Сообщения от 2014-09

Сообщение от 02.09.2014 19:43

Цитата:

Сообщение от братС (Сообщение 158024)

А если В.Путин сядет на Банковской,то эта власть от кого?

Интересный Вы брат, и по вас сужу о настрое определенной части Украины. Что не влияет на моё «мировоззрение», но помогает определять «время говорить и время молчать». А несколько слов о том, что на поверхности. «Сесть на Банковской» в Киеве — такого Путину и в кошмарном сне не приснится. У него «других забот полон рот». И как мне свидетельствуют «чувства, навыком приученные…», на днях, в Минске он сказал правду относительно отношений России с Украиной, на что украинские баламуты тут же ответили, что его гложет досада и злая ревность, как мужа от которого ушла к другому его уже бывшая жена. Цитирую его слово: «Россия уважала и будет уважать суверенный выбор любого народа, но надеемся не в ущерб другим и не за наш счёт», — конец цитаты.

И я бы советовал Всем вдумчиво читать, а христианам при этом и молиться, как читают с намерением не перед другими показать свою эрудированность, а принять как слово Божие для исполнения, как в свое время мы приняли к сердцу слово нашего Апостола: «От одной крови Он произвёл весь род человеческий…, назначив предопределенные времена и пределы их обитания… «- Дея.17:26… — и на том основании строили наши отношения с другими людьми и народами. И молились, чтобы и наши «цари и все начальствующие» насколько возможно, поступали как отец с младшим сыном в самой известной, а сегодня и самой актуальной притче Иисуса о блудном сыне.

Мне легче, что рядом открыли тему касающуюся связи Баптизма с нынешним состоянием ЕХБ и, добавлю, напрямую завязанную на взаимоотношении народов России и Украины. И я предупреждал, и напоминаю снова, что лично моё прошлое таково, что учить о повиновении властям и пастырям я имею право только сидя на Моисеево седалище — Мф.23:2… Хотя снова, если сравнивать, согласно принципу что всё познается в сравнении, то я просто так, тупо не лез на рожон(по укр. «не бив ногою колючку»). Т.к. был не настольно фанатик, чтобы бунтовать против, скажем, запрета властей устраивать детские собрания, или водить их с собою на служение. Почему?

Да хотя бы потому, что считая Библию писанную Божиими человеками , полезной «для научения, для обличения, для исправления, для наставления В ПРАВЕДНОСТИ…» и дальше -2Тим.3:16,17. — стремился не прибавлять к тому и не убавлять. Другими словами, всё то выше перечисленное могут делать только те, кто знает, что есть «праведность во Христе». А не «желающие быть законоучителями, (но) не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают»(1Тим.1:4-8). Ну где в Учении Христа есть повеление обязательно водить детей на собрание, что это и есть «вести к Иисусу»? И сие не наш недобрый умысел использовать тот запрет, как повод для противления властям, а на что нас провоцировал Запад и оплачивал долларами наше противление.

Хотя тот же я, так мыслящий, когда приехав с Сибири, узнал, что моих детей в школе учат, что Бога нет, и хотя еще «не отошли зашпоры»от первого срока, собрал(верней они сами все сбежались!) весь преподавательский коллектив школы и на основании Декларации Прав Человека, подписанной и нашим Правительством, прочитал им бесплатно часовую лекцию на тему: «..родители имеют право приоритета в выборе воспитания для своих малолетних детей», завершив остережением «не раздваивать души моих детей, которых я, как христианин, учу верить, что Бог есть! И никто мне не возразил, а детей наших оставили в покое.

А что вижу сегодня, какая ревность о праведности во Христе у нынешнего рода, у тех которые 23 года только и были заняты тем, что искали «спонсоров» побогаче, и выясняли отношения кому каким союзом ЕХБ управлять, пытаясь провести этакую «люстрацию» с отстранением кто лояльно относился к прежней власти и не покаялся смачным плевком в её сторону. Скажите, откуда взялась молодежь, которая следом за отцами, кричавшими «комуняків на гіляку», теперь кричит: «москаляків на гіляку»? Не есть ли это «оскомина на зубах» детей, отцы которых «ели кислый виноград» в виде нашего, по научению Великой блудницы, воинствования по плоти с властями?! И почему вы сегодня терпите чему в школах и по ТВ учат детей, но активно выступали против звездочек и пионерских галстуков. Или думаете, что объяснение 5-летнему, какой вкусный секс, менее опасно нежели быть «октябрёнком»; или разжигание вражды меж народами? О применении»розги» уже молчу.

Еще до ВОВ учась, помнится в третьем классе, мы старались держаться подальше от Петьки-ябеды, а он неотступно бегая следом искал с нами дружбы. Но стоило сказать ему обидное, а тем более, когда «доведет», дать «в зуб», сразу в плач и бегом к завучу с очередной на нас кляузой. Такими «Петьками» почему-то стали наши духовные дети, а о внуках, и их почитании старших, у меня и слов нет.

В ,43-ем подорвавшись на немецкой мине я стал обузой, лишним ртом и для семьи и для всего общества. Т.к. подобных мне, искалеченных войной, были сотни тысяч, если не миллионы. Прикиньте, если в СССР в ВОВ было убито 27 миллионов, то сколько было раненых, без рук, без ног, а сколько миллионов девушек так и не смогли исполнить Богом данное предназначение — создать семью и родить детей…Одних, власти как могли, обустраивали, а о других, не было возражений, если бы они и помёрли. Мы это понимали, поэтому ничего и не требовали. В ,44-ом мы, босые и полураздетые, по так-сяк вспаханному колхозному полю сплошь усеянному сухим осотом и будяками, впрягаясь втроем таскали боронку и тем отстояли право на жизнь и владение землей. А сволочь сжигали.

Но это не то, когда сегодня сволочь проедает не ими добытое и построенное, не думая о будущем поколении, клянет прошлое, судит своих дедов, обзывая «совками» и пр., да будь моя власть, я бы их всех до одного сволочил не на край поля, а в Сибирскую глухомань и там оставил, чтобы в прямом смысле начали жить с нуля… Ибо вы, неблагодарные, и есть агрессоры на земле Украины; она не ваша, потому что вы не полили её своей кровью, ни потом, а осуждением отцов сделали противоправным пользование их землей и имением. У вас нет их завещания на право владения, вы — захватчики. Не знаю, на основании чего Навин ввёл народ в Палестину, объявив её своей землей обетованной. Это их проблемы. А у нас, строго говоря, неблагодарные сами себя тем лишили права обладать Украиной и что на ней было воздвигнуто отцами; и самое мягкое — они арендаторы с просроченным сроком аренды.

Мало того, неблагодарные возомнили о себе, что они — хозяева, и стали «хозяйничать» совершено не думая о будущем поколении. В принципе, получив в пользование дом, завод, или что еще, сама жизнь обязывает передать следующему поколению, хоть немного в лучшем состоянии; так умножается богатство страны и народа. А что сделано с Украиной за 23 года пресловутой нэзалэжности, где всё то, чем славилась страна — заводы, фабрики, школы, больницы, научные центры, институты…, чьё сегодня то, что ещё осталось, что не разрушено, не пошло на металлолом; и где верующие находившиеся у любви у всего народа за их честное трудолюбие и за всё благодарное житиё, если сегодня, словами Писания «лучший из них — как терн и справедливый — хуже колючей изгороди»(Мих. 7 гл.); а в придачу, восстал брат на брата и дети на отцов по причине всё переполнившей злобы и ненависти.

Прошлый день и ночь я был как никогда в таком страхе и трепете, что сказалось и на теле. Началось с того, что 2-3 молодых брата в резкой форме выразили свое несогласие с версией современного истолкования притчи о блудном сыне. Под тем впечатлением перечитал более 200 комментов об «Иловайском котле», и с тем связанной просьбой президента России к ополченцам сделать «гуманитарный коридор» для выхода окруженных бойцов Украинской армии; просмотрел все в теме «Позиция» и в завершение три по часу беседы через «Скайп». И оказалось больше чем достаточно. А все по одной причине: если раньше мне доставляло некое удовольствие находить сходство с Иеремией, то ныне открытое оказалось сверх сил, не принесло и грамма удовлетворения, а одну «нестерпну біль» — нынешний род, как и при Иеремии, слишком духовный, чтобы подклонить свои выи…

Во-первых, младший сын еще и не подумает вернуться, а старший уже «рвет и мечет», утверждая, что очищение Германии от фашизма обошлось ей в потере 10 млн. убитыми, все города в руинах, позор и унижение от поражения с Красным флагом над Бундестагом , а на стене надпись: «здесь был Вася!» и обязательно лужица… Такова цена и очищения Украины от… говоря Евангельским языком, от «уверенности о себе, что праведны, и уничижении других…»; либо да исполнится единственное на весь «Кобзарь» страшное пророчество: «погибнеш, згинеш Україно, не стане й знаку на землі!» И чтобы то сами себе сделали патриоты Украины.

Что вероятнее всего, потому что во-вторых, мы выжили именно потому, что не имели ни вида, ни величия, а Советская власть надежно защитила нас от Хищника; и пока он нагуливая аппетит, соображал, как залезть в овчарню, страна стала восстанавливаться, а на Запад перебежали отдельные души, оживив беглецов «первой» волны, чтобы стать пеной на гребне «второй». И началась затяжная «холодная война», первый раунд которой социалистический СССР проиграл вчистую. Мы надеемся, что начавшийся «второй раунд» будет в пользу «народа смиренного и простого» — Соф.3:9… и «работающего на себя» — Пр.12:9. А «конец» будет отложен до времени…..36’.

Сообщение от 02.09.2014 20:03

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 158103)

Касаемо Б. М. который так хочет оказаться в аду с должниками, не более чем пустословие… видимо ему сей прЕдмет не известен, а мне 2 часов хватило на всю жизнь… не пожелаю и самому отпетому богохульнику…

А я от противного сужу: при Советской власти в её аду я был, и не два часа…; из рассказов моего друга юности, Гриши Зинченко, написавшего и книгу «Побег из Бухенвальда» знаю, как было там, и думаю, Бог не такой садист, как Сталин и Гитлер… Так что как нибудь перетерпим… идиотизм…

…..Подобно Вам в занятой «позиции», и я усмотрел некую двойственность рассуждений духа и плоти. А так всегда если смотреть на события с противоположных позиций. И тогда всё общество поделится на три группы: а/. «Не могущих отличить правой руки от левой»; б/. Которые уверены, что «правая сторона» есть правая для всех и в/.Кто «левую сторону» видит, как правую, а «правая сторона» ему видится левой. И хорошо, что не стали продолжать разбирать, кто первый начал, и кто больше натворил плохого. Хотя не согласен, что значения не имеет, кто поджигатель, или зачинщик ссоры. А согласились, что нет и быть не может ссор, где одна сторона была бы на 100% права, а другая на все 100% виновна.

Даже учение Иеговы в изложении Ездры делавшее Бога во всем правым, а человека во всем виновным, с точностью до наоборот, кардинально изменилось в лице Христа. И если в Бытие написано: «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их «, то согласно Учению Иисуса Христа, цитирую: «Отец Мой доныне делает, и Я делаю» — Иоан.5:17… И в Его руке — если сравнить человека с глиной, а Бог Отец — Горшечник, то будет неприлично, а то и неверно по сути, что могут быть случаи, чтобы сосуд РАЗВАЛИЛСЯ, и Он снова из той глины сделал «другой сосуд», как мы видим у Иеговы на примере Израиля(Иер.18гл.). Ибо, как пишет Апостол, «Начавший в вас доброе дело будет совершать (его) даже до дня Иисуса Христа» — Фил.1:6.

Хотя если принять Баптизм, как на Западе, — страховка на случай если Бог есть, при том, Бог по Кальвину, так понявшего Павла, что «кого Он ПРЕДузнал, тем и ПРЕДопределил (быть) подобными образу Сына Своего…; а кого Он ПРЕДопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал. а кого оправдал, тех и прославил» — Рим. 8:29…, а кого НЕ предузнал, тот о том не знает, и никогда не узнает, т.к. смертью «развалится» как личность, послужив изволению Божию в лице ПРЕДопределенных… Лично меня такая перспектива не устраивает, в какой бы группе я ни оказался. Поэтому, если «по множеству могущества и великой силе у Него ничто(речь идет о звездах- моё) не выбывает», тем более человек, Личность, образ и подобие Божие, Его дыхание и пр. КАК может «ВЫБЫТЬ»(?!?), если «всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. О, бездна богатства…» — Рим.11:32…

Не зная вашего семейного положения и приобретенного в тех делах опыта, в надежде на наличие здравой рассудительности, предлагаю рассмотреть житейскую ситуацию, с переносом на взаимоотношения России и Украины(только не забывайте, что все аналогии, даже библейские притчи, относительны и не во всех деталях совпадают). Представьте, вы родили второго сына, примерно, не как Давид Соломона, а как Соломон Ровоама, который за пять лет царствования «умудрился про**ать всё богатство десятилетиями копившееся его дедом и отцом и, в придачу, расколол царство Израильское надвое, что привело к его гибели, как падение дома, который разделился «сам в себе» — Мф.12:25(правда, с этих позиций глядя, сепаратисты — не «Донецкие и Луганские террористы», а вся Украина, начиная с «первого президента «нэзалэжной»).

Итак, младенцем ваш сын лежал в люльке, потом ему купили детскую кроватку и в детской комнате он игрался со своими братиками и сестричками; когда стал «teenager-ом» отец выделил ему ЕГО комнату, в которой он был «сам себе хозяин». А возмужав, потребовал свою часть имения отца(у нас при живых родителях это не практикуется) — тогда это были стада овец, верблюдов и пр. — и получив, тут же распродал, сложил золото в заплечную котомку и пошел в дальнюю сторону, «в свободное плавание». А еще не до дна опустившись — это уже не из притчи, а из жизни — сын вспомнил, что когда жил в доме отца, то была у него»ЕГО комната» и там, возможно, даже остался стол, кровать и «следы» его юношеских похождений. И он нанял адвоката » с целью «вернуть» свою»комнату и затем сдать в рент(с намерением вселить таких «квартирантов», чтобы отец от них забежал «галасвіта»).

Это мы представили сценарий по известному примеру, как некто продавая дом, условился с покупателем, что гвоздь в стене остается в распоряжении бывшего хозяина. По прошествии некоторого времени бывший владелец дома пришел, и, уточнив неизменность условия «купли-продажи», повесил на «свой» гвоздь «свою» зловонную кожу барана, со словами: «мой гвоздь и моя кожа баранья; не смейте к моему и прикасаться». И отдалился. И что делать новым владельцам дома?!

Тот пример применим к оставшемуся в сердце от «бывшего» хозяина, и к Крыму, и к заявлению обманщика, цитирую: «Никому не навязываем и не хотим чтобы навязывали нам. Народ сделал выбор в пользу унитарного, демократического государства…, с интеграцией в ЕС»(?!?). А ключ к ответу в слове правды: «Россия уважала и будет уважать суверенный выбор любого народа, но надеемся не в ущерб другим и не за наш счёт».

О чем подробней, следует. А пока с пожеланием бодрствовать, дабы не впасть во искушение. Рука36′.

Сообщение от 04.09.2014 01:10

Хотя наедине по-украински молюсь, мыслю, не думая отвечаю по-украински или по-русски, в зависимости на каком языке спрашивают, если о прочитанной статье спросят на каком она языке, сразу затруднюсь ответить и пр., однако вполне согласен с автором «3 сентября» Е. Гришковцом, что «национализм во всех его видах и проявлениях не имеет оправдания». Даже Иисуса Христа «..отныне мы не знаем по плоти»(!?!).

И хотя крестился не «во имя членства в церкви ЕХБ», а «по вере во Христа Иисуса», однако в каком-то смысле я однолюб и не стану напротив Тараса Бульбы, сказавшего сыну Андрею: «я тебе спородив, я тебе й уб’ю». Братьев и сестер, отцов и матерей «бывших» нет в Природе!… Сердце мое жгёт сознание, что нынешний розбрат пришел в Украину через нас, верующих ЕХБ. И если МЫ не отрезвимся — нас постигнет одна участь с ними! И Бог тут ни при чём: пожнем, что сеяли и пойдем во ад НАМИ же созданный. При том, по слову Иеговы — Иез.21:1-7. А Евгений Г. о том-же «человеческим голосом»… 36′.

P.S. А на ваши вопросы хочу отвечать, т.к. они не праздные. Но кое-кому посоветовал-бы ответ поискать в моих эссе. Винюсь, и сам кое-что сначала написал, а потом стал думать, к чему оно. 36

Евгений Гришковец о событиях на Украине

Текст длинный, поэтому здесь только цитата.

«Я думаю, что сейчас проходит катастрофическая и жестокая операция по разрыву Украины и России. Эта страшная операция фактически уже завершена. Остались какие-то ниточки.

Происходящее похоже на разъединение двух сиамских близнецов, которые друг без друга полноценно жить не смогут. Сейчас разрывают два организма, имеющих одну кровеносную систему. Это не один организм. Их два! Есть два отдельных сознания, два сердца, две души. Но кровеносные сосуды одни на двоих. Эта жуткая операция производится без наркоза и самыми грубыми инструментами. Кровеносные сосуды рвутся через жизни, семьи, дружбы, дела, связи, судьбы, историю, культуру. Рвутся, разрубаются с размахом. Крови очень много. Кровь общая. Боль зашкаливает. Опомниться никто не может.»

Полностью можно прочитать здесь: http://odnovremenno.com/archives/495…ce=feedburner&

Опубликовано 03.09.2014 в 07:08

Сообщение от 06.09.2014 11:39

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 158187)

Ну коли так, то скажите Bill, в какую церковь поместную входит Б. М. ?

У Сипка, на горе я его не видел, у Каприяна тоже, » Свет Евангелия» где Бойко тоже нет, у Скрабко( если не ошибся) тоже не слышал… Подскажите где искать!

А может и сам Б.M. сообщит? В свободной стране живем…

Реплика на «.. живем в свободной стране». И Вы также?.. А почему если на ваш вопрос собеседник не стал отвечать, промолчал, а вы продолжаете настаивать, чтобы он ответил, разве не знаете, что в стране, которую назвали свободной, это неприлично? как не принято спрашивать и о доходах, какой веры и с сим связанное, или настаивать ответить, «как бы вы поступили получив повестку в армию?» Даже полиция не имеет права требовать ответа, если человек по каким-то причинам не хочет отвечать. Ладно, оставим читать курс ликбеза.

А по теме: насколько мы подобны «крысам, которые первыми бегут с обреченного корабля»? и вправе ли мы учить тех, которые там остались? а самое для меня больное: действительно ли нынешние беды Украины(«оскомина на зубах») оттого, что мы, или еще наши отцы «ели кислый виноград», сделали что-то не так. Ведь пророк именем Бога заверил: «не будут впредь говорить пословицу эту в Израиле». А мне не понятно почему не будут говорить… Ведь причин может быть несколько: просто забудут ту пословицу, или некому будет говорить, или все достоверно убедятся, что «душа согрешающая — ОНА умрёт»? А не как написано у Иез.21:3… «истреблю у тебя праведного и нечестивого». Ох, уж этот Иезекииль, и сколько у него «не так», как у других пророков, и у того же Ездры(!?).

При том его последнее прямо противоречит и церковному учению о «первородном грехе», так что вышло и вовсе уму непостижимое — не только Каин убил своего брата Авеля, а по сей день всё человечество «в Адаме» страдает, мучится и умирает из-за его греха. Или вкушение первой четой от дерева познания добра и зла, просто притча, попытка древних объяснить сущность человека, а не что так и было на самом деле. Короче, была ли виновна и Вирсавия, что сын её сына, Ровоам, оказался таким скудоумным… Радетели Украины маются уже 23 года, а всё ещё есть что «прихватизировать» и отдавать нынешнему Сусакиму. А Ровоам за пять лет профукал всё дедом и отцом нажитое. И самое, самое, чего не переступить: «Бог… наказывающий беззаконие отцов в детях до третьего и четвертого рода», а милость — «до тысячи родов…» И сколько раз о нечестивых царях было написано: «но ради Давида…»

Так помогите освободиться, кого гнетет чувство вины за происходящее в Украине; кто написанное в Писаниях об ответственности «до третьего и четвертого рода, как есть перенесли и вставили, как «дополнение» к Учению Иисуса Христа. И думаю, это лучшее занятие, нежели поиск компромата на кого недолюбливаем, верно? На сих путях да благословит нас всех Господь. Остаюсь Ваш на всё доброе. 36’.

Сообщение от 07.09.2014 12:02

Цитата:

Сообщение от Клантао (Сообщение 158374)

Мне вот интересно, про опцию «видеть своими глазами» зомбированные рашистскими СМИ, гебистскими «страшными братьями» и сломанными-завербованными во время второго срока здоровцами совсем-совсем не догадываются? Из ЕХБистской матрицы о реальном мире узнают только из СМИ?

Братия во Христе, всех прошу спокойно выслушать, а я коротко.

1. Напоминаю, что касательно вопросов о повиновении властям и пастырям, я объявил себя книжником севшим на Моисеевом седалище(Мф.23гл.). Потому что на эту тему не могу говорить «как власть имеющий», т.е. служить образцом для подражания. Из сего вытекает:

а/. «Переходить на личности» — обсуждать моё прошлое нет необходимости, разве что ради интереса, который не всегда назидает. А что я блудный сын вернувшийся к Отцу — знают все; и Вам могу ответить, как когда-то ответил брату И.Х. — тебе и половины не сказано, какой я негодяй. И Богу сказал, словами Григора Нарекаци: хоть я и блудный, но Твой я сын…

б/. Уверен, что нынешние события и в Украине — это «оскомина на зубах» и от того, что мы, верующие ЕХБ и наши отцы ошиблись в чем-то существенном. Поэтому я и принял вызов рассуждать о том, хотя оно опасно граничит с тем, что именуют «политика». И последнее:

в/. «Рассуждать» — когда задаете вопросы по теме или высказываете своё отличное мнение; «спорить» — когда более одного раза(максимум, два раза) по одному предмету разговора отвечаете ведущему тему или участнику. Первое — приветствуем, из-за второго скорбим.

И общее пожелание и себе, и каждому участнику — кротостию склоняется к милости вельможа, и МЯГКИЙ язык переламывает кость(Пр.25:15). А грубое, резкое и прямое слово восполняют отсутствие силы Духа. Ибо цель увещания есть любовь… А иные так самозабвенно и»откровенно» обличают , что другим стыдно за них, а они нисколько не стыдятся и не краснеют.

Как-то говоря о приправленном по вкусу «слове благодати» (Кол.4:6) Прокофьев привел пример: «вы увидели у брата на щеке комочек засохшей грязи и взялись помочь: вынули с кармана носовой платок, сложили «уголком» послюнили и стали вытирать… А можно иначе: вынули с кармана носовой платок и попробовали им вытереть, а тогда взяли да прямо и плюнули брату на щеку… И намерение одно, платок и слюна те же, а последствия разные». Так и мы иногда не учим, не обличаем, а плюемся как верблюды.

Иоанн о том же говорил, что если кто видит брата согрешающего грехом не к смерти, то не спеши обличать, а молись!! — 1Иоан.5:16. — и Его благодать со всеми нами… 36′.

Сообщение от 07.09.2014 12:52

Цитата:

Сообщение от Костя Ткаченко (Сообщение 158384)

Борис Максимович, это типа тут помню там не помню. Дочитали Иеремию до 18 главы и успокоились? Там далее есть ответ.

Книга пророка Иеремии 31:29-30.В те дни уже не будут говорить: «отцы ели кислый виноград, а у на зубах оскомина»,

но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие;

кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет

Брат, извини, но мне стыдно: за какое «собственное беззаконие» обрекались Ионой на смерть более ста двадцати тысяч человек не умеющих отличить правой руки от левой? а какое «собственное беззаконие» у миной убитого ребенка еще и говорить не научившегося? и чего стоит слеза младенца, мать которого — мы все видели фото — посреди улицы лежит изувеченная в луже крови… за какое такое «СОБСТВЕННОЕ беззаконие»?!? Лучше молчи! то хоть это в мудрость вменится.

Умения не хватило с «fasebook» перенести меня до слёз взволновавшее, а поэтому опишу словами. Отполированная труна, а поверх каска возможно пробитая осколком мины. К краю труны припала молодая женщина, а над ней вторая, постарше, приклонившись, держит руку первой. Обе в трауре. И четверостишие:

«Я сына родила не для войны Я не отдам его во вражеские руки Мне звания посмертно не нужны Мне нужен смех моих счастливых внуков».

Согласен, что никто не выдержит, чтобы болело у меня за всех ближних, как болит душа у матери за погибшего на Донбассе сына. Поэтому и приближенно представить невозможно муки Сына Божьего в Гефсимании взявшего на Себя вину(мы говорим: «грех..») всего мира. Но я не в праве пройти мимо, обойдя лежащего на дороге израненного разбойниками; или как левит, остановиться, посмотреть и идти дальше своей дорогой. Не имею такого права, хотя бы по той причине, что завтра я сам, или мои дети будут вот так лежать на дороге, а их, вместо оказания помощи, за ноги отволокут на обочину, чтобы другим не мешали. Будет так! А непонятно другое: почему НЕ ТАК с теми, из-за которых ныне все войны и убийства? а когда появились мстители и стали подряд всех поджигателей уничтожать во исполнение Иак. 5 гл., их объявили врагами рода человеческого, антихристами… И мы с тем согласились!?!

Действительно факт: в Украине зашкаливает ненависть к соседней стране. Подобно как в прошлом в Европе вымирало до 1/3 населения от эпидемии чумы, а ныне Украину накрыла эпидемия лютой ненависти, как океанская волна Фукусиму. Христиане же, не «церковники», а думающие о себе, что духовные, не бежим, как в свое время Аарон, чтобы ЗАСТУПИТЬ, стать между живыми и мертвыми, а чего греха таить,»готовим коктейли…» и бросаем в тех, кого считаем виновными… Если впереди стоящий брат написал: «Россия — агрессор», то что это, призыв к миру или провокация к войне? Ведь даже призыв молиться «чтобы Бог вразумил…… » — туда же. Т.к. «вразуми» и «благослови» не одно и то самое.

Сестра Каретникова всю вину за беды нас постигшие возложила на «Отделенных». А они, в свою очередь, — на служителей ВСЕХБ. И только однажды, и то, по нашему с Прокофьевым настоянию, в Первом к ним Послании назвали их братьями: «Братья, служители ВСЕХБ…» А дальше пошло и поехало: «сотрудничающие с КГБ», «исполнители воли сатаны-Сталина», «слуги безбожной, антихристовой власти, ставящих цель истребить на земле веру во Христа» и т.д. и т.п. Но, как ныне и слепой начинает видеть, вражда начатая на религиозной основе заложенной нашими отцами, на слове Писания Апостолом в Новом Завете повторенном — выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому, и Я приму вас; и буду вам Отцом… — никому не принесла ни исцеления, ни благословения. Почему?

Зачатая отчуждением ненавистьсвила гнездо в сердцах наших отцов(пример бр. Фадюхина), вырвалась наружу у отделившихся от ВСЕХБ, перекинулась на «диссидентов», породила «исход на историческую родину» евреев и, наконец, вызвала обвал «империи зла», которая пала «как Иерихонская стена»… Почему всё то не принесло народам СССР желанного мира и благоденствия? И было плохо, а стало ещё хуже, — ПОЧЕМУ?! И насколько нужно быть очманелым, чтобы теперь посылать напр., в Киргизию братьев-миссионеров…!?

Ответ, продолжая начатое Иовом, я стал искать не в Савеянах, которые напали и взяли волов и ослиц; не ставил под сомнение и огонь упавший с неба, опаливший и пожравший овец и пастухов, что он НЕ «Божий», т.к. меня убедили, что «ОТ БОГА» и ЗЛОЙ дух нападавший на Саула»; не собираюсь исследовать, кто такие «халдеи» и на каком основании они тремя отрядами «бросились» грабить наше имущество, а отроков убивать; или подозревать кого в терроризме, прикрытом «большим ветром из пустыни» , охватившим четыре угла дома, в котором 10 душ детей собрались для пира и они все погибли или, напоследок, что как проказа лютая поразила Иова от подошвы ноги его по самое темя его. Но так и все мы разъедаемы ненавистью лютой! И всё сие вызывает законное: «Почему и за что?!?»

Те вопросы меня интересуют постольку, поскольку они могут помочь увидеть действительную причину и сделать следующий шаг — искать «вакцину», или молча согласиться на истребление 1/3 жителей Украины, успокаиваясь, что ко дню «нэзалэжности» в Украине проживало более 53 млн.; сегодня, по последним данным — около 42 млн., т.е. уменьшилось на 1/5. И терпимо!? Так без проблем примем исчезновение еще 15 млн. Самое главное, чтобы не слишком быстро. А постепенно подлец человек ко всему привыкает. Ведь «привык» же Израиль, что со 603 тысяч «носящих меч», кто «вошел в землю обетованную» их «остаток» в 43 тысячи, все голые были закованы в медные цепи и уведены в Вавилон. И ничего, зато родились Писания!! Так что нет худа без добра. Главное в каждой ситуации — верно сориентироваться, чтобы быть «сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело» — 2Тим.2:20,21.(Продолжение следует). Рука36′.

Сообщение от 08.09.2014 19:10

Цитата:

Сообщение от Bill

…Им была дана уверенность в своей непререкаемой правоте. У всех сектантов есть простая и ясная идея, которая даёт им эту уверенность. Убеждённость! Убеждённость в своей исключительности.» Е. Гришковец.

…..Картинка нарисованная автором книги Иова, о состязании Бога с сатаной и последующее, что происходило на земле — это нисходящее. Но в этой книге не было четко и однозначно показано восходящее с земли в те небесные сферы. А вот описание в Бытие, как и за что ниспал огонь Божий с неба на Содом и Гоморру, приоткрывает завесу и мы можем видеть, что ВОСХОДИЛО в мир духовный прежде чем оттуда полился на Содом дождь огненный и серный. Читайте, что сказал Господь Авраму по дороге в Содом, цитирую: «вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма. Сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, ВОСХОДЯЩИЙ ко Мне, или нет; узнаю»(Быт.18:20…).

Итак, видим, что «нисходящее» на землю, это прямой ответ-реакция на «восходящее» от земли. Да, мы имеем в НЗ пророчество противоречащее прежнему обещанию Господа. Имею в виду 2Пет.3:3-13, где прямо сказано, что «…земля и (все) дела на ней сгорят». А сразу после потопа Господь обещал, цитирую: » не буду больше проклинать землю за человека…, и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал. Впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся» (Быт.8:21…).

А думаю, вы согласитесь, что нет разницы, что «тогдашний мир погиб, быв потоплен водою, а нынешний «сберегается огню на день суда и погибели нечестивых человеков». Мне даже представляется, что большее благо мгновенно сгореть в эпицентре ядерного взрыва, нежели в течение какое-то времени вдыхая в легкие воду, корчиться в предсмертных судорогах. Поэтому я и утверждаю, что слово автора 2 Петра 3 гл. не согласуется с обещанием Господа Ною. Ибо в принципе нет разницы утопить в воде, или сжечь в огне.

Но я не о том, а что как НИСПАВШИЙ на Содом и Гоморру огненный и серный дождь был следствием ВОСХОДЯЩЕГО от земли вопля тех, кого изнасиловали, ТАК и воды потопа — следствие того, что, цитирую: «..земля растлилась пред лицем Божиим и наполнилась земля злодеяниями…, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле»(Быт.6:11-13). Это сегодня «содомия» даже в России выведена из уголовно наказуемого деяния, а в других христианских странах она в почете( наверное и это влечет наших в Европу).

И хотя в обоих случаях мы говорим, что Господь’ наслал и потоп водный и дождь огненный, однако в свете сказанного следует понимать, что люди «сами на себя навлекают…», «сами себя делают недостойными…», «получают, что сами себе выбирают…» и т.п., ибо что с нами случается, это не случайность, а «плод помыслов(и деяний — мое) наших». Именно в этом смысле, копая яму для ближнего, мы ввалимся в неё сами т.к. жнем что МЫ САМИ сеяли! И возмущение Иова от того и было, что а/. — он не видел себя грешником, а потому и постигшее его считал незаслуженным и б/. — его возмущало, что ваятель в ответе за качество им изготовленного, а Бог назвавший Себя Творцом человека, в споре с ним ВСЕГДА прав, а человек ВСЕГДА виноват. А такие отношения складываются только между Деспотом и абсолютно бесправным рабом. Какая же в таком случае, человек — «частица Бога», дитя Его?!?

Здесь у меня нет и тени сомнения, а смущает другое, а именно, что адекватный человек никогда не станет для себя выбирать ад, разве что его обманут; второе, что» не скоро совершается суд над худыми делами; от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло»; и последнее, весьма таинственное: беззаконник умирает(преждевременно — моё) за грех СВОЙ’ «за своё СОБСТВЕННОЕ беззаконие. А дети, которые умирают не успев сознательно нагрешить, и обманутые, о них в том обетовании(Иер.31:29…) нет и речи Этот вопрос осветил и автор «THE SHACK», пытаясь ответить: «где Бог в мире переполненном болью и страданиями умом непостижимыми и бессмысленными([U]www.TheShackBook.com[/u]).

Не берусь на эту тему философствовать, а снова о том, что непосредственно относится к нам. Как виновны родители в нетрезвом состоянии зачавшие ребенка, как нераскаянный грех Вирсавии лег в основу, стал причиной гибели Израильского государства, ТАК случившееся с Украиной не случайность, а должно иметь разумную причину и объяснение. Когда после Иерихона эйфория охватила Навина и народ и они не особо напрягаясь, расслабившись, пошли войной на следующий город, то случилось, что и должно было случиться. И возникла реальная опасность, что слух о победе Гаиитян распространившись, вдохновит жителей Палестины и с Израилем будет как в известной басне, когда волк полез в овчарню, а попал на псарню. И нужно было срочно спасать положение, для чего следовало найти виновного, а если нет, придумать «козла отпущения», чтобы народ поверил и перестал паниковать. Так вышли на Ахана.

На ссылку в Сибирь ко мне с Украины приехала семья. Но на севере Красноярского Края мы присматривались, как живут местные. Они начинали сажать картофель, на следующий день сажали и мы. Посадили как и они, огурцы, сделав углубление сверху в навозной куче. Помидоры краснели на печи в валенках. А для чеснока нам хватило двух лет, чтобы убедиться в тщете нашего труда. А сколько лет нужно народу Украины, чтобы окончательно убедиться, что демократия, свобода слова и религии, бизнеса, выборы мэров, депутатов, президентов…, одним словом, Система навязанная «Нэзалэжной» извне, — самое что ни на есть шарлатанство, превратившее Украину в козу, которую заели вши. И сколько раз «квартет» должен пересаживаться, чтобы народ, на шее которого они сидят, увидел в них Хищников и Паразитов?! Или причина в чем-то ином? Но не в том же, что не оценили свободы во Христе. Как ценить чего отродясь не имел!?!

Но я, пожалуй, соглашусь с Вами, что это уже политика, от чего следует держаться подальше. Ну а быть солью земли, это что? Сегодня все согласны, что в Украине свирепствует эпидемия ненависти. А первые её очаги появились не в среде ли верующих ЕХБ? И зачем далеко ходить — как мы обращаемся друг с другом на форуме? Меня лично не оставляет чувство стыда и за себя, и за других — извините, прилично разговаривать не умеем, друг друга не слышим, и сунемся решать вселенские проблемы; если я Сидонянами тесаный все еще грубиян, то неудивительно если иные меня в том превзошли; когда-то начальству ИТЛ не позволял разговаривать со мною на «ты», а тут сделал замечание за бестактность, а в ответ, вместо извинения можешь получить и по другой щеке. И не о личной обиде я, а о тех для кого мы «письмо узнаваемое и читаемое…» Мы, святые, во вражде друг с другом, и тем оправдали всё ныне ими творимое!

А нам давно следовало бы быть чистыми от сего, чтобы Владыка использовал нас как сосуды благопотребные, а не как говорят, моряки захватившие Зимний, в насмешку мочились в хрустальные вазы, тем унижая себя. А мы делая подобный срам не видим и не чувствуем; на словах восхищаясь первоапостольской церковью, на деле не смогли организоваться в коммуну ни в Мюнстере, ни в ,20-ых годах в России, а идею коммунизма возненавидели. Да что коммуну, где никто ничего не называл своим, мы в открытую все и во всем ищем своего… И нам ли осуждать их за гражданскую войну на Донбассе?! Но страшнее всего то, что мы этого сами не чувствуем. А значит все в Украине идет к завершению — Иер. 6:29… — а мы соль потерявшая силу. Моя жена сумела освободить козу от тьмы темь вшей, а кто освободит Украину, и ищет ли таких Господь, или 3Цар.22:23. Господи потерпи нас, а когда опустимся до свиного корыта помоги не отчаяться… Ты Отец, и с нами когда мы и не с Тобою -скрытно, тайно, так чтобы и сатана не заметил, но не оставляй; Ты — Любовь, которая никогда не перестаёт. Да будет так! Рука36′.

Сообщение от 09.09.2014 09:45

Цитата:

Сообщение от дядя.Вова (Сообщение 158528)

Примиритель

Когда в братстве в 60-тых годах произошел раскол, то брат Тярк очень переживал это. И когда на съезде 1966 года решили создать комиссию по примирению и брата Тярка избрали в ее состав, то он принял это предложение и начал в ней активно трудиться. Вместе с братом А.А.Ардером они совершили несколько поездок с целью примирения.

Нелегко было найти время для поездок, будучи пресвитером большой церкви. Но брат Тярк считал эту задачу настолько важной, что в течение трех лет он совершал поездки в церкви на Украине, в Российской Федерации и в Средней Азии. Кротость и терпение брата при этом подвергались серьезным испытаниям. В некоторых местах брату не предоставляли даже место для сиденья, не говоря уже о проповеди.

Среди братьев возникло беспокойство. Многие переживали за О.А.Тярка. Но брат терпеливо переносил все и становился еще более терпеливым и духовным.

Это предисловие Вызу к книге О.А.Тярка «Притчи Иисуса «

Борис Максимыч-можете что сказать о работе брата Тярка на УКРАИНЕ?

Надеюсь, в противность недоброжелателям, ожидающим «Когда понесут вперед ногами???» и меня, не отвечу традиционным: «не дождетесь», а отказываясь отмечать свой день рождения, даю согласие отпраздновать 100-летие… И в таком случае, и если боль за Украину поутихнет, скажу всё, что знаю и плюс домыслы о расколе ЕХБ 60-ых годов. О том и моя тема.

С братом Тярком лично не знаком. Впервые на него мое внимание обратил наш обл. пресвитер Парчевский, на следующий день после судьбоопределяющего «декабрьского расширенного совещания служителей ВСЕХБ»(первые числа декабря 1961 года). На нем была принята установка об отношении к предложению ИГ о созыве чрезвычайного съезда ЕХБ. И принято решение об отторжении членов ИГ и кто будет их поддерживать(Протокол того»совещания» долго не предавали гласности.).

Со слов Парчевского, брат Тярк и он на том совещании внесли контрпредложение: поддержать перед властями предложение о необходимости съезда, а ту идею активно на местах поддерживающих, приветоствовать как братьев во Христе. Но А. Карев, как я ныне понимаю, «сдал» нас(без нашего на то согласия), стращал нами власти, чтобы заполучить от них большую свободу и возможность духовной деятельности для ВСЕГО союза ВСЕХБ, который считал своим детищем.

Вот такая тогда шла «игра». И свою позицию и пред властями, и в своей среде он объяснял и оправдывал аналогией: «если дамбой наглухо перекрыть реку, она разольется вширь. ВСЕХБ с большими возможностями работать с молодежью — и есть тот шлюз, с помощью которого можно регулировать уровень воды в водоеме ЕХБ», а СЦ использовать как «страшилку» и для властей и для верующих.

Так что работа Тярка в Украине была успешной постольку, поскольку не шла вразрез с «установкой» и задумкой Карева. А мешать могло, что в Украине мнение латышей слушали с некоторой опаской, подозревая влияние национализма. Пока всё. 36′.

Сообщение от 09.09.2014 14:29

Украина в ,60-е годы была совершенно иной, и христиане даже слово «национализм» старались не употреблять.

Слышал, что какая-то часть отделившихся получив возможность трудиться в церкви, вернулись. Но особо похвалиться было нечем. Т.к. «покаяние»служителей ВСЕХБ было формальным, и не затрагивало подлинных причин раскола, как считали в СЦ. При том деятельность «комиссии по примирению» совпала с очередной волной арестов. Т.е. согласованное мероприятие «кнута и пряника», что окончательно утвердило отделенных в их правоте, что ВСЕХБ сотрудничает с властью.

На сегодня мне больше нечего сказать, но вам, думаю есть о чем подумать, если… 36′.

Сообщение от 10.09.2014 10:54

Совершенно согласен, что Церковь — не есть школа для подготовки успешных политиков. Но…

Иисус сказал, и я неколько раз в своих эссе повторял Его слово: «Вы — соль земли…» Повторением как-бы напоминал, что хотя мы граждане Небесного Царства, но от нас зависит благополучие города, в котором живем, даже страны, а то и всего мира. Не нашлось в Содоме достаточного количества соли — праведников — и ниспал на него дождь огненный и серный.

В Писаниях есть призыв молиться о Вавилоне; «ибо при благосостоянии его и вам будет мир». И думаю о том же и Апостол: «прежде всего прошу совершать молитвы…, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную». Т.е. один к одному повтор призыва Иеремии молиться о Вавилоне «во благо»!

А наши отцы(довоенные) не молились так о Советской власти, и мы, от них рожденные, стали тем зараженные — я уверовав, и ничего в том не смысля, но когда какая старица во время общей молитвы, произнесет «благослови власти…», то я в духе кричал «нет!» благословение на голове праведника… И многие из нас осуждали А.Карева за активное участие во всемирном движении «За мир и разоружение».

А как будет досадно и обидно, если сгорев в третьей мировой, сидя в темнице узнаем, что благодаря Кареву и другим тогда не разразилась война, а погубила следующий род за то, что осудили миротворцев и благословили Хищников, из-за которых и происходят в мире все войны и та, последняя, которая вернет Землю в Мезозойский период. За что и окажемся в темнице.

И я помню ,50-е годы, когда только и разговоров было о мире, против войны, а сколько горячих молитв и проповедей… — я уродина, не в счёт! — потому что наше поколение всё без исключения, было искалечено войной. Даже то, что сейчас на Донбассе — и близко не то, что пережили мы. Да возьмите картинку в чем и как одетые они ходят по улицам, вид их лиц и сравните с фотками улицы блокированного Ленинграда. А так было везде, только нас не фотографировали.

Какой-то артист приехал на Донбасс и идет по улице, а за ним толпа «болельщиков», забегают наперед, снимают на мобилки, кинокамеры… А я, извините, даже когда мочился, было досадно, что столько тепловых калорий теряю. Вчера призывали жителей Харькова ехать за свой счёт за город «копать противотанковые рвы», чтобы остановить танки агрессора России. И я вспомнил, немцы забирали и моего отца, на такое же пустое занятие, но мы были настолько истощены, что и лишнего слова сказать не могли. И на вопрос об отце, отвечали коротко: «на окопах». А в общем, да, мы люди прошлого, просто не понимаем вас, Украину XXI века — или мы страдаем старческим маразмом, или Вы посходили с ума.

И возвращаясь к началу, хотел бы услышать ответ, как совмещаете, и совмещаете ли «молитву Господню» -…да будет воля Твоя и на земле… « с таким напр., утверждением: «Наше же жительство на небесах…» Лично я, когда держался последнего( у нас даже в доме висел тот текст), молитвы «Отче наш…» не читал. Во мне оно было неблаголепно. Еще раз, извините, написал что пришло, а теперь и сам буду думать, к чему оно. Остаюсь, повторяя поэта: «..кем был, и буду весь свой век: не скот, не дерево, не раб, а Человек». 36′.

Сообщение от 10.09.2014 13:58

Цитата:

Сообщение от Костя Ткаченко

…..Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть»).

В Америке в основном общество живет по этому принципу. Выборный принцип, при котором есть выбор между несколькими кандидатами очень оправдана и я лично могу засвидетельствовать ее преимущество перед другими на многих примерах собственной жизни в американской повседневной жизни. В отличии от коренных американцев я и многие приехавшие сюда имеют личный опыт сравнения «власти народа» в СССР и в Америке.

Аж чудно стало — пока отвечал брату «С», а на нашем поле так рясно уродило… И рад, хотя и не совсем о главном, но «по делу», даже Костя «в пределах нормы». И то потому что не меня, а какого-то Осипова разнес в пух и прах. Хотя если объективно, то высмеивать и пр., подражая Илии — это не по вкусу приправленное слово благодати!

А вот за «демократию США» — этому могли верить в прошлом веке прильнувшие к «Спидоле» и сквозь шум «глушилок» разинув рты слушая «голоса». И меня также потянуло, «куда конь с копытом, туда и рак с клешней», хвастнуть своим познанием «языков» и предложить своё толкование: «всё познается в сравнении», только если сравнивают зрячие и не пьяные. Здесь, как вижу, что ни на есть, истинная ПЛУТОКРАТИЯ, что в переводе на трезвый язык — власть плутов(плут — ловкий обманщик, мошенник и дальше по словарю). А по гр. «власть богатых». Но о том говорить не принято, т.к. сие есть главный признак Вавилона Великой блудницы… Роззуй очі, друже, хто таке верзе! 36′.

P.S. Убедительно прошу о последнем больше ни слова. А кому невтерпеж, открывай свою тему рядом, я с удовольствием подвинусь. 36′.

Сообщение от 10.09.2014 15:13

Цитата:

Сообщение от братС (Сообщение 158572)

Пример Петра красноречиво говорит о том,что бы не вылазили из лодки.

Брат д.В., а мне так понравилась брата мысль, или пусть её ему приписал: лодка с учениками — наша деятельность ограниченная «чисто» духовной сферой. А выйти из лодки — в мире заниматься общественной деятельностью. Но когда там неспокойно, сильный ветер, волны — это как сейчас в Украине активно участвовать на той или другой стороне, — запросто захлестнет. И окажемся на положении более рискованном, нежели Татарченко и Шаповалов, пострадаем, как Павел в Филиппах, и знать не будем «за что?» 36′.

Сообщение от 11.09.2014 18:48

Цитата:

Сообщение от Костя Ткаченко (Сообщение 158673)

Это говорит человек о стране, которая плотит ему прожиточные гроши за заслуги, которые он этой стране никогда не оказывал даже и не работая по возрасту, чтобы заработать на пенсию…..

— не «плотит, а «плАтит»…, но не беда, говорят, что гр. оригинал Апокалипсиса содержит множество грамматических ошибок, но это не влияло на качество откровений — так верим и мы. А дальше по делу:

Браты, Вы упрямо напрашиваетесь…, и провоцируете…, с какой целью и кому это нужно?(вопрос риторический вам и кто вам «подпел».).

а/. Мы рассуждали о Системах, и что ту, которая в США, правильней следовало бы назвать «плутократией». А вы в ответ мне о высоком уровне материального достатка иммигрантов, чему рады и свиньи не знающие, что их ожидает «в конце», как и богача из всем известной притчи. Т.е. я о Фоме, а вы за Ерему.

б/. Не знаю, кто какую «ересь» о Вавилоне, Великой блуднице распространяет, а Откровение указывает на ГЛАВНЫЙ её(Вавилон — имя города женского рода) признак, отличительную черту, цитирую: «..горе, горе (тебе), великий город, одетый в виссон и порфиру и багряницу, украшенный золотом и камнями драгоценными и жемчугом! Ибо в один час погибло такое богатство». Там же отмечено каким путем, или способом, то богатство к ней прибыло, чем она его «заработала». Не подумайте о «плате блудницы», т.к. речь идет о «прибыли от торговли» НЕ своим телом, а «телами и душами» других человеков — От.18:13. О чем иносказанием написал и другой апостол — Иак.4:13-17.

Это было поздней осенью 1948 года. Страна только начала приходить в чувства после ВОВ и голодовки 1947 года от небывалой засухи, наверное как следствие объявления Черчилем «холодной войны». Голодали все, от работяг и их детей героев войны и кончая высшими партработниками, говорю, что точно знаю! — это, и только это и есть демократия.

А когда сейчас в Украине подстреленного «мэра города»спецсамолетом бригада врачей увозит в Израиль на лечение, а пресвитер небольшой церкви, давший Богу обет жить на заработанное честным трудом, как написано «в поте лица» умирает от инфаркта и только потому, что за 100 гривен найденные у него в кошельке и «скорая помощь» не стала бы оказывать ему помощи. Такая «демократия» будь она трижды проклята!!!

Жил я на Журавлёвке, и мое тело, замершее на 14-летнем возрасте быстро выходило из почти 5-летней «спячки», вернулось желание жить, радоваться окружающему миру, искать общения с себе подобными, в основном, сестры. В том году молодежь по вечерам собиралась(до 15 душ) на ХТЗ в квартире семьи Ани Стадник. И засиживались мы там «до последнего трамвая» — 0 час. 20 минут. Ехать трамваем целый час, и еще пол часа быстрого хода. А рано утром на работу. Но мы тому были несказанно рады, т.к. на весь Харьков(община более тысячи членов), то была единственная квартира, где нас принимали.

Обычно, домой я ехал с Б. Баранником(мы жили недалеко друг от друга) и были неразлучными друзьями, и нас так и называли «два Бориса». Но в ту злополучную ночь после общения к трамвайной отстановке я шел один. Ходу мин. 10 через молодую посадку и остановка. И вдруг, как из под земли возникли человек шесть ребят, мгновенно окружили, в одного в руке сверкнул нож…

— Стой! стал, осторожно вожу глазами оцениваю обстановку, но вступить в драку, или попытаться прорваться — исключено. — Раздевайся! в тот момент от обиды я чуть не заплакал: у меня было немного заработанных денег, и родители оторвав от всей семьи, на последние деньги купили мне, впервые в жизни, как уже парубку, новый костюм. И я его одевал всего 3 или 4 раза.

— Живей! и кто-то сзади дал по шее. Снял пиджак… — Всё снимай! на этот раз команда со злом и матом. И я молча стал снимать и ложить на землю. А один из них тут же стал все бывшее моё запихивать в свой мешок. И через минуту, я стою уже в одних трусах. И снова позатыльник — «Тебе сказано всё снимай»… И я остался в чем мать родила. А мне последнее «напутствие» — «пожалуешься мусорам, получишь «мойкой»(бритва) по шарам». Но я как подумал, что ехать голяком в общественном транспорте, и взмолился: пацаны, верните хоть трусы мне же ехать трамваем целый час! И к моему удивлению, один из них, явно из чувств милосердия, приказал вернуть трусы. И я их ухватил и бегом к остановке, чтобы не опоздать, и там только одел возвращенное. А может боялся что передумают. Но вам и того не понять, как в те годы ценились «шмотки».

В трамвае я «конал» за спортсмена, а вот дома проблема была, и не малая. Но что интересно, спустя некоторое время я рассказывая, как мне сделали «гоп-стоп», пробовал даже убеждать, что грабители не просто люди, а исполненные благородства, и не лишенные чувства сострадания к своим жертвам. А мне в ответ возражали, напоминая о «крокодиловых слезах».

Но мой опыт подтверждал, что бытовые уголовники в контактах со мной не опускались до того, что позволяли себе некоторые верующие. Их невежество и бескультурье аж выпирало. Но беда не в том, а что нередко выдаем это за христианскую норму поведения нисколько не стыдясь и не краснея.

Мораль сей были, такова, что нынешние Хищники лишили нас Великой страны, а взамен и трусов не вернули и мы бегаем по миру духовно светя голым задом. Извините, но вами выше написанная дурь, более бесстыжая! 36′.

Сообщение от 12.09.2014 15:42

Цитата:

Сообщение от братС (Сообщение 158777)

Чувствуется хищнический дух.Худые сообщества развращают добрые нравы.

Брат, а почему не сказать прямей и по делу? А то похоже хитромудрите, словно на допросе у следователя. 36′.

Сообщение от 13.09.2014 15:09

Спасибо всем активным участникам темы мною поднятой. Большое спасибо! Долго, очень долго я не мог благолепно соединить в одно события последних 23 лет. Мне, как и Вам оно представлялось неким хаосом. И хотя иные убеждали, что это «управляемый хаос», но я не мог вместить, как не мог понять Иов, что происходящее с ним ведет ко благу. И он обвинял Бога, т.е. НЕ виновника его бед и несчастий. А так не так по той причине, что не видел происходящего в мире духов, и даже понятия не имел о каком-то состязании между Богом и Сатаной, и что ему, для его конечного блага, надлежит сознательно и добровольно занять в том противостоянии ВЕРНУЮ позицию, увидеть и стать по правую сторону. В противном случае темницы не миновать.

И что это так, подтверждается тем, что друзья Иова, пришедшие к нему на помощь, не занялись поиском угнанного грабителями скота, или говоря современным языком, не помогли Иову добиться компенсации за разрушение дома «от сильного ветра», под развалинами которого погибли все его дети. И, наконец, не оказали действенной помощи раздобыть дорогостоящее лекарство от проказы лютой, поразившей тело Иова от подошвы ноги его по самое темя его. Ничего того, и тому подобного друзьями Иова не было сделано. А всё свели к охаиванию его прошлой жизни — Иов считал, что жил по справедливости, голодных кормил, нуждающимся помогал, а воздаваемые ему почести и слава были вполне заслуженными. А друзья доказывали противное, что праведность его была дутая и показная, что он был прав «в глазах своих», т.к. находился в плену иллюзий, короче, первый «совок».

Особо следует отметить, что говорили друзья Иова вполне искренне, примерно, как Савл до встречи с Иисусом, «всею доброю совестью жил пред Богом» — «по правде законной непорочный», а по справедливости Бога Отца, первый грешник! Но как ни странно, в конечном итоге, отречение Иова от слов-понятий, которые он говорил и что утверждал, ТОЛЬКО это повернуло вспять течение его жизни. Как и блудный сын ушедший из дома отчего, полагаю предпринимал некие усилия, чтобы живя распутно, оставаться «на высоте», однако дожил до того, что очередной кризис — великий голод — в стране его пребывания, вынудили «пристать к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней». А как это напоминает наши дни; не газету «Наши дни», а нашу нынешнюю действительность.

И следующее, на что следует обратить особое внимание, как нет в жизни идеальных отцов, сыновья которых, отделяясь, не смогли бы сказать что-либо им в упрёк, так смею Вас заверить, что хотя в притче Иисуса о недостатке отца нет и слова, но если под этим углом зрения посмотреть на взаимоотношения Израиля с богом Иеговой, то увидим, что не всё там было гладко. И если с Иовом Бог достиг «компромисса» за счет его «отречения и раскаяния в прахе и пепле» — «руку мою полагаю на уста мои. Однажды я говорил, — теперь отвечать не буду, даже дважды, но более не буду». То со всем Израилем так не получилось. Доныне Иудеи соответствуют имени своего библейского патриарха, даже нынешнюю страну так назвали: «Израиль», что в переводе: «спорящий, состязающийся с Богом(по англ. — arguing with God).

И в подтверждение сказанного лишь один библейский пример: Бог через Иеремию пророка грозит Иудеям за то, что они «делали, ходя кадить и служить иным богам… и Я, говорит Господь, посылал к вам всех рабов Моих пророков, посылал с раннего утра, чтобы сказать: «не делайте этого мерзкого дела, которое Я ненавижу»… А вот их ответ, цитирую: «Слово, которое ты говорил нам именем Господа, мы не слушает от тебя; но непременно будем делать все то, что вышло из уст наших, чтобы кадить богине неба и возливать ей возлияние…, потому что тогда мы были сыты и счастливы, и беды не видели. А с того времени, как перестали мы кадить богине неба и возливать ей возлияния, терпим во всем недостаток и гибнем от меча и голода»(Иер.44гл.). И поди, разберись, кто прав, Иеремия пророк, или весь народ!?!

А так потому, что и в самом деле сын, живущий в доме отца не будет во всем свободен, и в повелениях отца будет видеть элемент деспотии, а вне отчего дома свобода от одной мысли о которой аж дыхание перехватывает. И помню первые годы последнего десятилетия ХХ века — я их встречал и провожал на площади Победы, слышал и видел и принимал участие в ликованиях толпы неистово восклицающей: «Свобода!!» А ей вторили все СМИ, и на головы с мощных репродукторов лилась пьянящая душу песня: «Свобода, свобода…» А от чего «свобода», и что стало возможным творить безнаказанно, о том мы узнали не сразу. Но как наркоману, или отведавшему вкус «свободного секса» никогда не быть невинным как младенец, так и народ Украины навсегда утратил, что как и блудным сыном в пьяном угаре с сексом во всех мыслимых и немыслимых положениях, было растоптано и выброшено на свалку истории.

Но что важно отметить: это правда, за исключением отдельных неадекватов, никто поныне не жалел о прошлом, хотя с каждым годом жизнь становилась всё более несносной, и уже раздражают лживые обещания завтрашнего «покращання». Однако сегодня, как вконец истощенному младенцу дают иссохшую грудь, в которой нет и капли молока, только бы молчал, предложили любой ценой отстоять»цілісність України та незалежність від Росії і тоді вже достеменно заживем на всю губу». И никто не поверит, если кто изречет пророчество, что коллективное следование за той «Фата-морганой» будет стоить Украине как минимум 1/3 населения, без надежды, что оставшиеся еще будут кому-то нужны.

Когда впервые, как версию, я предложил Вашему вниманию притчу о блудном сыне, где домом отчим была бы Россия, а Украина соответственно, со своей «нэзалэжностю», — младший сын(или дочь, как для Вас приемлемей) ушедший из дома отчего, то даже я не ожидал такого дружного возражения. Но это Ваше решительное несогласие не просто открыло мне глаза на притчу, а происходящее в мире, и сосредоточенное на Украине я увидел в совершенно ином свете. Поэтому ещё и еще раз говорю всем Вам огромное «Спасибо!» Т.к. я трижды уходил из отчего дома и не на день, или месяц, а скитался по стране по пол года, а однажды почти год. Этому способствовала война и повоенная разруха. Так что о том знаю из личного опыта. И «угомонился» только к концу ,47 года.

Итак, для начала, почему та версия была начисто отвергнута, и отвергнута обоснованно? Потому что Россия — не отчий дом для нынешней Украины; и тем более её президент никак не похож на отца из притчи о блудном сыне. При том, тем более не лепится к действительности, если под «отцом» мы все понимали Бога, как Он представлен нам в идеале нарисованном в нашем воображении. И смотрите, брат Константин(пост #…….) на своем опыте однозначно доказал наличие разницы между жизнью в СССР(доме отчем!?) и жизнью в США. Хотя это 100%-ая калька с Иеремии 44-ой главы, где также было убедительно показано, что «народ был сыт и счастлив, и беды не видел», пока «кадили богине неба, возливали ей возлияния и делали ей пирожки с изображением её».

И младшему сыну весьма нравилась сладострастная распутная жизнь, и ему «везло», пока было что «расточать с блудницами», как заявил о нём его старший брат. А говоря абстрактно, молодое поколение Украины получило в пользование страну с 53 мнл. населения, которые не в пещерах жили, и на заработки не ездили по заграницам, а худо-бедно имели своё жильё, носили у себя пошитую одежду и обувь, правда, авто были «пан сам склэпав», зато велосипеды свои и по тем временам, не хуже Западных, имели работу по месту жительства, зарплата была маловатая, но лечили бесплатно, бесплатным было и высшее образование, проезд на общественном транспорте, от трамвая до самолета, стоил гроши, также хлеб и продукты питания, и размер пенсий соответствовал заработку. А как вольготно и общедоступно было отдыхать «дикарем» на Черноморском побережье и в Крыму, ах, красота!

А чего достигла Украина за 23 года «нэзалэжности»? Вы, молодое поколение взяли в пользование страну крепко потрёпанную «перестройкой», однако по экономическим показателям, научно техническому уровню развития и пр. занимавшую четвертое место в Европе, а сегодня это — 40-миллионное Африканское Сомали, орущее благим матом: «хочемо в Єуропу!» И невдомёк, что давно «вошли в ЕС»(Европейское Сомали). Ответьте себе, сколько построили новых заводов и производственных комбинатов, домен, АЭС и гидростанций, больниц, санаториев и домов отдыха, школ, высших учебных заведений и научно исследовательских центров, где обновление инфраструктуры, во что превращена земля, города и села, кто попилил вековые сосновые боры и карпатский бук, а где ваша смена и что она умеет делать?!? Да за такое разгильдяйство, следует по справедливости всех виновных собрать и отправить не в Европу, а «этапом на луну»!!…..(продолжение следует) Рука36’.

Сообщение от 16.09.2014 15:15

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 158906)

Ну Б.М. так «порадовался» что наконец стянул меня с Небес на Землю…вот я и решил немного «о земном»…

да нет, мы просто стали меньше говорить о том, чего не знаем.

Нет человека, который никогда не блуждал. Мы могли заблудиться в лесу, в незнакомом городе, в детстве, ночью, ища на глухой стене двери в туалет. А горем придавленный или не трезвый может блуждать и меж тремя соснами. Есть и много способов как найти верную дорогу. Один из них — не продолжать идти, на авось, куда вывезет, а остановиться и попытаться сориентироваться, где мы на данный момент, и где север, а где юг.

И в духовной жизни «как слепые в тьме греховной мы блуждали без путей…» Но в связи с тем, что «..в рай мы идем чрез Голгофу», а плоти это не нравится, то мы постоянно заняты поиском «обходных путей». А жизнь христианина так устроена, что не ставит нам прямых вопросов, как Петру во дворе Каиафы: «и ты был с Иисусом?» А отречься можно даже с женою в постели; и когда пишу, а внутренний голос шепотком: «не пиши так прямо, ведь одинаково не послушают, а тебе зачем головная боль?! А то и как те женщины, которые кадили богине неба утверждая, как и наш брат К.Т., что «..тогда мы были сыты и счастливы, и беды не видели. А с того времени, как перестали мы кадить богине неба и возливать ей возлияния, терпим во всем недостаток и гибнем от меча и голода.» И я, не имея дара различения духов, только пою: «учи Твой голос отличать от голосов иных».

Книга пророка Иеремии, это уже не вневременное сказание, а связана с историческими личностями и событиями имевшими место — был Египетский царь по имени Нехао, которому поперек дороги стал царь Иудейский Иосия, реформатор; им был увлечен и пророк Иеремия. А по случаю преждевременной по глупости и юношескому задору смерти Иосии, сложил о нем плачевную песнь. Был и Вавилонский царь Навуходоносор, а Иеремия ходил по городу нося на шее деревянное ярмо, призывая: «подклоните свои выи под ярмо царя Вавилонского — а это куда круче и опасней, нежели в пик Майданной эйфории стать насупротив и кричать: «Покайтесь! что в слепоте избрали вы вместо света тень!!»

Верующему не нужны те исторические личности, существование Египта, Вавилона и пр. Однако легче верится описанному в Писаниях, когда находят развалины городов там упомянутых. Или нашли в Вавилонских хранилищах запись, что Рабсак с большим войском не взял Иерусалим, из-за эпидемии диареи и был вынужден поспешно отступить(по другой записи ночью напали полчища мышей и погрызли тетиву на луках, щиты…). Но для осажденного Иерусалима то был «Ангел Господень поразивший в стане Ассирийском 185 тысяч…» (Ис.37:36…). Или сегодня археологи находят глиняные статуэтки той пышногрудой богини неба, делать пирожки которой не требовало особого искусства: шлёп ком побольше и готово чарующе-обольстительное изделие…

И в пропаганде той «высшей порноидеи» принимали участие не только похотливые как жеребцы мужчины, а как написано у того же пророка: «Дети собирают дрова, а отцы разводят огонь, и женщины месят тесто, чтобы делать пирожки для богини неба…» Слышите? все были задействованы в том действе поклонения грудастой… Поэтому даже Иегова не стал отделять чистых от нечистых, ибо тот грех осквернил, и осквернил окончательно ВСЕХ — «ты же не проси за этот народ и не возноси за них молитвы и прошения, и не ходатайствуй предо Мною, ибо Я не услышу тебя».

Знаю, иные по недостатку времени, или от избытка чего другого, бегом просматривают писанное здесь, и ссылок на Писание не читают. На сей раз просил бы поломать свое обыкновение, и во свете событий злобы дня, прочтите, как в детстве став на колени, седьмую главу книги Иеремии. И во имя Иисуса Христа попросите помилования себе и всему народу, и знаю, Отец небесный не ответил бы Сыну, как Иегова ответил Иеремии: «..не проси!»…»не ходатайствуй!»… «Я не услышу тебя!»

Но для этого необходимо признать, что мы заблудились, сбились с пути разума и водворились в собрании мертвецов(Пр.21:16). «Мудрость ТВОЯ и знание ТВОЁ — они сбили тебя с пути; и ты говорила в сердце твоем: «я! и никто кроме меня».(Ис.47:9-15). А так потому, что мы, как во дни Иеремии и Исаии, все «шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры…» — Ис.28:7-9. Т.е. на все 100% были уверены, что видят, и видят верно. В том и наша проблема: мы ГОВОРИМ И УТВЕРЖДАЕМ, ЧТО ВИДИМ… Иоан.9:41.

В начале царствования Седекии, самого трагического царя Иудейского, выступил против Иеремии(Бог возвысит?) пророк из Гаваона (возвышенное место, где Соломону являлся Господь и пр.) по имени Анания(милосердие Господне), и в подтверждение своего пророчества именем Господа Саваофа снял с шеи Иеремии ярмо и сокрушил его, говоря: «так говорит Господь: так сокрушу ярмо Навуходоносора… через два года(сняв его) с выи всех народов».

А Иеремии было наказано объявить противное: «так говорит Господь: «ты сокрушил ярмо деревянное — и СДЕЛАЕШЬ вместо него ярмо железное… а тебя, Анания, Господь не посылал, и ты обнадеживаешь народ сей ложно… в этом же году ты умрешь, потому что ты говорил вопреки Господу… И умер пророк Анания в том же году, в седьмом месяце», т.е. спустя два м-ца. И нужно думать что народ, князья и сам царь Седекия на виду у которых то свершилось, падут ниц пред Богом и будут дальше слушаться истинного Божьего пророка. Но как бы не так!?!

Здесь вопрос: что есть критерий истины. Еще вчера нас учили: «Библия является единственным и вседостаточным мерилом и правилом веры и поведения нашего». Но уже сегодня только слепой не видит наличие около 300 христианских вероучений и каждое утверждает, что основано на писаном слове Божьем, Библии. К слову, у мусульман, свою веру и поведение основывающих на Коране около 70 разных течений, у Буддистов — около 30 и т.д. За точность данных не ручаюсь, но само число не важно, а суть, что Библия не есть «вседостаточное мерило и правило веры и поведения нашего» как скажем, заповеди родителей для их детей — они еще работают, пока детям не более пяти лет(в США); в СССР было до 16 лет.

Но то что «было, давно сплыло». Сегодня в США у матери Козловых отобрали, буквально оторвав от груди 6-и дневную малютку, т.к. решили, что есть опасность, что будет воспитывать как и четверых старших, по Библии, не пренебрегая розгой, а малышку «шлепком по попе если укусит цыцю». И плевали все на Писания, по факту!

Но не сегодня, а и прежде было не всё так. Мы прочли о двух пророках возвещающих именем Господним прямо противоположное. Кого слушать? Ага, спустя два м-ца Анания умирает по пророческому слову Иеремии. Ну и что? А может быть Иеремия подослал к нему киллера? Или тогда люди были глупее нас и не знали, что «цель оправдывает средства»? Не думаю; во все времена человеки «были изобретательны на зло»! Не согласны? Тогда ответьте, кто нанял снайперов, и они в ночь на 21 февраля настреляли в спину 86 душ для «небесной сотни»? а кто сбил над Донецком пассажирский Боинг? кто разрушил жилые кварталы городов Донбасса? и вообще, кто с кем схватился в Украине в смертельной схватке?!? А вы мне знамение, что Анания умер по слову Иеремии «в том же году»!?

Да не такие мы видели знамения и чудеса, и плевали на них со 101-ого этажа. И если не смогём убедительно доказать, что наш враг «такой сякой», то докажем, что то не знамение, а случайное совпадение, либо чудо сотворено силой Вельзевула, как говорили фарисеи об чудесах Иисуса, или ещё как… Повторяю «человеки изобретательны» не только на машины смартфоны и пр., а и на зло — в деле оправдания своих злых помыслов и деяний.

И сегодня на примере Украины мы можем это видеть в полной мере. Состояние народа таково, что меркнут все самые великие чудеса и знамения. И Бог не вмешивается в то, что творится на Земле — Отец молчит, как в притче о блудном сыне, а Сын Божий отправился в «дальнюю страну», Земля же, как виноградник, отдана нам в пользование. Наверное большинство и христиан не верят в ангелов, как их рисуют, и что в наших междоусобицах они могут помогать той или другой стороне; или что Иегова, не мог ничего лучшего придумать, как бросать с неба камни на врагов Израиля. И что сегодня Адам с Евой имеют такое же отношение к моей тяге ко злу, как и мы ко вспышкам на солнце…..36′.

Сообщение от 16.09.2014 15:20

…..Вернемся к истории пророков Анании и Иеремии. Первый доказывал, что через два года Вавилонское иго будет свергнуто с выи всех народов, а находящиеся в плену в Вавилоне, вернутся на свою родину. И в подтверждение он срывает деревянное ярмо с шеи Иеремии и сокрушает его. Второй пророчествует, что надлежит всем подклонить свои выи под ярмо царя Вавилонского, что пленение будет долгим, а в подтверждение предсказывает, что Анания, как ложно пророчествующий, умрет в этом году. Что и исполнилось спустя два м-ца. Но ни царь, ни князья, ни народ Иеремии не поверили. Почему?

Для ответа предлагаю провести виртуальный эксперимент — на стороне Анании будет вся Украина враждебно настроенная против России, которая для неё, как для Иудеи Навуходоносор. А на стороне Иеремии — Донбасс и ему помогающая Россия. У вас богатая фантазия и можете представить, а я не могу, что сделают с нынешним президентом Украины, если на днях заключенное «перемирие» он со временем попытается утвердить на годы, а не использовать для обучения и переоснащения армии… что с ним сделают. И представьте, новоявленный пророк провозглашает: «подклоните выи под ярмо России; или еще круче: Россия — это отчий дом и Украина, как блудный сын, должна возвратиться, причем с повинной… И в подтверждение сказанного тот пророк предскажет будущее, напр., что в течение ближайших м-ев его четвертуют.

Да не говорите глупостей — сегодня Украина в таком состоянии, что и Ангелу с неба скажет: «да будет анафема!» По той самой причине, по которой не поверили пророку Иеремии, а за его пророчество: «с домом сим Я сделаю то же, что — с Силомом, и город сей предам на проклятие всем народам земли», тут же вынесли смертный приговор. Правда, князья не одобрили тот приговор, сославшись на Писания, что и некто Михей Морсфитянин, изрек подобное, что Сион будет вспахан как поле…» Но царь Езекия не умертвил его, а убоялись Господа, и Господь отменил бедствие.

Но тут же вспомнили и другой случай, что подобное на святой Иерусалим говорил некто Урия Шемаии… Так его и в Египте нашли, привели к царю Иоакиму и он умертвил его мечем и выбросил труп его(Иер.26 гл.). Вот так. А вам еще одно подтверждение, что текстами Библии можно всё доказать и всё опровергнуть, как и фактами истории, знамениями и чудесами… Так в чем же критерий истины?!…..

Иоанн ответил так: «..Сын Божий пришел и дал нам(свет и) разум…» 1Иоан.5:20 (продолжение следует). Рука36′.

Сообщение от 18.09.2014 14:36

Цитата:

Сообщение от Костя Ткаченко

….. Стоит ли терять время на рассуждение поступков тех, кто пренебрегли и советами и самим Путем Истины?

Но, как говорится «чем бы страрик не тешился . . . » Послушаем бурчание «старины» . . ., но в принципе, после «бурчания» должно происходить очищение организма от «застоявшихся непотребностей», а они то воняют нехорошо.

Куда приятнее употребоять натуральный продукт, а не застоявшиеся непотребности. В этот то и ВСЯ ИСТИНА БЫТИЯ…..

Цитата:

Сообщение от Starik

Знаете Костя… порою заставляю себя прочесть все и с вниманием, но к сожалению все так «заплетено пустословием»…

А знаете, браты, я и сам нет, нет да и подумаю: «какие странные слова! кто может это слушать?» И об Амосе, пастухе, собиравшем сикоморы, но которого потянуло обличать тех, кто «нежился на постелях, ел лучшее(без химии!), думал, что владеет искусством играть как Давид и «не болезновали о бедствии Иосифа…»

И правильно о нём сказал опрятно одетый, при галстуке священник Вефильский, ох, извините, в те времена на галстуки моды не было. А если бы и была, то тогдашним «правильным» священникам галстук, что золотое кольцо в носу у свиньи, т.к. тот атрибут — символ воспитанности, культуры, образования и что он «на своем месте при деле…» А какая «интеллигентность», «культура» и «образование» может быть у человека на скотобойне — даже представить невозможно: при освящении храма «..принес Соломон в мирную жертву 22 тысячи крупного скота и 120 тысяч мелкого скота» — 3Цар.8:63 — вот где было вони!?

И какая может быть воспитанность, культура и образованность у священника, только тем и занятого, что завершал процесс убиения невинных, ложа их на жертвенник и разводя под ними «священный» огонь. О всех участниках того «священного действа» Иисус сказал: «вначале не было так» а их «дела» вместил в одну фразу: «ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего…» Как и ныне «возливают возлияния богине неба и делают пирожки» грудастой… А о подобных Амосу, говорят: «…земля не может терпеть всех слов его…», т.е. твердь не выдерживает, что нагородил неблагодарный Амос, отважившийся пророчествовать плохое о «святынях наших» и «кусать руку дающую»…(Ам.7 гл.).

И все сознательные участники того «процесса», который им нравился, даже дети, которые собирали дрова, и отцы разводившие огонь — а сегодня, в век интернета нет надобности, пыхтя и потея, тереть палку о палку до возгорания, а достаточно языком «чирк» любую гадость, и пошла она огнем гулять по миру оскверняя души и загаживая умы; все участники того «процесса», повторяю, сознательные участники, не останутся ненаказанными, и лучше, если здесь, преждевременной смертью… Т.к. там будем отдавать «до последней полушки»! Потому что для них мы, народ, — бездушный скот. А они привыкли торговать не только телами, а и душами человеческими — От.18:11… Кто? советская власть во главу угла своего строения положившая искоренение эксплуатации человека человеком, или вы, кто верите, вопреки народной мудрости, что трудом праведным можно построить дворец каменный?!

И вы, дорогой во Христе, скажем, «чиркнул», что автокатастрофа на Донбассе унесшая жизнь В.Бурлака и сестры Тани: «Несчастный это случай или не случай вовсе, а направленый удар, знает один Господь. Мы знаем много случаев, где в автоавариях погибали разные люди, которые где-то занимали ответственные должности, но кому-то они там мешали. Оставим это Господу и будем просить Его милости над нами лично»(подробно читать в «Новости»). И вызвали всякие чувства, и те, в основе которых не любовь. Но тем хуже, что ни ночью, ни днем таковых не мучают кошмары, и не тревожит сознание, если и стали СОучастниками зла.

Только снова, не валите с больной головы на здоровую — «каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь СОБСТВЕННОЙ похотью»! — не бесстыжая Вирсавия соблазнила Давида, не сатана вытаскал его на кровлю дома поглазеть на неё, не мой дух, заключивший завет с глазами моими, чтобы не помышлять мне о девице, или строить ковы у дверей моего ближнего, а я сам, то МОИ все деяния, и не сатана меня, а я’ способен учить его, и ему еще нужно поучиться у нас, превзошедших его в способности делать зло и выдавать то за святые деяния Бога Отца!?

И вспомнил, как брат писал мне, что очень чтит старцев и хочет, чтобы не имея кому передать, не унесли с собою мудрость, а ещё и еще «выудить» у них какое слово… А теперь у кого что изменилось? Вы написали, что соблазнились во мне за рассказ, как я отстаивал пред внешними свою честь и достоинство, не допуская разговаривать со мною на «ты». Прости мне такую вину. Но это моё право, и я его отстаивал НЕ за ваш счёт, как сегодня наслаждаются материальными благами, как хищники и их пособники, за счет ограбления других, а действовал на основании закона, согласно которому заключенный должен обращаться к администрации лагеря не «товарищ», а «гражданин начальник»; и администрация с заключенным — на «вы». И замначальника по режиму, за обращение ко мне на «ты», не в пример некоторым «святым», так попросил у меня прощения, что даже надзиратели, свидетели того извинения не на словах, а на деле, изумлялись…

И вам, дорогой во Христе брат, мой совет: не лгите на истину — причина такого отношения, и не только ко мне, не в нашем поведении, извини, — в тебе самом что-то там, в духе, «сложилось» не так. Что можно подтвердить и малым штрихом. На нашем форуме появился брат, переполненный всякими откровениями у которого по его словам, уже десятки тысяч читателей, но его страсть иметь общение с верующими, тем не насытилась, и он продолжает искать…, а вы лично не вступили с ним в привычное для вас состязание. Почему? У меня один ответ, который на поверхности: откровения брата выложенные на форуме не привлекли внимание не то что тысяч, а и сотен читателей. А для вас главное выставить себя там, где много. Вспомните, в прошлом году вы также ворвались в тему с требованием: «помолчи! дай мне…» и понесло… до похабщины, пока не забанили. Что изменилось?

Но это мое имхо. И кому что-либо доказывать нет смысла. А если в общем, то излом нашей общей истории снова совпал со сменой века по человеческому исчислению — так было в Октябрьскую революцию 1917 года, так есть и в начале XXI века. Не мне призывать подняться над разбушевавшимися стихиями мира, поступив по Учению Иисуса Христа — победить зло добровольно став его жертвой; а хотя бы не опуститься ниже вершины достигнутой верующими под эгидой ВСЕХБ — какое ни какое, но было и в стране, и в общинах ЕХБ то, что именовалось «братством народов». И хищники были(правда, мелкие паразиты), но отношение к ним было иное и Богу угодное!

Хочу надеяться, что и Украина ПРИДЕТ В СЕБЯ, и не ценою таких жертв как Германия. И я писал о 10 млн. убитых, остальные психически травмированные жестоким разрушением городов, Красным знаменем над Бундестагом, надписью на его стенах: «здесь был Вася» и ритуальным действом, как делают волки, кого оставляют жить, но вконец уничижают на него помочившись. Почему о народе лишенном чести достоинства и силы Писания говорят фигурально: «не оставлю мочащегося к стене», т.е. ни одного победителя. И такова сегодня Украина. Но вся беда в другом — Библия говорит, и практика жизни подтверждает, что «должник — раб заимодавца». Так насколько нужно быть задуренным, лишенным здравости ума, или вдрызг пьяным, чтобы имея долгов сотни миллиардов долларов, нести ахинею о «нэзалэжности» Украины?!? А тем более убивать несогласных. Мой ум отказывается сие понимать.

А меньшей ценой, хочу надеяться, придет в себя потому, что а/. Немецкий фашизм, что бы кто о нём ни говорил, ни в какое сравнение не идет с украинским национализмом. Извините, невозможно даже сравнивать, скажем, морально-умственный уровень получивших заповедь «предать заклятию всех жителей страны», а они хватали женщин и как-то тут же на месте проверяли, «не познала ли она мужеское ложе» и таких брали себе в жены, образуя чистопородную нацию, а прочих убивали, а здоровых мужчин оставляли и делали рабами. А Иегова немного посетовав, ДОяснил, что надо «истреблять Палестинцев, но «МАЛО ПОМАЛУ»,чтобы не размножились полевые звери» — Вт.7:21…

И уравнять с теми, кто в 1945-ом наголову разбив фашизм вынудил Германию подписать акт о безоговорочной капитуляции. Сегодня стали говорить о множестве немок, якобы, изнасилованных советскими солдатами. Возможно, хотя был приказ подписанный лично Верховным, таких расстреливать. А я слышал и рассказы непосредственных участников, что были случаи — пропаганда Геббельса делала своё дело — когда они при виде «русских», от страха быть убитыми, сами ложились задирая подол. Во всяком случае Красная армия не шла ни в какое сравнение с тем, что согласно Писаниям творил Израиль под предводительством Навина…..36′.

Сообщение от 18.09.2014 14:44

…..И б/. Высокообразованных, положивших в основу без сучка и задоринки разработанную теорию о превосходстве арийской расы, социализмом с непревзойденной дисциплиной и неукоснительным исполнением закона, любовью к труду людей учуявших свободу от засилья соседних народов невозможно и приближенно сравнивать с теми, кого сегодня именуют фашистами, а вчера за связь с хищниками, буржуазными националистами. Это равнозначно, что неандертальца сравнить с жителем Британского королевства.

Согласен с поэтом, что «и сегодня…мы пьём кровь человеческую в виде томатного соуса». Однако большинству жителей планеты Земля, «окультуренное» зло более приемлемо, нежели ловким движением извлечь из груди врага еще пульсирующее сердце и пожирать его перед кинокамерами. Немецкой нации помогла придти в себя очистившись от т. наз. «коричневой чумы», психическая травма — война с СССР, длившаяся полных ужаса 1418 дней и ночей, и окончившаяся великим уничижением.

Откровенно говоря не знаю с какого дня считать, и сколько времени, и чего потребуется Украине, чтобы придти в себя. Не знаю! Но хочу надеяться, что своими очами увижу и мы все, как голуби в свои голубятни, возвратимся для жизни в мире и братстве всех народов! Об этом и постоянные молитвы, т.к. где-то здесь сокрыто и начертание зверя на чело — не клеймо физическое, не чипы или электронный паспорт, а определенный образ мышления…

Призри, Господи, на томления и страдания душ детей Твоих и незаметно однако помоги. И мы Будем Здравы, как здравствуют сегодня тела немногих. Рука36′.

P.S. Спасибо и тому, кто «Семеевой правдой» побудил и мое сердце порассуждать вслух: нет худа без добра. 36′.

Сообщение от 19.09.2014 07:31

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 159096)

http://www.youtube.com/watch?v=LCc4p…e_gdata_player

Даже не извиняюсь, а говорю прямо, что выворачивает от всего того — ОНИ сознательно со злым умыслом превратили и Украину в «професійну жебрачку», как пророчески было со мною в молодости — раздели до гола, а теперь в виде «гуманитарной помощи» возвращают снятые с нас трусы. На тех ребят «гоп-стопников» я и не подумал обижаться. А прощать и благословлять Хищников мне запрещает Высшая Справедливость. Смотри моё #2655.

Выход для Иисуса Христа теперь один: «убить духом уст и истребить явлением пришествия Своего», только покрепче, нежели «Советы». А вот для нас — определить сложно: стать действительным последователем Христа — победить зло добровольно став его жертвой — такой вариант для меня наступит тогда, когда и я, как Иисус , буду иметь реальную власть получить в свое распоряжение 12 легионов Ангелов, и откажусь их использовать, чтобы очистить Землю от Хищников. Только тогда моя жертва, как и жертва Иисуса Христа будет ДОБРОВОЛЬНОЙ!!!

А до того она «добровольно-принудительная», т.к. у меня просто нет реальной возможности что-либо сделать, чтобы хоть на одного Хищника уменьшить их популяцию, лишить возможности влиять на течение жизни, принудить»есть солому и пастись вместе с ягненком» — Ис.65:25. Как некогда сказал один из них, Генри Форд: «изолируйте в США 50 самых богатых и на всей земле прекратятся войны». Так что выходит по известному совету, ставшему для нас «руководством к действию»: «не трать, куме, сили, спускайся на дно.» Рука36′.

P.S. Интересно, а как по этому вопросу думают наши «не душевные», как я? 36′.

Сообщение от 21.09.2014 07:40

Цитата:

Сообщение от Костя Ткаченко (Сообщение 159221)

Борис Максимович, тема ушла в не тему. Вот как бывает, показали и все забыли все свои переживания ……………….

…..Вот мы иногда и забываемся, что наше «попахивание» иногда уже не просто смердит, а несет мертвечиной.

Дорогой во Христе, в Писаниях есть совет: «Не отвечай……; Но отвечай……»

И соответственно, будем считать, что я утратил нюх, а своё, как известно, не вонит. И смеяться со свиньи с золотым кольцом в носу(!?), что смеяться с себя, согласно пословице: «смешно дураку…»

И в последний раз — доказывать абсолютно бесполезно, а дальше и преступно! — передай на суд читателей форума вопрос «у кого атрофирован нюх и пр.: выведи своё рядышком и спустя м-ц посмотрим, если ничего особого не произойдет.

На этом, всё!! Остаюсь с искренним пожеланием Быть Здравым. 36′.

Сообщение от 21.09.2014 19:05

Цитата:

Сообщение от Некто (Сообщение 159075)

Роскошная мысль! Буду размышлять…

Полагаю, что не только один Некто обратил внимание на слово: «! Об этом и постоянные молитвы, т.к. где-то здесь сокрыто и начертание зверя на чело — не клеймо физическое, не чипы или электронный паспорт, а определенный образ мышления… »

А это означает и что «..у века каждого свой антихрист, и своя Великая скорбь и свое начертание зверя на челе». И здесь уместны слова Прокофьева из первого Послания ИГ, что у диавола многовековой опыт по совращению душ. Или как писал наш Апостол: «хитрое искусство обольщения». И слуги сатаны шулеры-профессионалы и не детям Божиим садиться с ними за один стол. Проигрыш, как говорится, гарантирован….. 36′.

Сообщение от 21.09.2014 19:55

Цитата:

Сообщение от евгенийчим (Сообщение 159235)

Это точно. Читаю и сравниваю с событиями последней недели Господа. Вчера — осанна. А сейчас — распни.

«Но большее уважение оказывайте самим себе; почтите вверенный вам образ и Вверившего его, почтите страсти Христовы и надежду будущей жизни. А для этого храните веру, которую приняли, в которой воспитаны, которой надеетесь сами спастись (1 Кор. 15.1.2) и других спасти, ибо знаете, что немногие могут похвалиться тем же, чем и вы. Благочестие поставляйте не в том, чтобы часто говорить о Боге, но в том, чтобы больше молчать; ибо язык, неуправляемый разумом, — помеха для всех людей. Всегда держитесь той мысли, что безопаснее слушать, нежели говорить; вожделеннее учиться, нежели учить о Боге;…»(Григорий Богослов)

Глубоко сожалею, если Вы, или кто другой, мой отчаяния крик души воспринял как злорадную критику ЕХБ. Как Божии пророки ВЗ могли последними словами клеймить свою страну и народ, но не уходили и не отделялись, а с ним жили и с ним и умерли, так и я, как говаривают Православные, «в какой вере родился, в такой и умру». Для сего, когда кого обличаю, в тот самый момент о себе говорю, и готов вслух повторить: а я последняя падлюка и сволочь, хуже любого из них.

А вот советы Григория Б., мне по сердцу, особенно о языке неуправляемом разумом. Спасибо и да познаём, что учиться вожделеннее, а глупый только тем и занят, чтобы высказать свой ум. 36′.

Сообщение от 22.09.2014 16:53

Цитата:

Сообщение от дядя.Вова (Сообщение 159263)

Нет Билл,вы не сволочата,но увлекшись человеком стали членом секты здоровята.

Помню, когда в газетах Инициативников начали именовать «Прокофьевцами», то я просто обрадовался, что моя фамилия для той «моды» не подходит. А вы взяли и «подогнали» благодаря необдуманному слову Bill-а. В принципе же и я согласен, что увлекаться человеками опасно. Но не менее опасно обзывать кого, скажем, отморозком… и т.п. А вдруг он не узнанный нами «меньший Христов»? Тогда статья Его «Кодекса» — Мф.25:41… — НАША!

Но оставим сие для детских игр в песочнице, а лучше о более насущном. Ранее я процитировал из Писаний совет Даниила: «искупи свой грех ПРАВДОЮ…» И отметил, что текстами Писаний, как и фактами истории можно все доказать и всё опровергнуть, т.к. у каждого своя правда. И хотя написано в НЗ, что Церковь есть «столб и утверждение истины», но где она, такая Церковь, если на сегодня мы имеем до 300 церквей-деноминаций. И как определить, которая из них «столб и утверждение истины»?

И в повседневной жизни, Вы, напр., не одобрили распиаренный славянскими баптистами Калифорнии «акт милосердия», что делать Иисус велел ТАЙНО! А они еще почему-то и в адресе получателя того контейнера, с моей точки зрения, заложили сомнительное, которого на Донбассе и без того хоть отбавляй. Не в Луганск, и не в Донецк, а в «освобожденный Славянск пойдет «гуманитарка».

Это в тот город, в котором сразу как вошли Украинские войска, пресвитера ЕХБ организовали «поминальное служение» с чествованием четырех братьев расстрелянных вчера оборонявшими город. И произносили речи сомнительно в духе Учения Христа. Далее в тумане, что, якобы, братья собирали средства(и сведения) в пользу другой стороны. Вот так всё закручено.

А мой вопрос: как в этой тьме сообразить где ПРАВДА, чтобы исполнить совет Иоанна: «Возлюбленный! не подражай злу, но добру(3Иоан.1:11), и не оказаться невольными орудиями исполняющими волю сатаны — 2Кор.2:11(что по укр. выражено яснее: «щоб нас сатана як не використав,…»). Есть ли у нас 100% надежный «Навигатор». А что Бог Отец говорил, люди слышали как гром средь ясного неба (Иоан.12:28-30). А какой с того прок, если слышали, как не слышали. И при обращении Савла, что слышали находившиеся с ним? Ничего не слышал, если не понял. Пожалуйста, помогите, порассуждайте вслух о том. 36′.

Сообщение от 23.09.2014 09:47

Цитата:

Сообщение от Bill

в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.»

ГОВОРИЛ

но

ТВОРИТ——(ибо, что творит Он, то и Сын творит также.)

Мда, есть над чем подумать. Т.к. могу согласиться, что хотя Сам Иисус «..отлучился на долгое время», а тайно действует через рабов Своих. Но так же действует и сатана, стараясь своё дело делать руками детей Божиих. Ведь и о чистоте церкви заботиться, и Христа проповедовать можно во славу сатане (2Кор.2:7-11; Фил.1:12-21). И не всегда тому следует радоваться.

Напр., я против брата ничего не имел, желая прослушать все о нем, и его самого по вашей ссылке https://yadi.sk/d/tjFe9rCJbXSGG Но я начал с того, что знаю достоверно: 14Ссылка_Гектограф_Делегация.mp3 А у меня от юности твердое, как кремень: если у какого автора, или как ныне, проповедника и учителя, я нахожу два достоверно мне известных факта, не по мелочам, а жизненноважных, с далеко идущими последствиями, нахожу, что говорящий или пишущий ПЕРЕВРАЛ, начав говорить о чем не знает, выдавать свои домыслы за правду, преследуя не совсем чистую цель, то все прочее, пусть и правдивое, я отвергаю, и не хочу тратить и времени на прослушивание всего.

Хотя тем и свою писанину выставляю на открытую всем ветрам, платформу. Однако не боюсь — в этом для меня примером есть Сам Господь, провозгласивший: «Кто из вас обличит Меня в неправде?…»; и те, в устах которых НЕ было ничего даже «кривого» — От.14:5! И я просто не хочу дальше читать и слушать, чтобы не найти и второй факт, когда человек будет говорить чего не знает, со всеми из того вытекающими; а мне брат люб! И как быть?!

А за своё, вам мой совет: найдете там два факта откровенной неправды — оставьте читать прочее! Надеюсь, на том принципе и брат В.З. начисто отказался читать всё мое. И я не стану ему делать, как однажды с братом Н.П.Х., решившему и не смотреть в мою сторону — Почту на «богомольном» ЛП, дневальный раскладывал зэкам на кровати(все конверты, естественно, открытые). И я тем воспользовавшись, в один из конвертов, вложил брату, пока он был на работе, своё, что хотел ему сказать. И трудно представить его чувства, когда в конце концов он догадался, от кого в действительности он получил письмо, читая его и перечитывая…

И я, к примеру, просматривая по интернету новости, также не смотрю в сторону некоторых СМИ, которые в прошлом, руководствуясь принципом: «все средства хороши для достижения цели», нагло перевирали о Советской власти. И уверен, в том решении я прав. Хотя знаю, — как сатана через Петра, — отовсюду и от всех нам следует ожидать «подставы». А за Вашу ссылку большое спасибо — может быть соберусь с силами и всё переслушаю. 36′.

Сообщение от 24.09.2014 18:51

Цитата:

Сообщение от дядя.Вова (Сообщение 159101)

поторопитесь выкладывать своё,а то совет безопасности(рф) рассматривает вопрос о отключении западных баптистов на территории России.И это правильно!….. С гебельс.укр. спецами прекращаю всякое общение,кроме виновных в развале баптизма — хочется узнать конец их повествований…..

…..Вам я не верю — ибо появились вы на форуме не в мирное время, а во время конфликта с целью оправдать безумие Украины, но не как посол мира…..

…..Если бы оно было это общение, а то одни наезды, и было бы по Слову, а то всё по мелочным зацепкам — устал я от такого общения и мне реально плохо от него в последнее время,уж лучше молчать — говорят от этого даже мудреют.

А что бы ответил я: Не от самого молчания приходит мудрость. И глупец, когда молчит, может показаться мудрым. А когда умеют слушать — в сердцах тех поселяется мудрость.

Но я о другом: вы брат признались: » устал я от такого общения , и мне в последнее время реально плохо от него». Есть чудесный гимн: «Как радостно, как сладко…» и там припев: «Какое счастие для верных. общенье иметь со Христом, общенье душ нелицемерных объятых Божиим огнем». Но мой опыт показывает, что «общение душ» как и умение петь в коллективе, требует от меня много чего, даже если мы поем по одним нотам. Сколько я жил с женой, столько лет мы и учились понимать друг друга и пр. А благодать Божия более МНОГОРАЗЛИЧНА нежели цветов и их оттенков у света солнца.

Пойдут ли двое вместе, не сговорившись между собою» — спрашивает пророк Амос. А если вы идёте, то кто к кому должен приноровляться, слабый к более сильному, или наоборот? Если ты захотел пообщаться с детьми, то они обязаны рассуждать «как взрослые», или ты не должен говорить о слишком «высоких материях»? И общаясь с некоторыми верующими, я могу, к сожалению, рассуждать с ними только о пчелах( я был отменным пчеловодом), а с другими о машинах(на примитивном уровне), ныне у всех на слуху события в Украине и пр., и поневоле «Тяпкин и Ляпкин и все в красном».

Но более важен нежели выбор темы разговора, интеллект(IQ) собеседника. В лагере приходилось присутствовать на «тусовках» молодежи(диссидентов) увлекающихся философией. Но порой даже трудно было понимать их, а они с таким воодушевлением обсуждали Канта, Гегеля…. А я, как сказал некто «Гегеля путал с Бебелем, Бебеля с Бабелем, а Бабеля с ка’белем , и ка’бель с кобелё’м…» А порок верующих ЕХБ баптистского уклона — они считают себя во всем компетентными и берутся о всем говорить безапелляционно судить…; они думают, что в Библии есть ответы на все вопросы жизни. И даже не подумают, что их ссылка на Библию для неверующих — показатель фанатизма, а не здравости ума. Да и для верующих не всегда умно. Иначе Иисус так бы не говорил: «Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас НА ВСЯКУЮ истину…»

Одна сестра сказала, что ей «прикольно» общаться с подобными мне. Но если этим мы и ограничимся, то считай «мы хилые карлики в жизни духовной». Потому что только «со всеми святыми можем постигнуть, что широта и долгота, и глубина, и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову» — Еф.3:16… И жаль, что на сегодня не встречал, кто бы лучше Каргеля истолковал ту истину («Христос освящение наше», раздел 7. Общение со святыми.). Поэтому для начала предлагаю согласиться, что качество общения зависит от каждого его участника. И за лучшее больше себя винить за «наезды». Мне лично общение напоминает «разложенный огонь»(Дея.28:2), а вокруг того костра собрались 276 спасшихся на землю. И хотя не написано, но думаю, что собирать хворост бегали по очереди все узники, а не только Павел.

И темы на форуме мне представляются как костры, так что каждый волен выбирать и участвовать , кто что найдет, не всегда сухое… Но как писал Павел: «..у каждого из вас есть…. всё да будет к назиданию» — когда будем рассуждать, а не спорить с переходом на личности, грубить. Извините, пример: участие Бога в том что происходит в мире и в Украине, я выразил аналогией: «Отец молчит», конечно же имея в виду притчу о блудном сыне. Для меня это архиважный вопрос. Двое участников свое мнение сказали. А вопрос касается всех даже в таком плане: Моисей с народом приперт к морю, а позади Египетское войско… «И устрашились и возопили сыны Израилевы к Господу и Моисей с ними…» А Господь говорит другое: «что ты вопиёшь ко Мне…?» Т.е. Моисею нужно было действовать, а не вопиять к Богу(!?).

А в другом случае, мы читаем, что сыны Израилевы действовали, и весьма активно: «делали совещания», «заключали союзы», обращались за помощью к другим странам и пр., а Господь устами пророка Исаии сказал: «они непокорны и будут постыжены, ибо «СИЛА ИХ — СИДЕТЬ СПОКОЙНО» — Ис. 30 гл.

Не та ли ситуация сегодня и в Украине, о чем я сказал, что либо Украину, образно говоря, как Павлу, Бог даровал ему ВСЕХ плывущих с ним(Дея.27:24), и верующие ЕХБ, ВСЕ, хоть на край света забежавшие, виновны в ныне происходящем, и, либо как Павлу…, либо всем до одного место в темнице…; и не обманывайтесь, что там сядем у ног Христа! Блаженный народ и ходит во свете лица Его, кто ЗНАЕТ, т.е. разумеет, трубный зов — Пс.88:16. А если мы слышим трубу издающую неопределенный звук, типа «стой иди», если Украина, как лодка с учениками на разбушевавшемся море, а мы не ищем Иисуса, чтобы «разбудить» и сказать: «Господи!спаси нас: погибаем», то нам всем «труба».

Если мы держим в руках Библию и утверждаем, что имеем слово Божие, а слово Отца небесного для нас «это гром», — Иоан.12:28…, — тогда и следующее слово Иисуса к нам: «вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели, и не имеете слова Его пребывающего в вас…» — Иоан.5:37… Умом не понимаю, как это может быть, чтобы слово Его пребывало в нас и одновременно, мы «..не имеем слова Его..»(!?). А дух тихо, но твердо говорит: «может…» И тогда, если даже воззовем к нему: «..чего ожидать мне, Господи?» и ответ придет, но мы его не уразумели, значит, НЕ услышали! И не обратимся, чтобы Он исцелил нас; а как написано: «слухом услышите, и не уразумеете….., не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их «. Это и есть не липовое, а подлинное «говорение Духом Святым на языках…»

И последнее: мне все яснее видится, что в Украине исполнились наши(верующих во Христа) сокровенные желания и помыслы. Вспомните, что от имени всех нас написано было в некрологе по случаю смерти ГК, что «благодаря стойкости детей Божиих и молитвам… как Иерихонские стены пал всемирный атеизм», по другому определению: «империя зла», или проще: СССР! Верующие того хотели и получили… Т.к. исполняются не показные молитвы и желания, а действительные, настоящие… Как Лот, мучась в праведной душе так внутренне отмежевался от прочего народа, а «только бы мне спастись», что даже зятев не смог убедить, ибо внутри желал погибели городов Содомских и Гоморрских. Но если его конец нас не устраивает, почему продолжаем мыслить его категориями?!

И если сегодня о нас не вспоминают «не злим, тихим словом», а, цитирую один куплет: «Украины больше нет, Галичане есть, фашисты, Есть безумцы, есть баптисты. От ЛЮДЕЙ лишь силуэт». А как же нам будет тогда, когда неоспоримо докажут, что НАЧАЛУ восстания брат на брата и народа на народ, положили верующие ЕХБ?! Ведь они и слыхом не слыхали, что в нашем вероучении, черным по белому, написано, цитирую: » Любя свой народ и будучи готовы отдать для блага его нашу жизнь(Рим.9:1-4), мы не можем во имя этой любви ненавидеть какой-либо другой народ(Лу.10:25-37)».

Или как подкорректировали в исповедании веры ЕХБ(1993 год), цитирую: «Любя свой народ и будучи готовы служить ему, как того потребуют обстоятельство и Бог, христиане не могут во имя этой любви ненавидеть какой-либо другой народ и способствовать ненависти, вражде и братоубийству…» А мы должны были не только такое записать, а и показать на деле… А что показывать, если мы даже не знаем о чем молиться, как должно, а возносим мечтания сердца…

И просил, и снова прошу совместно рассудить, почему мы слышим разное, и есть ли у нас «навигатор», и как быть действительно Его овцами, которые слышат голос Пастыря. Как поем и просим: «дай нам чуткость слуха, пониманья Божьих дум». Простите если кого словом огорчил и да Будем Здравы. Рука36′.

Сообщение от 25.09.2014 08:25

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 159362)

Слова без музыки…:

Украины больше нет.

Галичане есть, фашисты,

Есть безумцы, есть баптисты.

От людей лишь силуэт.

Нет, почему-же, духовой оркестр слышен в словах: «..умер и богач, и похоронили его» — Лук.16:22. Прислушайтесь. Разве только «ослиным погребением…» — тогда нет ни музыки, ни плача, а словно пробуждение после кошмарного сна.

Неужто и сие надлежит нам пережить(?!?). 36′.

Сообщение от 25.09.2014 18:19

Цитата:

Сообщение от Некто (Сообщение 159372)

И Вы, брат, это заметили?!

И чем выше «статус» христианина-российского-баптиста, тем это больше проявляется (правда, не всегда, есть исключения).

И еще часто при этом присутствует «указующий перст» которым тычут в твою сторону и слова: «а я тебе скажу!»

Отвечать на эту реплику не надо или ответьте (если захотите), хотя это и не по теме, как Вы в своей жизни преодолевали подобные барьеры в общении, то есть, как Вы реагировали на подобные ситуации?

На Ваш вопрос мне трудно отвечать еще и потому, что по характеру я прямолинейный и не в меру правдолюб, никогда ничего(и никого) не боялся. Разве что зависти — Ек.4:4. А приложите к тому природный аналитический склад ума и Вы согласитесь, что верным было одно из моих прозвищ: «Поперека». Т.е. никак не гожусь в образец…

Жизнь в вере моего поколения была весьма специфична: старших братьев мы слушали молча, не возражая и не задавали «неудобных» вопросов; а поступали, как считали правильным. И в своей среде ни себе, ни кому со стороны не позволяли их судить, а тем более поносить. А чтобы из-за нашего, в нарушение закона, поведения никто из них не пострадал — особенно сильно действующей была опасность закрытия мол. дома — наиболее активные даже не числились в членах церкви. Так наше поколение и жило до самых 70-ых годов(я уверовал в конце ,47 года).

А я лично с требованиями веровать и действовать так, а не иначе, по настоящему столкнулся по отбытии второго срока(,76 год), столкнулся с Движением, которого не было бы не будь Прокофьева и меня — хотя многие возражают, что не будь нас, были бы другие(да враки всё это!) — которое начали, и которое трансформировалось в союз СЦ ЕХБ. Но то долгая и очень сложная история, о которой есть желание поделиться, если боль в связи с Украиной, малость поутихнет(мне писать она не дает, чего раньше я и не предполагал).

А сейчас могу сказать лишь одно: раньше я не отстаивал свое место в среде Его народа, и если кто говорил, что это его служение, то извинялся и шел дальше, снова делая то, что делать было опасно или не престижно. Это ныне трепать языками о Христе, Его любви, быть «Ответственным…», «Служителем..» и пр. даже материальные выгоды несет, а на виду у недругов Евангелия говорить слово, когда еще не отошли «зашпоры» — это нечто другое. И я по инерции продолжал действовать прямо и дерзновенно, делал по силам и сверх сил, делал что мог и считал делом нужным.

За все прошлые годы если и было у меня 2-3 дня, чтобы я был удовлетворен, как их провел, то и те дни я уже не помню. А с церковной кафедры я часто сходил, шепча: всё! последний раз говорю… И в придачу к тому имел своё «жало в плоть», которое изнутри подсекало моё «я». Так что особо хвалиться было нечем, а тем более что-то отстаивать.

В те годы верующие ЕХБ, особенно Отделенные, были сильно обделены и талантами и интеллектуально. И на том фоне я что-то значил. И не остерегся — не поступил по прежнему правилу, а начал отстаивать своё место и… в 1989-ом потерпел полное поражение, или как принято говорить, кораблекрушение, а неожиданная для меня смерть жены, дополнила невеселую картину. Т.е. выходило, что управлять и командовать мне нравилось, а другим над собою — так и не позволил; настоящий Измаил, дикий осел…

Имея начальное образование, если не считать «Мордовских университетов, и полное отсутствие богословского, вынуждают меня жить по правилу: «свое цени, чужого не гудь», а споров и состязаний избегать, за исключением «ПАГУБНОЙ ереси, на что у меня наверное «собачий нюх», извините, «дар различения духов». Но и их я не трогаю, если держат определенную дистанцию. А скорее всего, просто устал от бесплодности «телесных упражнений».

Остаюсь в надежде, что наши «недостачи» восполнит Господь. 36′.

Сообщение от 26.09.2014 17:39

Цитата:

Сообщение от wlad-i-mir (Сообщение 159502)

Зачем неверующим ,,переваривать» Писания?Чтот я в себе не видел желания до уверования изучать Писания.Я не только не изучал,я вообще Библию не читал.

Верейские же не Писания ,,переваривали», но контролировали Павла-,,они приняли слово(т.е.сказанное Павлом) со всем усердием ,ежедневно разбирая Писания,точно ли это так» .т.е.сравнивали с Писаниями то,что говорил Павел

Возлюбленный во Христе брат, позволю себе не согласиться с вашим возражением Bill-у, т.к. Вы свое внимание заострили на «букву», а нужно стараться понять «смысл», ЧТО тем или иным словом хочет выразить ваш собеседник, ибо наша речь несовершенна, а такие, как известный поэт Тютчев говаривали, что и вовсе «мысль изреченная есть ложь».

А ваше недопонимание брата еще и от того, что сравнили себя, как неверующего(в современном понимании слова) с теми, кому в Фессалонике и Верии Павел проповедовал о Христе. То были Иудеи, верующие Писаниям и толкованиям раввинов, что христос станет на земле Царем и всех Иудеев сделает царями и священниками. А Павел им проповедовал иного христа, Христа РАСПЯТОГО!

И слушатели-Иудеи, строго по букве говоря, не сравнивали с Писаниями то,что говорил Павел, тем более «не контролировали его» как утверждаете вы, а «разбирали Писания», «исследовали(Иоан.5:39), что дословно «искали в Писаниях такие тексты, которые подтверждали бы то, что говорил Павел. Самой тогда неотразимой была Ис.53 глава. И нашли подтверждение тому, что уже прежде «приняли со всем усердием» — т.е. сначала «внимать»(верить!) тому что говорил Павел, а потом искать в Писаниях подтверждения тому, во что поверил, а ищущий находит!!

Так совершалась замена веры в христа-Царя, верой в Христа распятого подтвержденное другим набором текстов. Но вначале «внимать», ВЕРИТЬ слышанному, а тексты, — как подспорье веры. Ибо вера от СЛЫШАНИЯ, а не от Писаний!!! Ибо набором тех или иных текстов Писаний можно всё доказать, и всё опровергнуть!

И Вам вопрос: вместимо сие для вашего разумения, или слишком неудобовразумительное? Всё испытывайте и держитесь хорошего для вас на данное время. Ваш на всё доброе. 36′.

Сообщение от 26.09.2014 18:05

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 159504)

Костя… я за другое… То что Б. М. что то сохранил и отстоял, утвердился в сем, это видно с самого начала … а вот все это не окажется ли таким же пустым хламом в день оный?

А это, уж извините, судить мне и в день Христов Господу! Т.е. ныне за лучшее каждый да испытывает СВОЁ дело. И снова, пожалуйста, поделитесь, как и чем руководствуетесь в ситуациях отчаянных, как ищете и находите выход. Это, уверен, полезней всем нам, своего рода обмен опытом. 36′.

Сообщение от 26.09.2014 20:44

Для Савла подвигом веры во искупление вины было признание,что жестоко преследовал верующих в , пытал и понуждал хулить Его имя, участвовал в убийстве Стефана… А для меня наверное нет большего подвига во время массовой истерии антисоветизма открыто заявить, что эти ругатели злословящие высокие власти, это — люди, отделяющие себя, душевные, не имеющие духа! А я — не Вы. И много ли найдется, кто больше от неё потерпел? Так что и одно доброе слово в её адрес, или разделить с ней позор — это подвиг. А если кому из Вас сделал зло, скажите, готов публично повиниться.

На этом, наш «обмен любезностями» прекращаем. Но остаюсь Ваш на всё доброе. 36′.

P.S. Это в ответ «Старику», а вам я не способен понятней написать, что «проверять Писаниями, что говорил Павел» — нонсенс; и так думать наверное могут только внутриутробные младенцы. А Верийцы «разбирали» что дословно искали тексты подтверждающие то, что говорил Павел, что они уже «приняли»,т.е. чему поверили. А по вашему, извините, сначала роды, а потом зачатие… А вообще то это весьма распространенное заблуждение ума, что вера от Писания. Третий раз не повторяю. А вы сами стучите и откроется. Но невежество в вопросе от чего вера, как и моё непонимание механизма естественного зачатия, думаю, не влияет на будущую жизнь. 36′.

Сообщение от 26.09.2014 21:28

Цитата:

Сообщение от wlad-i-mir (Сообщение 159522)

И всё наровим себя представить кем-то великим

То был ответ «Старику», а пока писал вам, вклинились вы, т.к. я говорю, а потом думаю, и думаю, а потом пишу. Ох,ох, вы уже встали, а я еще не ложился. И на прощание: ищите более весомое. А вашему «Элдону» передайте, пусть пасет стадо, которое у него. Иначе западным «миссионерам» «просветившим» Россию, а теперь отдельно и Украину отвечать за всё, что они там «натворили и творят», потому что не мы — не лгите на истину! — а они представляют себя великими, а нас считают папуасами. На этом вопрос завязали. Пока.36′.

Сообщение от 28.09.2014 19:27

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 159602)

……………………………………

…………………………………..А когда будем говорить по теме?

Братия во Христе: да не смущается сердце ваше — говорит Иисус Своим ученикам — веруйте в Бога и в Меня веруйте. А я сегодня вечером как открыл… и стало не по себе — впервые в моей теме за короткое время выплеснулось столько бурных эмоций. И хотя с нарушениями правил, но хорошо, что у модератора стало выдержки, т.к. и он понимал, что всё сие от боли, боли сердечной за христиан Украины и России, за наши народы; от смущения сердца при виде грядущей пагубы, подобной какую видел пророк Иезекииль(Иез.21:3).

Поначалу я хотел возразить: «побазарили и хватит!» Но утишившись, увидел, что и я соучастник начавшегося «базара», как в свое время Павел, зная, что в синедрионе одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил: «мужи братия, я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят»(!?). Так что некоторое время спустя Павлу пришлось признать себя виновным за допущенную неправду — Дея.24:17-21. — чтобы принять мир оставленный нам, который Он’ дает верующим в Отца и Сына(Иоан.14:27).

И я также упустил из виду, что мы в открытом для всех пространстве, а в день суда за всякое праздное слово, какое скажем, дадим отчет(Мф.12:36). И хотя вижу, что для некоторых я «музейный динозавр» что-то там «пикающий», однако это не дает мне права не следить за тем, что пишу, но каждое слово «заряжать» позитивной энергией производящей добрые чувства и желания. Ведь я сам рассказывал свой личный опыт, как по просьбе больной мамы, мы с меньшим братухой едва волоча ноги пошли на собрание. И что там говорили и пели, я ничего не помню. Но помню, что на выходе сердобольная старица сунула брату в руки бумажную купюру, а мы голодные и вконец изможденные, стали искать базар, чтобы купить за ту копеечку, не себе, а больной маме кусочек макухи… И эти чувства вызвал в нас дух любви Божьего собрания. А всё прочее наше — обыкновенная солома(1Кор.3:12..).

Понимаю и то, что сегодня всё настолько сложно, что своей жертвенностью можно содействовать не добру, а злу, как та старуха, что свою охапку хвороста положила на огонь под ногами Ян Гуса. Однако учитывая, что нас читают другие, и их немало, считаю правильным попросить извинения за себя и за всех активных участников, что своей несдержанностью, взаимными упрёками, справедливыми и несправедливыми обвинениями друг друга подали нашим читателям повод плохо думать об Иисусе Христе, в Которого мы веруем, а сими и подобными словами и делами обезображиваем, осуждаем и убиваем праведника, произносим на Него жестокие слова — Иак.5:6; Иуды1:11-15. Простите!

И хочу надеяться, что нам простят, т.к. не спора ради, не из любопрения мы так горячо стали доказывать друг другу свое вИдение происходящего в Украине, а как я сказал, от боли сердечной… А как известно, каждый ту ОБЩУЮ боль будет выражать по своему: один плачет, другой стиснув зубы цепенеет, третий причитает как Давид за Авессаломом… И надеюсь, нас поймут и не ожесточатся, а присоединятся к молящимся и просящим у Господа милости и к себе и ко всем страждущим и кто их причиняет, хотя последнее, на сегодня, для христиан Украины оказалось не под силу; а роднее нашему не вполне свободному духу: воздай им, Господи, по их делам.

Так что наше последующее трехдневное молчание, думаю, будет принято как знак согласия. Да будет так. 36′.

Сообщение от 28.09.2014 19:40

Цитата:

Сообщение от евгенийчим

«Но большее уважение оказывайте самим себе; почтите вверенный вам образ и Вверившего его, почтите страсти Христовы и надежду будущей жизни. А для этого храните веру, которую приняли, в которой воспитаны, которой надеетесь сами спастись (1 Кор. 15.1.2) и других спасти, ибо знаете, что немногие могут похвалиться тем же, чем и вы. Благочестие поставляйте не в том, чтобы часто говорить о Боге, но в том, чтобы больше молчать; ибо язык, неуправляемый разумом, — помеха для всех людей. Всегда держитесь той мысли, что безопаснее слушать, нежели говорить; вожделеннее учиться, нежели учить о Боге;…»(Григорий Богослов)

Полагаю, что не только один Некто обратил внимание на слово: «! Об этом и постоянные молитвы, т.к. где-то здесь сокрыто и начертание зверя на чело — не клеймо физическое, не чипы или электронный паспорт, а определенный образ мышления… »

А это означает и что «..у века каждого свой антихрист, и своя Великая скорбь и свое начертание зверя на челе». И здесь уместны слова Прокофьева из первого Послания ИГ, что у диавола многовековой опыт по совращению душ. Или как писал наш Апостол: «хитрое искусство обольщения». И слуги сатаны шулеры-профессионалы и не детям Божиим садиться с ними за один стол. Проигрыш, как говорится, гарантирован.

В лагере мы невольно становились свидетелями последней ставки при игре в карты — проигравший либо выбегал на «запретку» и стоящий на вышке «попка», стрелял сначала в него, а потом вверх, и получал за то «премиальные»; либо его делали «петухом» на всю оставшуюся жизнь — а лагерь не Европа… они ютились в углу барака, или в отдельной секции, ели последними, даже «священное» для зэков, «поделиться куревом», или просто дать прикурить до предела униженным, считалось «за падло», а если при перемещении в другой лагерь он скрывал, кто он, убивали.

Иисус сделал строжайшее предупреждение «кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня..» Из чего следует, что такое возможно, ибо мы спасены В НАДЕЖДЕ… и ещё: «..со страхом и трепетом СОВЕРШАЙТЕ свое спасение» и , на конец: «кто стоит, БЕРЕГИСЬ, чтобы не упасть». Ибо диавол тем в больший приходит азарт, чем больший имеет успех! А достаточное число подряд поражений, останавливает даже и самого упорного, или образно говоря, «связывает».

Мы уже говорили, и Писания подтверждают многократно и многообразно, что «НАШИ ДЕЯНИЯ — ЭТО ПЛОД НАШИХ ПОМЫСЛОВ. Почему Иисус и говорил, прелюбодействует, кто посмотрит на женщину с вожделением. И я утверждал, что раскол в Израиле при Ровоаме, приведший к окончательной гибели Израиля, как народа, был зачат Вирсавией, а дальше каждый участник внес в то дело свою лепту. Так и нынешнее состояние Украины — это плод и моих помыслов. Как написано: «Имея пропитание и одежду, будем довольны тем. А желающие… впадают…» и конец: «пагуба» — 1Тим.6:8… Что в 70-ых и 80-ых годах мы и в зимнюю стужу ходили голые, кутаясь в отрепья, умирали с голоду? да мы и представления не имеем, что это такое, хотя написано, что «умерщвляемые мечем, счастливее умерщвляемых голодом». А чего же мы стали выражать НЕдовольство жизнью при той власти?

Не много успел Моисей, если бы Бог не услышал вопль сынов Израилевых. И то, что Моисей их вывел и всех погубил в пустыне, но и следующее поколение вошедших в землю «текущую молоком и медом» как обещал вождь, оказалась «землей поядающей живущих на ней» — а всё сие связано с воплем к Богу и ропотом. Но если в те времена так было, то тем более с христианами, которым заповедано: «всегда радуйтесь, непрестанно молитесь, ЗА ВСЁ благодарите».

А я первый не был благодарен Богу за Советскую власть, что и дало возможность её врагам использовать в целях её ослабления и последующего падения. Не президент США, а я виновен, что он выступая на христианском форума впервые назвал СССР империей зла. Сколько тысяч верующих ЕХБ только тем и были заняты, что умышленно нарушали законы, провоцируя власти на ответные репрессивные меры, которые мы тут же фиксировали и отправляли на Запад, как доказательство гонений за веру. И отказ от регистрации общин в органах власти, был не по причине убеждения, что это грех, а надежный повод для конфронтации с властью.

И писать о преследованиях за веру первым, к сожалению, начал я, и оказался легким на почин. А начал сие еще в ,55-ом(или ,57-ом) году, когда в Харьков приезжал генеральный секретарь ВСБ Льюис, а через пару лет другая делегация, во главе с президентом, и им при рукопожатии, с рук в руки, пробившись сквозь заслон, передали все, что тогда знали о преследованиях за веру. И при образовании ИГ я внес предложение, о всей нашей деятельности уведомлять Запад, что со временем и осуществлялось в полном объеме. А оттуда, как вознаграждение за весьма им важную информацию, потоком потекли доллары.

Но должен сказать, что если верующих ВСЕХБ сравнить с Фиатирской церковью(От.2:18…), то там будут дети Божии, которые не знали каких-то «глубин сатанинских». И это не позволит Господу ввергать и их на одр(страданий, болезни) и в великую скорбь, а детей её поражать смертью, вместе со всеми, кто любодействовал с Иезавелью и ел идоложертвенное.

Как, я не знаю, в одной стране может произойти такое размежевание. Но боюсь, что для ввергаемых ныне, это только «начало болезней» — Мф.24:8. Т.к. для них то и будет «начертанием на чело» с финалом того сотрудничества — темница с туманной надеждой на выход. Поэтому сегодня я и рад всякому злословию Семеев в свой адрес, даже вульгарным бузоверам*, в чем-то уподобляясь Давиду, который, как сказал: «за овечку он должен заплатить вчетверо», так и произошло: четыре сына Давида умерли не своею смертью. Но ты не умрешь — сказал Давиду пророк. И мы, повторяю, спасены(от темницы) в надежде, что здесь сможем искупить свою вину ПРАВДОЮ и МИЛОСЕРДИЕМ к бедным, либо преждевременной насильственной смертью, как наши отцы в 30-ых годах. Но для этого необходимо ЗНАТЬ правду, а не повторять пропаганду.

И только сейчас вижу, насколько безумно было судить Советскую власть и за репрессии 30-ых годов. Ибо глядя, что ныне творится в Украине, — а то ли ещё будет! — знаю наверное, только в гигантских масштабах бушевало бы на всей территории СССР и превратило страну в Африку-2 — не расстреляй Сталин десятки тысяч, и не отправь остыть в ГУЛАГ прочих, желающих возвращения к власти богатых. И за 10 лет отсталая аграрная страна превратилась в высоко индустриальную, способную переломить хребет фашизму, на которого работала вся Европа, а США одной рукой помогала нам, снабжая порохом и «студебеккерами», а другой через подставное лицо снабжала Германию горючим, без чего немецкие танки и прочая, остановились бы на пятом м-це войны, т.к. на синтетическом бензине и маслах зимой всё стопорит.

Но даже если в этих выводах и суждениях я ошибаюсь, то наше ли христианское дело, на радость врагам поносить и злословить власть страны гражданами которой мы являлись, и оправдывать свое неповиновение ссылками на слово апостолов относящееся не к римским властям, а синедриону, запрещающему проповедовать об Иисусе Христе. А мы это делали, потому что нас убедили, что то власть безбожная, власть антихриста… Вот за это мы теперь и получили власть «божную», или как молился и призывал к тому Иван Шилов, один из председателей союза баптистов: «даруй правительство праведных»(!?). И получили, и думайте теперь до одурения, от кого какая, и какой повиноваться.

Получили, что хотели и чего просили в безумии; как Израиль в пустыне — тухлых перепелов: «Не один день будете есть, не два дня…., но целый месяц, пока не пойдет оно из ноздрей ваших…», как блевотина… Точно, как, извините, случилось: два молодых человека пригласили нашу «освобожденную» Галю в ресторан; ели, весело смеялись, угощали шампанским, по очереди танцевали, снова садились за столики… И только в бане, придя в чувства, Галя поняла, почему она ни за что не платила. И мы поверили хищному волку, который залез в бабушкину постель напялив на себя её чепчик… И как неразумные дети, продолжаем верить в добродетель Хищника. А мир Божий когда «Волк и Ягненок будут пастись вместе, и Лев, как Вол, будет есть солому» — Ис.65:25 — а не «торговать и получать прибыль» — Иак.4:13…; «..хищники Царства Божия не наследуют», их место в аду — Лук.16:13…

И мне больно и страшно, что стали солью потерявшей силу — сами гибнем и других сбиваем с пути разума. Стыдно от позора, чем сегодня отличились баптисты — дети отцов жертвовавших жизнью ради свободы проповеди Евангелия — некоторых вы упомянули выше в моей теме — и тех, кого родили не в узах, как Павел, а при дарованной нам свободе, за которую, как и обманутой Гале, следует та же расплата… О, Господи! отрезви хотя бы на этом, уже безвозвратно утерянном, и помилуй нас. Да не окажусь и я гласом вопиющим в пустыне. Иначе, для чего дано мне увидеть здесь «плоды» нашей деятельности?!?

Не знаю почему, но это повтор по памяти; оригинал в спешке не засейвил и он исчез. Гадать не стал «почему», а что вспомнил, восстановил. Но это далеко еще не то, как сказал Михей: «…Об этом я буду плакать и рыдать, буду ходить, как ограбленный и обнаженный, выть, как шакалы, и плакать, как страусы..», а, повторяю, «начало болезней»! Но Отец молчит. Доколе? Рука36′.

*Бузовер – словесный хулиган распоясавшийся в среде верующих. Дея.13:45 и 18:6 — (моя интерпретация — 36′).

Сообщение от 28.09.2014 20:02

P.S. Это я взял из прошлого, т.к. думаю поможет нам малость поостыть и что опасность «принять начертание на чело» сегодня, как никогда ранее, соответствует Откровению, в частности, когда еще можно было говорить о «всей земле»? А сегодня, если послушать последнее выступление президента США, невольно о том подумаешь.36′.

P.P.S. Брат, убедительно прошу, пожалуйста, помолчи и не……… а нет, соответственно смени картинку. А еще лучше, открой свою тему рядом, пожалуйста. И вам, если оно в одном смысле «портянки», то вообще, зачем читать, а с другой — портянок одноразовых не бывает, и «повторение — мать учения». 36′.

Сообщение от 29.09.2014 12:56

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 159643)

Б. М. … и снова Вы навязываете бредовую идею помолчать три дня.. А ЧТО С СЕГО? Что должно поменяться? Вы можете озвучить что дало прошлое молчание?………………

Далее, уже довольно наверно настальгировать по советской власти! Надобно в смирении научиться принимать что есть сейчас………………….

Извините, не учел, что и в самом деле трудно держать в себе при словесной диарее, а в данном случае — перевозбуждении протестных эмоций. А просто хотел, чтобы активные участники своим «молчанием» выразили согласие на моё извинение за наш «базар». Вы, пока, в числе четверых, кто не придал тому значения. Ваша поддержка в признании той вины мне была важна. А вы, думаю, просто не поняли, и видимо решили, что закрываю ваши уста. Хотя и такие случаи отмечены в Писаниях и нет в том ничего предосудительного(4Цар.2:3).

А непонятно мне в вас другое: касаясь Украины и её нынешней власти вы отзывались очень критично и жестко, напр.: «А вообще то все что теперь вскрывается на Украине показывает насколько прогнило общество изнутри…На верху бандиты, возле них одни подхалимы и приспособленцы..( вот уж где подходит определение» недочеловики»)… даже простой порядочности и честности трудно найти… Коммунисты и безбожники оказались куда нравственней «христиан» … стыдно! И при всем этом Украина подчеркивает свою исключительность!!!

В какую еще яму с нечистотами надобно ей опуститься, чтоб наступило прозрение?

Вот и подумалось мне… после того как посмотрел, что украинские отморозки сделали над пленными,как поиздевались да еще и со звериным садизмом… Европа соображает кого к себе принять хочет?» — конец цитаты.

И в то самое время от меня почти требуете, развал СССР и за ним последовавшее «в смирении научиться принимать что есть сейчас…(!?).» Иеремия о трагедии постигшей его народ и страну написал книгу «Плач Иеремии». Но ему вы не сказали, как мне, что то ни к чему, бесплодное занятие, солома… А у нас болит не меньше нежели у него. А власти дарованной Христом «наступать…..», больше.

При том, для нас Украина более дорога, хотя бы тем, что в Иудее на момент захвата её Вавилоном было народу всего чуть более 40 тысяч душ, а в Украине, когда её, как Галю обольстили и насилуют два «молодца» — США и ЕС, — было 53 миллиона душ, а по всем показателям она не была готовой испустить дух, как Иудея, а занимала четвертое место в Европе. А Вы мне советуете забыть то все, успокоиться и принять в смирении…; а может быть посоветуете и самому пристроиться в очередь, пока жива?! Благо, вы сказали, что Хищник давно умер, так что насилуя её, глядишь, и попадем в благодетели.

Но если ту аналогию о Гале, ничем не более развратную, нежели в вами обожествленных «Песнях Песней, или Иез.16 гл., если её понимать буквально, то как гласит УК УССР, ст.117, — изнасилование групповое с использованием беспомощного состояния потерпевшей — тягчайшее преступление!! И Бога призываю в свидетели — еще одно-два мерзких дела, или в тот самый миг как окажусь «под жетвенником» не успокоюсь, пока на Вавилон в один день не придут казни, смерть и плач и голод, и не совершит Бог суд наш над ним От.6:10 и 18 гл. В Украине есть поговорка, ею я и закончу недумано начатое: «люби Божу правду!» 36′.