Сообщения от 2014-08

Сообщение от 04.08.2014 11:16

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 157490)

Что за глупости Б. М. ? Неделю разгребать всю эту шелуху в надежде найти нечто назидательное? Или Вы и в самом деле возомнили о себе что после Ваших слов уже не может быть никаких рассуждений?

Отвечаю, как бы не читая последующего, иначе промолчал бы о ГК.

Слава Богу, что решились открыть рядом тему. Т.к. нет резона пререкаться, ища сучки в глазах ближних. Спасибо и тебя брат «С», что внял моей просьбе и теперь можешь свободно рассуждать с ними об отношении христианина к политике. Только не забывай, что «отказ от политики — это также политика!» Писал же я о братьях Татарченко и Шаповалове, что и неуместная проповедь о Христе — это прямое участие в политике. Т.к. было на руку немецким нацистам, чтобы в среде их врагов проповедовалось «не брать в руки оружия!» А в своей среде таких они просто уничтожали. И я писал о католическом кардинале германской церкви, которого за одну статью в своем журнале, осуждающую «насильственную стерилизацию «умственно неполноценных», по заочному решению суда эсэсовцы расстреляли прямо в его резиденции.

А «Иеговистов», за подписание петиции призывающую НСДАП и их фюрера, покаяться, в одну ночь переправили в «лагеря смерти», в одном из которых стоял музейный экспонат гильотины и ежемесячно отделяли тело от головы «задолбанной» тем учением. И баптисты Германии, принесшие и в Россию своё учение, избежали участи тех «исследователей Библии» ТОЛЬКО потому, что единодушно приняли доктрину «Третьего Рейха». И настолько были уверены в своей правоте, что когда сразу по окончании войны их делегации, прибывшей на очередной ВКБ, предложили сначала покаяться за сотрудничество с нацистами, они невозмутимо ответили: «покаемся сразу после Вас за сотрудничество с безбожной властью Советов»(!?).

В оккупированном немцами Харькове мы были свидетелями, как они расправлялись со своими «отказниками» — его вели на пустырь в одном исподнем белье, босого, двое немецких солдат, а третий, офицер, немного поодаль, шел за ними. Солдаты весело гогоча, время от времени цепляли ему на плечо винтовку, а он не трогая её руками, перегибался набок и она сползала с него на землю. И тогда они в очередной раз перекинули ремень через голову и винтовка повисла на груди накрест. На средине пустыря его остановили повернув лицом к себе… отступили на несколько шагов и почти одновременно раздались два выстрела. И солдаты, развернувшись, ушли.

Не помню, в тот же день, или следующего дня, мы, мальчишки, наблюдавшие за тем из кустов, чем могли вырыли небольшое углубление рядом с трупом, перевернули тело палками, боясь касаться руками, загребли землей, а вместо трофея взяли винтовку, хотя она оказалась без затвора. И только много лет спустя приехали представители ГДР и забрали останки того отказника. А кто он, и как его там перезахоронили, не знаю. И с сей стороны, даже весьма уважаемый Ярл Пейсти, проповедующий нам чистое Евангелие, мог тем вводить нас в заблуждение о высокой морали и чистоте христианства Запада. Ведь и по сей день мы не слышим слов жены Билли Грейма, что Богу давно пора извиниться за сожжение Содома(это за узаконение содомизма); и слов их сына, что мораль и христианство России на высоком уровне, а США дальше некуда погрязли в аморальности, и если не покаются, быть беде!

Но напоенные яростным вином, всё видят наоборот, и что Путин — бандит(лидер УПЦ Московского Патриархата), а Россия — агрессор(это говорят в Украине все, до предела насыщенные ненавистью и злобой…). И нам, со стороны, действительно не понять, что сталось с народом Украины. Поэтому, чтобы не принести свою охапку хвороста и класть на кем-то разложенный огонь(Дея.28 гл.), и не умереть от укуса змеи повисшей не на руке, а угнездившейся в сердце, действительно лучше только молиться, хотя и не знаем о чем, как должно. Ведь есть разница, тонкая, но используемая либо Богом, либо сатаной: «Боже, вразуми Путина» и «Боже, дай ему мудрости и терпения, как отцу блудного сына». Только снова и снова повторяю, что не своё мнение высказываю, а пытаюсь хоть отчасти УРАВНОВЕСИТЬ ссорящихся. За что, знаю, получу сполна от всех; и поделом…

Помнится Некто пытаясь успокоить мою совесть за раскол ЕХБ(а нынешние события в Украине — прямое следствие произошедшего!), сказал, что раскол ЕХБ произошел бы независимо от Прокофьева и меня. Мне не довелось читать Сталинской статьи «О роли личности в истории», и это к лучшему. Ибо сам увидел, что без тех «отдельных личностей», которых искал и Иегова — Иез.22:30…, — без них и Иегова был ничто, как и Сатана, ибо как и Бог, без человеков есть дух неспособный даже одну ему докучающую блоху убить — 1Цар.24:15… Итак, ВСЕМ Силам нужны исполнители их воли! Хотя не отрицаю успеха от наличия «среды». Появись в Украине свой Сталин и всё было бы по иному. А никакому нацизму не дано созидать.

Пример: с идеей съезда ГК по его письменному признанию, носился полных пять лет, и предлагал её многим, в частности служителям Дедовской общины ЕХБ; Якименков с его поручением ездил и в Ташкент к Храпову( а сам ГК запаниковав, ездил в Гудауты и предлагал М.В. Ванину возглавить начавшееся Движение). Еще говорят, что причиной образования ИГ и последующего раскола, стало пресловутое «Инструктивное письмо», обл. пресвитерам — да ложь всё это! Ибо тот документ ВСЕХБ был разослан еще в ,59 году. Но как не мог Иегова ничего сделать с Израилем не найдя человека, который стал бы в проломе…, так и по сей день, так будет и во веки веков!!! Иначе, и христианство могло родиться и без Иисуса Христа Мессии, и без такой личности, как Апостол Павел. Мы без Бога ничего путного не сотворим, как и Бог без человеков.

Отсюда у меня вполне обоснованное подозрение, что Прокофьеву КГБ создало «тесные обстоятельства» с умыслом заманить в сеть: «Всесоюзный съезд может исцелить ЕХБ». Потому что только его авторитет и все сомнения сжигающий огонь воспламеняющий всех, с кем за четыре без отдыха и сна м-ца мне удалось общаться — и я писал о том, что так было, кроме Надежды Петровны, которая выслушав меня, тихо сказала: «Это добром не кончится». Так и случилось!! И пытаться умалять ту роль мог только сверх меры ревнивый ГК Саульчик. А так именую потому, что в 61-ом это была настолько бездарная личность, при том страдающая острыми приступами головной боли, по его же словам, не способная два слова связать, когда пресвитер его крестивший, предложил сказать слово; он стоял за кафедрой как тума, и тогда пресвитер предложил прочесть им указанный текст и за него сказал «аминь» на такую «прекрасную проповедь»( из рассказа самого ГК).

Повторяю, он был настолько туп и бездарен, что оказался неспособным даже нормально внедриться в ЕХБ, а снова, по его же рассказам, демобилизовавшись в январе, приехал к отцу в Узловую и обольстив приближенную сестру Лидию, расписался с ней, чтобы в конце лета того же года с ней и принять крещение. Ну разве это не бездарь? Поэтому, когда спустя лет 10 слушая от братьев, членов СЦ о мудрости ГК, я даже подумывал, что это уже его «двойник», который потому и не общался с Лидией, женой настоящего Геннадия, чтобы она не обнаружила обмана, а когда она все же заподозрила, стал держать её в полной изоляции, как затворницу, никого к ней не допуская. Т.к.он брал Лидию для прикрытия, а не как жену и чтобы было где жить… Всё сие не мои «лукавые подозрения», а общеизвестные факты, но о которых умалчивают.

Уже поэтому при первой встрече с ГК, после разногласия относительно «Примечания Тертия», Прокофьев и я услышали от Него: «Это не тот..» Что мы в общем-то проигнорировали, за что и пожали, а ныне жнете и Вы. Ведь то была и инициатива Прокофьева общины ЕХБ именовать церковью; а Вы продолжили ту пагубную ересь — стали придумывать имена тем «церквам» кто на что гаразд, кому какая дурь шибанет в голову, а не как было вначале, что церкви именовались ТОЛЬКО по месту их обитания, а совместное их общение — собранием, а в Деяниях однажды «служением»(в Православии, «литургия»). А Вы превзошли всех и ваши собрания стали именовать Бого-служением (!?!). А это лишь видимая часть той сети, которая всех нас делает жителями Вавилона….. 36’.

Сообщение от 04.08.2014 11:29

Цитата:

Сообщение от дядя.Вова (Сообщение 157491)

Старче!Где ваше смирение?Неужто трудно подождать неделю?

…..Но коль затронул этот момент «збочення» должен указать, что и братья — служители ЕХБ, особенно А.В. Карев, — были остережены, однако во имя мира с братьями баптистами, пошли на уступки, оказавшиеся роковыми. Имею в виду не согласие ломать хлеб «по-баптистски», а считать святым обряд возложения рук, чрез который якобы нисходит Дух Святой; а дальше пошло и «святое» крещение, «святой» хлеб и вино при преломлении, переиначивание «общин» на «церкви», «святое» бого-служение с отлучением «за бесчинство», «святое» а не священное Писание, а теперь и «святые» пресвитеры, которые только на собрании идут, т. е. сидят, впереди стада и которых уже нужно и содержать. А началось с безобидной уступки, когда слово «крещенный по вере» заменили гр. «баптисто». А теперь и в мире, и официально общины ЕХБ уже запросто именуют баптистскими, каковыми они и стали фактически.

Но! если даже ветхозаветные пророки, никто, нигде, ни разу не призвали к отделению и расколу, как бы низко не опускался Израиль, тем более ныне — и я о том также говорил ещё ДО разделения ,61 года, что если мудрые девы, желая сохранить свою готовность к встрече Жениха, пожелали бы отделиться от неразумных, взяв за основу 2Кор.6:17 и 1Кор.15:33, то начав тот процесс придут к тому, что две последние мудрые девы поссорившись, разделятся и станут дурами. Ибо отделение на почве святости — грех в веке сем не прощаемый. А кто сие узрел, для кого ЕХБ словно описанное в Дея.28:39…, к таковым, «кто умеет плавать первым броситься и выйти на землю, прочим же(спасаться), кому на досках, а кому на чем-нибудь от корабля». И таким образом ныне спасутся все верующие…Пусть и в чем мать родила…

Это притча. Там кораблекрушение произошло по причинам а). Сотник более доверял кормчему и начальнику корабля; б). Гавань имела славное название «Хорошие пристани», но сама пристань не способна была к перезимованию; в). Подул южный ветер, и они, подумавши, что получили желаемое, отправились и поплыли… Нынешнее кораблекрушение Украины и нас с нею, также имеет несколько причин. И главная из них, как видится мне(почти кажется?), состоит в пренебрежении опытом наших отцов, который мы знаем только в Вавилонском изложении; и самоуверенность, какая двигала младшим сыном уходящим из отчего дома. Мы забыли слово: » Что было, то’ и теперь есть, и что будет, то’ уже было… нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но (это) было уже в веках, бывших прежде нас»(книга Екклесиаста).

А так не так по той причине, что лжем на истину называя Библию «словом Божиим», как написано: «..слово Божие живо и действенно…» и в то самое время даже думать не хотим, что есть Вавилон, полагая, что оно к нам никакого отношения не имеет, как и к жившим два тысячелетия до нас. А относится, де, к неопределенному периоду, когда истинных христиан на земле уже не будет, а Бог будет изливать на землю чаши гнева. И люди хулили Бога… и не раскаялись в делах своих» — От.16:11. Хотя было бы правильным согласиться с последним словом умирающего поэта Надсона: «..у века каждого своя Обетованная земля…». А значит и своя Великая скорбь, и свой Антихрист, и свойственная тому веку система «Вавилон» со своим зверем и начертанием на чело и руку. Ибо только тогда о том написанное в Откровении может стать для каждого из нас «живым и действенным словом Божиим»!!!

Иначе будет, как у меня в курятнике — одна курица из шести, которые нам разрешено держать, вела себя крайне агрессивно: больно, до крови, при всяком удобном случае, клевала других. И я решил её проучить. Приготовил хворостину и всякий раз, когда она обижала других, бил хворостиной её. Естественно, это пугало и прочих кур. Но как я ни старался, но виновницу того переполоха не отучил, не сумел выработать у неё «условный рефлекс», хотя однажды так попал по голове, что на минуту она «отключилась», а в другой раз — по ноге и она теперь хромает, но клевать подруг продолжает, ибо не дошло до куриных мозгов, за что её стегали. Так поступал и Иегова с Израилем; и спросите их сегодня за что их постиг «холокост»; какой урок они извлекли, что их тысячелетия гоняли по всему миру, да так ненавидели, что Иудеи были не рады именоваться Его народом.

А в представлении многих, таким есть и Бог Отец, Которого явить (открыть) пришел Иисус, Сын Божий. А кто со мною не согласен, ответьте — пусть «голодомор» устроили большевики, и Германию напасть на СССР, как утверждают, спровоцировали Англия и США, а что за целое лето 1946 года ни капли дождя не выпало на Украину и до самого Каспия, КТО ВИНОВАТ? И самое ужасное: кто от небывалой засухи испытал тот голод, кто едва выжил, и кто, как мать моей жены, христианка, родив дочь умерла от голода, оставив её сиротой, и по сей день она нет, нет да и всплакнет, что не испытала блаженства любящую назвать мамой. Кто в ответе, но главное, кто из миллионов пострадавших, что либо понял «ЗА ЧТО?!»

Не оказались ли мы на положении той несчастной курицы, а нас карающий подобный мне недоумок?! А что, Вас никогда не тревожили подобные вопросы? И Вас не беспокоит за что и почему Украину сегодня превращают в этакое место, на подобие Армагеддона, — столкновение Сил, и делают сие нашими руками. И после сего, в небо, рядышком со Христом?!? А я с детства в своем воображении рисовал Украину красивой девушкой приветливо улыбающейся…, и венок из живых цветов на голове. А ныне это дышащее ненавистью и злобой торнадо втягивающее в кровавую бойню большее и большее количество душ и тел человеческих…

И в заключение, спасибо «дядя.Вова», что так уместно назвал брата как золотая рыбка старика: «Старче…» Пушкина я не взлюбил с детстсва, как узнал, что дрался на дуэли за женщину, т.к. не понимал, что он отстаивал свою честь и достоинство. Но вами повторенное обращение к старику, родило откровение, что и нас может доставать «старуха» желающая обогащаться и не знающая предела; она мучилась тем сама и затягивала в сеть и различные похоти «старика», погружала в бедствие и пагубу себя и кто жил в одном с ней доме.

Это мы, не удовлетворенные «пропитанием и одеждой» возжелали иметь жизнь и свободу, как на Западе. Мы, христиане ЕХБ, стали для всей страны затравкой, а не солью земли; мы — зачинатели ныне кипящей вражды и ненависти; и мы со всеми погружаемся в бедствие, конец которого ПАГУБА. И ни Бог, ни Америка, ни тем более Россия здесь ни при чём: «…мы САМИ СЕБЯ подвергли многим скорбям» — 1Тим.6:8-10 — как и Пушкинская «старуха».

И хотел бы знать, когда будете издыхать под забором от голода, кого будете винить: Бога, высоко думающих о себе богачей, кого винить надоумили служители Вавилона…, или винить будете самих себя. И боюсь, что и «разбитого корыта» не оставите для своих потомков. Но чудная вещь — надежда; уже и петля на шее, а он надеется «авось…» Отче наш…избави нас от лукавого! Рука36′.

Сообщение от 06.08.2014 10:16

Цитата:

Сообщение от братС (Сообщение 157559)

Пропала «ненько» Украина и кровь её на нас и детях наших…..Если так,то(и) тех,кто сейчас из-за «бугра»на нас смотрит и не знает о чём молится,постигнет пагуба и не избегнут.В «Египет» они бежали,спасаясь от бедствия.Им необходимо усиленно читать книгу Есфирь.

У меня также не получилось, как думал, по делу Украины, в качестве подсудимого, скажу, мол, свое последнее слово(пост #2535) , а братия подумают с неделю и вынесут свой суд. И на том «Дело» закроем, а продолжим рассуждать о прошлом. Но мне наверное также «показалось», что так возможно. А оказалось, что по тому Делу я десятый, если не сотый. Во-вторых, сравнив происходящее в Украине с «торнадо» дышащее ненавистью и злобой, втягивающее в кровавую бойню большее и большее количество душ и тел человеческих…», и что конца тому не видно, то о каком суде может идти речь; как и о радости «общенья душ нелицемерных, объятых Божиим огнем»; и можно ли у постели корчащегося в муках, спокойно рассуждать на тему, скажем, от чего зависит успех проповеди.

Сегодня даже в мире все СМИ переполнены событиями в Украине. Все понимают: Украина не Африканское Сомали, где политика Запада породила лишь морских пиратов, грабящих мимо проплывающие суда; и не Афганистан, где спецбомбами горы сносили с целью убить изменившего им и прячущегося в пещере некоего сына Ладена; и не Ирак, которого в наказание, что не нашли «оружия массового поражения», обобрали, чтобы до верху залить нефтью свои подземные хранилища по неслыханной цене в один доллар за баррель; и не Ливия, и даже не Сирия… А Украина за 23 года превращенная в ЕС (Европейское Сомали), которая также пиратствовала — воровала газ из транзитной трубы — всё более превращается в такое «Торнадо», что недалеко и до Армагеддона(От.16:16).

Как толковали «боги ослов» Армагеддон, букв. «гора(или горы) Мегиддо, куда соберутся на брань «цари земли всей вселенной». Исторически, у вод Мегиддонских израильтяне одержали победу над Сисарой, и прославилась женщина Девора; там же по глупому погиб богобоящийся царь Иудейский Иосия. А ко всему тому приложите, что самое великое событие — приход мессии Христа — произошло совершенно не так, как толковали знатоки Писаний. Образно говоря, Иисус Христос все те толкования Писаний, и сами Писания перевернул «с ног на голову» — «Вы слышали, что сказано древним…», а Я’ говорю вам…»

Украинское же «Торнадо» может перевернуть уже «с головы на ноги» абсолютно ВСЕ христианские представления о событиях перед «концом» и сам «конец света». И я говорил, и снова и снова повторяю, что в сем деле нет чистого, нет ни одного незадействованного, все не тем так другим поспособствовали тому; и поэтому спасение в одном — покаяние как в Ниневии! Но это — утопия, такая же как и борьба Павки Корчагина за освобождение человечества (от эксплуатации человека человеком), улучшить жизнь 90% пролетариев за счёт 10% живущих в роскоши. А поднять уровень жизни нищему Лазарю до уровня богача, не понижая богача и с ним пирующих — даже ресурсов земных не хватит. И богатые убили Павку, что не златом считал их в «золотом миллиарде», а раковой опухолью.

Зная сие Исаия пророк и представлял по своему будущее мироустройство (14:2; 60:10-12; 61:1-7; 66:20-24 и т.п.). И на том основании на полный серьёз говорят о «золотом миллиарде» — чему и противится Россия, а также Китай т.к. он и славяне в него не попадают. А от них требуется одно — не бунтовать, не желать обогащения, а имея пропитание и одежду быть тем довольным; что по сути и есть положение нищего Лазаря, за что на том свете Иисус таковым обещает рай.

Но заметьте, о «некотором» богаче и «некотором «нищем именем Лазарь» — не сказано, что это притча Иисуса. И в речи Иисуса она вставлена так, словно это НЕ Иисус говорил, а автор где-то взял и вставил, как притчу, якобы Иисусом сказанную. А исследователи утверждают, что та «притча» взята из учения фарисеев, за истинность которой, естественно, Иисус ответственности не несёт. А по исследованиям баптистов-кальвинистов, нищие Лазари — это верующие в Него не предопределённые к вечной жизни, но им гарантировано счастливое вечное небытиё на подобие мотылька-однодневки. И обратите внимание — Лазарь в раю что есть, что нету: одинок, не разговаривает, на просьбу богача не реагирует, и видится как «вдали», на подобие миража… Но так предопределил Бог Израилев; а ты кто, глина, что споришь с Горшечником(!?!) — Рим.9:10… и Будьте Здравы.

P.S. У меня готово продолжение темы и ответ «старику», но когда в им открытой теме увидел, как мучается, отбиваясь, решил повременить, т.к. не люблю ходить с большинством, и отделался этой заметкой, найденной на горе во время собирания черники. Рука36′.

Сообщение от 08.08.2014 14:44

Цитата:

Сообщение от идущий домой (Сообщение 157361)

Здравствуйте, Борис Максимович, уж сил нет молчать, простите….

О каком отчем доме Вы говорите? Уже, разве только слепой не видит агрессии России.

Вы вот до сих пор не можете забыть немецкую оккупацию, а нынешние действия России квалифицируете как действия любящего родителя….

О чем Вы дорогой брат…? Гибнут украинские граждане. Гибнут (особенно последнее время) под обстрелами с Российской территории. О каком отчем доме Вы говорите?

Знаете, как мне кажется, то все слова о боли за Украину, просто пустой звук. И я не зря спросил Вас о том, в чем Вы видите служение Богу. Да, служение Богу, это служение людям, и украинцам, в том числе…. Бог есть Любовь, и Он, жизнь каждого из нас старается облегчить, наполнить любовью. Чем, Вы лично облегчили жизнь тех сирот и вдов на Украине…?

Брат, не надо пустых слов, ибо от слов своих и осудишься….

Говорю Вам это заранее, что бы Вам не было потом стыдно за них.

Пройдет совсем немного времени и Вы это тоже поймете, посему не торопитесь с выводами.

С искренним уважением к Вам… (кому другому, бы не написал)

Естественно, если в эти дни все наши помыслы об Украине. Даже когда рассуждаем о десятом, что давно решено и скреплено печатью «Исповедания веры…» А так потому, как говорилось выше, «местное» Торнадо может стать всемирным вовлекши Силы в открытое противостояние. И всякий раз слыша о жертвах Торнадо, кричим: Доколе…?! А в ответ старое и мне очень больное: «доколе не придем в себя». Но сегодня, сойдя уже с горы, неожиданно услышал нечто новое. И не пойму, радоваться или плакать. Это как «Приставшему» к богатому владельцу полей в надежде получить хоть какую работу, зачислили пасти свиней, а сказали: «..приходи завтра». А завтра скажут: «мы же тебе сказали: «приходи завтра», а ты пришел сегодня». И как долго будет длиться та неопределенность, которая не приводит человека «в себя», а окончательно притупляет сознание, оглупляет.

Это как посланцы царя Езекии пересказали его слова пророку Исаии: «…младенцы дошли до отверстия утробы матерней, а силы нет родить…»(Ис.37гл.). Тем и для меня стало то слово: «…конец еще отложен до времени» — Дан.11:27. Т.е. совсем не та «неопределённость», которая была у советского народа в 1946 году. Хотя я, как и все, не пришли еще в чувства после всего пережитого, и тяга к жизни не умерла, а напротив, усиливалась. О чем свидетельствует и факт, что большинство из 6 . к середине ,50-ых, зачисленных в категорию «матерей одиночек», переступив позор, родили в ,40-ых. И я был неотъемлемой частью того народа, чувствовал их слышал и видел толпы молчаливо стоящих уставившись в небо. А оно было не голубое, а мрачно серое от пыли поднятой суховеем, как говорили, из степей Казахстана. И ни единого облачка.

Но тот род разительно отличался от нынешнего — никто не роптал на свою несчастливую долю, не обвиняли ни Бога, ни фашистов, а тем более Советскую власть… И не потому, что «задолбанные совки», а были праведнее Иова, в отличие от постсоветского поколения, вдрызг пьяного от жажды обогащения, мучимого тем, как осел, который тянется за морковкой висящей на палке перед его тупой мордой. Или как в гр. мифологии наказанный богами стоял по шею в воде и умирал от жажды не имея возможности наклониться, чтобы напиться воды.

От того недовольство и ропот, ненависть и злоба с потоком обвинений всех и вся, кроме действительных виновников, которые «освободили» их, дали право и возможность трепать языками кому что взбредет в пьяную голову, наградили ими составленной Конституцией и законами по которым поступая, якобы стали бы богаты и счастливы. И сокрыли главное: установленная в Украине «система-помпа» выкачивает из неё всё, все людские и природные ресурсы. А не как у себя, что сосет к себе со всего мира. Но всё сие не убедительно и как в тумане, а поэтому о более конкретном.

На международном экономическом форуме в Валдае(2012 г.), президент России сказал, цитирую по памяти: » мы братские народы, но Украина суверенное государство, и пошла своим путем; со временем, набив себе шишек, она вернется…» Это слово и вызвало ассоциацию с притчей Иисуса о блудном сыне. И я предложил её форумчанам, как версию, для рассуждения. Но некоторые со всей решимостью отвергли даже мысль о том, что Россия для Украины — отчий дом; она скорее «тюрьма народов», каковой, якобы была еще царская Россия, а СССР и подавно. Относительно же её нынешнего президента, негоже даже приближенно сравнивать его с отцом притчи Иисуса — он бандит, как официально назвал его митрополит УПЦ Московского Патриархата; планирует снова оккупировать Украину, как считают многие.

Когда Иисус произносил ту притчу, то иные могли понимать, что речь идет о боге Иегове, у которого старший сын, это Израиль, а сын младший — язычники, которые БУДУТ приняты Богом, а народ Иудейский, как старший сын, не пожелают войти на пир и радоваться со всеми, что язычники были мертвы(для Бога) и ожили, пропадали и нашлись, как нашел пастырь одну заблудшую овцу, оставив 99, т.к. она попав в смертельную опасность будет благодарна Спасителю более 99 праведников не имеющих нужды в покаянии.

В Писаниях Бог являлся человекам под разными именами, которые открывали ту или иную Его сущность, нужную на данный момент данному человеку. И к чему, например, «Бог воинств» Авраму, мечтавшему от 90-летней Сары иметь сына; ему нужен был бог ВСЁ-могущий. И, помнится, однажды пророк Иеремия назвал Бога Отцом народа Иудейского. И я хотел бы обратить внимание несогласных с той версией, каким Отцом был бог Иегова для Израиля, и каким он есть по сей день для народа Иудейского.

Насколько вижу, не совсем корректную позицию избрали авторы т.н. «исторических» книг Царств и Паралипоменон. Так если царь-идолопоклонник пользовался всеми благами жизни и умирал в мире, то авторы утверждали, что это «ради Давида праведника»; а если такого же нечестивого царя-идолопоклонника, постигали беды, одолевали враги и пр., то авторы в один голос утверждали: «это ему за поклонение идолам», а покрывающей грех «праведности Давида» нет и в помине. И так не раз и не два, а постоянно не вскрывались действительные причины и бедствий, и благополучия. Более того, подобное отношение к прошлому, понуждало простой народ, ссылаясь на факты, отвечать на угрозы пророка своей убийственной правдой, цитирую:

«..Слова, которое ты говорил нам именем Господа, мы не слушаем от тебя; но непременно будем делать всё то, что вышло из уст наших, чтобы кадить богине неба и возливать ей возлияние, как мы делали, мы и отцы наши, цари наши и князья наши, в городах Иудеи и на улицах Иерусалима, потому что тогда мы были сыты и счастливы, и беды не видели. А с того времени, как перестали мы кадить богине неба и возливать ей возлияния, терпим во всем недостаток и гибнем от меча и голода…» — Иер.44:11… И кому верить, народу, так увидевшему своё прошлое, или Иеремии?

Как видите, их прошлое было настолько сложно, что не очень то просто определить, за что погибал народ Иудейский от меча и голода, — что не поклонялись Иегове, или что не «делали пирожки с изображением богине неба? А тем более в веке сем — за поклонение Богу Отцу, или за поклонение диаволу ныне приобретается слава и богатство?!

Поэтому одни уверены, что Православие было изничтожено большевиками вместе с богатыми, за то что «НЕ УВЕЩАВАЛО их не высоко думать (о себе) и уповать не на богатство неверное» — 1Тим.6:17, а карающие были «бичом и молотом Божиим», действующие в точном соответствии с написанным у Иак. 5:1-6. Другие же, наоборот, ублажали пострадавших в результате восстания «нищего Лазаря», и называли последнее не иначе, как «бунт черни». Апостолы же, сообща с другими, «ублажали тех, которые терпели»(Иак.5:11), кто «расхищение имений своих приняли с радостью»(Евр.10:34). А не отстреливались от грабителей. Но легко и мне так говорить, а стоило бомжу ночью залезть в гараж и унести дорогой мне набор ключей, и я не смог его БЛАГОсловить.

Итак, в НЗ богатство ни разу не названо праведным, а злом, т.к. добывается не трудом праведным, а надменностью. А чтобы уразуметь иносказание Иак.4:13-17, сопоставьте с От.18:11…; …..36′.

Сообщение от 08.08.2014 14:50

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 157464)

Бояться не надо, а себя отлучать, ради других- можно!

…..А возвращаясь к вопросу об отце блудного сына, то что скажете, если поступит как «отец» Иегова поступает с народом Иудейским в продолжении последних двух тысячелетий?! Да не отец он для них, а самый что ни на есть жестокий деспот, которому равных в мире нет! И я не раз слышал от многих, что готовы отречься от всех Авраамовых благословений, не числиться каким-то «особо избранным народом» и жить нормально, как скажем, живут англичане, голландцы или шведы. Имеют они на то право, или нет?! И не слишком ли мы идеализировали и облагообразили понятие «отец», и только для того, чтобы кого невзлюбили, чтобы и все его возненавидели? И посмотрите, что МЫ сделали и делаем для отца, как поносим. Да ни одна страна в мире такое не потерпела бы Нас даже слушать гадко. Не берусь судить, кто прав, но построенное на ненависти к другому народу, не устоит!

Обращаясь к Богу мы называем Его Отцом нашим Небесным. И не подумаем, что Он Отец только тех, кто не презирает ни одного из малых Его детей. В противном случае, для нас Бог — бог Иегова: милостивый и не оставляющий без наказания, не изнемогающий и устающий миловать и т.д. И отсыплется нам в лоно наше мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною… А там думайте «за что?» «почему?» и «кто виноват?». А если сегодня Он помиловал бы страну, то всё останется как было, хотя никто, кроме Хищников, того не хочет. Но народ о том не спросят, а система-помпа будет работать и дальше. В общем же, «Раздувальный мех обгорел, свинец истлел от огня: плавильщик плавил напрасно; ибо злые не отделились; отверженным серебром назовут их…»(Иер.6:29).

Согласен, говорю несуразности. А что иное следует сказать, если известный журналист и артист, на днях давая интервью «Громадському ТВ» заявил, что на Донбассе 4,5 млн. населения; одну треть, т.е. полтора миллиона, следует ликвидировать». И никто его не остановил, не привлекли к ответственности за пропаганду фашизма(?!?).

«Неужели Я не накажу за это? говорит Господь; и не отмстит ли душа Моя такому народу, как этот? Изумительное и ужасное совершается в сей земле:………. Что же вы будете делать после всего этого?………. (Иер.5:29-31 и 6:1…). А может быть и в самом деле лучше, как советует «Идущий домой», отдаться в рабы одной из Сил?! Только снова таки, как определить, которой, чтобы нам было хорошо. Действительно и «Мы в этой тьме ничего не можем сообразить» (из речи Елиуя за(вместо) Бога(Иов.37:19). Дерзай, чадо! Он и сегодня ищет, кто бы стал в проломе… Рука36′.

Сообщение от 13.08.2014 13:29

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 157542)

Оглянитесь…, так можно заехать и на Украину! Баптист!

И заехали, и «приехали» дальше некуда… Прошу прощения у тех, кто не понимает по-украински — от нестерпимой боли не в силах был удержать в себе… болит. Простите, что дальше по-украински, и потерпите. А следом выставлю, как обычно.

«На 76-му році життя після тривалої хвороби померла Євгенія Божик – відома львівська письменниця, прозаїк, лауреатка міжнародних конкурсів, лауреатка премії ім. Б. Лепкого та премії ім. Ірини Вільде, повідомляє zik.ua.

Похорон відбудеться сьогодні о 14.00 з каплиці на вулиці Пекарській. Поховають Євгенію Божик на Винниківському цвинтарі.

Євгенія Дмитрівна Божик народилася 25 грудня 1936 року в с. Лази Ярославського повіту (Польща). У 1946 році разом із батьками була переселена в Україну. Закінчила факультет журналістики Львівського університету ім. І. Франка. Тривалий час працювала кореспонденткою Львівської обласної газети «Вільна Україна».

Авторка книжок: «Мій день», «Пташине молоко», «Йду поміж людей», «Сто днів до моря», «Весни прекрасне вороття», «Я твоя остання надія», «Перший сніп», «Передмістя», «Троянда для ровесника», «Білий Лебідь в оправі смутку», «Таємниця на завтра», «Опівночі». Лауреатка 5-ох Міжнародних літературних конкурсів (США, Філадельфія), премії імені Богдана Лепкого, премії імені Ірини Вільде.»

А за день до этого, моя жена дала мне почитать первую книжечку Е. Божик «Мій день», которую она приобрела еще живя в Украине, чтобы я сравнил на что настраивали народ Украины тех лет с настроем нынешним… И вопрос: от чего ныне столько злобы и ненависти в людях. И моя ответная реакция.

Cпасибі за прислане про Є. Божик, з проханням прокоментувати. Мене просто приголомшило порівняння дат — вона в 1973 році надрукувала першу книжечку «Мій день» — ніжний заклик до миру та злагоди й віра, що так і станеться, цитую останній рядок, вустами дитини: «Буде сонце, буде небо, буде Мама, будуть Люди на землі. І Я поміж ними буду. Буду завжди! Як сонце, як небо, як Мама, як Люди на землі».

А того самого року, я, хто християном звався, на підставі образи на владу, день та ніч волав: «..Аж доки, Владико, святий та правдивий, не будеш судити, й не мститимеш тим, хто живе на землі за кров нашу»; і стало мені соромно аж до запоморочення…, соромно за себе й за Бога, який сповнив і мою скажену молитву.

А якщо Є. Божик ті почуття зберегла до смерті, — а про то свідчить відсутність хвалебних відгуків з боку тих, хто упився лютим вином, — то вона свята й попереду нас ввійде до царства Божого. Бо кому, кому, а їй треба було б зненавидіти, як ми, Радянську владу, безбожну, прокляту, антихристову… Господи Ісусе помилуй нас. 36′.

Сообщение от 14.08.2014 08:08

Цитата:

Сообщение от братС (Сообщение 157684)

Так всё таки, был ли у Крючкова двойник ?С Ваших слов Б.М., был весьма заурядной личностью.Но как он смог так высоко подняться в глазах братьев,что они им восхищались,и до сих пор цитируют его высказывания.Он что прошёл богословскую спец.школу?

Что-то не стыкуется.А кто ещё знал из братьев о «все известных фактах» и умалчивал об этом,кроме Вас конечно?

Если внимательно читать Ваше повествование о произошедшем разделении,и то что Вы осуждаете произошедшее,остаётся не понятным вопрос свидетельства Вам с Прокофьевы-«не тот».Хотелось бы узнать кто говорил вам это.Может лучшим откровением для вас было бы «вы что белены объелись».А так не понятно разделение было свыше или от человеков.Желательно конкретный ответ,без всяких абстракций.Спрашиваю так потому,что Вы сами себя выставляете в роли подсудимого.Вот и ответьте.

Отвечая на вопрос надлежит остеречь и Вас, и себя. Т.к. знать о других нас тянет и нездоровое любопытство; и возрастает опасность употребить то №знание» как компромат во вред другим. Семей говорил правду о Давиде, однако написано, что «он шел и злословил, и бросал камнями на сторону его и пылью». И я не хочу оказаться на положении Семея, при том с опасностью, что кто-либо не остережется и примет как поношение на ближнего. А хотел бы так писать о других, чтобы кто пред ними преклоняется и боготворит, уразумели, что они во всём подобны нам, грешные; а кто не страшится злословить — относиться с почтением к объекту их клевет, и подобно Павлу в Ареопаге их богов почтил назвав «ваши святыни». Ведь у нас сегодня роковая для ВСЕХБ дата — 13 августа, официальное начало раскола.

А я в сем вопросе исхожу из принципа: коль человекам суждено ошибаться в суждениях о других, то лучше волка принять за овцу, нежели наоборот, в овце не увидеть брата и не принять его в свой дом. В последнем случае я прямо подпадаю под статью-приговор Царя — Мф.25:41… А братии, остававшейся в общинах ВСЕХБ и вовсе не гоже критиковать отделённых. Их «правда» такая же мерзкая, а они паскудники, как и у кого при Советской власти язык в одно место затянуло, а когда она пала, растянули до ушей ротищи свои и ниже подбородка высолопили языки; таковые, согласно Писанию, формально дети Божии, а фактически «сыновья чародейки, семя прелюбодея и блудницы, дети преступления, семя лжи» — Ис.57:3… — а по Достоевскому, имя таковым: Смердяков! И пришедшая на Украину беда, ведущая к пагубе, это следствие наших злословий и злорадства что мы не одни — Иак.5:6; Иуды.1:10…

Безумные и слепые — право обличать надо заслужить! Это те, кто при живом тиране говорил ему правду в глаза, как Иоанн Ироду, или как наш земляк, Сашко Гук, получив во сне откровение, в ,52 году, написал Сталину: «подохнешь в ,53-ем!» За что его тут же бросили в спецбарак, что на Воркуте хуже смерти… Но Гук выжил: конченные бандиты его и пальцем не тронули, как и львы юродивого… А когда это свершилось, то его, как Даниила «подняли изо рва» и об одном лишь спросили: «а почему ты написал: «подохнешь…», ведь в русском языке, так говорят только о животных?» На что он скромно ответил: «согласно Откровению он «зверь выходящий из земли» — От.13:11 (Сталь из железной руды, как и его предшественник, из воды — р. Лена).

И не дивитесь такому истолкованию, ваши еще несуразней, только того не видите; вон и у нашего Старика пошло туда же… пришествие, конец света, нужно готовиться к встрече и пр. и пр. слова, только на деле и пальцем не шевельнем, ни за одно колкое слово ни у кого прощения и не подумаем просить, как бывало «во дни прекрасной юности…» Как-то я с большим опозданием пришел на одно из первых общений проводимых Прокофьевым, — шла общая заключительная молитва. И вдруг с коридора слышу душераздирающий вопль-покаяние с. Лиды. А во мне всё оборвалось от мысли: «да как же так?» «где и с кем она невинность свою потеряла?»о, Боже, как же теперь, куда её?» Примерно такие мысли ураганом ворвались в голову, слушая её крик к Богу… А как потом выяснилось, она всего лишь сказала колкое слово подруге(они вместе жили на квартире) и та расплакалась и обидевшись, не пошла с нею на то общение. И всего лишь(?!).

А мы превзошли даже аморального отца славного колена Израилева, который с другом Хирой шли к стригущим скот, а увидев сидящую в одежде блудницы, он попросил дружка подождать, а сам к ней, проще чем ты в туалет по легкому; или братья Иосифа сняли с него одежду и бросили умирать в сухой ров без воды, и, как ни в чем не бывало, сели есть хлеб… И аппетит не пропал после такого и слюна выделялась… Во, железные нервы и.., хотел сказать «совесть», да вспомнил, что в Израиле даже слова такого не было «совесть», а не то что самой совести. У язычников, да, по свидетельству Павла, она была изначально (Рим.2:14-16). А у Иудеев о совести мы впервые читаем в Иоан.8гл. До этого же у них был некий эрзац(заменитель) совести, и действовал из рук вон плохо. Пример: Давид за прелюбодейку убивает её мужа и спокоен, пока его не подловил в слове пророк Нафан…

Мы же оплевали, охаяли и облевали власти существующие от Бога; ни одному её верховному правителю не пожелали, как Даниил: «…во веки живи!»; ни с чем ни разу не поздравили, хотя написано прямо «..кому честь, честь»; не молились о ней во благо… И хоть бы «хны». Больше, вопреки прямо написанному: «Не радуйся, когда упадет враг твой, и да не веселится сердце твое, когда он споткнется»(Пр.24:17), мы ликовали при падении Советской власти, и прямо сравнивали с падением Иерихонских стен: рухнула «империя зла», «пал мировой атеизм» и т.п. и т.п. И свершилось точно по написанному: были беременны сеном свободы, а разродитесь, пророчествует Исаия, соломою — Ис.33:10… Или прямее у другого пророка(а нам иносказанием о «свободе» пришедшей с «Независимостью»): «..Я дал тебе царя во гневе Моем и отнял — в негодовании Моем» (Ос.13:11).

А что я говорю то, что было и что есть, подтверждаю ссылкой на книгу С.П. Фадюхина, «Воспоминания о пережитом»(Альманах по истории русского баптизма, выпуск 3, стр.308). А кому то имя ничего не говорит, напомню: активный служитель ВСЕХБ, которого А. Карев, за преданность Баптизму, в шутку называл «Баптист Баптистович»; в 20-е годы состоял в Правлении союза Баптистов как благовестник; на съездах рьяно отстаивал отказ от службы в армии; в 30-е годы подвергался краткосрочным арестам. Когда началась война с Германией и немцы «застряли» на Волге, устав ждать, в 1943 году сам пошел в военкомат и записался добровольцем в Красную армию. Но НКВД его поступок истолковало по своему, — что имел намерение, при первой возможности сдаться в плен, — и его на 10 лет отправили в ИТЛ.

Во всех лагерях на самом видном месте висел лозунг: «На свободу с чистой совестью». И брат Сергей Петрович понял это по своему — он так затаился, так глубоко запрятал своё отношение к Советской власти, так долго держал в глубине сердца(без малого не 50 лет: 1943 -1991 г.г.), что вполне достоин быть занесенным в «Книгу рекордов Гиннеса». Не возмущаясь и не протестуя Фадюхин отбывает положенный срок, «искупая свою вину» честным трудом. И не только в лагере физическим. А выйдя на свободу тотчас занялся трудом на ниве Божией: вошел в состав служителей ВСЕХБ, мотивируя, что так поступил им глубоко уважаемый старейший брат баптист Патковский. И его поначалу использовали, посылали»мирить», где баптисты не хотели состоять в одном союзе с ЕХБ — на Донбасс, где Зюбанов, Зернов и др. кололи общины; в Ташкент, где общину колол Храпов и в другие «горячие точки».

Не знаю почему в Харьков, в конце ,50-ых «мирить» присылали баптиста Левинданто. И он мне запомнился, как проповедник энергично машущий то правой, то левой, то сразу обеими руками. А умудренная жизнью старица так и сказала: «насучил кулаков и уехал». Во, были старицы! не то, что мы — нынешнее племя, судящие только всеми осуждаемых. Так что «разгребать» Харьковское пришлось Андрееву с Мицкевичем, которые «помирили» по своему, отстранив от служения Плехневича, одаренного регента, заменив бездарным баптистом; назначили первым пресвитером общины баптиста П.М. Компанийца и строго предупредили обл. пресвитера Парчевского(также из евангельских), чтобы не вмешивался в духовную жизнь общин, а следил за строгим соблюдением ЗРК.

И показательно, Фадюхин, куда приезжая, прежде шел к Уполномоченному, согласовывал с ним все дела, обсуждал кандидатуры пресвитеров, кого следует отстранять и т.п. Об этом он сам пишет в выше упомянутом «Воспоминании о прошедшем». И настолько стал их доверенным лицом, что когда в 1967 году было решено перевести его с Москвы в Ленинград на освободившуюся должность пресвитера центральной общины ВСЕХБ, то сам Уполномоченный выхлопотал для его семьи квартиру в самом городе, а не как по закону, на периферии за десятки км от города. Т.е. создавал максимально благоприятные условия для деятельности Фадюхина в качестве пресвитера старейшей в России общины Евангельских, основанной Редстоком, продолженной местным Пашковым, общины, в которой много лет трудился И.В. Каргель, где до Проханова и православных не перекрещивали…

Ещё Фадюхин отличился крайне негативным отношением к движению Инициативников, на всех собеседованиях с ними в Канцелярии ВСЕХБ занимал непримиримую позицию, требовал от них покаяния. Это его резко одернул Карев, когда на одной из последних встреч, он гордо возразил Храпову: «мы тоже страдали!» Но как говорят его знавшие, в общении Сергей Петрович был прост и любезен, на вид бесхитростный, даже немного наивный простачек, чувствительный, впечатлительный и легко ранимый. Так что когда я давал другим прочесть ниже приведенный отрывок из его книги им написанной в здравом уме, то лично его знавшие, впадали в шок, читали и перечитывали не веря написанному. И Вам, братия, самим решать, что достойно подражания…..36′.

Сообщение от 14.08.2014 08:21

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 157490)

Что за глупости Б. М. ?….. разгребать всю эту шелуху в надежде найти нечто назидательное? Или Вы и в самом деле возомнили о себе что после Ваших слов уже не может быть никаких рассуждений?

— вольному воля…

…..Еще вначале я приводил заключение историка Рановича, что гонения делили христиан на несколько групп неравных количественно. И от себя добавлял, что почин тому делению положили Апостолы и ими воспитанная Иерусалимская церковь. Одна группа, самая прямая — это мученики-Стефаны( в бурю вырываемые с корнем); вторая группа — рассеявшиеся от гонений по разным местам, ведущие себя «яко трава»…; третья группа, самая умом не постижимая, вначале состоявшая из одних Апостолов, которых гонение почему-то не коснулось(Дея.8:1). Что не объяснимо на фоне массового гонения во главе с Савлом, и чтобы не тронуть первых зачинщиков, которые на требование «прекратить наполнять Иерусалим учением о Христе и наводить на первосвященника и синедрион «кровь Того Человека» твердо ответили: «должно повиноваться больше Богу, нежели человекам»(!?).

КАК таких могло обминать общее для всех гонение?! Неужто повели себя так, как 10 лет лагерей научили действовать Фадюхина?!? Но почему Павел, когда его проповедь произвела в Асии «немалый мятеж против пути Господня» и схватили «спутников Павла», он «хотел войти в народ», чтобы на себя взять вину за произошедшее; а так не поступили Апостолы, не стали рядом со Стефаном, даже на его погребение не приходили, а в своих Посланиях о нём ни слова, и всех, всех изгнали из Иерусалима, а Апостолов не тронули. Что, их Бог «укрыл в скинии Своей, скрыл в потаенном месте селения Своего»(Пс.26:5), как говорят, скрывал «в глубокой конспирации» брата ГК? Но я лично искушая генерала КГБ, предложил возглавить их группу захвата, если договоримся о цене, а он, бедный, не знал, что и отвечать, а сославшись на занятость, отложил разговор до следующей встречи, которая так и не состоялась.

Но таинственность и непостижимость умом третьей группы еще и в том, что к ней относятся и те, кто подобно А.В. Кареву, не притворялись, а верили, что Советская власть не только «молот Божий» на головы богатых, а и строители Нового мира, и их труд надлежит освятить благословением святых и активным сотрудничеством в сферах Богу угодных, скажем, в деле защиты мира от ядерной войны: «Люди, Люди! это в наших силах, землю от пожара уберечь…»!!! Ибо христианам не эгоистам отвратна проповедь о нашем только спасении. Поэтому и Прокофьев только и учивший как освящаться, чтобы быть готовым ко встрече с Господом, всегда в заключение, так скривит свою физиономию, что и смотреть неприятно, и завершит: » вот если бы хоть половина всех христиан, как в притче о 10 девах, была восхищена, тогда «Ей, гряди! Господи!!» а ради нас, и только нас — не стоит, Господи, и приходить…»

Ну, и последняя группа, — отступившие во время гонений, или «лапси», что с латыни «падшие». Они в ,40-ых годах, аж страшно произносить, «прошлого века» составили общины ЕХБ, в их среде мы рождались и возрастали и я презираю себя за минутное помрачение, и осуждаю всех Вас, кто смеет сказать в их адрес пренебрежительно-осудительное слово. Т.к. вы судите ваших отцов, а сами до белой горячки пьяны от яростного вина… И если не отрезвимся, как должно, долговой темницы не избежать. А если к тем грехам присовокупится и гибель Украины, то на долгие тысячелетия быть нам с богачами в одной «обители». Но считайте то моими домыслами, а то и хуже: на старости лет крыша поехала… Вам ныне будет спокойней с Богом, который в прошлом укрывал от гонений ему служащих. А в заключение, обещанный отрывок из книги С. П. Фадюхина «Воспоминания о пережитом».(не сумел вставить, придется вручную печатать).

«Год 1992-ой. на прояжении 70 лет находилась во власти антихриста, этого «дракона», сброшенного с неба на землю(От.12:7-17), который разными способами: иных- лестью, богатством, властью, других – тюрьмами, расстрелами, травлей зверями, голодом – вел борьбу со Христом, чтобы выжечь, вытравить из сердца России имя Бога! И казалось, что Христос побежден, осмеян, оплеван и теперь никогда уже не верется в Россию…

Но вот год 1991. Сатанинский союз нечестивых распался! Провозглашена свобода вероисповедания! Церковь отделена от государства! И началось что-то великое и непостижимое для ума человеческого!..

В России, растерзанной на мелкие кусочки, истекающей кровью, пылающей адским огнем ненависти друг к другу, вдруг – на улицах, площадях, стадионах, в театрах, концертных залах, школах, тюрьмах и больницах – мощно и вдохновенно зазвучала проповедь о Христе, о Его любви к гибнущему человеку! И началось такое великое духовное пробуждение, какого еще никогда не бывало в нашей стране. Воистину происходило повторение первоапостольской Пятидесятницы!» — конец цитаты.

Конечно, так все сегодня говорят. Но слышать такое из уст христианина-баптиста, с 1953 года и до развала СССР верой и правдой служившего Советской власти, которую втайне ненавидел всеми фибрами души – и для меня это шок! Как молотом по голове…

P.S. А я слепец юродивый и никому не нужный, в те самые дни, 4 года каждодневно на площади во всю мощь 10-ватного динамика неистово кричал: караууул! грабуують!!! пока не выдворили к детям на чужбину.

P.P.S. И кто отсюда сможет достоверно услышать, что Господь Иисус скажет каждому из нас: «Хорошо добрый и верный раб…», или что иное? Кто я и ты судящие чужого раба…?! Ибо в конечном итоге, «каждый из нас ЗА СЕБЯ даст отчет Богу» — . 14:12. А держась сего мы и Будем Здравы, помня, что нам прощается так, КАК прощаем и мы. Рука36′.

Сообщение от 17.08.2014 13:15

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 157752)

Баптистам не верят.

А в Украине после всего происходящего, надеюсь, никому уже не будут верить. А это либо смерть, либо зарождение новой жизни.

Извините, не в силах иначе — с того снова начинаю, чем закончил предыдущее. Хотя что написал о брате, нет даже моего ДОмысла, а только факты им самим в его книге изложенные. Но как видите, они мною представлены так, что возникает смущение(если не возмущение) в свете повеления: «Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их»(Евр.13:7). И если я оказался неспособным даже понять брата хоть как-то объяснить те его «метаморфозы», то КАК я смогу его вере подражать, или не повторить его ошибок? А иначе, зачем то всё мне?!

А вот М.С. Каретникова, написавшая и предисловие к его книге «Воспоминания о пережитом», она поняла брата, увидела, что в основу своего поведения он положил слово: «со внешними обходитесь благоразумно… дабы вы знали, КАК отвечать каждому» — Кол. 4:5,6. И поэтому «каждый раз отправляясь к Уполномоченному или другие властные структуры… он опирался на слова: «Поступайте осторожно не как неразумные, но как мудрые, дорожа временем, потому что дни лукавы» (Еф.5:15,16)».

Что в переводе на понятный простолюдинам язык, брат Фадюхин видел, что «союз , это сатанинский союз нечестивых…, ведет борьбу со Христом, чтобы выжечь, вытравить из сердца России имя Бога»; что это «государственное идеологическое злодеяние, вдохновленное силами тьмы, ненавистью ко всему Божьему…», а поэтому в те лукавые дни, следует, как и Бог, поступать по их лукавству, т.е. скрывать от внешних, как мы их понимаем, и активно с ними сотрудничать, т.е. лгать и притворяться, как лгал Моисей фараону, отпрашиваясь в пустыню на три дня пути, а сам планировал навсегда увести народ из Египта.

А я нет, нет и дам место сомнению, что не чисто, с обманом начатый исход и привел к той трагедии, что все взрослые пали костями в пустыне. Мы поносим большевистских вождей за жертвы при строении социализма, которых было по самым завышенным оценкам не более 5% от всего населения России. А что если бы как при вожде Моисее, погибли все взрослые, начиная от 20 лет и старше, т.е. более 50% от общего числа?! Или, «что позволено Зевсу, то не позволено быку»?!Что, и здесь «двойной стандарт»?

И невольно напрашивается сравнение с ИГ, которая также начала с обмана, — я свидетель! — так не поэтому ли такие и последствия. И с Украиной и верующими ЕХБ в ней — пока она была «под оккупацией России», — не смотря на лютую войну с Германией дочиста разрушившую экономику, превратившую большинство городов в груды развалин, а села в пепелища, унесшую до 10 . жизней, не смотря на объявление нам «войны холодной» и как следствие, голод от небывалой засухи 1946 г. ; а сколько сил и ресурсов отобрали у народа Западные провокации гонки вооружения, чтобы мы на изготовление ракет и пр. тратили всё, живя впроголодь…

А кто взвесит зло причиненное стране бывшим троцкистом, который «по телам, как по ступеням» дорвался до власти, и в своей ненависти, помрачившей ему разум, затеял войну с «культом личности», с религией, пьянством…; а в экономике и сельском хозяйстве, не без подсказки Запада, внедрял пагубные «реформы» и за свои 5 лет правления натворил такого, что последующие генсеки уже не смогли исправить. Не говоря уже об ущербе от колорадских жуков, клещей на пчел и пр.; а рост недовольства населения от «перекосов» дружбы с «третьим миром», когда США грабили Африку, а мы, отрывая от себя последнее, кормили, строили им электростанции, заводы…

И не смотря на всё это, к приходу к власти последнего генсека, Украина по основным показателям занимала в Европе четвертое место, после Англии, Германии и Франции. А получив независимость за 23 года опустилась до положения последних африканских стран и нужно же, вошла в ЕС стала «Европейским Сомали»! И как две капли воды схожее мы видим, если сравнить состояние церквей ЕХБ, «под присмотром КГБ и «уполномоченных», с тем, что имеем ныне, получив свободу и отделение от мирской власти. Ныне Украина как губка впитывает всю дрянь и нечисть, а ЕХБ оттеснено на обочину жизни. И кто сегодня подобно Павлу проповедует «ежедневно со встречающимися», даже не говорят, кто они. Т.к. при одном упоминании «баптист» люди не хотят слушать и уходят. И причина не в Турчинове… А в чём, или лучше, в ком?!?

А вот как некто зрящий в корень описал нынешнее состояние Украины,цитирую: » Украину мастерски превратили в один гигантский сгусток черной, всепоглощающей ненависти. Ненависть пропитала буквально всё. Причем чем больше у простых людей забирают, тем более гигантскими порциями ненависти их накачивают. Нищета, бесправие, а теперь еще кровь и смерть компенсируется ненавистью. Ненавидят «ватников», ненавидят «москалей», ненавидят Путина, ненавидят друг друга. СМИ превращены в генераторы лжи, вызывающей ненависть и порыв крушить, разрушать, убивать».

Но мы возвратимся к прерванной мысли, что и нас, детей военного лихолетья, наши отцы учили нас и даже требовали повиноваться властям, родителям и пастырям во всём, как написано: «..в простоте сердца, как Христу, служа с усердием как Господу…, быть покорными ВСЯКОМУ человеческому начальству, для Господа…, а не с видимою услужливостью…» и т.д. — 1Пет.2:13-18; 5:5; Еф.6:1-6.

А теперь открылась та жестокая правда — «фадюхины» думали, что им удавалось вводить в заблуждение чекистов. А они — природные шулеры, и не нам, НЕ НАМ детям Божиим было садиться с ними играть. Они, когда это им нужно, могли делать вид, что верят нам и пользовались нами. Хотя наш Апостол предупреждал: «остерегайтесь, чтобы вас сатана как не использовал»(перевод Грушевского 2Кор.2:11). А во времена критические ликвидировали безо всякого сожаления, как пятую колонну Запада, как двуликих лжецов. И как это выглядело пред Богом, за что дети Божии страдали попав в их сети?!

Вы сегодня маетесь, пытаясь переосмыслить давно внесенное в баптистское вероучение о службе в армии, а мы — «грех или не грех солгать ради пользы дела». В нашей среде распространялось учение, именуемое «святая ложь», основанное на Иезуитском: «цель оправдывает средства». И я не в силах передать страданий души, когда впервые попал под следствие. Да, я знал заповедь: «не говорите лжи друг другу…», но какой мне друг чекист-следователь? Но и ему врать я не осмеливался, пока не ухватился за Дея17:14 — как утопающий за соломинку: «отпустили Павла, КАК БУДТО идущего к морю». А потом каялся. Однако не помогло — за «игру» с ними отплатили мерою доброю… И поделом!

И как следует из объяснения Каретниковой, ею оправдываемый оказывал безусловное повиновение властям еще и потому, что «Церковь жила под давлением КГБ, под неусыпным взглядом «уполномоченных» и Совета по делам религии. Трагическое «разделение» — это их рук дело…» А он в разделении церкви видел смертельную опасность. И делал всё, чтобы вернуть «раскольников» в лоно ВСЕХБ. Потому что, цитирую дословно: «..в истории русского баптизма были периоды массовых гонений — 1880-1905; 1928-1944; — но после них наши братья расправляли крылья, как молодые орлы и начинался невиданный подъем евангельско-баптистского движения… Что же случилось в 1960-1985 г.г. во время Хрущевских гонений, после которых церкви и по настоящее время (2004г. — моё) не могут поднять крылья? С нами случилось нечто такое, глубоко внутреннее и бессловесно мучительное, как разделение церквей по живому нерву. Такое разделение, после которого не знаешь, как дальше жить.» — конец цитаты.

А я хотел бы посмотреть вглубь проблемы, увидеть причину её породившую. Ибо кто бы ни начал движение Инициативников приведшее к расколу, а более важно увидеть, кто тем воспользовался. Потому что кто кому служит, тот тому и раб. И если меня использовали злые силы, то с ними и моя участь. А Иисус говорил: «Где Я, там и слуга Мой будет». И мы уже увидели, что не все дела здесь нами творимые именем Иисуса, там будут признаны, как сотворенные ВО ИМЯ ЕГО. Если мои уста говорят: «мы рабы ничего не стоящие» и «не нам, не нам, а имени Твоему дай славу», а делами утверждаю царство врага душ человеческих, то чьи мы рабы Господь будет определять по нашим делам — кому во славу они были. Да, в конечном итоге — и я в то верю! — как написано: «Ибо всё из Него, Им и к Нему»; и ещё: » ..и будет Бог всё во всём!» и «Ему слава во веки. Аминь». Рим.11:36; 1Кор.15:21-28. Но есть разница, идти, скажем, с Харькова в Киев через Полтаву, или через Москву.

По определению атеистов, Религия — орудие порабощения масс. И думаю, они не много ошиблись. И у Достоевского, «Великий инквизитор» обращаясь к молчащаму Иисусу сказал: «…вот наша тайна… мы не с Тобою, а с НИМ…», т.е. с ими «приземленным» Иисусом — как я понял писателя. А они Иисуса и Его Учение «приземлили» так, как служило им во славу. В том и различие между «делать именем Его» и «делать во имя Его», чего простолюдина не видит. А там тайное станет явным, какое дело действительно прославило Бога, а какое утверждало царство диавола. Так Православие использовало баптистов для борьбы с более зловредными для них, молоканами. Кому слава от той деятельности? То самое, если согласиться, что ИГ и последующий раскол произведены во осуществление требования Хрущева: «подрывать религию изнутри». И подорвали! А что меняется, если Отделённые того не увидели и по сей день не видят?….. 36′.

Сообщение от 17.08.2014 13:42

Цитата:

Сообщение от евгенийчим (Сообщение 157528)

Я внимателен, как никогда… Почему столько плодов кислых? … не знаю за чью победу молиться. Взять бы дрын и разогнать всех…

«…выгнать всех с молитвенного дома, запереть дверь, а ключ забросить, чтобы его никто не нашел».(из статьи в ж. «Христианин», 1928 год). Так и сталось. А мне страшно — мы виновны, а не умеющих отличить правой руки от левой, за что?!?

…..И что христианством злоупотребляют, видно на примере того же Православия — в их церквах ни о чем другом чаще не напоминали, как о богаче и Лазаре, с целью чтобы все обездоленные тешили себя, что после смерти они будут в раю как тот нищий Лазарь. Но в конце концов пролетарии тем не утешились, а привело к Октябрьской Революции. И Православие заодно с богатыми искоренялось. Хотя и в этом, снова, как говорят, Октябрьская больше помогла американскому народу нежели России — все те рокфеллеры, …шильды и пр. Хищники так испугались возможного пожара МИРОВОЙ Революции, что стали решительно отказываться грабить народы своих стран. Конечно, отказались грабить не во имя любви к ним, а ради своей безопасности. Это как волки не охотятся близ своего логова.

Соответственно изменилось и предназначение Религии — только прошу сейчас не поднимать вопрос, насколько «религия» и живая » в Бога» одно и то самое, а имейте то в себе. Религия, или вера в Бога и жизнь после смерти, стали чем-то вроде страховки, добровольной и обязательной. Наш дом застрахован на случай пожара; машина — если попадем в аварию; жизнь страхуем на случай болезни или смерти. Конечно, это не значит, что можно поджечь свой дом, умышленно разбить машину или совершить суицид — в страховом полисе всё расписано, что страховка не покрывает. В нашем городе жил брат с наших краёв. А работал страховым агентом. И себя застраховал на сумму в один миллион долларов. Увлекался рыбалкой. И случилось непоправимое — нежданно большая волна смыла его с камня на котором он стоял со спиннингом… Так страховая кампания очень тщательно всё перепроверяли… А нам всем брата было жаль. Хороший был человек, честный и добрый…

Человеку живется спокойней, когда на всякий случай всё застраховано. И это даже помогает, дает силы, скажем, не нарушать дорожных правил, заботиться о своем здоровье и пр. Так и вера в Бога, как страховой полис, на случай если есть жизнь после смерти. Это может удерживать нас от дурных поступков, побуждать делать добро другим, жертвовать неимущим и пр. Больше, для мыслящих несносна мысль, что личная жизнь кончается со смертью тела, лишает жизнь смысла и цели. Отсюда и ничем не уничтожаемая вера в Бога, в жизнь после смерти. А если Бога нет, то всё позволено, — резюмировал Достоевский, или вовсе, зачем жить.

Но как в жизни страховка не отбирает у нас все наши деньги, оставляя лишь на одежду и пропитание, так и ещё Апостолами «приземлённое» христианство, сегодня не превращает нас в странствующих монахов… И мы в молодости пели: «Юность! помни в разуме о том, что вся жизнь твоя земная послана тебе Творцом. Все земные наслажденья, и все блага — от Него. Он дает благословенья для довольства твоего». Однако в общем, вера в Бога при нищете чаще становится целью и смыслом жизни, а не «страховкой на всякий случай». И где та «середина» между нищетой и богатством, кто точно укажет её координаты?

А что «приземление» началось с первого века христианства, посмотрите на Иерусалимскую церковь — великое гонение после побития Стефана камнями, вместе с рассеявшимися унесло и образ их жизни коммуной. Остались в Иерусалиме одни Апостолы. И началась восстанавливаться церковь, или точнее, строиться уже с учетом внешних факторов, как по иному строят дома, где прошло мощное землетрясение. А как они теперь стали жить в обществе, напомню свидетельство Иакова и пресвитеров: «видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они — ревнители закона…» (Дея.21:20…). Думаю, такой образ жизни уверовавших во христа Иисуса вполне устраивал власть имущих — Иудейских первосвященников и синедрион. А какой образовался после Пятидесятницы их не устраивал. А если сравнить с церковью в Антиохии, то и вовсе, как небо и земля. Так кто к кому приспособился — Власти к церкви, или церковь к ним, и к тем внешним условиям? Поневоле вспомнишь: «бытие(или бИтие) определяет сознание».

Среда и славянский менталитет определили и стиль жизни крестившихся по вере христиан царской России. И мы уже отметили, что только заикнись русские баптисты о предизбрании по Кальвину, от них бы и души не осталось. Как размела Советская власть и всех пацифистов. Так было и на родине нынешнего Баптизма, в США. Где-то я читал, как повзрослевшие дети первых поселенцев образовали шайку грабителей и нещадно убивали оказавшихся свидетелями их разбоя. Но случилось, один выжил… участников банды поймали, повязали, а дальше, что? полиции, судов и тюрем нет, а отпусти, будут снова грабить и убивать. Уговорили одного стать шерифом и исполнить решение собрания — всех грабителей повесить. Он вешал по одному, а все стояли вокруг, плакали и пели: «Встретимся ли мы с вами…» (мы поем «с тобою»).А реально как иначе?!

А когда образовалось государство, эти функции взяли на себя соответствующие органы власти. Но всех граждан обязали соблюдать Конституцию страны и все законы… и пошло, и поехало. И сказать, что когда либо было такое, что церковь отделена от государства, это ничего не сказать. Такого не было, нет и быть не может по определению. Да, есть отдельные сферы, которыми ведает церковь, скажем, исповедью, или в какого Бога верить, а есть где владыка — государство. И есть такие области, в которых они постоянно соперничают за право управлять. У баптистской Церкви США отменный вид свободы и независимости. А если сравнить с церковью ЕХБ советского периода, то они свободны и независимы как от меня мои курочки в ограде. А ЕХБ — это куры на сельском подворье: утром хозяйка сыпнула им зерна и до вечера целый день ищут пропитание в огороде. И не понять, почему они не нахвалятся своим положением, а нам уже и слов не хватает поносить, и повторяемся до неприличия?

Итак, во все века все Силы пользовались и будут пользоваться религией в своих интересах. Безумные выходки отдельных правителей сути дела не меняют. А на них ссылаются те, кто сам хочет верующих поиметь. Таковые как вор, который кричит: «держи вора!» Именно это, как мыслящему, пытался уяснить Клибанов во время беседы с Прокофьевым, что Советская власть никогда не боролась с верой в Бога, а с теми, кого прикрываясь борьбой за права человека, использовал Запад. И он был прав: последующее показало — ничто так не помогало расшатывать советскую систему, как провокации и выраженные недовольства верующих ЕХБ. Поэтому, переходя непосредственно к теме, буду рассматривать события и пр. именно под этим углом зрения; и обходить стороной как видится мир чрез призму, что Антихрист — это и есть Советская власть.

Ибо данное вИдение основано на нынешнем использовании частицы «анти…», как «против». Отсюда и толкование «анти-христ», т.е. против Христа, отрицающий Бога и Христа. Тогда как значение слова «антихрист», буквально: «подобный Христу», присвоивший атрибуты Христа, Его власть, вещающий от Его имени. И никак не говорящий, что Бога нет, а напротив, проповедующий веру в Бога и выдающий себя за христа Его. Как и Вавилон, — на вид порядочная женщина, облеченная в порфиру и багряницу, украшенная золотом, драгоценными камнями и жемчугом, а по сути блудница, мать блудницам и мерзостям земным. С нею блудодействовали цари земные, и вином её блудодеяния упивались живущие на земле.

А если слово о Вавилоне христианам девятнадцать столетий было ни к чему, тогда это не живое и действенное слово Божие писанное, а человеческая писанина; как и для нас, если Антихрист в лице большевиков уже приходил, а другого не будет. Нет! у века каждого своя и Обетованная земля, и своя Великая скорбь, и свой Антихрист и для каждого из нас, как ответил Билли Грейм вопрошавшему в Ленинграде, и «свой «конец света»!!

Поэтому, чтобы успешно «совершать своё спасение» нам нужны ВСЕ, как учил и Каргель. А с другой стороны, каждый ЗА СЕБЯ даст отчет Богу. Сумеем сочетать в жизни эти взаимоисключающие положения — преуспеем в познании Бога и не будем младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения… До следующей встречи, Будьте Здравы. Рука36′.

Сообщение от 21.08.2014 12:09

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 157542)

! «Мы были пятой колонной»

http://rusplt.ru/society/myi-byili-p…nna-12147.html

М.С. Каретникова, составитель «Альманаха», сестра во Христе, член Петербургской общины ЕХБ. Поэтому следует со всей серьёзностью отнестись к её недоумению, что «..в истории русского баптизма были периоды массовых гонений — 1880-1905; 1928-1944; — но после них наши братья расправляли крылья, как молодые орлы и начинался невиданный подъем евангельско-баптистского движения… Что же случилось в 1960-1985 г.г. во время Хрущевских гонений, после которых церкви и по настоящее время не могут поднять крылья…?»

Так она написала 10 лет тому назад. А что она скажет сегодня, когда братия единого ЕХБ, на почве национальной принадлежности, уже готовы воевать и стрелять друг в друга; а пока только благословляют стреляющих, поносят друг друга и пускают в ход кулаки и даже не подумают о блаженстве миротворцев. И сестра, вместе с Фадюхиным, бывшим пом. председателя ВСЕХБ, пресвитером Петербургской церкви ЕХБ и почившим в вере, причину бессилия церкви увидела в расколе 60-ых годов произведенном Отделёнными. Но к сожалению, она не исследовала глубинных причин раскола церкви ЕХБ. Даже не опознала НАУШНИКОВ, не те технические «наушники», а кто «посевает раздор между братьями», наушники, которые, согласно Писаниям, разлучают друзей.

Так давайте мы попытаемся восполнить тот пробел и копнем глубже. Т.к. последние события в Украине, того настоятельно требуют. И не для любопытства, чтобы в споре загнать оппонента в угол, требуя в ответ, пойдет ли он лично воевать против т.н. сепаратистов и пр., а увидеть в происходящем свою долю вины. Как некоторые в расколе Израиля при Ровоаме, увидели первопричину в женщине, по имени Вирсавия, а не в скудоумии новоизбранного царя, хотя действительно, нужно отдать ему должное, что сумел за пять лет царствования спустить(чтобы не употреблять более крепкое словцо, типа «про…ть») всё богатство накопленное Давидом и Соломоном и расколоть надвое царство Израильское. Что было СЛЕДСТВИЕМ, а не причиной! Нынешняя же сволочь — сухой бурьян, который сволакивают на край поля — накрывшая Украину мается над тем вот уже 23 года, и также не является ПЕРВОпричиной!

Приношу извинение, если повторюсь, т.к. мы, старшее поколение, отлично помним события детства, и можем забыть, где час назад положили очки, или никак не можем вспомнить за чем вошли в соседнюю комнату и возвращаемся назад, чтобы вспомнить. И я помню свою, 25-летней давности, проповедь в Киеве, в которой я приводил притчу из Индийского эпоса, как Шакал поссорил Вола и Льва; и не помню, повторял ли я её в этой теме. Так что извините, если повторюсь, и примите согласно хорошему правилу, что «повторение мать учения».

Лев и Вол были друзьями, уважали друг друга, ходили в гости, не говорили другим плохое друг о друге и не слушали других, пока не появился Шакал, питавшийся объедками, и заинтересованный, чтобы рассорить друзей. С этой целью он и прибежал к Волу беззаботно жующему жвачку в тени развесистого дуба. Вежливо поздоровался и даже согнал со спины его надоедливую муху, и участливым тоном стал рассказывать «правду» им сочиненную, что Лев готовится напасть на него и убить. Но Вол сердито замотал головой и прогнал от себя Шакала, как сплетника, едва не поддев его рогом. Шакала то он прогнал, а вот «сплетне» его дал место. Стал раздумывать: «Шакал, он и есть шакал, нечистая тварь питающаяся мертвечиной и с ним общаясь не останешься чистым. Но, во всяком слухе есть доля правды, так что осторожность мне не повредит. И сегодня вечером идя ко Льву в гости не помешает повнимательней посмотреть сколько правды в том слухе.

А Шакал не теряя времени побежал прямо ко Льву блаженно дремлющему на солнышке. И приблизившись с положенным подобострастием, учтивым голосом стал излагать данные, «полученные из не названных источников», что Вол задумал в Царстве Зверей совершить госпереворот, поднять Льва на рога, сбросить в пропасть, а самому занять его место, объявив кровавое «царство Зверей» царством «Мирно-Травоядным». Лев также прогнал от себя Шакала-провокатора и хватил его лапой, да спросонку промахнулся. Шакал едва успел отскочить от вскипевшего гневом Льва, и, скрывая довольную ухмылку, убежал в кусты и стал ждать. Т.к. знал, что и Лев не оставит без внимания Шакалом принесенный вымысел, а учтет при общении с Волом.

Под вечер, с тем настроем Вол вышел на поляну, на противоположной стороне которой было жилище Льва, и, не как раньше еще издали высоко подняв голову и приветливо помахивая хвостом, а стал пристально вглядываться, для чего слегка нагнул к земле голову. Лев заметив то движение Вола, тут же истолковал его в свете шакальих сведений и также инстинктивно напрягся. А напряжение мышц Льва мгновенно напомнили Волу сплетню Шакала, но которую теперь он принял за правду и изготовился уже по иному «встретить» Льва, для чего еще ниже нагнув голову выставил вперед острые, как нож, рога. А что там было дальше, здесь в Украине происходит сегодня.

В жизни нередко бывает, паны уже и не «скубутся», а с интересом наблюдают, как у холопов продолжают чубы трещать. И тому тон, — говорю со всей ответственностью, — задали «священные Писания Ветхаго Завета», понимаемые не во свете Учения Иисуса. Читайте как Иоав воевал с Авениром — 2Цар.2:12-28 — с таким же «ужасом» и мы наблюдаем за Донбассом, гадая, чья возьмет; или вспомните старейшую книгу Библии, в которой описано, как Бог(Иегова) и Сатана заключили пари — устоит Иов в искушениях или НЕ устоит. И не только имущество и скот Иова подверглись разграблению, а под развалинами дома погибли все его сыновья и дочери, и тело Иова покрылось лютой проказой, а его жена да трое «друзей» своими речами дополняли душевные муки страстотерпца.

Умом соглашаюсь, что это книга-притча, которую не следует понимать буквально, что и по сей день так, при всякой попытке перевести мир духовный в сферу мира физического, пользуясь при этом человеческой речью по определению искажается суть происходящего. Именно поэтому Иисус в Своем Учении ничего не говорил конкретно и определённо о мире духовном. И не потому, что не был Тем, чрез Которого всё начало быть, и без Которого ничто не начало быть, что начало быть, — Иоан. 1 гл. — а потому, как Он объяснил и Никодиму: «Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, — как поверите, если буду говорить вам о небесном?» Да и Ученики Его бывало превратно воспринимали Его слово — Иисус говорил о смерти, а они понимали, что речь идет о сне обыкновенном. Или вникните в просьбу Филиппа «показать Отца», которая показывает, что они совершенно не вмещали единородного Сына сущего в недре Отчем — Иоан.1:18; 14:8-10.

Однако не смотря на ограниченность, мы, человеки, хотим всё знать и постичь умом, и не умеем жить верой. Поэтому Апостолами начатый процесс»приземления» Его Учения, на них не остановился. Последующие, отнеся и к себе слово о власти «связывать и разрешать» (Мф.18:18), презрев остерегающие примеры лишать жизни, ослеплять и просить воздать по делам, активно подвизались в двух направлениях: а/. Фантазировали на тему каково грешникам в аду, красочно описывая их муки; а баптисты, многократно превзойдя Петра, «связали», что пребывание нечестивых в аду такое же длительное, как и пребывание святых со Христом. Хотя, если понимать «во веки веков» как бесконечно, то сие прямо противоречит учению Апостолов, что в конечном итоге ВСЁ «…к Нему», так что Бог «будет ВСЁ ВО ВСЁМ»!!! И уже нам понятно, что та «пища» была годна лишь для внутриутробных младенцев и взрослых находящихся в реанимации. А рожденным, даже младенцам, она не полезна, а то и во вред.

И б/. «Приземляли», учитывая не только немощь плоти пасомых, а и свою выгоду(прибыль), для чего Учение дополнили т.н. «учением Отцов Церкви», и довершили «протестантскими «Исповеданиями веры», согласно которым о многом уже сказано, что это не преступление, а значит и не грех, и слово Иисуса: «а Я говорю вам…» станет, нет, не «выкидышем», а примерно как для нас сотню лет назад где-то родившийся младенец и в тот же день умерший. И только думающий, как «мудрый» приложит это к сердцу». И тот процесс «приземления», как и в ВЗ начавшись с заповеди Моисея о разводе «по жестокосердию», привел к Ис.28:13, а в НЗ прямо ведет к принятию «Иного» — Иоан.5:43. И мы, если не удовлетворимся тем, что проходящие люди в наших глазах как деревья», а не как и мы, Его творение, и примем полное исцеление(Мр.8:22-25), сможем увидеть ясно, кто в веке сём «Шакал», в чём рабы Божии не бодрствуя, вняли голосу «Иного», пошли сами не туда и повели за собою Его овец.

Итак, следя за ходом мыслей Каретниковой, игнорируя минусы, в результате получим, что не смотря на опустошения 30-ых годов, с роспуском в ,35-ом союза баптистов(ФСБ) и ликвидацию всего руководства, — по примерным подсчётам расстреляно не менее 12 тысяч( баптисты убежавшие на Запад, писали, что «були закатовані мільони вірних»!?) и закрытием всех баптистских общин, — с ,40-ых годов, несмотря на последующие Хрущевские репрессии, в СССР наблюдалось небывалое духовное пробуждение, и не как следствие ужасов войны и повоенного голода, а как следствие того, что произошло примирение между баптистами и евангельскими. А ослабление началось с раскола ,60-ых годов, который привел к предсмертным судорогам союз СССР, а с ним и союз ЕХБ, о чем рука Фадюхина, помимо его воли, как на стене пред глазами пирующего Валтасара начертала, цитирую: «..началось что-то великое и непостижимое для ума человеческого!..» Истинно так! ….. 36′.

Сообщение от 21.08.2014 12:20

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 157818)

………. Жить по Библии, это что-то наподобие «за здравие и тут же, за упокой», начали Иисусом а приземлились в «житницах»!

Вранья не избежать, не говорю о «святой лжи». Использование В/З(прямолинейно), «развязывает руки»…

…..А закончил брат плотью, цитирую: «Но вот год 1991. Сатанинский союз нечестивых распался! Провозглашена свобода вероисповедания! Церковь отделена от государства!…началось такое великое духовное пробуждение, какого еще никогда не бывало в нашей стране. Воистину происходило повторение первоапостольской Пятидесятницы!» — такое толкование тех событий явно от плоти. Также и Каретникова усомнившись в истинности увиденного братом, поставила вопрос ребром: «Что же случилось в 1960-1985 г.г. во время Хрущевских гонений, после которых церкви и по настоящее время не могут поднять крылья…?» А от себя добавим, что эйфория ,90-ых годов, — пригрезившаяся «Пятидесятница», — довела до того, что у церкви ЕХБ и крылья окончательно усохли, а мы стали подобны не орлам, готовым взлететь ввысь, а общипанному цыплёнку…

Сие подтверждает и опыт нашей молодости, если сравнить с опытом нынешних провозвестниц, которые свидетельствуя о Боге остерегаются говорить, что они баптисты. А нам было свободно говорить о Христе, как Павел, ежедневно со встречающимися», потому что люди знали верующих по их жизни, честной и добросовестной в труде и быту. Абсолютное большинство зарабатывали на жизнь честным трудом. И поэтому народ не верил что говорили и писали о верующих атеисты. Извините, а сегодня мы известны людям, как прямые и косвенные участники дерибана Украины. Поясняю:

Когда Красная армия оставила Харьков, то немцы вошли в город на третий день. И в те дни безвластия народ бросился разбирать, что осталось в магазинах, на складах… Моя мама с горящего магазина «Динамо» вынесла рулон трикотажа(уже дома порезала на куски и все годы войны шила нам и себе одежду); я ползком добрался до третьего этажа и прямо с охваченной огнем полки выхватил заветную мечту всех мальчишек, коньки «Гагины» с ботинками. Правда, уже дома рассмотрел, что они от жара распаялись, а кожа на ботинках сжужилась и распадалась…, да и не до коньков потом было, а быть бы живу; а отец, с разрушенного бомбой элеватора, нагреб в мешок, сколько поднял, пшеницы.

В народе это окрестили словом «грабиловка». И разве не то самое творится в Украине, только не два дня, а целых 23 года? А христиане, что, молятся и каются, чтобы Господь простил, что в пьяном угаре втайне поносили власти и просили Господа , как учил баптист Иван Шилов: «дай правительство праведных», за что сам умер в лагере, а кто переписывал и распространял то его «Послание», расстреливали(?!). Нет! только на днях из уст пресвитера Александра Семченко, я впервые услышал честное и откровенное признание, что в СССР «Мы были «пятой колонной»(!?). А все прочие славим Бога, что получили просимую свободу, и не видим, что та «свобода», как и «правительство праведных» нам даны Иеговой «во гневе»; а впереди — «отнятие в негодовании!» (Ос.13:11).

И не избегнем, как мука родами (постигает)имеющую во чреве. Ибо ТОЛЬКО покаянием могут сократиться те дни — не обманывайтесь и не вводите в заблуждение других. Ибо к великому сожалению, того осознания, что верующие ЕХБ, не все осознанно, но были использованы Западом для развала СССР, и днем с огнем не сыщешь. Потому что нынешнее поколение даже понятия не имеет что значит «честный труд», или по учению Апостолов, что означает: «есть СВОЙ хлеб». Мы очумели, и дело, Павлом определённое как «бесчинство», Иаковом — «тщеславие по надменности», назвали Богу угодным бизнесом(Иак.4:13-16), и теперь не хищников удаляемся, а хищники удаляют и отлучают, ложно обвиняя в бесчинстве, кто с ними не согласен!? Хоть в контексте, а лучше прося, чтобы Он просветил очи сердца вашего, читайте и еще читайте 2Фес.3:6-12 !!

Ибо отныне уже и по Вашей вине, как видит народ, баптист такой же хапуга-хищник и вор, как и все. Но себе они извиняют, а именующимся святыми, НЕТ прощения ни от людей, ни от Бога! Ещё раз: «Не обманывайтесь: «….. ни хищники — Царства Божия не наследуют». (продолжение следует). Рука36′.

Сообщение от 23.08.2014 10:26

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 157716)

Другое взгляд…, а о журнале ВИ(МСЦ)- в другой раз.

http://www.sunhome.ru/books/b.nashi_besedy/34

«А Николай Петрович был в своем роде пророком. Господь многое открывал чрез него. Так в начале 1966 года, верующие матери церквей Средней Азии собрались в г. Ташкенте чтобы обсудить свое отчаянное положение в связи с преследованием их в школах и лишением некоторых из них материнских прав. В соавторстве с Николаем Петровичем ХРАПОВЫМ, они выразились в своем Обращении к БРЕЖНЕВУ и РАШИДОВУ примерно так:

Вы подняли руку на самое святое в мире, — на матерей и детей! Мы жаловались Вам много раз, но не получали никакого ответа. Отныне Сам Бог, Защитник наш, будет говорить с Вами!»..

Ответом на это Обращение последовал арест Николая Петровича в марте 1966 года, а в апреле БРЕЖНЕВ и РАШИДОВ ходили по развалинам Ташкента и слушали, как аксакалы говорили им: это нас Аллах покарал. «

Братия, помогите впавшему…(в искушение или стопор?). Обясняю притчей, т.к. не могу называть имена некоторых. А ситуация примерно, как у Давида молившегося: «Господи! разрушь совет Ахитофела». А молился ли бы он такою молитвою, если бы знал, что это напрямую приведет к гибели его горячо любимого сына Авессалома? К слову, те слова Давида, как пожелание, передал Петр З. Георгию Винсу отъезжающим в США, а они почему-то вернулись к нему, да не тем(не желанным)боком. Но терпимо если Израиль сознательно просил Самуила о царе, т.к. тот прежде подробно объяснил, с чем это связано (1Цар.8:11-19); а вот желать, просить и не знать, и не хотеть знать каким несчастьем обернется для нас и окружающих наша молитва — имеют ли верные право на такую молитву?!

Как-то мы предложили план действий, чтобы Бог дал жизнь брату согрешившему грехом не к смерти. В котором было учтено всё, что должны были сделать мы, чтобы была «победа от Господа» Как и написано: «коня готовят на день битвы, а победа от Господа». Т.е. увязать молитву над болящим с грехами им соделанными, чтобы было по порядку: осознание вины, покаяние, прощение и исцеление – Иак.5:13…

Другие, узнав о том плане и будучи уверены в своей правоте, предложили свой план действий, предусматривающий «не замечать» молитвы фарисея не осознающего своей вины в уничижении других, в надежде, что «со временем» он увидит тот грех и ДОпокается. Это как если ввести в дом отца НЕ пришедшего в себя сына. А с другой стороны, отец побежал к сыну, когда тот «ещё был далеко«. Однако сомнение остается, что полное благословение не ведет к осознанию вины — т.к. остаётся незыблемым, что Божье благословение на голове праведника, а грешников Бог даже НЕ слушает! Т.е. Божье благословение неразрывно связано с нашей святостью. Либо — что у нас исключено! — благословлять(успехом) может и сатана(?!?).

Ведь и служители сатаны — лжеапостолы, лукавые делатели — должны иметь ТАКОЙ ВИД служителей правды, так свято поступать в жизни, быть такими, как и Апостолы Христовы, чтобы их разоблачение имело место только «в КОНЦЕ», чтобы там, в вечности они «ПОЛУЧИЛИ ПО ДЕЛАМ ИХ» -2Кор.11:11-15. Т.к. они относятся к тем, грехи которых «открываются ВПОСЛЕДСТВИИ» — 1Тим.5:24.

Это как и в случае с блудным сыном — отец может только втайне делать, что в его силах, чтобы сын остался жив и в конце концов не проклял всех и вся, а, пришед в себя, сказал: «…встану, пойду к отцу моему…» А помощь отца не пришедшему в себя сыну, при том с обратным адресом, будет сыну только во вред. Так, и не иначе, по логике вещей. Как и Давид, молясь «Господи! разрушь совет Ахитофела», своей рукой подписал сыну смертный приговор, а когда свершилось, в смущении великом плакал, причитая: «сын мой Авессалом! сын мой, сын мой Авессалом! о, кто дал бы мне умереть вместо тебя, Авессалом, сын мой, сын мой!»

Только рассуждая не смешивайте с Учением: «…благословляйте проклинающих вас…», т.к. здесь речь идет о нашей ОТВЕТНОЙ реакции на зло нам причиняемое; а мы говорим о благословении мешающем увидеть наш грех. Ведь фарисей пошел в дом свой «менее оправданным..», что и может побудить его задуматься(если он сам это увидит). А сколько сегодня уверенных в своей правоте, только на том основании, что их много, что все идут за ними, что уверовавших тысячи; а в ВЗ — «что им нет страданий до смерти их, крепки силы их, на работе человеческой нет их, не подвергаются ударам, умножается их богатство и т.д. и т.д.

Итак, молясь о благословении брата согрешившего грехом не к смерти, я тем как бы утверждаю и того, кто пытается его исправлять ложными методами. Т.к. его исцеление он припишет своим методам. Или примените все эти рассуждения к ситуации в Украине. Победа любой конфликтующей стороны утверждает её в правоте своего дела. Вспомните лозунг ВОВ: «Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!» Возможно поэтому дети Божии молятся не конкретно: «Господи! мы не знаем о чем молиться как должно…» Ну, а кто знает правых, молись, чтобы Бог обратил во благо наши «неправые» заблуждения и грехи». Иначе страхи одолеют, что это добром не кончится, когда во всем виновны другие. А ныне, как эпидемия чумы, то зло накрыло Украину.

И закрутило как в «Гордеев узел» — кого и за что постигло? — что только рубить, да некому! И вспомните слово покойной жены Б. Грейма, что Богу, глядя на нынешний «Содом» следовало бы извиниться за сожжение того Содома… Или куда вставить бред, что авария на Чернобыльской АС была за то, что милиция Припяти разгоняя собрание отделённых «опрокинули на пол и потоптали «святой хлеб». Это официально, а сколько подобного распространяется устно, и что, бесследно?…..

Простите, перечитал в один присест написанное, и сам увидел, что дело сложное, а стало ещё сложней. «Отче наш……не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого». 36′.

P.S. И сообщаем приятную, а некоторых смутившую, новость — нашего во Христе брата П. вернули в наш город, а не на Украину; …как возвращается дисквалифицированный олимпийский чемпион не согласившийся с решением арбитражного суда – без медали, но с выкоко поднятой головой. Вот такие наши новости на данный момент. 36′.

Сообщение от 24.08.2014 14:10

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 157536)

Так изначально было объявлена война всякому отступления, дружбы с миром, содружество с властями и проч… был развернут широкий фронт на отделение от «церкви блудницы» и взят курс на святость и праведность… и по сей день в умах молодежи витает сия идея подогреваемая сверху… Поэтому и возникает вопрос о плодах… С иных и спросу нет пока, так как они и не кричали на весь мир о святом курсе… до сих пор каются во грехах своих и сознают что и святость то наша как запачканная ! Но герой наш был полон сил и энергии показать всему миру тот истинный плод! Более того, для сего дела была пущена не только вся сила души и тела, но и других призывали следовать сим путем как единственно верным… И по сей день не умолкают лозунги… за правое дело! А в итоге получается и от своих «червей» не освободились и других расплодили… Но видят ли они сие?

В продолжение #2572 и кое-кому в помощь …..Не самая, но также главная мысль сказанного выше — крайне неприлично, а то и просто отвратно утверждать, что как Писания внушали Иудеям, что Иегова карал и будет карать, кто их обижал, т.к. касающийся их, касался «зеница ока Его», ТАКУЮ защиту Бог Отец, якобы обещал и всем Своим детям. А отсюда и наши домыслы о причинах землетрясения в Ташкенте, аварии на Чернобыльской АС и пр.

Сегодня, это самое мы обсуждали за чашкой кофе с зашедшим с женой к нам в гости Юрием Т. А когда они ушли моя жена сказала, что и она слышала как я рассказывал о двух трагических случаях имевших место с теми, кто причинил мне зло. А когда я решительно стал отрицать, что не мог я так говорить, она вдруг возразила: «ты всё мог, только забыл, каким был вчера и что говорил!» Это и понудило меня написать о том конкретней, и если такое было, виниться.

С первых дней уверования я мечтал пострадать «за Христа», именно «мечтал». За пение и проповедь в общественном транспорте меня несколько раз, однажды на целые сутки, задерживала милиция; за отказ работать в воскресенье суд постановил три м-ца изымать с зарплаты 20%. Но это не было ТО, о чем я мечтал. Зимой ,61-ого кто-то запустил в среду верующих Харькова слух, что в Узловой живет «богобоящийся» служитель Крючков. И Прокофьев, укрывавшийся у меня, сильно пожелал туда съездить, т.к. в Москве и вокруг он знал многих, а о ГК не слышал. Спустя м-ц он вернулся… Как сегодня помню тот момент: широко распахивается дверь на кухню, и в проеме, в парах морозного воздуха, привычным движением протирая мгновенно запотевшие очки, стоит Прокофьев и с порога кричит: «есть!» А ему мгновенно в ответ: что есть? — «Выход есть!» А я ему полный скепсиса: какой выход?! Он же переступив порог: «давайте помолимся…» и бу-бух на колени…

Потом мы уединились и он дал мне прочесть, с предложением отредактировать и размножить, черновой вариант Посланий ИГ к служителям ВСЕХБ и ко всем церквам ЕХБ. Прочитав, я тут же сказал: Но это же тюрьма(!?). И… завертелось. Но когда 25 декабря того же года я оказался в следизоляторе КГБ, то желания страдать не было. И не потому, что арестовали на 5 м-ев раньше нежели я планировал, а наверное к тому времени угасла романтика. Но признаюсь, я и не предполагал как тяжела для меня будет сама изоляция, несвобода, а не скудная пище, или её отсутствие. Ведь и родясь, я день и ночь орал, так что пуповина развязывалась, протестуя против моды туго пеленать новорожденных, и по ныне не терплю тесной обуви и не застегиваю ворот сорочки на последнюю пуговицу…

Пять долгих м-ев КГБ со мною мурыжилось: судя по активности, влиянию и неуправляемости меня следовало изолировать по выше средней тогда норме — на 10 лет. Но за «антиобщественную деятельность…под прикрытием… религии(ст.209, УК УССР), по которой тогда судили всех Инициативников, мне как с первой судимостью могли дать только три года ИТЛ общего режима, что их совершенно не устраивало(мог стать препятствием осуществления их планов). И только на шестой м-ц ничего лучшего не придумали, как моё обычное письмо, какие писали многие в Кито, Эквадор, откуда Я. Шаленко и другие вели христианские передачи, квалифицировать как антисоветское. Хотя в том письме я попросил их молиться об успехе ИГ по созыву Всесоюзного Съезда ЕХБ, и поблагодарил за передачи. И всё.

А признать то письмо как антисоветского содержания, нужно, чтобы к первой статье присовокупить ст.62 УК УССР и по совокупности дать мне им нужный срок, при том не подпадающий ни под какую амнистию. На этом настоял председатель КГБ Харк. обл. Затем КГБ как-то повлияло на судью — зам. председателя обл. суда, Тарарака — совершить грубое нарушение законности: вынести приговор и по ст. 62, а злополучное письмо положенное в основу вины, в судебном заседании не рассматривать. Так и сделали. А та несправедливость так меня ударила, что даже захотелось по настоящему стать антисоветчиком — «оправдать их доверие».

А так подробно описал совсем не для похвальбы — да и было бы чем хвалиться!? — а чтобы стало понятно, что дальнейшее, не мой домысел, а факт, т.к. двух случайностей свидетельствующих об одном, практически не бывает. Судите сами: тот, не обоснованный приговор суда, в корне, психологически(чтобы не сказать: на генетическом уровне) изменил меня; я стал совершенно другим внутри, как наверное становится иной девушка познавшая мужеское ложе, или христиане — глубины сатанинские…

А спустя два года я узнаю, что генерал КГБ в том виновный, принимал ванну с включенным для подогрева воды, неисправным кипятильником, и его начало трясти в воде(напряжение то 220 вольт!), пока не остановилось сердце(говорят, не менее получаса); а судья Тарарака погибла в автокатастрофе. И как тут не сказать, за что в течение года их постигло такое. Ведь прямо сказано Иисусом: «..кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской».

И ныне я винюсь и пред Вами — хотя ни разу не помолился о них, но Бог свидетель, и не поносил. И только сейчас, анализируя сказанное женой, впервые вышел на то, какова их роль в моей судьбе. А до этого я скорее был склонен винить ГК, который обманным путем подтолкнул и меня на ту авантюру. А слово жены, что в прошлом, якобы, в разговоре я увязывал, что те несчастные случаи произошли потому, что делая мне великое зло они попали под статью: «касающийся вас, касается зеницы ока Его»(Зах.2:8); и что это им за меня. Это меня и встревожило. Т.к. ныне глубоко убежден, что за лучшее, считать себя виновным за все плохое, что случается с нашими ближними, как и за ужас Украины.

Но если Вы слышали от меня или обо мне, что Бог жестоко карает тех, кто нас обижает, то простите Христа ради, ибо утверждать такое могут христианине, которым Павел написал: » Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо к стыду вашему скажу, некоторые(из вас) не знают Бога» — 1Кор.15:34. В смысле не вообще Бога, а Бога ОТЦА! Т.к. в Захарии 2 гл. говорится от имени бога Саваофа, а не Бога Отца, о Котором читаем: «Бога не видел никто никогда; единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил — Иоан.1:18.

И помоги, Господи, нам каждому в происходящем с другими, а тем более когда бедствие постигает целые народы, даже мысль не допускать, что это Бог Отец карает их за то, что притесняли нас, или ликвидировали наших отцов как «пятую колонну». Ибо скорее всего, они были и еще будут жизнью наказаны за то, что были слишком к нам терпимы и человеколюбивы.

В любой цивилизованной стране Запада, если бы христиане поступали, как мы в СССР, то мне даже трудно представить, что бы с ними сделали. Скажи ты на милость, Советская власть не разрешает детей водить на собрание, устраивая там какие то детские утренники, или бренчать в доме молитвы на всех мыслимых и не мыслимых инструментах, или чтобы проповедовали только пресвитер и члены церковного совета, или доставлять в СССР Библии контрабандным путем, словно Библия — это единственная форма слова Божия, а христианство с первых веков и по наши дни, когда стали требовать «Дайте мне Библию!!», было без слова Божия, или не разрешили проводить съезды, или запретили во всех видах эксплуатацию человека человеком, а значит частную собственность в больших размерах, спекуляцию и пр. — и тому подобные ограничения, из-за которых мы втайне, а теперь во весь голос поносим ту власть. А в этом всём, и сему подобном повинуясь власти от души как Господу, что бы мы за сие от Господа услышали?! Каретникова ответила, а мы согласны с ней?

За это ли жить и умирать нас призывает Иисус? А если бы власти, как в США, потребовали от вас рядом с кафедрой водружать Красное знамя, и в церкви ничем не ущемлять «сексменьшинства, благословлять однополые браки… А вот большинство христианских деноминаций и в этих случаях, наверняка Богу неугодных, и близко не делают, что творили мы отстаивая нами придуманные идеалы.

А если хотим знать правду, то на сие нас настроили враги наших властей, коварно используя нас и нашу ревность не по рассуждению. И я должен признать, что последнее предсмертное мне пожелание пресвитера баптиста П.М. Компанийца — не ревнуй до того, чтобы делать зло — было как пророческое остережение. Что и понуждает меня сегодня не спешить учительствовать… Ибо все мы много согрешаем. Потерпи нас еще, Господи! 36′.

Сообщение от 26.08.2014 10:49

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 157916)

«Веселись о сем, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над ним.» В этом «хороводе» веселящихся НЕТ: Бога- Отца, Христа, Духа Святого, Духа Утешителя… и нас «…уверовавших во Христа»!

…Не думал и не ожидал, что кому-либо удастся одной фразой положить меня «на лопатки». Разве только в детстве, но и тогда побежденный, лежа на спине, протестуя, дрыгал ногой и сквозь слезы от обиды кричал: Нет!… Не помню, чтобы я хвастался победами, как и своим умом, но только последующие годы учили принимать унижения и поражения и милостию Божией обращать их во благо. И кто этому не научится, тому и со Христом не быть.

А кто не усек о чем речь, напомню, что во всех моих эссе красной нитью проходит несогласие с потоками осуждений, зловонными и мерзостными, порожденными ненавистью к власти большевиков, истекающими ныне и из уст верующих во Христа Иисуса; а ныне направленные на соседнюю страну. Ибо ЭТО, — а не «петушки» и т.п. в церкви, чем нас отвлекают, — есть ПРИЧИНА грядущей пагубы!!! И я пытался доказать, что слово Иисуса, «Не судите, да не судимы будете», вполне применимо к нашей ситуации. А если смотреть сквозь призму слова Иуды. 1:8-21, то становится очевидным, что и Советскую власть поносящие, есть «…наглые ругатели…, душевные, не имеющие духа»(уверен, здесь речь о духе Христовом!).

И тут как лбом о стену, наткнулся на слово: «Веселись о сем, небо и святые Апостолы и пророки, ибо совершил Бог суд ваш над ним» — От.18:20! И предложил форуму, как версию, что «святые…» имеют право осудить Вавилон, а Бог «совершит суд их над ним». А брат Bill своим истолкованием ПЕРЕНЕС тот суд в век грядущий, как написано: «святые БУДУТ судить мир..» Но, не осудив в веке нашем Вавилон, эту Великую блудницу, яростным вином напоившую все народы, КАК можно призывать: «..выйди от неё, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах её и не подвергнуться язвам её»(От.18:4); КАК можно?!?

Ведь это серьёзно, слишком серьёзно, чтобы пренебречь и в наглую ехать через ж/д линию на красный свет светофора ломая и шлагбаум! Вот и думай, пока есть такая возможность, и не вошли в полосу, когда начавшийся процесс станет НЕОБРАТИМЫМ; думай! Иначе слишком поздно увидишь на полном ходу несущийся на тебя поезд, сгоряча резко тормознешь и остановишься с заглохшим мотором прямо у него на пути… А в автобусе еще и доверенные тебе пассажиры… Так что думай, и ещё раз, думай!! — Мф.24:39. 36′.

Сообщение от 27.08.2014 18:32

Цитата:

Сообщение от Некто (Сообщение 157948)

При прочтении Ваших размышлений, возник у меня вопрос.

Попробую его сформулировать покороче и по возможности попроще.

Октябрьская революция и насильственный захват власти большевиками произошли относительно бескровно, но практически ВСЕ институты прежней власти были ликвидированы большевиками (иногда вместе с людьми).

Легитимность новой власти выглядит весьма и весьма проблематичной.

Но Вы считаете, что эта власть от Бога и верующим людям следовало ей ВСЕЦЕЛО подчиниться.

И, несмотря на творимый ею террор в отношении практически всех слоев населения страны, всецело ее благословить.

Нынешняя смена власти на Украине произошла относительно бескровно (ничуть не кровавей Октябрьской революции), при этом ВСЕ институты власти остались на месте, изменились только некоторые персоналии.

Выборы Президента, прошли НИЧУТЬ не в худшей обстановке, чем выборы Президента РФ.

Кстати Янукович бежал как и Керенский.

Но эту власть Вы не считаете властью от Бога.

Почему?

Сегодня неодолимым препятствием говорить на любую тему, есть принцип, усвоенный мною с юности: «Иисус учил народ, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи» (Мф.7:28,29). Для меня то означало: не учить других тому, чего сам не достиг. Напр., чтобы убеждать других больше читать Библию, я сам ежедневно читал по пять часов. А если последние 6 лет до эмиграции я пользовался электроэнергией помимо счетчика, то как смею учить других «не кради»?! И наставлять кого «повиноваться властям во всем» я смогу только с оговоркой: буду учить как фарисей с Моисеевого седалища — Мф.23:1…

А скажем, Вочман Ни, который у многих в презрении, мог учить»быть покорным высшим властям ВО ВСЁМ»!! Потому что, когда в Китае запретили пропаганду христианства, а нарушителей грузили в трюмы старых барж отбуксировали на глубину и топили, то многие убежали в Гонконг и дальше. Убежал и Вочман Ни. А успокоившись, вернулся к оставленной пастве, вскоре был арестован, но т.к. хорошо знал английский, его не казнили, а посадили переводить на китайский техническую литературу. И провел он в тюрьме безвыходно полных 20 лет. И там писал духовные книги, передавал через жену в Англию, где их и печатали. Такого учителя на тему о послушании слушать нужно. А меня разве что любопытства ради. Без этого же предисловия, боюсь, меня не поймут, т.к. я не политик, и своё понимание не смогу аргументировать безупречно.

Итак, повиновение властям, как и «власть от Бога» вы увязали с её достоинством и тем, кто КАК пришел к власти. Ещё раз напомню решение Европейской Баптистской Ассоциации: «Баптисты не анархисты… мы признаем всякую власть от Бога, которая избрана парламентским путем»(цитирую по памяти). На этом основании нацизм Германии был признан «властью от Бога», а Советскую власть США не признавали, помнится, лет десять. И по вашему утверждению почти так 21-2-2014 пришедших к власти в Киеве США признали в тот же день(!?). Хотя, если строго по правде: большевики свергали «Временное правительство»(!), а в Киеве — «парламентским путем» избранного президента(разница есть), для чего на Майдане устроили «кровавую бойню»(небесна сотня!), приписали то Януковичу, а дальше как по писанному. И не спасайся он бегством, судьба Саддама Хуссейна повторилась бы с ним «в цивілізованій демократичній Україні»… И это НЕ история «в сослагательном наклонении»!

Если это вас не убеждает, что порочен предлагаемый метод определения какая власть «от Бога», пойдем дальше. Посмотрите, как приходили к власти, согласно Писаниям, начиная от Моисея и до последнего Седекии, самого несчастного царя Иудейского. Которого вы бы предложили сегодня в образец для подражания? Описывать наиболее одиозных, не буду, чтобы не смущать неутвержденные души, а скажу одним словом: все до одного равно негодны! Можете не соглашаться. Но хоть подальше держитесь от бог-ословского определения, что в Израиле была ТЕОКРАТИЯ(!?). Т.к. если и на небе так правит Бог, как правил в Израиле, кто туда, в такое небо захочет?

И посмотрите все известные системы власти, начиная с того времени, когда Апостол написал: «..нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены». Это от римского императора Нерона и до наших дней. И какую власть «от Бога» вы сегодня предложили бы Киеву? В моем представлении, судя по делам, не было и нет «власти от Бога», если не считать, что «от Бога» и сам Сатана. А как иначе толковать слово того же Апостола в том же Послании, только двумя главами раньше, цитирую: «Ибо ВСЁ из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки. Аминь». А я человек отродясь упорный, и поэтому спрашиваю: ВСЁ, или НЕ всё из Него? И присовокупите к тому ветхозаветное понимание, что Бог и Сатана встречаются на совещаниях, примерно как вчера Путин с Порошенко, и только в От. 12 гл. Сатана с неба будет низвержен на землю. А до того не удивительно, если написано, что и «злой дух от Бога напал на Саула»; а в 3Цар.22гл. описано, как дух из воинства небесного стоящего пред Господом «вышел и сделался духом лживым..»

Лично для себя ту нелепицу я объяснял, во-первых, несовершенством языка при описании мира духовного; во- вторых, «от Бога» если и понимать разумом, то не в смысле, что оно должно быть таким же святым, как и Бог. Во всяком случае «должно быть святым, как Бог» но на практике оно не есть таковым. Другими словами, делить власти, какие «от Бога», а какие НЕ от Бога» по их делам практически НЕВОЗМОЖНО! И в Библии я не нашел тому основания(конечно же продолжение следует, если…..). 36′.

Сообщение от 27.08.2014 19:24

Цитата:

Сообщение от Чужастик

Приветствую. Вы в посте [url]http://old.baptist.org.ru/forums/sho…postcount=1043[/url] писали «у Вас есть свои учителя супердуховные, их труды сдвинули с первого места даже Библию в ежегодном каталоге христианской книги — МакАртур и его верный последователь А. Коломийцев…»

Как можно сдвинуть с первого места Библию библейскими проповедниками?

Имеете ли Вы что-нибудь против Макартура и Коломийцева? Вроде они всегда считались столпами церкви.

Хотелось бы знать лучше Ваше понимание Христианства (правильного). Какие проповедники Вам ближе? Порекомендуйте, кого из них почитать.

Мой ответ:

Именно свое понимание Христианства я и пытаюсь изложить на этом форуме

Один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья(Мф.23:8).

И последнее: Вы не совсем поняли, либо я вас — я имел в виду каталог, в котором многие годы первыми в списке книг стояли Библии разных форматов, а уже затем прочая литература. А чтобы на первом месте в каталоге поместить книги МакАртура ради рекламы ему нужно было заплатить. А нам внушают, что даже на книжной полке некрасиво, чтобы поверх Библии лежала другая книга, неприлично, мол. А за деньги, значит, всё можно. А прочее — кто ты судящий чужого раба: каждый за себя даст отчет Богу… Будьте Здравы. 36′.

Сообщение от 28.08.2014 11:53

Цитата:

Сообщение от Некто (Сообщение 157948)

При прочтении Ваших размышлений, возник у меня вопрос…..

Октябрьская революция и насильственный захват власти большевиками произошли относительно бескровно, но практически ВСЕ институты прежней власти были ликвидированы большевиками (иногда вместе с людьми)…..Но Вы считаете, что эта власть от Бога и верующим людям следовало ей ВСЕЦЕЛО подчиниться.

И, несмотря на творимый ею террор в отношении практически всех слоев населения страны, всецело ее благословить…..

Нынешняя смена власти на Украине произошла относительно бескровно (ничуть не кровавей Октябрьской революции)….. Но эту власть Вы не считаете властью от Бога.

Почему?

(продолжение ответа)…..А если коротко — все те рассуждения, какая власть «от Бога», а какая «не от Бога» — мудрствование сверх написанного; ибо КАК ещё короче и прямей можно написать: «НЕТ власти не от Бога»(?!?). И как в противность написанному дерзать утверждать: «да! ЕСТЬ власть «Не от Бога». Лично я больше верю Апостолу, а вы как хотите. И с «моей колокольни», даже неправомочно ставить вопрос, какая власть «от Бога», а какая НЕ «от Бога».

Эту же истину я увидел и в притче о злых виноградарях, если под виноградником им отданным в «Lend Lease»(долгосрочное пользование), понимать страну, даже всю Землю. Или мы осмелимся выступить против 24 старцев, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы, и поклонялись Сидящему на престоле, Живущему во веки веков, полагая венцы свои пред престолом, говоря: «Достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу, ибо Ты сотворил всё, и всё по Твоей воле существует и сотворено«!?! — От. 4 гл.

Поэтому, когда нас забрали в Мерефянское отделение милиции и начальник не подумав, стал упрекать: «на Советской земле живете, Советский хлеб едите, а против Советской власти выступаете?!», я не удержался и во весь голос — а меня не в шутку прозывали «Иерихонской трубой» — провозгласил: «Это вы, будучи советскими, опустились до того, что едите американский хлеб, а мы признаем: «Господня земля и что наполняет её..»; так что мы все «Господний хлеб едим; а если кому не нравится, марш в космос, осваивайте Луну…!!(я и забыл тот случай, т.к. подобным выступлениям несть числа, но недавно о нём мне, смеясь, напомнил Петр Зинченко, что так я «разорялся» в кабинете и корил начальника, что слышно было и им, сидящим по камерам»).

Но если граждане, в ненависти к Иисусу, отправившемуся в дальнюю страну, чтобы получить себе царство и возвратиться, отправили вслед за Ним посольство, сказавши: «не хотим чтобы он царствовал над нами; даже если они дружно запели: «..не нужен нам ни Бог, ни царь и ни герой — добьемся мы освобожденья своею собственной рукой», то и в таком случае они живут на Господней земле, и правее тех, кого сегодня именуют «хунтой». Хотя бы потому, что те за идеал светлого будущего человечества СВОЮ кровь проливали в борьбе с врагами, о чем символизирует их Красный флаг, а хунта, потому и хунта, что под воздействием яростного вина, во исполнение слова , на ровном месте натравили народ на народ и брат на брата, чтобы получать прибыль(Ух, как отвратно то слово!). А начало тому положили верующие ЕХБ, положили тем, что мы, дети, восстали на родителей (служителей ВСЕХБ?) и умертвили их(презрели и отлучили, и «пили кровь человеческую, в виде томатного соуса»). А ныне за то Вы так воздаёте нам…

И суть не в том, от кого власть, — это бесплодная схоластика, спорить и доказывать, — а повиноваться ли «существующей власти», как она требует: «ВО ВСЕМ» , или в чем-то не следует ей повиноваться, как Петр и Апостолы в один голос ответили: «должно повиноваться больше Богу, нежели человекам» — Дея.5:29. Хотя здесь очевидное передергивание — повиновения требовали РЕЛИГИОЗНЫЕ лидеры, а не представители «существующей власти», что не одно и то самое! Но как говорится, когда нет рыбы, то и рак — рыба.

Попытайтесь сами беспристрастно и без предубеждения исследовать вопрос «О повиновении…». Т.к. я нашел 5-6 связок вековой давности: «жены — мужья», «дети — родители», «рабы — господа», «всякая душа — существующие власти», «младшие — пастыри», «друг другу в страхе Божьем»( «овца — Пастырь Христос» опускаю сознательно, как сущность не физическая, а духовная, человекам не подконтрольная). И что меня удивило, и весьма, до шокового стресса — как в идеале, во всех тех связках отсутствует мысль об «избирательном» повиновении, «повиновении во всём, что не противоречит Учению Христа(Евангелию, прямым заповедям Бога). И это было настолько очевидно, и, одновременно, так противно нашему духу, что нам в том вопросе, говоря по-украински «засліпило». Не говорю уже об опусах в «Исповеданиях», типа «мы повинуемся во всем, что не противоречит…», словно все мы равно знаем, что противоречит, а что не противоречит Учению Христа.

Конечно, родителям и пресвитерам я повиновался «в Господе» — как мы прятали своё неповиновение за те выкрутасы. А что касается повиновения «существовавшим»властям(Советским), то глядя на других, должен сказать, что в сравнении с ними, я был одним из самых законопослушных граждан; как? Только тем и был занят, что изучая законы, искал, что в мою(нашу) пользу и требовал от власти соблюдения и тех законов. Естественно, за это мне доставалось, и по закону, и в отместку — но я не обижался, а принимал, как неизбежное следствие своей «правозащитной» деятельности. А где в нарушение закона делал то, что считал нужным делом добрым, и если попадался, то в духе считал, страдаю как Христианин. А где действовал от обиды, из чувства мести и жажды отмщения — и за то били крепко и нещадно, о том помалкивал, и даже не заикался говорить, что и это за Христа. И в том на моей стороне были Конституция СССР и УПК — самые действительно демократические и в этом непревзойденные!!!

Только извините за употребление опошленного и опаскудненного термина «демократия». То, что ныне есть, верно было бы называть плутократией, — властью богатых. А настоящее народовластие расцвело в полную меру только при Сталине. Почему и допускаю версию его смерти от отравления. Только не надо мне ваши пьяные аргументы, о массовых репрессиях, ГУЛАГе, «голодоморе» и пр., а дайте взамен процентное количество погибших при насаждении демократии, скажем, в Ираке, или до чего за 23 года довели Украину, которая в самое плохое для неё советское время, по всем показателям занимала в Европе четвертое место, после Германии, Англии и Франции, а сегодня это настоящее ЕС(Европейское Сомали), уже потерявшее 1/5 населения(было 53 млн., сейчас — 43 млн.).

Всё познается в сравнении. Мои «чувства навыком приученные…», помогли мне сравнить жизнь до захвата власти Хрущевым, с тем, что мы имели до обретения т.н. «незалежности», при власти плутократов и 17 активных лет жизни в США, где был «прилежным учеником» и кое-что усвоил и на своем опыте, внимательно наблюдал, как работает Система. Хотя первое, что сделал выйдя из здания аэропорта, увидел на противоположной стороне площади растущие ели(а значит под ними нет снега) пошел туда, стал на колени и поцеловал землю, многих приютившую. Т.к. меня с Украины, фактически выдворили власти: за мной числились два уголовных дела и суд тянулся более года , и, наконец, создались условия, вынудившие согласиться на эмиграцию, а взамен прекращение дел «по амнистии». Поэтому что говорю, сравнивая Системы, это не домысел, а мои, пусть и субъективные, «чувства(?), навыком приученные к различению добра и зла», или по другой аналогии: дошедшее до разума «свидетельство Духа Божьего духу нашему…»

И возвращаясь к началу, — если делаешь зло бойся власти, она не напрасно носит меч, а если делаешь добро, а власть наказала тебя, и ты пострадал «как христианин» — радуйся, не протестуй, не кричи на весь мир, помни о случившемся с Павлом в Филиппах, и радуйся! И мы уже говорили о братьях пострадавших за то, что при немцах активно занимались Евангелизацией. Вслух, ни они, ни также пострадавшие Карев, Жидков, Левинданто и др., об узах даже в автобиографиях не вспоминали, тех лет проведенных в неволе, как не было. В личных беседах, и если спросили бы власти, то говорили что осуждены справедливо. Но допускаю, что где-то в глубине души, они были уверены, что страдали «как Христианин» и втайне тем тешились.

А о том как повиноваться, во всем или в том что не противоречит Евангелию, порассуждаем следующим разом. Т.к. это суть вопроса, а не бесплодные толковища «от Бога», или «не от Бога» та или иная власть. И к слову, по толкованию некоторых, Антихрист также будет облечен властными полномочиями и начертание будет делать на основании парламентом утвержденного закона — иначе как наказывать тех, кто не примет начертания. Нет, нет, в царстве Антихриста должно всё быть строго по закону! Кем, кем, но Анархистом, Антихрист точно не будет. Иначе, каким же тогда он будет подобием Христа?!

Дух Христов с Его учениками, да будет и в нас и будем во всем поступать благоразумно. Рука36′.

Сообщение от 30.08.2014 12:24

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 157839)

Не о себе…,»Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,», Христа ради и лучший меня, в помощь…

Первые шаги веры у меня были напрямую связаны с поиском силы, чтобы делать, что хочу, а чего не хочу, иметь силу воли обуздывать свои желания. Т.к. мне представлялось, что вера во Христа есть своего рода панацея от тех проблем, подобна таблетке от головной боли. Тот поиск вывел меня на описанные Каргелем «средства» освящения, а много лет спустя о том же я нашел и в «Spiritual man» Вочмана Ни. И, по меньшей мере, из моего сознания выветрился миф о существовании такой «таблетки». Возможно по той причине, что те проблемы решались совместно с «однокласниками», ну, и один на один…; «попечителей» как сегодня, могущих помочь, тогда не было, а «бесплатных»… сами знаете, и днем с огнем не сыщешь, разве что страдающих той или иной манией.

Но я не о том, а недавно просмотрев с самого начала»свою» тему, обратил внимание на одну важную деталь: всё меньше и меньше откровенного хамства и превозношения. Пусть для кого это «вид благочестия», а со стороны если смотреть, приятней. А Бог сердцеведец! И только изредка нет, нет да и проскочит не терпящее возражений, утверждение: «только так, и не иначе!» словно и я был на совещании у Господа Бога (Иер.23:17-23). А что касается меня лично, то всё не так, как у людей, поэтому никогда и никому не смел сказать(в чём бы то ни было!): подражайте мне.. — на место кажется побежденного откуда-то брались новые, еще более отвратно-привлекательные…, что и делает меня рабом ничего не стоящим и не потому, что сделал дело мне Им порученное, а напротив, чем дальше, тем хуже; а характером становлюсь как оса возбужденная… что не так, получай без промедления!

И единственное, в чем преуспел, напоминаю ангела, который по временам сходил в купальню и возмущал воду… А я не «по временам», а почти постоянно… «И когда ты уже угомонишься?» не раз полушутя говаривает жена. А я ссылаюсь на сказанное Вочманом Ни, что «наша задача не кормить, поить и наставлять детей Божиих как поступать в каждом конкретном случае жизни, а ВОЗБУЖДАТЬ ЖАЖДУ поиска истины, всё прочее дело Духа Святого, Который научит и наставит на всякую истину — Иоан. 16:12…(это не дословная цитата, а парафраз, точность которого гарантирую). Да и наши отцы частенько напоминали, что нехорошо, когда иные питаются только «с церковной ложечки».

А когда вместо желанной реакции слышу, что мое, это мусор, или как вчерась: » а ныне, уж простите за прямоту, одно плотское, религиозное пустословие», не огорчаюсь. И тешит, что так говорят, а сами «гребутся» в том «мусоре» и «пло’тском религиозном пустословии», извлекая драгоценное из ничтожного (Иер.15:19), которое явно побуждает и их глубже вникать и исследовать даже то, что казалось бы понятным и вседоступным. А кому неудобно признать, что к поиску той или иной истины их подтолкнул презренный юро’дивый, то не беда, главное дать место Духу истины наставлять на всякую истину. Т.к. в купальне Вифезда исцелялся один, кто первый входил по возмущении воды, а Дух истины, Дух Христов — во всякое время всякого! И слава НЕ купальне, НЕ ангелу, а Христу Иисусу!!

И НЕ успокаивает другое — и я и некоторые из Вас весьма красочно и точно описываем пло’тское состояние Церкви ЕХБ и отдельных верующих. Но это никого не спасает и положения не меняет. Хотя уже никто не возражает, что «доброе свидетельство от внешних» утрачено бесповоротно и окончательно. А конвульсии и судороги не в счет.

Но если до 1941 года в СССР не осталось ни одной поместной общины баптистов, и по 3-5 на область дышащих на ладан евангельских, то — как рассказывал А. Карев, — когда свезенные в начале ,42-ого прямо в Кремль, пять или шесть братьев, дали согласие образоваться в один союз ЕХБ и действовать в полном соответствии с Законодательством о Религиозных Культах от 8 апреля 1929 года, который в прошлом союз баптистов прямо назвал антиевангельским и отказался соблюдать, произошло чудо, если судить мерками первоапостольской церкви: «..верующие были вместе…хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви». Так что и число верующих ЕХБ, без преувеличения, УМНОЖАЛОСЬ!

Сестра Каретникова и другие, причину нынешней предсмертной стагнации ЕХБ увидели в расколе начатом ИГ. И сейчас, как никогда за всю историю ЕХБ, стоит вопрос: «быть или не быть» — так точно, как и судьба Украины. И если ты «духовный» занят «только бы тебе спастись», и Бог по недосмотру возьмет тебя «в небо», а нас всех спустит во ад, то со всей ответственностью обещаю стащить тебя за ноги на самое дно ада! А если на полный серьез, то слушай ты, «духовный», ныне повторяется описанное в Дея.27 главе и я, юродивый, но авторитетней Ангела Бога, свидетельствую: Бог даровал нам всех живущих в Украине; и все спасемся, или никто! И давай лучше скажем Господу, что хотим идти к Нему в небо, но только последними, как капитан последним оставляет тонущее судно.

Для чего и необходимо искать и найти действительную причину, почему сегодня ради избранных Господь не может ни сократить те дни, ни спасти страну. А когда это чудо свершится, и будет время порассуждаем, как отличить духовного от пло’тского и пр. А без мого народу, кажу відверто: мене не вабить моє особисте спасіння; не вабить і не бавить! Иначе даже у Есенина больше любви к людям, что написал: «мне не надо рая; дайте Родину мою!» И у Моисея, сказавшего Богу: «Если их, то и меня!»

Потерпи нас, Господи, еще, пока найдется нужное число Твоих последователей, согласных стать в проломе за землю сию. Иисус Христос, Ты приходил, чтобы слепые прозрели, а «видящие» стали слепы. Да повторится сие в наши дни; мне страшно, но я согласен. Да будет так! Рука36′.