не с последним словом забыть начисто всё прочитанное. Помним, как слушаем мы, так слушают и нас.

Ещё раз — не спорить и доказывать своё, как единственно истинное, а согласившись с Павлом — кто думает, что ОН ЗНАЕТ что-нибудь, тот ничего ещё не знает так, как должно знать — и присовокупив Тютчева, что «мысль изречённая есть ложь», примем к сведению, что «мы отчасти знаем». И выдавать за ВСЮ истину, то что «отчасти», очень опасно! А судить другого, — и вовсе подписать себе смертный приговор.

Павел повторил где то написанное, что «ВСЯКИЙ человек лжив». А Давид в 115 псалме исповедуется, что «я это сказал в опрометчивости моей». Потому что даже Бог, как он представлен автором Пятикнижия, не знал, что делалось в Содоме, настолько малочисленном, что жители его вместились вокруг дома Лота, «от молодого до старого, весь народ…» Значит их было не десятки тысяч, и даже не тысячи — ибо с «тысячами» народа разговаривать невозможно и им не было бы довольно ни три его дочери, ни два Ангела в виде странников… Короче, Содом — это небольшая деревушка, но и о том, что там творилось, «Владыка, Судия всей земли» не знал определённо, и сказал: «Сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю».

Уже поэтому о всех человеках ничего нельзя утверждать, чтобы потом не каяться за опрометчивое слово. При том, повторяю: «мысль изреченная есть ложь». Иначе КАК понимать слово Павла «ВСЕ ищут своего, а не того, что (угодно) Иисусу Христу»- Фил.2:21. «ВСЕ» — это все-все, или только некоторые? Мне понятно, если написано, что «ВЕСЬ Иерусалим возмутился», или «ВЕСЬ город наполнился смятением», то речь шла о весьма большом возмущении и смятении, а не что возмутились ВСЕ, до последнего человека. Но тогда и слово «ВСЕ Писание богодухновенно и полезно…» нельзя относить буквально ко всему писанному!? Иначе, тогда и писанное К.Марксом…, а тем более апокрифы!? А где гарантия, что кто-то не поставит под сомнение и самое известное: «Ибо ТАК возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы ВСЯКИЙ верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную».

А всё сие к тому, что с несовершенством передачи истины при помощи человеческой речи, плюс, наше плохое знание языка, должно убедить нас остерегаться опасности одним языком Бога и Отца благословлять, и им же «проклинать человеков, сотворенных по подобию Божию». Да поможет нам Господь и в этом иметь мудрость, нисходящую свыше, чтобы ни в чем не поступать опрометчиво — Иак.3:13… Рука36′.

Сообщение от 14.06.2014 15:24

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 156724)

Брат, Вы звезда. Если Вы имете сказать бОльшее, пожайлуста!

Вы напомнили за Аполлоса (Ден.19), но как только получили ответ-невозвращенец к теме. Это показательно.

А о чем пишет Б.М., нам всем скопом, не под силу.

Слава Богу, что мы с ним в одном времени и на этом форуме.

Дорогой во Христе брат «Bill», зачем так, ведь кто громко хвалит, того сочтут за злословящего. Другое дело «Старик» говорящий по-младенчески: власть имущие недостаток аргументов восполняют орудиями насилия, а дети — упреками и личными оскорблениями. Ну, не понял брат моего понимания роли чудес в жизни церкви Божией; или не смог вразумительно объяснить прямое слово от имени Всеведущего Владыки: «Сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю» — Быт.18:21 — а при чем тут МОЁ недостоинство и гордыня?!

В отличие от Павла я не могу похвалиться, что ВО ВСЁМ являю себя как служитель Божий, в частности, при похвалах(2Кор.6:4…). При порицаниях, да, это моя стихия, легко от сознания, что если сдержусь, и не отвечу обидчику взаимностью, покроется множество грехов. Т.к. и половины нет того плохого, что наслышался кто обо мне. А при похвалах, винюсь, не знаю, как вести себя. Вспомни, когда в Комаровке на молодежном общении М.К. , вызвав меня в средину круга, (жена отказалась выходить)начал чествовать, дарить нотные сборники, что-то похвальное говорить…, а я не выдержал, и на его вопрос о согласии еще страдать в узах, резко возразил: только вместе… Но ему не дошло. И тогда моя Таня вышла из толпы и крепко дернув меня за рукав, в сердцах сказала: «Ходім звідси, бо вони наче подуріли!» Так и ей были не по душе те публичные похвалы…

Муж, прежде чем ввязаться в состязание, рассуждает, как и желающий построить башню. И мною приведенный текст из Бытия явно не лепится к тому, что о Боге сказано в других книгах Писания, напр., что когда Бог сходил на Синай, то гора тряслась и были громы и молнии, а Моисей видел Бога сзади. Но уже Исаия пишет, что если бы Бог «расторг небеса и сошел! горы растаяли бы..», а псалмопевец добавляет: «..как воск..»

Павел же в свою очередь, что-то назвал «Иудейскими баснями»(Тит.1:14), а о Боге сказал, что Он: «…обитает в неприступном свете…»(1Тим.6:16). И дальше его перифраз сказанного в Евангелии, что «Бога не видел НИКТО НИКОГДА; единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил — Иоан.1:18. И спросить бы спорящих: так какого Бога видели праведники и пророки до Христа?! Но всё решается просто: в Писаниях, даже в текстах, где записана от имени Бога его прямая речь, — тогда, на том уровне были ИХ познания Бога. Почему Дух Святой и нас побуждает не оставаться в младенчестве — 2Пет.1:2,8; Кол.1:10; и т. п.

И еще о моем утверждении основанном на «мы ходим верою, а не видением», что невозможно доказать достоверными фактами, как и опровергнуть, бытие Бога; в Бога и в Сына Его ВЕРУЮТ! — Иоан.14 гл. А история апостола Фомы подтверждает, что чудеса и вера несовместимы. И для примера поразмыслите над событием-притчей о царедворце, означенном, как второе ЧУДО: на чём была основана его вера, не на «голом» ли слове Иисуса?! — Иоан.4:46…

И не знаю, как на других языках, а на самом «тонком» в духовных вопросах(в русском, напр., есть «святой» и «священный», что не одно и то самое), слово «чудо» означает происшествие, которое ЧУДИТ, т.е. удивляет. А не как понимают некоторые, что чудо — это действие вопреки законам природы. И за моё утверждение, что Бога как нет, что Он действует инкогнито — кому и чем мог бы доказать царедворец, что его сын исцелился по слову Иисуса?! — браты наградили меня нелестными эпитетами. Что им не полезно. И не подумали, что в таком случае, и духовность И. Каргеля нужно брать под сомнение. Это он навел меня на те мысли о чудесах и таинственности Бога: «сегодня Церковь — растерзанное Тело, и части спорят, кому принадлежит Глава. Такое Тело не способно творить чудеса. Придем в единство веры, тогда могут вернуться и чудеса… А Дух Святой не менее таинственен чем Бог»(цитирую по памяти).

Дети, отроки, юноши… да возрастают, чтобы стать отцами(1Иоан.2:12-14). Спаси, Господи, дети Твоя от великого развращения ныне свирепствующего в Украине. Рука36′.

Сообщение от 16.06.2014 16:06

Цитата:

Сообщение от petrovich

……………………………

Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас.

Бог Вас любит.

Не обижаете, а утомляет, когда у брата-оппонента много «натяжек», которые он как аксиомы полагает в основу своих утверждений. Напр., цитирую: «.. рождество идентично Пятидесятнице…, в Иерусалиме день Пятидесятницы это Рождество Духа (Евангелие)…, это Рождество Евангелия сошедшего с небес, Которое есть сила Божия ко спасению всякому верующему..» И опустили лишь общепринятое — рождение Церкви. А ведь всё это — наши домыслы. И не годны для основы утверждения, что Пятидесятница идентична рождению Иисуса.

Но, чтобы не тратить попусту время, я попытался извлечь драгоценное, помогите, только покороче(вы же не дитяти несмышленышу объясняете): Почему о Пятидесятнице, как об «облечении силою свыше» говорит только Лука и то явно с умыслом, чтобы выдать Деяния за продолжение Ев. Луки. Богословы утверждают, что сходство языка(стиль?) подтверждает, что эти две книги одного автора. Но я им не поверил, т.к. судя по смыслу, автор Деяний даже не читал Ев. Луки. Но я о другом: почему три других Евангелиста — два прямо, а третий косвенно, утверждают противное, цитирую из Марка: «И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари…,Господь после беседования с ними вознёсся на небо…, а они пошли и проповедовали везде при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями». Где здесь Пятидесятница, если она так важна, как и Рождество Иисуса?!

Не говоря уже о вашем утверждении, что » в день Пятидесятницы Бог стал Словом …, день Пятидесятницы это Рождество Духа Святого… » и пр. А по Иоанну «Слово стало плотию…» никак не в день Пятидесятницы; и то наши домыслы, цитирую: «событие в день Пятидесятницы не имеет никакого отношения к … быть исполненным Духа Святого (Иоанн20:22). Да и Елисавета, тогда непонятно каким «исполнилась Святого Духа, и воскликнула..»

В принципе, не возражаю, что проявления Духа Святого многоразличны, и тем разным «лицам» даются разные названия. Но действительно это не имеет никакого отношения к событиям в Самарии и Антиохии. Вы пишете: » Самаряне(полу-язычники(?) … и Апостолы прийдя встретились с уверовавшими которые не были исполнены силой(Евангелием) возможно по той причине что проповедующие им Евангелие не были допущены Духом Святым на то служение, по молитве которых с возложением рук наделять уверовавших силой(Евангелием), или причиной было то, что уверовавшие не были чистокровными Евреями…» «Возможно», возможно… и ничего определённого.

Но уста наши заградило следующее за Самарией событие: тот же Филипп, как и Стефан, рукоположенный Апостолами честно раздавать лепешки вдовицам, согласно баптистским стандартам проявили бесчинство; тот «исполненный веры и силы, совершал великие чудеса и знамения в народе» , а Филипп не только благовествовал, совершая «великие силы и знамения», а и крестил и мужчин и женщин, «присоединяя к Господу». Так что «великие силы», это те центробежные, которые вправить в рамки и пришли Петр с Иоанном, пытаясь убедить, что Дух Святой сходит только чрез их возложение рук. И Варнаву для того послали в Антиохию, а в наши дни и перекрещивают…

А что это НЕ так, Господь показал нам в той же главе, как «не допущенный до апостольского служения» Филипп, дела которого в Самарии исправлял Петр, благовествовал о Христе евнуху, и крестил, цитирую: «евнух сказал: вот, вода; что препятствует мне креститься?… и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его. Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха…» сошел не когда Филипп возложил на него руки, а когда они вышли из воды. А Петру то самое было показано в доме Корнилия: «Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех..» Но…, предубежденные и Ангелу с неба скажут «анафема»; как сегодня власти в Украине готовы огнем и мечом бороться с центробежными силами — так было, есть и так будет во всех религиозных организациях авторитарного типа. А церковь в Иерусалиме была таковой даже слово «церковь» употреблялось только в единственном числе… И мы читаем только слова Петра, а прочие Апостолы только головами кивали в знак согласия. И если «выносили больных на улицы и полагали на постелях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них» — заметьте, это было задолго до событий, о которых мы рассуждаем — то ответьте, что это, если не «культ личности».

А польза от сих рассуждений может быть в том, если по иному посмотрим на слово: «Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода». И вы простите, что не так. А ваше, что услышали. Рука36′.

Сообщение от 18.06.2014 13:29

Цитата:

Сообщение от братС (Сообщение 156775)

Если так рассуждать,то единомыслия в Божией никогда не будет.Это больше похоже на свободную интерпретацию священных писаний.Опасные повороты.Это как два брата спорили какие крылья у ангелов.Один из них утверждал что они гусиные,а другой не мог с этим согласиться.На этом и рассорились.

Похоже на то,что тема раскола себя исчерпала.Нужно ставить точку.

Благодарение Господу, брат, что мы успешно разрешив свои личные проблемы и подобно Неемии , занимавшем в дворце царском «теплое местечко», тем не успокоились, а как и он, — узнав, что «уцелевшие в стране его находятся в великом бедствии и в уничижении», «сел и заплакал, и печален был несколько дней, и постился и молился пред Богом небесным, и говорил: Господи!…», — чтобы так и мы, каждый, делали то, за что Господь скажет: «Хорошо! добрый и верный раб..» ; чтобы не мы, а Господь «ставил точку».

Так говорят, что «история учит, что она ничему не учит». И с одной стороны это верно, ибо каждый рожденный в мир, от момента зачатия проходит весь эволюционный путь творения человека, так что сегодня ученые не могут решить с какого дня находящееся в утробе уже Человек. И если первые 10 м-ев развития, мы не находим, чтобы что-либо зависело от него, то после рождения, что бы кто ни говорил, какую «библейскую» концепцию «предопределения не выдвигал, мы уже НЕ внутриутробный плод, не «робот запрограммированный», а настолько независимые, что Писания назвало нас «вы боги..», а Господь с нами считается так, что не только мы от Него зависим, а и Он от нас. Так что если с одной стороны, мы Его рабы, то с другой «Мы СОработники у Бога». И в этом смысле, не выше Его, но и не ниже. А «мы глина, а Он Горшечник» — это «старое..» — Мф.13:52!

Как и то, что Иегова был во всем прав, а Адам с Евой, и с ними всё человечество, виновны. Так как Он, де, создал ВСЁ хорошо, весьма хорошо, за исключением одного… Но «одно» как известно, само не бывает. Ибо «одно» что есть, что его нет. Для Бытия одному необходимо и другое. И Бог есть и будет ВСЁ ВО ВСЁМ!!! — 1Кор.15:28(а не в одном). И уже поэтому ставить точку на теме о разделениях — НЕ хорошо!

А «История» не по той причине «ничему не учит», что заложена в генах всякой твари, и как мы установили, что тварь водима Природой(2Пет2:12), а потому, что злые люди и обманщики превращают «Историю» как и прочие Писания. Что хорошо видно на примере о разделениях. Сколько лет воевали меж собою, убивая брат брата и тем хвалясь, два царства — Иудейское и Израильское, пока их навеки не примирили языческие цари. И кто не слышал, возведенное еще римлянами в аксиому, как вернейшее средство порабощения: «дели и властвуй!» Но ничему не научились, кто буквально понимает «выйдите из среды их и отделитесь…»

И во дни наших отцов баптисты так возмутились против евангельских, даже за братьев не считали и к Преломлению не допускали, и всё за отрицание, что Дух Святой подается чрез возложение рук, а что это просто «особая форма торжественной молитвы» и не более, как обыкновение закрывать глаза во время молитвы, скрещивать на животе руки и пр. Так что «примирил» их только «бич Божьего негодования». Но и сие не научило всех. Так сразу после войны, на Донбассе, а затем и в других местах появились «чистые» баптисты(не смешанные с евангельскими), что через движение Инициативников (как на майдане «Правый сектор»), в конечном счёте оформилось в «независимое» МСЦ ЕХБ, которое так же «независимо», как ныне и «Нэзалэжна..» Ведь даже Лот отделившись от Аврама, потерял своё славное будущее. Не возражаю, что автор Послания назвал его праведником(2Пет.2:7), т.е. праведником БЕЗ будущего. А мы ведь не хотим быть ему подобными, но стать наследниками нетленного…

Сегодня богословы доросли до осознания, что истолкование текстов Библии более важно нежели сами тексты. Почему? Напомню мало известный случай первой, при споре, ссылки на Писание. Пророк Малахия доказывал, в частности, что Израиль «вероломно поступил против жены юности». И сразу возражение со ссылкой на Писание: «Но не сделал ли того же один(имеется в виду Аврам, что «вошел» к служанке — прим. моё), и в нём пребывал превосходный дух? что же сделал этот один? он желал получить от Бога потомство»(цель оправдывает средства — прим. моё)». До этого случая я не находил подобных прямых ссылок на Писания — их просто не было до книжника Ездры, а уже после возникли саддукеи, фарисеи и пошло и поехало так, что и по сей день текстами Библии «стреляем как с пулемета..» В связи с чем и вопрос: «что первично?» У Проханова и Евангельских — внутреннее откровение; а у баптистов?!

То самое и с «Историей» — важны не факты истории, а их истолкование, и какие Силы стоят за тем или иным истолкованием. Что снова таки, хорошо видно на примере Украины. Напр., Украина по-прежнему считает себя суверенной и независимой, хотя «в долгах, как в шелках»(на сегодня около $200,000,000,000.00), т.е. вопреки прямому тексту Библии, что «должник раб заимодавца», и фактам, что власти Украины и пальцем не шевельнут без согласия на то внешних Сил. Так о какой независимости может идти речь, если и последнее, что осталось, земля Украины, пошла в залог за долги?! А это — проклятие на всё нынешнее активное население Украины, продолжающее жить дальше за счет своих детей и внуков. И если во дни «голодоморов» были отдельные случаи поедания детей , а лично меня, миг и, убив буквально переварили бы на мыло, то ныне идет массовое их пожирание . И ничего!?!

Точно так фактами истории манипулировали ещё и во дни пророка Иеремии. Одни, ссылаясь на исторический факт, что Езекия не умертвил пророка Михея за его слово, что «Сион будет вспахан как поле, и Иерусалим сделается грудою развалин..», а напротив, убоялся Господа и умолял отменить бедствие(Иер.26 гл.). А другие тут же нашли противный тому факт, что некто Урия пророчествовал против Иерусалима, как и Иеремия, а боясь быть умерщвлённым, убежал в Египет. «Но царь Иоаким и в Египет послал людей… и вывели Урию из Египта и царь Иоаким умертвил его мечом и бросил труп его..»(надругался?). Но рука Ахикама была за Иеремию и он не был отдан в руки народа», как скажем, первомученик Стефан.

Таковы факты истории. И ими пользовались так, кто на что заранее был настроен! То самое и с текстами Библии… Добрые и злые Его рабы, все находят основание в Библии, — «вседостаточного правила и мерила веры и поведения нашего»(Исповедание Христиан баптистов), — для оправдания своих дел.

Когда Иисус пророчествовал об Иерусалиме, слушающие воскликнули: «да не будет!!» Но этого оказалось недостаточно для отмены приговора. Так и ныне, потому что мать всех мерзостей земли, напоила и нас вином производящим ярость, порождающую недовольство, гнев и ненависть. А всё сие замаскировано под добродетели угодные Богу. Сегодня, скажем открыто, по расовому признаку, ненависть, исповедуют только фашиствующие националисты. А мы, христиане, исповедующие любовь к ближнему, столько «понапридумывали алогичных отмазок», что делом любим только своих — Мф.5:46…, и то с оговорками. Хотя и это не ново. Вспомните, как Иисус обличал тех, кто сумел прямую заповедь Моисея о почтении родителей отменить, придумав некий «корван»…(Мр.7:10..).

И у нас было основание не благословлять Советскую власть, за что и получили «Свободу», как Израиль царя, во гневе — Ос. 13:7-11. Так что нынешний род пожирателей детей и на нашей совести. А так потому, что устами исповедовали Бога Отца, а жили и действовали как знающие только Иегову. И как ловко бы нам ни удавалось, свалить с больной головы на здоровую, сколь много нас ни будет, даже числом божественной полноты (семь помноженное на любое число), подобное несоответствие окончится бедой, как у тех семерых сыновей первосвященника Скевы, пытавшихся изгнать злого духа именем неведомого им Иисуса — Дея.19:13… Уже поэтому, чтобы избежать позора и посрамления, необходимо возрастать в познании Бога и действовать соответственно. «Живите как проповедуете» — к тому было и последнее слово-пожелание брата Василия Бондаренко.

Таким образом может сбыться пророчество Т.Шевченко: «погибнеш, згинеш Україно, не стане й знаку на землі». А слово, что Россия для Украины, как отчий дом для младшего сына, останется несбыточной мечтой. И поэтому все средства масмедиа направлены на охаивание России и её президента, который два года тому назад сказал то самое, что «Украина — это наш братский народ; наши пути временно разошлись, а набив себе шишек Украина вернется»(цитирую по памяти). Но в притче о блудном сыне видимо не было Сил, которые бы делали всё, чтобы опорочить отца в глазах его сына. А в Украине это работает на полную силу. И остается открытым вопрос: на чьей стороне христиане, и о чём они молятся.

На той неделе возвратился с Украины брат, который здесь заработал пенсию и ездил на родину с женой, чтобы повидаться с родственниками, братьями и заодно подлечить зубы… И были они там полных 6 м-ев, и в Крыму, и на Донбассе(он сам родом оттуда). А в продолжение нашей беседы было и такое: — я скажу тебе причину войны в Украине…; — С вниманием послушаю твое мнение; — Да это не мое мнение, а так есть на самом деле, и так видят все в Украине; — Хорошо, пусть и так, говори; — Во всем виноват Путин, который не захотел платить Украине за морскую базу в Севастополе, и оккупировал Крым, а чтобы иметь прямое сообщение с Крымом, развязал войну на юго-востоке Украины, чтобы присвоить и ту часть Украины.

А я выслушав его, спросил: так может и «майдан» организовал Путин, ведь всё оттуда пошло, а Крым и война на Донбассе — это после, как следствие вооруженного переворота и захвата власти украинскими националистами(?!). То слово так его ошарашило, словно он со всего маху лбом о стену…, аж жаль его стало. А это всего за 6 м-ев. А что в мозгах тех, кого за миллиарды фантиков купленное СМИ зомбирует 23 года?! В прошлом, во всем были виноваты евреи, а сегодня Путин в Украине очевидно подменил их….. 36′.

Сообщение от 18.06.2014 13:50

Цитата:

Сообщение от Некто (Сообщение 156788)

Вы бы потрудились, используя черновики, советуясь, в конце концов, писать как-то хоть чуть-чуть понятней!

Что «горит»?

«Горит» очередная тема или очередная «украина»?

Сестры «вели» братство, в данном случае слово «вели» что означает?

О каком конкретно «братстве» идет речь?

Спасибо.

Можно за него, как я понял? Думаю, речь идет о братстве МСЦ ЕХБ; «..сестры вели братство» — в смысле, были «агентами влияния» при ГК и немного более; а «горит» — Bill, возможно долго не решался написать, что горит, а отважившись, поставил запятую. А вообще, интересно, как понимали древнегреческий, без знаков препинания и пропусков между словами? Думаю, что так для умственного упражнения, как и иероглифы, а в США сложные меры длины, веса… потерпим, брат. А я закончу свое.

…..Так стоит ли удивляться, если и верующие ЕХБ считают Путина и Россию оккупантами; а одна из тех, о ком Давид пророчествовал и слагал песнь(Пс.67:12), так и сказала мне: «а мы его иначе и не называем, как презрительно: «Путя». И это дети Божии хвалящиеся тем, что знают Бога Отца; позор всем нам! Т.к. сие началось не вчера, и не со дня образования ИГ, а ещё с 20-ых годов, когда братья-баптисты в большевиках узрели власть антихриста, и убегали от них до Владивостока, затем в Харбин, а дальше в духе соединенные со злобствующими иерархами»Зарубежной Православной Церкви»(ЗПЦ) и, отрабатывая хлеб тех, кто их «приютил», посвятили свою жизнь поношению и злословию Советской власти, которая, якобы «за веру в Бога замучила в лагерях смерти десятки миллионов верных христиан, а Московская Православная Церковь(МПЦ) и ЕХБ — коллаборационисты, сотрудничающие с властью сатаны».

И это настолько вошло в плоть и кровь христиан последующих поколений, что и современный благочестивый брат баптист допустил непростительную ошибку — не заметил умышленно-неверного перевода с англ. — В. Завадский, Евангелическое движение в СССР — на русский, цитаты из Первого послания ИГ ко всем церквам СССР, а именно: «..сатана диктует, а церковь принимает всякие Положения…» А перевели: «Сталин диктует, а церковь принимает сатанинские Положения». И Пац в своей статье так и процитировал, т.к. и он тем напоенный не увидел подвоха. А с подлинником сверить поленился. Так и пошло, что «Сталин», «сатана» и власть Советов — по сей день у многих одно и то самое.

И проясняется, что баптисты невзлюбили Проханова и евангельских, потому что усмотрели в них недругов, подрывающих основы их веры, своим «вольным» толкованием Библии — что Дух Святой не «подается чрез возложение рук»; что Библия не «единственное и вседостаточное правило и мерило веры и поведения нашего», что ЕХБ поверили Советам, как власти от Бога и стали с ней сотрудничать и, последнее, что в исповедании Евангельских христиан записано: «Любя свой народ и будучи готовы отдать для блага его нашу жизнь, мы не можем во имя этой любви ненавидеть какой-либо другой народ». Все верно, только да не обманываемся: по хитрому искусству обольщения ненависть, как и многое другое, имеет «священную упаковку», типа: «нужно любить людей, а ненавидеть их дела» и т.п.

Помилуй нас Господи помилуй нас. Рука36′.

Сообщение от 23.06.2014 13:11

Цитата:

Сообщение от братС (Сообщение 156798)

Вели,и кое-кого довели до …… Если бы они заговорили,то это было бы подобно залпу установки «град».Так и унесут с собою в могилу тайну разделения или раскола,кто как понимает.Не страшно им будет пред белым престолом? Вот где верность своим идеям,наверное и на допросе с пристрастие ничего не сказали бы.

Согласен, но подобным упрямством(«верностью») одержимы многие, слишком многие. Так что будем извлекать драгоценное и из этого ничтожного, коль мы обратили на то внимание.Чтобы было, как поем: «..чуткость слуха в пониманьи Божьих дум..» И да помним — за Украину в ответе и мы. 36′.

Иисус отвечая Иудеям не стал отрицать, что они семя Авраамово, однако если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы (Иоан.8:37…). И дальше Иисус сказал им прямо: «Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он… не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи».

Из сего следует, что и наша «принадлежность» определяется по делам — чьи дела мы делаем, того мы и дети. И как конечный результат: «Где Я — говорил Иисус — там и слуга Мой будет. Т.е. тот, судя по делам которого, Господь скажет: «хорошо, добрый и верный раб..!» Слышите? «добрый и верный». Эти два слова характеристики Его раба не могут быть разделены, ибо характер верного раба НЕ может быть НЕ добрым. А добрый раб не бьёт слуг и служанок, как делает злой раб. Почему Павел и поддержал, написав: «Верно слово…», что епископ должен быть…НЕ бийца..»(1Тим.3:3). А про убийцу, так и речи нет.

Как многие из Вас, так же и я, с большим смущением читаем первое Послание Иоанна. Особенно из-за прямо написанного: «всякий, рожденный от Бога, не грешит…»- 5:18. А пытаясь как-то смягчить, разделяли, как два разных состояния — «грешить» и «согрешать». Либо определение «не грешит» относили не к себе, а к тому, что родилось В НАС, нечто духовное, которое не может ни грешить, ни согрешать. Потому что в том же Послании мы находим: «Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его»(3:6). И там же мы читаем: «..а если бы кто согрешил, то мы имеем Ходатая пред Отцом, Иисуса Христа, Праведника…»(2:1). А «Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас»(1:8). Короче, на все подобные утверждения сам автор подает и отрицание, словно не помня, что о том написал строкой выше.

И я уже писал, что по прошествии некоторого времени, когда принял в сердце благую весть, меня стали одолевать сомнения, т.к. в борьбе с «грехами юности» иногда терпел поражение. И то было не раз и не два раза, так что поневоле будешь дерзать: Ты, Господи, как учил, сколько раз прощать брату его согрешения? Так подай и пример: прощай и мне! Т.е. почти то самое, как поведал мне один брат, что в борьбе со грехом дошел до того, что уже был не в силах, духу не хватало сказать: «Господи! прости..», а только лежа ниц на земле, стонал, а уста шептали: «Господи.., Господи..» Хотя уже тогда мы знали «методу» западных баптистов — объявить то не грех, а естественная потребность — и все дела(!?). А я послушался иного совета: «читать Библию, как кушаем рыбу»(Муди). Но что делать, когда в голове уже горы тех «костей»?!

И кто читает мои эссе, тот видит, что я не историк, т.к. моя тема изобилует моей интерпретацией исторических фактов, увязанных с настоящим — а если нет, то на кой те факты мне и Вам! Ну и не пропускаю возможности в разных видах предлагать свои «ключики», с помощью которых сам нейтрализовал, что мешало мне сохранять веру. А относительно интерпретации, извините, я объяснял, что научился у авторов НЗ, которые цитируя Писания совершенно не придерживались контекста, а брали фразу или 2-3 слова и закрепляли: «да сбудется написанное…» Поэтому и Вам задавал вопрос что первично, откровение духа «внутреннее», или внешнее, Писания? Материалисты утверждают, что первична материя, а не дух. А Вы?

Скажу больше, Вы точно как и я, сначала в духе получаете то или иное откровение, а ЗАТЕМ ищете основание в Библии, чтобы оно было приемлемо для верующих… А если пред вами Ареопаг, как было у Павла, то он не цитировал им Моисея, доказывая, что Неведомый Бог — Деспот, т.к. «кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает»(Рим.9 гл.), а цитировал греческих поэтов и пр. Поэтому я и утверждаю, что Библия по определению не может быть для мужей «единственным правилом и мерилом веры и поведения»; она скорее средство, при том, когда люди стали слишком плотско-грамотные, средство могущее помочь услышать в духе голос Духа. А для младенцев, да, нужны правИла и мерИла…(Гал.4 гл.). Так о чём спор?!

Отсюда и младенческое возражение(чтобы не сказать, внутриутробного младенца): «так сколько у вас богов; и какой бог Иакова возлюбил, а какой возненавидел Исава…» и т.п. И хотя я не совсем верю, что не понимают, о чём спрашивают, а просто ищут повод… Ибо куда проще написанного в Исх. 6 гл. где автор от имени Бога говорит: «Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову(с именем) «Бог Всемогущий»; а с именем «Иегова» не открылся им«. Так что действительно только еще не рожденному не ясно, что в этом тексте, как и везде, речь идет НЕ о Боге, а о нашем ПОЗНАНИИ Бога!!! И когда брат спрашивает: «А какой Бог у мусульман?», то с сей стороны и сам вопрос поставлен неверно. Ибо у всех верующих в Бога разные ПОЗНАНИЯ о Боге, а не разный Бог. А спорить о Боге по определению невозможно!

Правда, иные основываясь на слове: «Доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия..»- Еф.4:13 — проповедуют свою веру «инако верующим» с целью переубеждения. При этом, поносят веру собеседника оскорбляют. Но, во-первых, Христос для того и умер «чтобы рассеянных чад Божиих собрать воедино». Так что духовное единство во Христе не создаётся нами а признаётся, как данность. Что убедительно доказывал и Каргель. А во-вторых, все когда либо существовавшие, и ныне существующие «веры» имеют отношение к Церкви, о которой говорил Иисус — Я создам Церковь Мою и врата ада не одолеют Её — какое имеет, скажем, Библия к Слову, чрез Которое всё начало быть — Иоан.1:1…

А пока мы на пути, применимо слово: «Впрочем, до чего мы достигли, так и(должны) мыслить (и) по тому правилу жить» — Фил.3:16… Хотя здесь, — ПО ТОМУ ПРАВИЛУ ЖИТЬ — и сокрыта вся проблема, т.к. «правИло» примитивного дикаря отличается от «правИла», скажем, Европейца. И кого куда вести, кому куда итти, в какое «ЕС», если прав поэт, что везде «те же тюрьмочки, только модерные; и мы пьём кровь человеческую в виде томатного соуса»(?!?). Просто говоря, какого Бога я познал(Какой открылся мне) определяется НЕ по нашим речам и богословским трактатам, а ПО НАШИМ ДЕЛАМ, по нашему отношению к ближнему!!! И факты истории, насколько можно видеть вглубь веков, показывают(мне!), что «вера» построенная на ненависти к другим народам, рано или позже приходит к печальному концу. И самый известный тому пример представляет нам Библия.

Где народ Израильский, его 12 колен, скиния и храм с золотым ковчегом, семисвечник и пр., что можно подтвердить фактами, а не просто верить? как и историчность Авраама, или Моисея; и что был храм Соломона и сам Соломон… Ничего нет! нет даже костей миллионов «неверовавших» павших в пустыне!? А почему? У меня на сегодня один ответ — потому что всё то строилось на ненависти к другим народам. Человек я бывалый, и свою смерть видел, как минимум, пять раз. Но когда открылось, что значит заповедь Иеговы «предать заклятию» всех жителей Палестины, то пришел в ужас от того уровня «человечности» тех, кто должен был «исполнить в точности ту заповедь, если даже сам её провозгласивший, одумался, и «уточнил»: предавайте заклятию не всех сразу, а «мало по малу» — Исх.23:23…; Вт.7:17…(предать заклятию — принести Иегове как жертву всесожжения).

Хорошо, возьмите пример уже наших дней, в который нет надобности «слепо» верить — «Третий Рейх» нацистской Германии. История не знает ничего подобного, чтобы десятки миллионов взрослых людей были КАК ОДИН — так вдохновила их та идея. Однако не устояли. И не потому, что славянским народам был чужд фашизм; и уж тем более не победили их «Англосаксы» — они скорее взрастили Гитлера, чтобы с помощью нацистов покончить со злейшим врагом, Советской властью. И что они — одного поля ягода, подтверждается тем, что при открытии т.н. «Второго фронта » немцы дивизиями сдавались им в плен, а их даже не разоружали. А в то самое время на советской линии фронта фашисты оказывали яростное сопротивление даже после подписания капитуляции. Так моему дяде уже 12 мая в сражении с дивизией SS, оторвало руку и ногу, и он умирая от боли душевной просил: «отомсти племянничек!»

Так какова глубинная причина поражения нацистской Германии? У меня снова один ответ: её идеология была построена на ненависти к другим народам: славянам, евреям и пр. И я плачу что сегодня эрзац «Нэзалэжной» также построен на ненависти к России и русским; конец которой тот самый. Однако «туда же обращается и народ Его — плачется Асаф — и пьют воду полною чашею». А куда «обращается», можно прочесть выше: «.на работе человеческой нет их…, гордость, как ожерелье, обложила их, и дерзость, как наряд, одевает их…, бродят помыслы в сердце…злобно разглашают клевету; говорят свысока…» и пр. и пр. Да, ЕХБ еще не дошли, чтобы физически убивать, но оправдывают убийц и в один голос с действительными оккупантами, согласно известной пословице, кричат: «держи вора!» Согласен, Иисус не осудил «уверенных о себе, что они праведны, но что уничижали других»!…..36

Сообщение от 23.06.2014 13:20

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 156818)

Пока я прицеливался, о почившем от трудов Иегове, Вы предложили еще и не одно, неудобоносимое, а вернее не согласуещееся с общепринятым. До последнего надеялся, что ктото из братьев напомнит из В/Завета:

«Господь творит все, что хочет, на небесах и на земле, на морях и во всех безднах»

или

«По гласу Его шумят воды на небесах, и Он возводит облака от краев земли, творит молнии среди дождя и изводит ветер из хранилищ Своих.»

Это было широко известно древним.

…..Итак, одна участь и фарисея, уничижавшего других, и положивших в основу своей политики ненависть(Лук.12:46). И причину развала также можно усмотреть в ненависти большевиков в богатым. Или более точно: «..то в тебе(хорошо), что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу — говорит Ангелу Ефесской , держащий семь звезд в деснице Своей, ходящий посреди семи золотых светильников(От.2 гл). Чего наверное нельзя было сказать о Советской власти. Она не смогла отделить ДЕЛА богатых от богатых, как личности. Потому что у славян, наверное в генах ненависть к богатым. И не большевики делили мир на богатых и бедных(пролетариев), или придумали слова «куркуль», «мироед»(по укр. «глытай»), слова переполненные презрением и злобой. Большевики лишь направили ту ненависть и злобу народа в нужном им направлении, использовали в своих целях.

Так и сегодня, достигшее своего пика недовольство населения Украины было использовано для насильственного свержения власти посредством «Правого сектора», чтобы поставить могущую спровоцировать войну с Россией. И я уже писал, что возмущен до предела превознесением Авия, сына Ровоама перед Израильтянами. И хотя написано: «..когда воскликнули Иудеи, Бог поразил Иеровоама и всех Израильтян…и побежали сыны Израилевы от Иудеев, и предал их Бог в руки их…и пало убитых у Израиля пятьсот тысяч человек отборных» — 2Пар. 13 гл. А почему возмущен…?

Во-первых, это нам наглядный пример, что правы атеисты утверждающие, что человек сотворил Бога по образу своему и подобию. А как иначе понимать, что «БОГ поразил Иеровоама и всех Израильтян…убитых… пятьсот тысяч человек отборных», хотя Авия первый начал… В какую кровавую драму братоубийственной войны втянули Бога?!

Во-вторых, если к тому морю пролитой братской крови Бог никакого отношения не имел, тогда следует согласиться, что имеем дело не со «словом Бога», не с богом Иеговой, а с ПОЗНАНИЕМ автора о Нём, т.е. КАКИМ он Его представлял.

И в третьих, в основе той братоубийственной войны, приведшей к исчезновению Израиля, лежала и вера Иеровоама, что раскол Израиля — это не его «самоволка», и о чем умолчал автор Паралипоменон, а как читаем в книге Царств: Иеровоам, раб Соломонов, был человек мужественный, умел делать дело.. и Соломон поставил его смотрителем… И случилось… Иеровоама, одного на поле, встретил пророк Ахия Силомлянин и, разодрав новую одежду на 12 частей, отдал Иеровоаму десять частей и произнес: «так говорит Господь…вот, Я исторгаю царство из руки Соломоновой, и даю тебе десять колен…» — на лицо вера и послушание!

А как о том «заговоре» узнал Соломон, а Иеровоаму удалось убежать от него в Египет к царю Сусакиму и ждать удобного случая для осуществления пророчества Ахия, и что не мог в том не быть замешан Египет, чтобы расколом Соломонова царства ослабить его и овладеть всем золотом накопленным Давидом и Соломоном — это великие тайны великой политики. Но какая это точная аналогия событий наших дней, где царство Соломона — это СССР, а Египет — США и т.д. Согласен, «пища твердая, неудобовразумительная», а поэтому, усваивайте — либо выбросьте — а продолжение следует….. Рука36′.

Сообщение от 27.06.2014 11:44

Цитата:

Сообщение от аня

….. Впрочем, Вы правы, это уже флуд….. И будете безмерно счастливы…. примерно как я, когда вынуждена была уехать из родных мест… Хотя… во всем есть свои плюсы. (А после всего пережитого — моё) мне и Россия не Родина и Родина уже не мать, мне легче не ощущать себя гражданином определенной страны, а надеяться на небесное гражданство, без границ, без национальностей, без войн, без нечестивых властителей.

Овва! Пожалуй впервые откровенно, без обиняков, от всей души вырвалась наружу боль… так что и я её почувствовал. Возможно подобное имело место и раньше. Но я просто не способен к письменному общению, оно мне не совсем нормальное, за буквами я не чувствую живого человека, почему Иоанн и написал, что «не хочу писать…, а надеюсь придти к вам и говорить устами к устам… А за откровенность без грима я готов и два флуда стерпеть и даже «Некто» поблагодарить, что «спровоцировал» ту ответную реакцию… А в общем, кто сие увидел, задумался, извлёк урок для себя»? Ведь сто раз прав Достоевский, что «подлец человек ко всему привыкает. Привыкает, то ли потому, что подлец, то ли все люди подлецы…(?!?).

Согласитесь, и к тому что ныне творится в Украине все постепенно привыкаем, хотя помню, как в первые дни Майдана все мы причитали: «только не пролилась бы кровь человеческая..», И десятки тысяч киевлян выбегали на майдан, гневно выкрикивая: «дітей побили!»(а били их так(!), что они не кто куда разбегались, а дружно побежали прятаться в монастырь — во, чудеса!?). А сегодня кровь уже льётся потоком… и ничего — живем как и прежде! — привыкаем.

Относительно же общего возмущения от слов: «у христиан одно право — страдать», следует признать, что во-первых, возмутились потому, что это не более как пиар; ибо оповещающий весь мир о своих страданиях (гонениях) теряет награду в небе(дважды за одно деяние не награждают, как и не судят), а во-вторых, утрачивается и суть, что страдаем за Христа.

И третье — вы забыли, что «мысль изреченная есть ложь», и слово Апостола «..будут гонимы» безосновательно сузили до физических репрессий светскими властями. Тогда как «гонимым» или страдающим за желание быть благочестивым, был и брат Коновченко(пос. Старый Салтов, Харьк. обл.), который в голодное время, оканчивая работу на колхозном току выворачивал манжеты брюк, чтобы не унести с собою и одной зернинки; страдала за благочестие и моя мама, а с нею и мы, что когда строились, она пошла работать на завод штамповщицей, в надежде, что за отличный труд ей законно выпишут энное количество гвоздей, но в карман после смены она не хотела выносить с завода и одного гвоздя; также был гонимым и умер за желание быть благочестивым и брат Алексей Деминов, который за духовное служение не брал вознаграждения материального, и даже отказался ездить в Германию на заработки, т.к. это было связано с неуплатой налогов — а он хотел жить только честным трудом! Поэтому и умер от инфаркта, сказав свое последнее слово: «за сто гривен оставшихся в кошельке меня никто лечить не будет».

Всё сие и сему подобное, что делается не с тем «…чтобы видели их люди(!!!)», а чтобы быть пред Богом с чистым сердцем, и есть быть гонимым за желание быть благочестивым.

И неподобством будет считать страданиями за Христа, если проходимец Баас обольстил молодого моряка, сбежавшего с корабля, чтобы тот ездил по США и Канаде, рассказывая страсти-мордасти о гонениях на христиан в СССР, в которых он сам, якобы, участвовал. И для большей убедительности, того морячка публично «каял» известный украинский христианский проповедник, чтобы он успешно собирал по церквам пожертвования, якобы, на тайную переправку в СССР библий… А до предела использовав ту наивную душу убили(официально убил сам себя в результрате неумелого обращения с револьвером); или брат служитель А. собрал в США, говорят $8,000.00 и хотел тайно вывезти, а их на таможне конфисковали; или во времена оные финские братья израсходовали миллионы долларов на тайный провоз в СССР портативных типографий, библий и христианской литературы, что тут же, или спустя некоторое время изымалось властями, а «печатников» судили.

Короче, кто КАК строит(свою личную жизнь), будет испытано огнем, а не нашими человеческими измышлениями. Помоги нам, Господи, уразуметь и сие. Рука36′.

Сообщение от 29.06.2014 19:35

Цитата:

Сообщение от евгенийчим (Сообщение 157050)

+1. У нас в 90х то же самое было.

А мне думается, правы Вы, и Bill не много ошибся, т.к. судил по общей практике МСЦ ЕХБ. А Пушков с его оркестром, да, и при ГК был как исключение из общего правила. И они регулярно устраивали свои концерты в общинах ВСЕХБ.Почему? не знаю. Могу предположить, что это связано с материальной стороной дела — в репертуаре их оркестра есть, и немало, сочинений еврейских авторов. А это реклама, за которую платят, и щедро. Это мы слышали и от В.Клименко. Такова жизнь. А Вам спасибо, что не пропускаете неточности. 36′.