Сообщения от 2014-07

Сообщение от 02.07.2014 18:59

Цитата:

Сообщение от Alter Schwede (Сообщение 157080)

Как легко опорочить человека.Стоит подбросить идею-очередную ложку дёгтя в бочку с мёдом-,как это постоянно делает Здоровец,и уже пошёл шепоток -а может и в самом деле так было?Наблюдаем рождение очередной сплетни.

Пс 14:,,Господи,кто может пребывать в жилище Твоём?……Кто не клевещет языком своим ,не делает искреннему своему зла и не принимает поношения на ближнего своего «

Это возражение на моё «Могу предположить…»

А мне думается, правы Вы, и Bill не много ошибся, т.к. судил по общей практике МСЦ ЕХБ. А Пушков с его оркестром, да, и при ГК был как исключение из общего правила. И они регулярно устраивали свои концерты в общинах ВСЕХБ.Почему? не знаю. Могу предположить, что это связано с материальной стороной дела — в репертуаре их оркестра есть, и немало, сочинений еврейских авторов. А это реклама, за которую платят, и щедро. Это мы слышали и от В.Клименко. Такова жизнь. А Вам спасибо, что не пропускаете неточности. 36′

И мой ответ:

Ну, если тот, кто согласился поступать по совету -Тит.3:10 — и не выдержал, вступился, якобы, за оклеветанного, то это означает одно: я попал в точку и задел больное. Но чтобы не стать судьями с худыми мыслями, оставим конкретные личности и порассуждаем о деньгах отвлечённо. Что вижу я: материальный интерес сегодня есть основной стимул деятельности человеков, и христиане не исключение. И в том нет ничего зазорного. Как-то я спросил мне близкого брата, зачем тебе докторская степень. На что он не много сумняшеся ответил: «тебя за кафедру если и поставят, то ничего не заплатят, а мне, как минимум, $100.00

Сегодня союзы ЕХБ испытывают острую нужду в служителях. Но введите у себя систему которая в США и уверен, что вскорости у вас пресвитеров станет значительно больше нежели церквей(о системе в США я писал, и чтобы не повторяться, поищите сами). И крайне глупо сравнивать с «ложкой дёгтя…» моё предположение, что Е.П. получает дополнительное вознаграждение за исполнение еврейских произведений. Ибо оно основано на обетовании данном Иакову: «…проклинающие тебя — прокляты; благословляющие тебя — благословенны» — Быт.27:29. Что подтвердил и известный прорицатель Валаам — Чис.24:9. А согласно Писаниям, благословения Божии — это материальное богатство, сегодня деньги. И кто благословляет Израиль, тот и получает от них то благословение. Что здесь не так!?

В капиталистическом обществе ВСЁ построено на деньгах, всё «от и до». Даже врач приписывает больному лекарства той фирмы, которая долей прибыли будет делиться и с ним. А вы думаете, что ученые в средствах масмедиа расхваливающие тот или иной продукт или изделие, делают то по своей инициативе и бесплатно? Тогда вы глупы, как голубь — Ос.7:11. Извините, мне стыдно признаться, но я совратил мою жену брать по 15 руб. на каждого несовершеннолетнего ребенка, пока находился в лагере. Убедил, доказав, принимать ту помощь как мою зарплату. И я знал только одного, ныне почившего, свободного от власти денег, кто отходя сказал: «за сто гривен оставшихся в кошельке меня никто лечить не будет».

И говорю что знаю: руководство СЦ было кровно заинтересовано, а нередко шли и на прямые провокации, чтобы иметь доподлинные факты преследований и репрессий. Или вы думаете, что отказ от регистрации связан с откровением от Бога, что его стали исповедовать как догмат? Тогда вы слепы, как Гоголевский Вий. Ибо это одна из самых провокационных уловок на которую власти НЕ могут не ответить репрессиями, и в то же время оно запросто проходило как факт преследований за веру в Бога. И тот материал отправляли на Запад, а точнее, продавали западным СМИ за валюту.

Валюта — это стимул подобного рода религиозной деятельности, подпитываемой глубинной ненавистью на почве кровной обиды на власти. А нам баяли, что делают сие ради их молитв. И если бы и моего отца судили и расстреляли, — а у меня не козловских детей характер, а схожий с Храповским, или чуть «окультуренный», как у Винсов, то и я в ревности не уступил бы ни ему, ни Л.М., которая «свою нудьгу перелила і в свою дитину», как писал Т.Шевченко о себе.

Кровная обида слепит, как ничто иное. А написанное: «не мстите за себя, но дайте место гневу Божию» я обхожу, как пить дать — а я не за себя мстил, а, скажем, за Прокофьева; или напрямик: если я любя их возьму на себя «неблагородную» миссию здесь воздать кому по его делам, то спасу его от более тяжкого наказания там — Мф.18:6. И вполне уверен, что расстрелом наших отцов в 30-ых годах, покрылся их грех ненависти к братьям из Евангельских. А скажем, такой брат, как С. Ф., или кто иной умерший своею смертью, уходит в мир иной с непокрытым грехом. И за расстрелы взыскивается с власти. Почему и пытаются заменять «пожизненным…»

Это, к слову, главная причина почему Запад был весьма заинтересован, чтобы Советы пролили как можно больше крови. Думаю, они сознательно толкали и наших отцов под гусеницы советского танка. Ибо конец наступает, когда «упоены кровью святых». Как и фашистская Германия утратила силу духа, что пролили слишком много человеческой крови. Всё сие сегодня можно видеть и в Украине… И снова таки деньги, и только деньги у всех — главный стимул активной деятельности. Не говорю уже о тех, кто идет в армию ради 15 тыс. гривен — это проклятие на всю Украину!!!

В прошлом Советскую власть поносили и за организацию т.н. «штрафбатов». А сегодня, как признало руководство «правого сектора», в их войско активно вербуют уголовников отбывающих наказание. И в страшном сне не приснилось, что Украина воевала бы с Россией. И хотя пока опосредственно, но это уже становится фактом. И что, вы верите, что в основе кровопролития лежит идея, а не деньги? Да, жажда наживы прикрыта фиговым листом идейности. Простите, задели, и надлил горечь души. Будем молиться о Божией милости ко всем… Рука36′.

Сообщение от 08.07.2014 04:25

Цитата:

Сообщение от евгенийчим (Сообщение 157122)

Борис Максимович, но ведь невозможно так веру сохранить. Мать рассказывала про своего отца; в военные годы в Ташкенте не проходил мимо ни одного нищего. Остановится, распросит, часто в дом приведет. Часто был наказан за это, наказывал и всю семью (народ-то не всегда порядочный) Но и до глубокой старости не оставлял веры людям. А я уже циник. Мало кому верю. Но все же есть люди, даже среди неверующих, равнодушные к тельцу……

Отвечая как на вопрос, замечу, что каждый род переносит свои искушения ему свойственные. И уже поэтому они не бывают сверх сил. Даже представить не могу, что если бы во дни НАШЕЙ юности, поколение перенесшее голод – о котором нынешнее и представления не имеет! – пожар ВОВ, в сравнении с которым нынешние ужасы Донбасса меркнут: представь, с 13 лет даже тело мое остановилось в росте и таким я оставался 5 лет. И подобных мне были миллионы. Потому что мы жили при проклятой нынешним родом, власти, которая предельно уравнивала своих граждан в основных жизненных потребностях. Что и было костью поперек горла всяким Рокфеллерам. И они делали всё на нашу погибель. Но мы выжили именно благодаря той «уравниловке». А если какой коммунист в те годы и жрал досыта, то прячась от всех. Иначе ему грозил самосуд, а скорее Колыма.

И кто скажет, сколько «новоиспеченных» лейтенантов были пристрелены своими солдатами за то, что прячась за их спинами толкали на бессмысленную смерть других; а чтобы кому отказали в медицинской помощи, как в проклятой уже нами вам установленной системе, и человек умер, потому что у него в кошельке было всего 100 гривен, а в те же дни, в том же городе богатую сволочь спец-бригада врачей, частным самолетом увозят на лечение в землю обетованную — от таких в нашем роде и мокрого места не осталось бы.

Но я о другом, что если бы тогда в одночасье мы получили в свободное пользование интернет со всеми «…фонами», то было бы примерно то, как если вполне здорового молодого человека поместить на один год в изолированное помещение с такой же молодой девушкой. Уверяю, к концу года там их было бы как минимум трое. История Руси запечатлила в подобных ситуациях только одну единственную «осечку».

В далеком прошлом Крымские татары совершали на Украину регулярные набеги, хватали молодых парней и девушек и отводили в Крым на невольничий рынок. И был случай, вели очередную группу захваченных, среди которых был недавно принявший постриг молодой монах. А среди равнодушно глазевших жителей Киева была богатая молодая княжна, вдова. И при виде того монаха в её сердце вскипела к нему любовь. И она тут же выкупила его. Его искупали, покормили и завели к ней в покои. А он молится, благодарит Бога и княжну прося отпустить его с миром назад в монастырь.

Но не для того княжна его выкупила, а чтобы сделать своим мужем. А он ни-в-какую. Что она ни делала с ним в тех покоях, чтобы соблазнить войти в неё, мучила и мучилась очень много времени, и всё бестолку. Наконец, не выдержала и приказала своей прислуге выгнать его вон предварительно оскопив.

Повторяю, это единственный исторический случай зафиксированный писцом «Повести временных лет». Поэтому в Католицизме и Православии вопрос контактов священства с мирянами отработан до мельчайшей детали, в частности, в акте исповедания. Чем пренебрегши, а иные ради «святого» удовлетворения своей похоти, стали совершать исповедания наедине… Именно поэтому я и изрёк, когда узнал, что на почве злой зависти, кающегося А.П. объявили отлученным «до пришествия Господня». И кто?!? – так пусть же проказа его поразит и всех…!

И конкретней: интернет сегодня — это та же княжна для юного монаха. О, если бы только губительным было порно, развращающее часть молодежи; а разве Украина напоена яростным вином через секс-картинки? Та Киевская княжна была красивая, но дура, в сравнении с Вавилон-красавицей, в совершенстве владеющей «хитрым искусством обольщения». Но повторяю, от того «великого развращения» нам спасаться очень помогала Советская власть руководимая «отцом всех народов», как его называли. А теперь у каждого народа, даже народца, чья связь с Украиной проблематична, свой вождь и отец.

В нашем роду за «нетерпимое неравенство» карали беспощадно, и в почете были вышедшие из класса бедняков. А у Вас прямо наоборот – так что для меня каким-то чудом оказавшимся в Вашем роде, искушение на грани срыва. Вы действительно не такие(как род ушедший, а точнее, Вами облёванный и изгнанный), и Ваша мораль нам так же была бы отвратна!

И это не естественный «конфликт поколений», а тотальное охаивание прошлого пьяными недорослями, не разумеющими простой истины, что пилят сук на котором сидят; что их хула на власти их отцов, — это хула на Бога. А иначе я не могу истолковать, что «град, величиною в талант(!! – деньги?), пал с неба на людей; и хулили люди Бога за язвы от града…» ну, сплошная несуразица, т.к. от больших градин могут быть раны; а «язва» — это совершенно иное поражение тела. Это же притча!

Короче, мой совет: веру невозможно сохранить сросшись с каким бы то ни было обществом христиан, кроме как детскую. Но судя по всему вы, «евгенийчим», уже не младенец. Ибо маденец ищет любви, а муж – к кому проявить свою любовь. Таким, кто хотел бы быть чистым и непреткновенным в день Христов, и написал Павел: «..чтобы любовь ваша еще более и более возрастала в познании(а) и всяком чувстве(б) – Фил.1:9. И увяжите, как ни странно, с тем же словом(чувства) в послании к Евреям 5:14. А странно то, что богословы давно определили, что Павел не мог быть автором этого послания. А вот эта идея о «чувствах» там и там схожая.

И последнее, просил бы в моей теме «не подъюживать»(не провоцировать), негатив называя позитивом, что к моему удивлению увидел, без юмора воспринял и самый простой брат «паломник777». Только прочтя у него ваш «позитив» взятый им в кавычки, я открыл и вашу ссылку на речь Гаврилова. Правда, дослушал пока собака не начала бегать по воде Днепра, как по асфальту. И сразу перевел на конец, где он о себе рассказал, что много раз судимый, сидел 20 лет на наркотиках и пр. А по виду молодой, лицо аж пашит здоровьем, голос звонкий, отточенный, говорит обольстительно-убедительно…

И поверить его слову могли разве что те дуры-сестры написавшие восторженные отзывы, т.к. любой из них сделай он предложение, нырнула бы в омут не задумываясь; а также молодежь, которая слушая, и, видя его таким жизнерадостным, отбросит как ложь, наши остережения не увлекаться наркотиками. Т.е. он своим видом пропагандирует не Христа, а тот «пошлый образ жизни». Для меня, да уверен, и для вас, этих двух примеров вполне достаточно, чтобы признать его сыном диавола принимающего вид ангела света.

Но более всего меня печалит, что ему подобные, как и с Нигерии в Киев приехавший учить украинцев уму-разуму и вкупе с бывшим мэром обобравший ими одуренных на миллионы долларов… А вообще-то как и написано, что так бывает, когда не принимают «любви Отчей» и вместо нее принимается другой, приходящий во имя свое, что и видим ныне в Украине… о чем в следующий раз. А дотоле будем учиться не буквой Писаний, а «всяким чувством» различать, что есть добро, а что зло. Рука36’.

P.S. А написанное очередное лежит, т.к. несвойственными моему роду событиями, безмерно отягчен. Но то моя вина, что захотел пожить извергом и в Вашем роде.

Прим. «изверг» не злой, как собака, а не вовремя рожденный, извергнутый из среды «правильно мыслящих».36’.

Сообщение от 08.07.2014 14:46

А мне эти богословские комментарии напомнили ответ брата на вопрос о чем проповедовал брат-гость: » сказати не можу, але говорив щось святе»(!?). Согласен, легче и проще оперировать текстами Библии, при чем там есть и такое заверение: «О, человек, сказано тебе, что добро и что зло…» Но тогда НИ К ЧЕМУ мною отмеченный ранее призыв Павла, чтобы любовь… возрастала в познании и всяком чувстве». Пример: каждый день мужам предстоит молиться «о согрешающих (грехом) не к смерти». А никакой текст Библии мне прямо не скажет: «О Советской власти во благо не молись; она согрешила(грехом) к смерти». Ныне научает и наставляет на всякую истину не буква Писаний, а ПОМАЗАНИЕ — Иоан.14:26; 16:13; 1Иоан. 2:20.

А не имея его, или мягче, не научившись слышать Его голос и отличать от голосов иных сколько лет жизни будем подобно юному Самуилу бегать к священнику…? А это еще пол беды. А беда, когда не разобравшись, свою любовь отдадим в услужение Вавилону, и с ним сгорит и наше «дело», сгорит огнем неугасимым, хотя сами и «спасемся, но так, как-бы из огня».

И не в столь главном, мы каждодневно выбираем и решаем кому или чему отдать себя, свои силы, талант… Чтобы нас, святых, не осудил и Павка Корчагин, сказавший и так поступавший — чтобы к концу жизни не жег позор за мелочное и подлое прошлое…; чтобы и нам не оказаться в числе возопивших: «Господи! не Твоим ли именем мы…»!? ДА, Его именем служили Антихристу! ему отдали свою любовь потому что были слепы, точнее, давняя, не осознанная и не раскаянная ненависть к брату, ослепила… — 1Тим.2:11.

Знать о Боге, и «возрастать в познании Бога Отца — не одно и то самое. И самый злободневный пример: верующие ЕХБ Украины в лице своего председателя союза назвали Россию оккупантом. А что если истинность или ложность того утверждения определит их участь в вечности?! Не верите? Тем хуже. Т.к. это может и есть либо печать Божия на чело Его рабов, либо печать Антихриста. Как и сказал Иисус: «…ибо от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься» — Мф.12:36… Мы все имеем и читаем Библию, и нам читают из неё; а слышать голос Бога — это совершенно другое… да не ошибемся, если «…помазание учит нас всему, и оно истинно и неложно -1Иоан.2:27. Слышать Его голос и идти за Ним — это вернейший способ «..избежать всех будущих (бедствий)…» — Луки.21:36. А прочие «не избегнут..» — 1Фес.5:3. Избави нас, Отче, от лукавого. Рука36′.

Сообщение от 09.07.2014 12:03

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 157242)

Если бы, лет десять назад, Вас поставить перед этим: (Фил.1:9), то многое было бы, не так!

Если Майер, сказал не емко, зато громко, то это вопрос к нам.

Да совершенно не о том я! А что в Украине происходят события, которые буквально растревожили весь мир. И вызвали небывалую сумятицу в умах — на каждое событие два взаимоисключающие мнения. Напр. «армия Украины освободила Славянск от террористов..» <||> «после 4-месячных боев войска фашистской хунты захватили Славянск» и т.п. Т.е. кто-то говорит правду, а кто-то лжет. То самое и в отмеченном ранее: «Россия — оккупант Украины, или Отчий дом, из которого она ушла, как блудный сын?!

Христиане призваны молиться и о своих врагах, и о согрешающих грехом не к смерти, ибо «когда просим чего по воле Его, Он слушает нас» -1Иоан.5:14-21(!!). Но «есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился»(!). Даже Михаил Архангел… споря с диаволом… не смел произнесть укоризненного суда(Иуды.1:9) А многие из нас, к примеру, лучшие годы своей жизни отдали борьбе за независимость церкви от государства, а со временем открылось, что помогли образовать церковь, самую зависимую от ЦРУ и существующую на их доллары. А Павел желал чтобы наша любовь возрастала… в познании и всяком чувстве… чтобы мы ПОЗНАВАЯ ЛУЧШЕЕ служили Богу», а не Вавилону, как в данном случае, мы.

И в нынешнем противостоянии Сил не совершит роковой ошибки тот, «чьи чувства навыком приучены к различению добра и зла». А у кого нет этого «чувства», тот в слепоте благословит Силу зла и дело такового сгорит. Об этом мои ныне волнения; и мне не до святых, но отвлеченных от жизни богословских рассуждений. Ибо вторично ошибиться — смерть. 36′.

Сообщение от 12.07.2014 11:16

Цитата:

Сообщение от идущий домой (Сообщение 157283)

Здравствуйте Борис Максимович, скажите, вот Вы говорите о служении Богу, как Вы себе это представляете, что это? Я думаю, что это будет интересно многим.

Когда Ученики спрашивали Иисуса, получали ответ не такой, когда о том же — что нам делать, чтобы творить дела Божии? — спрашивали иначе настроенные. На поставленный вопрос, что было бы интересней услышать ответ «Как служить Богу?», соответственный тому и ответ: «Итак, едите ли, пьёте ли, или(иное) что делаете, всё делайте в славу Божию«. О чем подробней к Колоссянам: «..облекитесь, как избранные Божии… в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение, снисходя друг другу и прощая взаимно…: как Христос простил вас, так и вы… и да владычествует в сердцах ваших мир Божий… и будьте дружелюбны. Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью». «И ВСЁ, что вы делаете словом или делом, ВСЁ’ (делайте) во имя Господа Иисуса Христа…» А дальше следует перечень кто кому должен повиноваться во всем.

И хотя не отношу себя к плохо знающим тонкости языка, как, скажем, Alter…, однако не могу четко различить два противных друг другу состояния — «ВСЁ делать во имя Господа Иисуса Христа» и: «Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» — Мф.7:21-23. Разве только ранее выделенное мною слово Иисуса к хвалящимся, что они «семя Араамово» и «одного отца имеем — Бога». Иисус не стал возражать, а сославшись на их «ДЕЛА» заявил: «ваш отец диавол..!» И в завершение Своей «Нагорной проповеди» Иисус также Свой будущий суд основал на делах, а не на том, чьим именем они творились: «…отойдите от Меня ДЕЛАЮЩИЕ беззаконие!» Отсюда следует что есть разница, и разница судьбоносная — делать «ВО ИМЯ Господа Иисуса Христа«, и делать «именем Господа Иисуса Христа».

И здесь тонкость не в словосочетании, а что духовный мир излагается крайне несовершенной человеческой речью. Это как Павел писал, что будучи «восхищенным до третьего неба слышал неизреченные слова, которые человеку нельзя пересказать». Так что поневоле в десятый раз напоминаю, что «мысль изреченная есть ложь». Так почему слова Петра: «…и тебя вынесут», сказанные без упоминания имени Иисуса, и дальнейшее совершалось «руками Апостолов» (Дея. 6:10-12), а » верующих более и более присоединялось к Господу'»; слова же Стефана говорившего » мудростью и Духом»(Дея.6:10), и хотя «видели лице его, как лице Ангела», окончилось его смертью и РАССЕЯНИЕМ всех, кроме Апостолов?!

Также и Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святого, но не именем Иисуса на время ослепил Иудеянина, по имени «сын Иисуса»(13 гл.). А уже в Листре, Павел «не владевшему ногами, сказал громким голосом: «тебе говорю во имя Господа Иисуса Христа: » стань на ноги твои прямо! И он тотчас вскочил и стал ходить»(14 гл.). И прибыв в Европу Павел продолжил ту практику действовать «именем Иисуса Христа»(16:18) и одновременно написано, что «Бог творил не мало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясала с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них».

И в то самое время, там же скитающиеся Иудейские заклинатели стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: «заклинаем вас Иисусом, которого Павел проповедует!» — 19:11… Но однажды имел место случай, когда семь сыновей Иудейского первосвященника Скевы использовали то заклинание, однако человек, в котором был злой дух, сказал в ответ: «Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?» И взял над ними такую власть, что они, семеро, нагие и избитые выбежали из того дома».

Этой сплошной нелепостью автор Деяний попытался сказать, что помимо видимого мира и противостояния видимых духов, есть мир невидимый, нами непостижимый, как непостижимо постигшее Иова, якобы потому, что Бог заключил с сатаной пари и примером верности Иова, хотел переубедить его. И если сие происходит до ныне, что и нашими страданиями Бог пытается вразумить сатану, то мне первому не очень бы хотелось выступать в той роли — вразумить или посрамить врага душ человеческих, на которого даже Архангел Михаил не смел произнесть укоризненного суда. Поэтому «служение Богу», Который есть Любовь, Иисус перевел в служение нашим ближним. И в день суда скажет: «так-как вы СДЕЛАЛИ это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне!!!» И всё, на этом точка; а что сверх, то от лукавого!

А это означает, что если я увидел брата своего согрешающего…, должен о нём молиться, либо конкретно помочь, взяв на себя его бремя-вину. А нет — забудь, что увидел. Хотя сие есть по примеру священника и левита пройти мимо. Но можно попытаться успокоить совесть, что тот «ближний» не есть мой ближний брат, и ты не солнце, всех не обогреешь(!?) — Лук.10:29.

До 1961 года мы видели согрешений служителей ВСЕХБ — действительных, а не ничем не доказанных, нами надуманных по подсказке духа злобы поднебесных!! — больше, нежели все вы за все последующие годы. Но мы их как не видели — взять на себя их вину мы были ещё не в силах и поступали точно как советовал Иоанн Гаию относительно Диотрефа и им изгоняемым из церкви. Да с человеческой точки зрения, Иоанн сказал Гаию и пострадавшим от «вскормленного богом Зевсом»(таково значение имени «Диотреф»): «идите с миром, грейтесь и питайтесь, и не дал никакого конкретного совета, что им делать. Скажем, отделиться от Диотрефа, или примерно как решили братья Брестчане вконец доведенные «кулаком Крючкова»: «приедет еще раз делить церковь, затолкаем в матрасовку, завяжем и выбросим в яр. Продерет дыру, вылезет, будет жить, а нет, туда ему и дорога!»

И довольно гнать пургу, что христиане — это овечки; среди них немало и хищников, и еще каких — баптист Трумэн подписал приказ сбросить А-бомбы на Хиросиму и Нагасаки, а сам пошел в церковь совершать Преломление(он по совместительству диакон церкви); артист, ставший христианином и президентом, выступил на христианской ассамблее, где объявил СССР «империей зла», чтобы получить от христиан Запада «добро» на план задушить и сокрушить ненавистную им страну, а потом разграбить расплодив «олигархов», а славянские народы, как быдло, пустить по миру, освободив территорию для «предизбранных».

А какой член Филадельфийской церкви хотел бы ошибиться подобно Давиду, благословившему Авессалома на заговор и убийство его брата Амнона(2Цар.3:23-29) и сделаться участником в тех «чужих грехах». А баптист-немец, которого я повстречал в Мордовии, который не скрывал того, с каким упоением он из пулемета расстрелял в упор бегущих к лесу целую роту красноармейцев; а сегодня баптист-проповедник принимает бредовое по дикости решение — бороться с террористами с использованием танков, БТР, тяжелой артиллерии, штурмовой авиации, словно не Славянск пред ними, а не сдающийся Берлин; а мои милые сестры вчера с сотней тысяч им подобных киевлян, выскакивали на майдан, крича: «дітей наших побили!» И сегодня они же вдохновляют армию и одобряют украинских нацистов чинить зверства, и фактически благословили братоубийственную войну.

И в те времена не было бы зазорным Иоанну дать Гаию совет, как поступить с Диотрефом, в духе мною выше перечисленного. А дух тех времен, думаю верно передан польским писателем «Камо грядеши», в которой, героиню повести, христианку охранял могучего телосложения, ефиоплянин; Каргель отмечал, что слово «..будете иметь скорбь дней десять» в Римской империи исполнилось буквально: христиане за первые III столетия испытали ровно десять периодов гонений «девятым валом»накатывавшихся на них. А советский историк Ранович опубликовал конспект церковного собора оставшихся в живых служителей, проходившего в одном из промежутков между гонениями. Привожу его в пересказе.

Взявшийся по общему согласию руководить собором, начал с того, чтобы каждый вставал и рассказывал, как он сумел избежать смерти. И по ему одному понятным причинам рассаживал одних по правую, а других по левую сторону. Чем бы это закончилось, неизвестно, но когда подошла очередь «исповедоваться» служителю Юрию, он не вышел наперед, а с места громко спросил: «а не собираешься ли ты и меня убить, как убил моего брата уличившего тебя в отступничестве? Хорошенько подумай; и за лучшее с себя начни: расскажи нам, как тебе удалось, будучи уже схваченным, спастись от растерзания львами?!» После такого заявления наступила долгая мучительная пауза — все тихо молились и плакали. Затем ведущий встал и объявил, что всем всё прощается; а отныне и дальше, не вспоминая прошлого, будем стремиться служить Богу в чистоте сердец, к тому побуждая и пасомых»…..36′.

Сообщение от 12.07.2014 11:26

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 157274)

По Иеремии, как кипящий котел, так и поднимающиеся воды, топящие землю, непростой знак для В/Заветнего мышления. А со дня открытия Сыном Бога Отца — «увидя добрые дела ваши, прославят Бога в день посещения.»

…..И я писал, что подобным образом восстанавливалась и баптистская церковь в Харькове на Сомовской 59. Слышал за дверью разговоры моих родителей, которые хотя с Евангельских, но восстанавливали членство там, т.к. ходить на Дмитриевскую 20, где собирались евангельские, было вдвое дальше. Поэтому ещё и еще раз повторяю, что мы, тогдашняя молодежь, знали о наших отцах и служителях ВСЕХБ всю их подноготную, однако нашим девизом было слово Иисуса: «Что тебе до того? ТЫ’ иди за Мною!»

И пока мы сего держались, Господь спасал нас от великого развращения, в котором ныне все мы. И не обманывайтесь — как освященное мясо в поле одежды, и полою коснулось хлеба или чего вареного, не делает его священным, и, напротив, если к хлебу или чему вареному и пр. прикоснется осквернившийся от прикосновения к мертвецу, то оно сделается нечистым, уверял пророк Аггей, а все священники единодушно подтвердили — «таков этот народ, таково это племя предо Мною, говорит Господь, и таковы все дела рук их! И что они приносят там, ВСЁ НЕЧИСТО!!»

И в XXI веке пошло окончательное размежевание, невидимое, разделение в духе, когда видимо одно, назовем его условно «доброе дело», там, в небе может оказаться делом «для Господа», во славу Божию, делом Божиим; а другое, на вид такое же «доброе дело» может утвердить Вавилон, помочь ему осквернить, что еще не осквернено, не вовлечено в соучастники зла, в ком еще осталось нечто от святого, чье сердце окончательно не заполонила «святая» ненависть… Ибо христиане презрели молитву Господню, и Он попустил впасть в искушение. И все мы сегодня в том Великом Искушении, когда «Великий Инквизитор»(по Достоевскому) допрашивает Иисуса Христа, пытается разуверить Его в тщете Голгофской жертвы, задает вопросы, на которые сам же и отвечает, т.к. Христос, как некогда у Ирода, молчит!

Итак, на вопрос: «что нам делать, чтобы творить дела Божии», Иисус ответил: «Вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он’ послал». А в этом ДЕЛЕ не совершить роковой ошибки смогут только те, у кого «чувства навыком приучены к различению добра и зла», чтобы познавая ЛУЧШЕЕ, были чисты и непреткновенны в день Христов». Как в том же духе и посоветовал Иоанн Гаию: «Возлюбленный! не подражай злу, но добру…..»

И об Украине сверх надежды, вопреки тому что видим, будем верить, и о том просить, что подобно блудному сыну, она ПРИДЕТ в СЕБЯ и вернется в дом Отчий. А совративший её, кто бы он ни был, понесет на себе осуждение. Помилуй нас Господи помилуй. Рука36′.

Сообщение от 20.07.2014 10:12

Цитата:

Сообщение от братС (Сообщение 157354)

А что, (Россия)разделил имение и отдал часть блудному сыну(Украина)? Да он всегда держал его в ежёвых рукавицах делая вид что он любит его. не хочет отпускать сына,да ещё и часть его доли оттяпал.Вот когда Украина побудет в ЕС,обнищает до состояния блудного сына,и скажет:встану,пойду к отцу,тогда и посмотрим на действия отца,побежит ли он,и падёт ли на выю блудника, и прольёт ли слезу радости с восклицанием:..мой был мертв,пропадал и нашёлся,будем радоваться и веселиться.

А сейчас рассуждать об этом пустая трата времени.

Хотелось бы почитать продолжение темы форума,а не политические измышления.Баптисты склонны участвовать в политических процессах,за что и страдают,не как верующие за Христа,а как посягающие на чужое,забывая повеление Христа:…отдавайте кесарю кесарево(честь,оброк и т.д.),а Богу божье(поклонение в духе и ИСТИНЕ),да сподобимся войти в царство небесное.

Уверяю, и надеюсь согласитесь, что нынешние события в Украине — прямое продолжение раскола ЕХБ начавшееся официально 13 августа 1961 г. И разделить те события я не в силах. А вообще то всё началось со свержения царя в феврале 1917 г. и приходом партии большевиков к власти в России в октябре того же года. А кто эта власть — Антихристова, или «слуга Божий» для исполнения Иак.5:1…, и кому наши отцы, а за ними и мы отдавали честь — о том и рассуждаем, осторожно, чтобы не вступить в каку политики(Идущему домой ответ на пост #2506 будет особо).

И я несколько дней не имея общения с Вами чувствовал, словно чего-то не достает, хотя был загружен сверх меры (и событиями в Украине, и жена увозила на самые высокие горы соседнего штата IDAHО собирать чернику, а я «ловил ясности»). Привык, и поэтому рад снова слышать Вас. Спасибо и «Некто» за скромность — образно говоря, ударил по мешку с солью, чтобы ослу дошло — т.к. не думаю, что не знал мое последнее применение притчи о блудном сыне. И решительно осудил брата «С». А его ответ вполне согласуется с действиями Иисуса и всеми авторами НЗ. Ибо учение, что каждый текст следует рассматривать «в контексте», если не от противного духа, то для не водимых Духом Божиим. И о том еще раз применимо к нашему времени. Но так, чтобы не быть обвиненным; хотя и отказ от политики — это также политика.

Иеремия с юности был призван Богом на пророческое служение в тринадцатый год царствования Иосии, которому тогда исполнилось 20 лет. Иосия оказался последним благочестивым царем из дома Давидова — он в ревности о Боге очищал Иудею от идольских жертвенников, оскверняя их и пр. и пр. А благодаря ослаблению «северного царства(Ассирии) Осия свои реформы распространил и на братский Израиль. Иеремия был весьма увлечен молодым царем Иосией и всесторонне поддерживал его.

Но когда Иосии было всего 30 лет, он допустил роковую ошибку — стал на пути Египетского фараона Нехао, идущего войной на Ассирию. Эти два царства окончательно теряли свое былое величие, а вместо них на горизонте уже маячил Вавилон и его царь Навуходоносор. Но Иосия ни в чем том не разбираясь и не имея откровения, встал на стороне одного из двух царств, которым суждено было если не исчезнуть, то лишь «ледь животіти». И хотя Нехао просил: «сойди с дороги, ибо не с тобою у меня война..», но Иосия не послушался, и был убит первыми же выстрелами египетских лучников. Смерть Иосии оплакал весь Иерусалим и также Иеремия в своей «плачевной песне».

Думаю, для Иеремии по глупому смерть царя Иосии была и личной трагедией — Иеремия также с ним умер, а воскрес новый Иеремия, который в дальнейшем руководствовался не своими соображениями, что в предыдущем эссе я, подражая ап.Павлу, именовал «всякие чувства» навыком приученные к различению добра и зла (С древне-греческого «чувства» — проницательность, предвидение, немного интуиция и пр.). И мы, доколе , руководствуемся написанным в Библии, которое нам объявили словом Божиим(писанным). Но когда становимся мужами, повседневно сталкиваемся с ситуациями, где Писания бессильны помочь — это если говорить образно: не будет же 30-летний сын, имеющий жену и детей , каждый раз бегать к отцу спрашивать, даже если он живет по соседству. Пример: как Павел оказался в чуждой для него Европе.

Павел со своими спутниками предприняли проповедовать слово в Асии, но не были допущены Духом Святым. Странно, но факт: Иисус заповедал: «Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари», а здесь Дух Святой НЕ ДОПУСКАЕТ. Апостолы тут же развернулись на 180′ , и «предприняли идти в Вифинию; но Дух не допустил их». А когда «сошли в Троаду» Павлу было ночью видение: » предстал некий муж Македонянин, прося его и говоря: «Приди в Македонию и помоги нам». Однако и после сего они «положили тотчас отправиться в Македонию, ЗАКЛЮЧАЯ, что призывал нас Господь благовествовать там».

Но и там, в Филиппах, не обошлось без странных проблем, которых текстами Библии решить было невозможно — их призывал МУЖ, а в Филиппах Павел нашел, извините, женщин, с которыми он никогда никакого дела не имел. А что они относятся ко «всей твари», Павел не спорил, но обучаясь у ног Гамалиила не мог не знать не решенный греками вопрос: «есть ли душа у этого вида твари «. Но с момента, когда Бог отверз сердце Лидии внимать тому, что говорил Павел, и он впервые в жизни вошел в воду вместе с ней чтобы крестить её, отныне и дальше каждая его проповедь отмечалась покаянием и женщин. И вышел он на тот путь НЕ благодаря текстам Писаний, а тем «всяким чувствам», которые и помогли ему различить добро и зло. Тем более так ныне, когда даже Силы не знают точно, которой из них суждено потерпеть поражение.

Мы все находимся на положении пророка Иеремии, после разрушения его идеала в лице царя Иосии. Тот стресс не меньший по силе пережитый отроком Исааком, которого «богобоящийся» по тем временам, отец связывает, кладет на дрова и берет в руки нож, чтобы перерезать ему горло. Такой же стресс пережил я и миллионы других, однажды за всю историю человечества, освобожденные от эксплуатации человека человеком, когда даже жена Сталина сама себе стирала и варила, свободные от проклятых, ежедневно пирующих богачей, у ворот которых лежал нищий Лазарь, и не врачи, а псы лизали его раны…; стресс, когда подстрекаемые Англией и США, немецкие нацисты повернули на Восток. То был стресс для миллионов, стресс ни с чем не сравнимый. И да будут прокляты все проводники нацизма в любой его форме! «Люди!!! это в наших силах землю от пожара уберечь…»

Итак, во дни Иеремии на земле за право господствовать боролись три Силы: Ассирия, Египет и Вавилон, восстанавливающий своё былое величие. У Иеремии, как и у царя Иосии не было ни интернета, ни своего «ЦРУ», чтобы решить, к которой из тех трех Сил присоединиться, чтобы выжить и сохраниться, как государство. Иосия выбрал Ассирию и бесславно, по глупому был убит… Иеремия, оправившись от стресса, взял ориентир на Вавилон, и всю свою жизнь посвятил антипатриотическому, ненавистному большинству Иудеев, призыву: «Подклоните свои выи под ярмо царя Вавилонского…» со всеми вытекающими.

И уверен, что это решение было продиктовано не умозаключениями о состоянии экономики тех Сил, или неприязнью к какому народу и пр., а полученной от Бога ясностью, или откровением, как мы говорим, «всяким чувством», как написал Павел Филиппийцам. Только так и мы не ошибемся отдать честь кому честь, а суд нынешнему Вавилону, как написано: «Веселись о сем, небо и святые Апостолы и пророки, ибо совершил Бог суд ваш над ним» — От.18:20. Ибо, как писал и Достоевский, одну слезинку невинного младенца не оправдаете никакими вашими ценностями, ради которых Иудея не послушалась Иеремию и погубила и себя, и Иерусалим и храм Соломонов… Всё погибло так, что не осталось и следа! Даже для археологов, кроме небылиц о семисвечнике да золотом ковчеге, вынесенном Иеремией, а ныне, якобы, хранящемся в одном из монастырей Эфиопии…..36′.

Сообщение от 20.07.2014 10:24

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 157372)

Брат, идущий домой, пользуясь Вашим словом, хочу и я уточнить, у Бориса Максимовича, что имел он в виду, когда в письме Г.П.Винсу (стр.3, первый абзац, от 12/2/97, подпись) писал: «…, если даже то ему невдомек, что украинцы и Украина НЕ ЕСТЬ » the people of Russia», и что тем словом он глубоко оскорбляет наши чувства.»

Да, крепко подцепили, как и я Иеремию, за его 50-ую и 51-ую главы.

…..У нас во дворе растет вишня. В этом году она уродила, как никогда. В прошлом, мы обрывали вишни на компот только они начинали краснеть, чтобы в ягодах не успели завестись черви. А в этом году, начитавшись советов, я обработал дерево отваром и настоем трав в надежде… И сейчас пишу, а прямо в окно под тяжестью плодов свисают ветви. Вишни поспели, но «ни одной ягоды для еды» — Мих.7:1 — в каждой вишенке червячок. Конечно, не то черви, которые мы едим, однако моя Украина и я с нею похожи на это дерево растущее у нас под окном — в каждой «вишенке» червяк вражды и ненависти». Но снаружи его не видно, он прикрыт «благовидными» предлогами.

И я не пророк, а безземельного батрака, который спасаясь от грядущего принудительного переселения всего сельского населения в города, на стройки заводов и фабрик, уехал из Котельвы, Полтавской обл., в Харьков. Так ему подсказало»всякое чувство», и в результате он не умер от искусственного голода, а родил дитя, которое в 10 м-в уже свободно разговаривало со взрослыми… Но война с нацистской Германией убила его, а что осталось — кучка навоза годного разве что на удобрение.

Однако для мудрого и она сказала в ночь на 22 февраля, когда по свержении президента, в прямом эфире показывали заседание ВР Украины и бегом принимались новые законы в частности, о роспуске «Беркута» и привлечении виновных к ответственности. И одна христианка тут-же написала свой отзыв-благословение от имени Господа с радостью о свершившемся. А я следом поместил своё: отныне будет кровь, много крови! Затем на меня напал страх, и я плача стал умолять Провидение, что согласен безропотно принять и нести позор лжепророка, но, как видите, услышан не был, а напротив, было указано на уплаченное за очищение Германии…, о чем мне даже подумать страшно.

Итак, все мы похожи на болельщиков наблюдающих за шахматным поединком великих гроссмейстеров. Мы спорим меж собою, комментируем их ходы, пытаемся предсказать исход… Хотя ум наш и близко не сравним с их умом, не говоря уже о том, что у них в памяти информация о прошлых играх, допущенных ошибках и пр. и пр. Конечно, никто нам не в праве запретить комментировать нынешнюю битву Сил, делать свои прогнозы и пр. Но согласитесь, что всё сие не более как наше «ля-ля». Главное в другом: грядущая пагуба — ПЛОД НАШИХ ПОМЫСЛОВ!!! — Иер.6:19.

Как червячок испортил вишенку, так вражда и ненависть, чем бы она ни прикрывалась, во имя чего себя не проявляла, закончится тем, чем закончилась жизнь и царя Иосии. Да, мы спасемся, но так, как-бы из огня. И снова напоминаю в свое время весь мир облетевшее фото девочки-подростка обгоревшей от взрыва А-бомбы, но еще бегущей по дороге прямо на фотографа. И врагу бы не пожелать подобного «спасения».

А все мы, не распознавши «всяким чувством» где добро и зло, словом или каким делом обязательно примем участие в том или другом, и тем определим свою участь в будущем. Это и будет, либо печать на челах рабов Бога, либо начертание… А Ниневии я лично не вижу.

Иеремию же, как гласит уже предание, чтобы замолчал, с головой окунули в воды Нила, да малость передержали. Однако он и по смерти говорит нам определять «всяким чувством» где добро и зло, а не верить, что человекам это уже сказано. Да уяснит сие каждому Сам Господь, а мои слова кончились. Рука36′.

Сообщение от 23.07.2014 13:27

Цитата:

Сообщение от Костя Ткаченко

……………………………. И я вижу вот этих «херувимов» с прижатыми крыльями и бегающими глазами стремящиеся бежать по мановению своего бедного духа наполненого вот той блевотиной светской литературы вместо Слова Божьего. И Вы, дорогой мой брат в Господе, туда же с ними. За что страдали то??? Почему положенное на всеобщее обозрение спрятали в ковчег откровения и насыщаетесь рожками из классиков русской литературы?

Вот ЭТА причина РАСКОЛА и есть в любом обществе верующих, где со временем видишь знамение, что Бог поругаем НЕ БЫВАЕТ потому, что посеет человек, то то он и пожинает и из него лезут вот те сорняки и будяки. А вы тут фамилии и кости умерших бедных людей перебираете и запаха не чуете. Принюхались уже??!! И вилками тащим с котла человеческого горя и заблуждения и чуждые огни тащим во святилище. Сколько можно уже трупов таскать на мусорную свалку за стан???!!!…………… А волноваться надо не потрясая воздух возмущениями, а усердно молиться, просить Господа о милости и прилежнее исполнять обещанное Ему… Тогда и живы будут.

Брат во Христе Константин, я искренне рад вашему явлению форуму. Т.к. не по годам, как говорится, но еще похож на Афинян — с живым интересом ещё готов читать и слушать, что представляется полезным откровением. Но у меня такая особенность — новые, назовем скромно, ясности приходят когда передаю другим что получил ранее, и когда говорят и задают вопросы «с подтекстом»; и особо, когда наедине в горах… Короче, я не родник, а колодезь где немного воды.

Ваши рассуждения напомнили мне юные годы, когда с друзьями моего возраста, по вечерам совместно читали Каргеля «Свет из тени будущих благ». И это было своевременно, полезно и назидательно. А т.к. никакое общество не может состоять из христиан одного возраста и соответственно, разумения Бога и Его воли, поддерживаю вами же высказанную мысль открыть свою отдельную тему — это лучше, нежели скакать по темам, как заяц по полям.

Да, и Апостолам Иисус говорил «если не обратитесь, и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное». Но сие совершенно не означает, что нам, мужам, должно залезть в люльку и, мочась под себя кричать, только уже не «у-а-а», но «Ауу!», т.е. где вы, мамы-няни, пора менять дайперс. Хотя к концу жизни может статься и такое. И я когда был молод, драчка аж выпирала наружу. И никому не удавалось «переспорить» меня, как и некоторых здесь на форуме. А встречались «зубры» в сравнении с которыми, говорю прямо, Вы — бодливые козлики, а то и вовсе ягнята. Извините за откровенность.

Как возмездие за свое прошлое, я с радостью принимаю укоры и поношения. Но не хочу, кого уважаю, видеть исполнителем неблаговидной роли «наставника невежд». А если в общем, то я Вас не понимаю, т.к. от рождения дерзновенный правдолюб — не боясь последствий я плюнул в глаза немецкому офицеру, когда он ударил меня по щеке голенищами сапог за решительный отказ их чистить; сказал в лицо Советской власти, что думал о ней, а не как ныне храбры пинать мертвого льва; лагерному «хозяину» не позволил разговаривать со мною на «ты», за что получил очередные 15 суток карцера, и встал рядом с Прокофьевым, когда два работника КГБ в моем присутствии начали его поносить, заявив прямо: разбирайтесь со своим Ленином, от чего умер, от пули Каплан или сифилиса, а мы сами без вас разберемся с нашим лидером — хотя запросто за такое мог схлопотать очередной срок; подражая Иову даже Богу перечил… и подобным примерам несть числа.

А пишу не чтобы похвалиться, а объяснить, чтобы дошло, почему я нынешнее поколение верующих не понимаю — как можно?! При всей моей прямоте, всего один раз за большую часть активной жизни в вере, я отважился укорить старшего по возрасту и положению(обл. пресвитер), когда он говорил обо мне ложь при всем собрании громко возразил: Брат, врать нельзя! А сегодня молодое поколение — не говорю, что они бесхребетны, трусливы и подобны хамелеону! — но что ни в чем еще не проявили самоотверженность и самоотдачу, а хвалятся «еще подпоясывающиеся, как распоясывающиеся»(3Цар.20:11). А в действительности, как распоясавшиеся. Добейтесь, к прмеру, роспуска Конгресса США за принятие закона о равноправии «сексменьшинств», или по меньшей мере, предайте публичной анафеме баптиста Турчинова за организацию госпереворота и разжигание братоубийственной войны — ТОГДА и поговорим на равных!

Новому поколению я предложил бы иной вариант, а именно, как разошлись(хотя на время) Иаков(брат Господень)во главе Иерусалимских апостолов и пресвитеров с одной стороны, а с другой — Варнава и Савл. А конфликт был весьма серьёзный: Иаков, на основании пророчества Амоса утверждал, что «Господь воссоздаст скинию Давидову падшую… чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы..»(Дея.15:15-18). Проще, все силы следует направить на первое, чтобы потом «овладеть остатком Едома и всеми народами»!!! как дословно написано у Амоса — Ам.9:11,12. . Т.е. исполнение второго вытекает из первого — «воссоздания скинии Давидовой падшей».

А Варнава с Павлом явно держа в уме слово Иисуса — Лук.13:34,35 — «воссоздание скинии Давидовой падшей» перенесли так далеко, что и два тысячелетия спустя, мы еще не видим, когда она будет воссоздана, и будет ли; а нужно отряхнув одежды и прах от ног идти к язычникам с благой вестью, а не ждать когда Иудеи скажут: «благословен Грядый во имя Господне!» Чему Павел в пос. к Галатам и подвел итог: » ..Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им к обрезанным(Гал. 2-ая глава). И раскола на радость врагам Евангелия там не получилось. А век XX — это корень века XXI; только гордыня понуждает Вас презреть нас и неверно осмыслить, а то и вовсе отвергнуть наш опыт, чтобы как дерево лишенное корня, засыхает, так и ЕХБ вместе с Украиной исчезло не оставив и следа, как исчез храм Соломонов и пр. И сия пагуба придет за злословие отца и матери (Вт.27:16 и повторы в НЗ).

Так что смотри сам, дорогой во Христе брат — а я помню, как хвалился мне вашим глубоким почтением ваших отцов. Так «докажи(это) на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью»: «..кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится…» а не сунется к нему со своими «обличениями», т.к. от них людям невмоготу до тошноты; неужто не видим и сего? И прошу Христа ради не вступать со мною в полемику. Дай Господь всем нам Здравия во всем. Ваш в Нем на все доброе. Рука36′.

Сообщение от 29.07.2014 13:32

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 157423)

Б. М. что Вы имели в виду говоря о Вашем опыте? Ну признавались Вы как то в своих ошибках… а в основном то все геройство и правоту свою показываете… вот и в этот раз, чему можно поучиться? Смирению или послушанию? Конечно все хотят чтоб другие были и смиренны и послушны им, а сами? Я уже говорил Вам, что ожидал от Ваших лет и всего что Вам выпало перенесть настоящей духовной зрелости и красоты души… Простите, не увидел и не нашел…

Мы видим, что хотим видеть, на что настроены и даже предопределены (как приемник настроенный на определенную длину волны). И только Нафанаилы, о которых говорил Иисус: «вот, подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства», — они смогут и Сына Божия узреть в сыне плотника, и видеть небо отверстым… и пр. и пр. Так и во мне, брат, вы увидели на что уже настроены были. Хотя написали: «.. ожидал (выделено мною)от Ваших лет и всего что Вам выпало перенесть настоящей духовной зрелости и красоты души… Простите, не увидел и не нашел…» Т.к. я и в самом деле менее ничтожества. Так что не стоит обманываться, а мне пытаться вас перенастроить. Вспомните, мы рассуждали, что если бы сын блудный возвращающийся к Отцу встретил самого себя, идущего из Отчего дома — мог ли бы он остановить его и переубедить не идти дальше, а возвратиться, ссылаясь на им пережитое и добытый опыт?

Так и стало устойчивым свидетельством: «История учит, что она ничему не учит», если не уподобимся Нафанаилу, который видимо с детских лет был напоен тем, что и выразил: «из Назарета может ли быть что доброе?» Но у которого стало духу послушаться совета Филиппа: «пойди и посмотри». И Нафанаил,отбросив ПРЕДубеждение, пошел и увидел в Иисусе из Назарета Сына Божия. К великому сожалению, как сие отметил еще И. Каргель, что если начать входить во святая святых «дверью», а не перелазить инде, то первые впечатления от скинии собрания не будут чрезмерно радужные: серые бычьи кожи, покрывающие скинию, медный жертвенник, «благовоние» от сгорающих на нём жертв и песок под ним пропитанный кровью со всеми последствиями жаркого климата(рои мух и пр.).

Но по мере продвижения во внутрь всё меняется в лучшую сторону — нет «природного» освещения, а всё видится во свете золотого семисвечника и запах от золотого жертвенника — настоящее БЛАГОвоние… а хлеб на столах предложения меняется каждую субботу и, наконец, золотой ковчег с золотой крышкой и двумя херувимами чеканной работы, между крыльями которых был Сам Бог; от чего во дни Илия священника и юного Самуила осталось только название! Даже не вид благочестия, а именно ОДНО НАЗВАНИЕ, как фотография живого человека красующаяся над разлагающимся трупом.

Повторяю, к великому сожалению, в ХIX веке начался тот процесс, когда уверовавшие во Христа крестившиеся, по мере продвижения во внутрь братства не во Христа облекались, а погружались в дрязги и междоусобицу, словно вместе с Иеремией оказались в яме Малхии (Иер.38:4…), где не было воды, а одна густая грязь, в которую опущенный погружался долгими часами. Хотя имя владельца той ямы-колодца было прекрасное: «Малхия, евр., Царь мой — Господь»! Так что из 200 тыс. крещенных(по свидетельству Иванова-Клышникова — 1928 год), спустя 15 лет едва осталось в десять раз меньше. И главная причина — их крестили не «ВО имя Иисуса Христа», а «именем Иисуса Христа» в пику Евангельским хвалясь количеством, что служило к славе «испытанного в боях плаща «Баптисты», а не заменившим его на модный кафтан «евангельские»…

Именно ту историю, тот опыт наших отцов я имел в виду когда писал, что нынешнее поколение презрело и отвергло опыт своих отцов и уподобились «проклинающим своих отца и мать» со всеми отсюда вытекающими… И дополню опытом сегодня животрепещущей проблемы, которую Вы решили себе на погибель! Но для начала снова напоминаю, что наш язык крайне несовершенное средство передачи всякой истины. Даже в таком, предельно отточенном слове именем Бога: «вот, Я приведу на народ сей пагубу, плод помыслов их» — можно увидеть карающую руку Бога — Я приведу…!?! Тогда как в притче о блудном сыне нет и малейшего намека, что страдания постигшие младшего сына как-то связаны с Отцом. Сын сам потребовал разделить имение, сам собрал свое и беспрепятственно ушел в дальнюю сторону, сам тратил свою часть как хотел и пожал результаты СВОИХ помыслов и деяний!

Отец же небесный отвечает за последствия деяний Ему послушных детей, за дела Им квалифицированные, как творимые ВО ИМЯ Сына Его Иисуса Христа, т.е. служащие к славе Его, ибо с древних родов Бог определил Свою волю: «Не дам славы Моей иному, и хвалы Моей истуканам» -Ис.42:6-8. И не в погоне за «новым» я обратил и Ваше внимание на «познание и всякое чувство», которое НАВЫКОМ приучено к различению добра и зла»: что делается «во имя Иисуса Христа, а что — «именем Его». И здесь абсолютно не имеет значения, как произносится та сакральная фраза, или если МЫ говорим: «не нам, Господи, не нам, но имени Твоему дай славу..», а важно КАК ТАМ’, «в воздухе, где господствуют духи» будут помечены наши слова и деяния и наши сокровенные желания и помыслы. Ведь Савл был «по правде законной непорочен» в том глубоко убежденный, а Христос судил иначе: «ты, Савл, гонишь Меня»(!?).

Как только Ополченцы оставили г. Славянск, пастор церкви «Преображение» организовал «мемориальное бого-служение» по случаю смерти четырех молодых братьев, арестованных «при пособничестве отступников от веры»(?!), хотя родственники убитых опровергают информацию, что они, якобы, вовлечены были в политику, а расстреляны террористами за веру в Бога». http://trubchyk.livejournal.com/503925.html

Короче, ясно, что дело темное. А смутило, что в той ситуации следовало бы поступить подражая Иерусалимской церкви, когда Иудеи осудили и побили камнями Стефана, которого Апостолы не хоронили, как ПЕРВОМУЧЕНИКА за Христа, а «погребли мужи благоговейные и сделали великий плач по нём», т.е. как жертву попустительства Римских властей, достойную сожаления и «великого плача». Ведь перед Пилатом Иудеи сами заявили: «нам не позволено предавать смерти никого»(Иоан.18:31). Т.е. было прямое нарушение закона власти «от Бога установленной»(?!) А иначе, почему Апостолы не организовали грандиозных похорон?

А в Славянске, как можно увидеть из той статьи, имело место политическое мероприятие прикрытое именем Христа. И пастор в своем выступлении говорил о христианском прощении врагов и тут же обзывал их «мразью», «инвалидами ума» и пр. и пр. От него, наверное не отставали и другие, что видно и как в комментах всё то оправдывалось. Так что не много ошибусь, если скажу, что настроили собравшуюся молодежь не на любовь Христову, а так, что по окончании они должны бы не ожидать повестки в военкомат, а бегом добровольцами пополнять ряды украинской армии. Вот, здесь, при решении вопроса, какая власть от Бога, — какая ушла или какая на то место пришла, — мы и столкнулись с проблемой различения добра и зла.

Не впервом христианам переживать ситуации, когда днем приходит одна власть, а ночью другая. И конкретно: Вы слышали о Шаповалове Д.Д. и Татарченко И.Я. — обл. пресвитера ВСЕХБ, соответственно Харьковской и Донецкой областей. Оба баптисты, но в 30-е годы репрессиям не подверглись. А в 1942 году, немецкие войска «освободив» Украину от безбожной власти, предоставили всем христианам свободу для религиозной деятельности. И братья баптисты тем воспользовались сполна: провели всеукраинский съезд христиан-баптистов, стали издавать свой журнал, устраивали массовые крещения, восстанавливали закрытые при Сталине баптистские общины… А фашисты всё то фотографировали и распространяли по всему миру, смотрите, мол, какие мы хорошие.

Но та баптистская эйфория длилась недолго, к 1944 году Советские войска очистили Украину от немецких захватчиков и взялись за тех, кто в годы оккупации с ними сотрудничал, но по каким-то причинам не сбежал с нацистами. А сбежали многие, в их числе и Харьковский пресвитер-баптист Каплиенко П.Е. Служивших в полиции расстреливали, старостам давали по 10 лет лагерей, на такие же срока осудили и выше упомянутых братьев; тогда же был осужден и пресвитер Ноздрачёв Кондрат, о котором я писал, как его встречали с уз, мы, молодежь и его община, и похороны его жены Марфы…

Все они были освобождены и вернулись домой после смерти Сталина. Одни тихо доживали свой век, а Шаповалов и Татарченко став членами общины ВСЕХБ последние годы служили обл. пресвитерами. Раскол 61-ого не поддержали, но к отделенным относились уважительно. Мне довелось иметь с Данил Даниловичем две, или три беседы наедине(А. Прокофьев общался с Татарченко и весьма уважал его).

И конечно же я не преминул спросить, как он смотрит, за что отбыл на Воркуте 10 лет. И вот его ответ, как я запомнил: «По закону я был осужден справедливо, т.к. действительно своей деятельностью распространял похвальное, а по сути ложное мнение о фашистах и их действительном отношении к религии. Но в 43-ем я этого не видел, а просто безо всякой задней мысли воспользовался возможностью проповедовать Христа. А как рассудит Господь, узнаю в Вечности». Конечно, я не посмел уточнить: а если бы ситуация повторилась, а вы знали, что нацисты используют вас для пропаганды и обмана простолюдин, стали бы вы снова организовывать съезды, устраивать показательные массовые крещения и пр., или как-то действовали бы по иному? Но и того, что он сказал, для разумного вполне достаточно, чтобы не оскверниться, как братья в Славянске….. 36′.

Сообщение от 29.07.2014 13:38

…..Цитирую выдержку из Конвенции Европейской баптистской ассоциации: «…баптисты не анархисты; мы признаем как власть от Бога избранную парламентским путём». А власть в Киеве пришла путем вооруженного переворота — это факт; так же легитимны и самопровозглашенные власти Донецка и Луганска. А значит, к тем и другим вполне применимо слово: «Бойся, сын мой, Господа и царя; с мятежниками не сообщайся»; или с Новозаветным уточнением: «…Бога бойтесь, царя чтите». И дополню исторической справкой: пока США не держались политики «двойных стандартов», то 10 лет не признавали и Советскую власть, считая её мятежниками, хотя она не свергала царя, а только «Временное правительство «, что, думаю, не одно и то самое. А сегодня всё решает «прибыль»… Так что теперь нам без разницы на кого смотреть, на них, или на сатану.

Поэтому Славянской братии я и задал вопрос: а если Ополченцы вернутся в Славянск, — что не исключено, — и за «мразь», «террористы» и пр. расстреляют того пастора, а заодно и с ним согласную паству, то за что они пострадают?!

А если бы братия не вели себя надменно, изучали не блевотное западное богословие, по которому «если во время войны баптист американец убьет баптиста украинца, то в небе они ещё крепче обнимутся», а знали нашу историю-опыт не в Вавилонском изложении, то смогли бы различить добро и зло, и не вступили бы в каку, которой нет прощения в веке сём(продолжение чуть попозже, чтобы не заболели «несварением…»). Рука36′.

Сообщение от 30.07.2014 12:44

Цитата:

Сообщение от идущий домой (Сообщение 157455)

Здравствуйте Борис Максимович, Вы все говорите правильно и советы даете правильные… И тем не менее, Вы имеете свою позицию во всем этом и далеко не нейтральную, которую, выдают Ваши оценки, выводы, комментарии. Но почему Вы считаете свои выводы единственно верными? Я не спорю, просто пытаюсь Вас понять.

И власть в Киеве, после бегства Януковича была избрана именно парламентом, а не горсткой революционеров….

А ведь в парламенте большинство было именно сторонников Януковича, которые первые открестились от него, как от чумы…

И почему Вы считаете, что господство России лучше Америки?

Как по мне то и те и другие, просто преследуют свои, сугубо стратегические цели.

Говорю как есть, не совсем понимаю, а если точнее, совсем не понимаю какой прок Вам и мне от желания понять меня. А если это искусно замаскированная провокация, то тем более, кому это нужно, если я сравниваю себя с облезлым зайцем, на которого мимо проходящему охотнику жалко тратить и патрон, мол, сам скоро сдохнет.

Уже писал, что изо всех со мною контактирующих, Вас почитаю одним из мыслящих и не безразличным к духовной сути человека. Так что и не Вам объяснять прописную истину: «чтобы узнать человека, нужно с ним пуд соли съесть». А мой «космический» метод — сыпнуть испытываемому в его тарелку супа добрую горсть соли, и смотреть на ответную реакцию — не гож, кто не безразличен к своему имиджу. Но и этот метод несовершенен тем, что хорошие и милые нередко слишком нервны от природы, либо жизнь «растроила» их. И в те моменты они движимые плотью, говорят всякие глупости, которые не соответствуют их настрою духа.

Так недавно не утерпел и я: мой далекий, но близкий моему сердцу, родственник обстоятельствами жизни был принужден пойти в армию. А приехав в отпуск, рассказал о службе в Афгане. В процессе разговора я не выдержал и швырнул ему прямо в лицо, что если с подобной миссией он поедет в Украину, где будет вынужден стрелять и в своих кровных, я также возьмусь за оружие , и постараюсь тебя первого пристрелить как последнюю сбесившуюся собаку.

Ведь ясно, как день, что никуда я не поеду чтобы стрелять в людей — мы с женой даже состарившуюся курицу не можем зарезать, а взяли с собою в горы и там выпустили в ягодник у ручья. Но та моя реакция плоти — зеркальное отражение состояния духа, когда вижу, что сделали с моей Родиной, недруги и «други», ослеплённые ненавистью. Многие годы бок-о-бок я жил с ними, познавал путем сравнения, как сравнивал и судебные системы СССР и США, и пришел к окончательному выводу…

И сейчас, подобно Михею, плачу как страус, и вою как шакал и говорю, что всё это (далее притча) — «..за нечестие Иакова, за грех дома Израилева. От кого нечестие Иакова? не от Самарии ли? Кто (устроил) высоты в Иудее? не Иерусалим ли?..» (Мих.1 гл.)Как видите, здесь нет правых, нет даже более или менее виновных. И Самария, и Иерусалим — равно виновны! И пока не будет ТАКОГО осознания, мы все ниже и ниже будем нисходить во ад, и не избегнем!

А Ваш аргумент, что нынешние власти пришли парламентским путем меня немного рассмешил. Гитлер также пришел к власти «парламентским путем». Но то было сделано настолько мастерски, что, как говорится, и комар носа не подточит. А здесь грубо и топорно. Так случилось, что первое заседание ВР, — когда «Янукович сбежал»(насколько бесстыже так говорить!?), — транслировалось СМИ, и я оказался невольным участником… И увидел, что при Сталине, делегаты ВС СССР имели большую возможность голосовать «за» или «против», правой или левой рукой. А в окружении сбесившихся(не думаю, только от наркоты в воде или пище), чтобы избежать участи Каддафи, единственное средство: если не бежать, то покорно делать, что потребуют. И считать такой «парламент» законным?! хмм…

И так совпало: в ту ночь на 22 февраля, я оказался как Саул во пророках. По окончании передачи заседания ВР, какая-то христианка выставила своё восторженное славословие в адрес «новой власти» с пожеланиями мира и благословений от Господа. А я следом выставил мне пришедшее слово: «отныне будет кровь, много крови». И поставил свою подпись. Потом я проверял: только эти два ком-ия пропустили и они оставались там целый день. А на меня напал такой ужас, что трое суток, плача, умолял Провидение, что лучше окажусь лжепророком, только пусть отменится то пророчество. А в ответ в сердце зазвучал пример Германии, сколько она заплатила за освобождение от той чумы. И во мне всё замерло.

И последнее, не могу иначе: когда вижу однобокую информацию или суждение, то возражением или каким аргументом, стараюсь «уравновесить»; но это не значит, что таково и моё понимание. А как и Моисей при виде ссорящихся евреев, стал на сторону слабого обиженного, а не правого; как и Бог услышит молитву дрожащего от холода, отдавшего в залог одежду, а не кто взял её в точном соответствии с законом. Права, или не права Россия — ни у кого из нас не хватит ни ума, ни способности пропустить чрез себя всю информацию, чтобы сделать всесторонне верный вывод — я уже писал, что мы подобны наблюдателям за игрой гроссмейстеров, — и уже поэтому наши суждения и споры, как часто повторял мой отец, не стоят и выеденного яйца.

Но когда подавляющее большинство стран настроены враждебно, а от России отходит и выступает против даже её родная часть, у которой ни генетически, ни по внешнему виду, ни даже по языку невозможно провести четкого размежевания, то какой кары достойны разжигающие меж ними»межнациональную» рознь?! Да это же ни дать, ни взять, кровавая бойня у переправы из-за «сибболет»(Суд.12:4-6.). Сотворите что либо подобное в нынешней Германии, или в том же США, и я бы посмотрел, спустя пять минут, что от всех Вас останется.

Единственное, «смягчающее вину обстоятельство»: Мы все пьяны от яростного вина. Но и это обстоятельство не всегда учитывалось судами, а бывало и наоборот, что давали больший срок за преступление совершенное в состоянии опьянения. И ещё раз прошу: не путайте, когда Бог и «Моисеи» занимают сторону слабых и обиженных, чтобы делать из того неверное заключение, что они оправдывают их неправые поступки… и Будете Здравы. Рука36′.

P.S. Это не обещанное продолжение важного поста #2527, а напоминание тем, кто знает не хуже меня; а продолжение следует.36′.

Сообщение от 31.07.2014 03:20

Цитата:

Сообщение от идущий домой (Сообщение 157469)

Знаете, Starik, мне даже уже не больно…., просто пустота…

Выставляю повторно несколько измененное «слово» и пусть оно с неделю постоит как «последнее слово» подсудимого, а Вы тем временем не спеша обсудите в себе и вынесете свой приговор. Прошу убедительно!

Цитата:

Сообщение от идущий домой:

Здравствуйте Борис Максимович, Вы все говорите правильно и советы даете правильные… И тем не менее, Вы имеете свою позицию во всем этом и далеко не нейтральную, которую, выдают Ваши оценки, выводы, комментарии. Но почему Вы считаете свои выводы единственно верными? Я не спорю, просто пытаюсь Вас понять.

И власть в Киеве, после бегства Януковича была избрана именно парламентом, а не горсткой революционеров….

А ведь в парламенте большинство было именно сторонников Януковича, которые первые открестились от него, как от чумы…

И почему Вы считаете, что господство России лучше Америки?

Как по мне то и те и другие, просто преследуют свои, сугубо стратегические цели.

И мой ответ(как «последнее слово»…):

Граждане судьи! говорю как есть, не совсем понимаю, а если точнее, совсем не понимаю какой прок Вам и мне от желания понять меня. А если это искусно замаскированная провокация, то тем более, кому это нужно, если я сравниваю себя с облезлым зайцем, на которого мимо проходящему охотнику жалко тратить и патрон, мол, сам скоро сдохнет.

Говорил и повторяю, что почитаю Вас трезвомыслящими и не безразличными к духовной сути человека. Так что и не Вам объяснять прописную истину: «чтобы узнать человека, нужно с ним пуд соли съесть». А мой «космический» метод — сыпнуть испытываемому в его тарелку супа добрую горсть соли, и смотреть на ответную реакцию — не гож, кто не безразличен к своему имиджу. Но и этот метод несовершенен тем, что хорошие и милые, нередко слишком нервны от природы, либо жизнь «растроила» их. И в те моменты они, движимые плотью, говорят всякие глупости, которые не соответствуют их настрою духа.

Так недавно не утерпел и я: мой далекий, но близкий моему сердцу, родственник обстоятельствами жизни был принужден пойти в армию. А приехав в отпуск, рассказывал о службе в Афгане. В процессе разговора я не выдержал и бросил ему прямо в лицо, что если с подобной миссией он поедет в Украину, где будет вынужден стрелять и в своих кровных, я также возьмусь за оружие, и постараюсь тебя первого пристрелить как последнюю сбесившуюся собаку.

Ведь ясно, как день, что никуда я не поеду чтобы стрелять в людей — мы с женой даже старую курицу не могли зарезать, а взяли с собою в горы и там выпустили в ягодник у ручья. Но та моя реакция плоти — зеркальное отражение состояния духа, когда вижу, что сделали с моей Родиной, недруги и «други», ослеплённые ненавистью. Многие годы бок-о-бок я жил с ними, познавал путем сравнения, как сравнивал и судебные системы СССР и США, и пришел к окончательному выводу…

И сейчас, подобно Михею, плачу как страус, и вою как шакал и говорю, что всё это (далее притча) – «..за нечестие Иакова, за грех дома Израилева. От кого нечестие Иакова? не от Самарии ли? Кто (устроил) высоты в Иудее? не Иерусалим ли?..» (Мих.1 гл.). Как видите, здесь нет правых, нет даже более или менее виновных. И Самария, и Иерусалим — равно виновны! И пока у нас не будет ТАКОГО осознания, мы все ниже и ниже будем нисходить во ад, и не избегнем!

А Ваш аргумент меня немного ошарашил, что нынешние власти в Киеве пришли парламентским путем. Гитлер также пришел к власти «парламентским путем». Но там было сделано настолько мастерски, что, как говорится, и комар носа не подточит. А здесь грубо и топорно. Так случилось, что первое заседание ВР, — когда «Янукович сбежал»(насколько бесстыже так говорить(!?), — транслировалось СМИ, и я оказался невольным участником… И увидел, что при Сталине, делегаты ВС СССР имели большую возможность голосовать «за» или «против», правой или левой рукой. А в окружении сбесившихся(не думаю только от наркоты в воде или пище), чтобы избежать участи Каддафи, единственный выход, если не бежать, то покорно делать, что потребуют. И считать такой «парламент» законным?! Хмм…

И так совпало: в ту ночь на 22 февраля я оказался, как Саул, во пророках. По окончании передачи заседания ВР, какая-то христианка выставила своё восторженное славословие в адрес «новой власти» с уверенностью, что отныне в Украине будет мир и благословения от Господа. А я следом выставил мне пришедшее слово: «отныне будет кровь, много крови». И поставил свою подпись. Потом я проверял: только эти два ком-ия пропустили и они оставались там долгое время. А на меня напал такой ужас, что трое суток, плача, умолял Провидение, что лучше окажусь лжепророком, только пусть отменится то пророчество. А в ответ в сердце зазвучал пример Германии, сколько она заплатила за освобождение от той чумы. И во мне всё замерло.

И последнее: не могу иначе когда вижу однобокую информацию или суждение, то возражением или каким аргументом, стараюсь «уравновесить»; и это не значит, что таково моё понимание. А как и Моисей нашед на ссорящихся евреев, стал на сторону слабого обиженного, а не правого. Так и Бог слышит молитву дрожащего от холода, отдавшего в залог одежду, а не правду богача-ростовщика, кто взял её в точном соответствии с законом.

Права, или не права Россия — ни у кого из нас не хватит ни ума, ни способности(да и власти такой нам Бог не дал!) пропустить чрез себя всю информацию, чтобы сделать всесторонне верный вывод и действовать по принципу: «не потворствуй бедному в тяжбе его» — ранее я писал, что мы подобны наблюдателям за игрой гроссмейстеров, и не более. И уже поэтому наши суждения и споры, как часто повторял мой отец, не стоят и выеденного яйца.

Но когда подавляющее большинство стран мира настроены враждебно, а от России отходит и выступает против даже её родная часть, которая ни на генетическом уровне, ни по внешнему виду, ни по языку ни даже по территории не может провести четкого размежевания, то какой кары достойны разжигающие меж ними»межнациональную» рознь?! Да это же ни дать, ни взять, кровавая бойня у переправы из-за «сибболет»!?!(Суд.12:4-6.). Сотворите что либо подобное в нынешней Германии, или в том же США, и я бы посмотрел, спустя пять минут, что от всех Вас останется.

Единственное, «смягчающее вину обстоятельство»: Мы все пьяны хлебнув яростного вина. Но и это обстоятельство не всегда учитывалось судами, а бывало и наоборот, что давали больший срок за преступление совершенное в состоянии опьянения. И ещё раз прошу: не путайте, когда Бог и «Моисеи» занимают сторону слабых, униженных и обиженных, чтобы делать из того неверное заключение, что они оправдывают их неверные поступки… и Будете Здравы. Рука36′.

P.S. Это не обещанное продолжение поста #2527, а напоминание тем, кто знает не хуже меня, но увлекается демагогией; а продолжение следует.36′.

Сообщение от 31.07.2014 10:45

Цитата:

Сообщение от братС (Сообщение 157484)

Простите Б.М.,но как мне показалось...

«Кому «кажется» тот крестится», гласит русская поговорка. А что я Вас убедительно просил помолчать с неделю и подумать — Вы в упор не увидели. Уважьте мою просьбу, уберите этот Ваш пост, тогда и я Вам уважу…36.