Сообщения от 2014-10

Сообщение от 01.10.2014 05:51

Цитата:

Сообщение от дядя.Вова (Сообщение 159783)

Ну и какой вывод из сей аналитической статьи?Кто же всё же виноват в развале ехб и что делать?

Братия, страдающие……., мы уже начинаем смаковать беды Украины, стараясь как можно ярче и красочнее их представить на всеобщее обозрение(точно так и нынешнее состояние верующих ЕХБ и их начальствующих), превращая сие в самоцель. Но смотри, чтобы и от нас кто-то властно не потребовал, как во дни оные во время «жаркого» спора от конкретно указывающего на пороки других, потребовали на полный серьёз: «виставляй свій сором, знімай свої штани, або геть звідси!»

Давайте договоримся — указывая конкретно на чей-то грех, будем уравновешивать признанием равнозначного по мерзости своего греха, а «они» такие сякие» — не должно даже именоваться у нас, но как обязательный минимум: «мы…!» А нет, да заткнемся, чтобы не быть Господом рассеченным надвое(навпіл!). Или нам мало того, что в первом Послании ИГ, шесть или семь раз мы тыкали в них пальцем: «вы», «ВЫ», «ВЫ…»; и только однажды, для формы: «Братья, служители ВСЕХБ»!?!

Так пишу потому что, повторяю, не хочу быть садистом, — а это духовный садизм! — расписывать грехи и пороки общества и народа Божия; но ищу и хочу найти ОТВЕТ на вопрос «дядя. Вова»: Кто всё же виноват в развале ехб и что делать? Конкретно: что делать? А всё прочее для меня: только сатане нужная бредятина! И это не то, как спрашивали у Иисуса: «что нам делать, чтобы творить дела Божии?» Ибо «дело Божие» — ОДНО: «вот дело Божье……………..» А мы речь ведем о наших делах.

Итак, ныне вначале осознание, что я’ со свиньми у их корыты с рожками; и за тем откроется путь возвращения в дом Отчий. Только так! Рука36′.

P.S. А возражение сему — это попытка мне заткнуть рот. Давайте, пытайтесь, для кого «попытка не пытка». И пусть все видят «who is who». 36′.

Сообщение от 01.10.2014 11:44

Цитата:

Сообщение от Starik

Б. М. Хорошие слова написали, порадовали…

За себя скажу, никогда не считал себя достигшим некого духовного совершенства… Стараюсь думать о себе скромно по мере веры, которую дал … да и пороков и грехов во мне несчесть… если Вам подумалось, что я смакую чужие грехи, помилуй Господи, у меня своих выше головы… Анализировать же происходящее, считаю в некоторой степени необходимым и полезным… всю лживость сего мира вижу, справедливости и правды не ищу, так как нет её в сем царстве тьмы… потому стремлюсь к Царству света и истины… Пороки в христианстве не замалчиваю и никому рот не «затыкаю»… Иногда сознаю, что лучше бы промолчать, но если сказал, принимаю что значит надо было…

Вы Б. М. можете открытым текстом говорить конкретно мне, это будет полезно для меня…все что находите неверным.

Теперь касаемо Вас и Вашей идеи «возвратиться в дом отчий» … хотелось бы конкретнее услышать, что Вы имели в виду и как сами собираетесь осуществить сие?

Ваши слова в прямом смысле, миротворческие. И верю брату пока крепко не обожгусь — таков мой стиль общения: алогичный, как и я сам — а от себя куда денешься… Поэтому готов ответить и на ваш последний вопрос, если откровенно ответите для чего брата, который постоянно паясничает на грани пошлости, вы не пытались остановить, а напротив, подзадоривали, или проще, подначивали. Зачем?

Можете и не отвечать, а я продолжу общение на миролюбивом тоне вами заданном, при одной просьбе не мешать достижению цели, — что делать? — если и наше течение жизни представлено событием-притчей в 27 главе Деяний. А нам бы только определиться, где на данный момент находимся. Да просветит нас Господь Своим откровением. 36′.

Сообщение от 01.10.2014 18:53

Цитата:

Сообщение от Костя Ткаченко

Всё правда, что написали о мне, какой я. Но Бог свидетель, так возмущать ваш дух своими речами я не хотел — простите! и Господь простит нам. 36.

Сообщение от 02.10.2014 10:26

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 159848)

Костя, я чес. слово не слышал ни о какой помощи со стороны государства реб. центрам… По крайней мере когда я там был, все держалось на интузиазме и желании…….

Пару часов назад я разговаривал с человеком, который работал с зависимыми по зову сердца… он подтвердил Вашу мысль, то сие дело обрело очертания бизнеса…

Печально и то, что в самом братстве те люди которые облачены властью в силу своих амбиций скорее вредят сему делу, изгоняют тех кто действительно может помочь зависимым… Все та же проблема плоти и духа…уже на этом фоне идет непримиримое разделение, пока выигрывают власть имеющие … а дело страдает…

Зачем всё сие, и сему подобное, мне?!?

Уже поэтому Братия, Христа ради прошу: снизойдите к моей немощи, даже назвав её грехом, и простите, что себе разрешаю открывать чью наготу — мотив значения не имеет — а такие же действия других в моей теме — мотив также не имеет значения — терпеть не могу. Даже соглашаюсь, что Рим.2:21.. прямо относится ко мне. За мною открываемую наготу ближнего буду я’ отвечать. А если кто это делает в моем присутствии,- также я отвечаю. У меня же сверх меры своих «неоплаченных» и неоплаканных грехов.

Поэтому я предложил мир(назовите его временным перемирием) на условиях изложенных в посте #2797!! И мне очень больно, что наша ситуация напоминает ныне сложившуюся на Донбассе. Хотя не хотел бы Вас терять, как нужных для получения ответа на вопрос поднятый в теме. Однако убедительно прошу(если условия не приемлемы): откройте свою параллельную тему и свободно раз-облачайте мои ереси и меня самого. Даже готов обещать, что буду регулярно читать всё там выставляемое. Для меня это великая жертва, но я согласен принести её ради мира между братьями. Неужели это лучше, если я, и кто еще, будут ваше просто игнорировать?!

Ищу Вашего снисхождения к той моей немощи, что себе извиняю, а другим нет; за что ещё и ещё раз прошу: простите Христа ради. Рука36.

Сообщение от 02.10.2014 18:47

Цитата:

Сообщение от Костя Ткаченко (Сообщение 159888)

:wassat:

Борис Максимович, тема ВАША имеет название «Роль баптизма в расколе ЕХБ». Вы говорили здесь о периоде 20-го века, к мы говорим о 21-м веке.

Если земля и все дела еще не сгорят, когда будут жить наши правнуки, то они будут говорить о проблемах раскола в Марсиано-Венерском или Лунном братстве ЕХБ. Там тоже баптисты руку или язык ериложат к расколу.

Брат во Христе, согласен с вами и в том, что говорю здесь о периоде 20-го века, а вы говорите о 21-м веке»; т.е. что я действительно «допотопный динозавр». И вы предлагаете, нет, явочным порядком взбираетесь ему на спину, чтобы он молча вез вас в XXI век!?! Понимаю, так потому, что без «динозавра» вы и десятка читателей ваших опусов не соберете. А вы очевидно страдаете известным не-дугом — чем больше слушателей видите, тем больше разжигаетесь страстью…

И я как и вы, начинал проповедовать в очень узком кругу, но в отличие от вас, так к тому привык, что мне стал люб ответ известного оратора, которого пригласили к мудрецу по состоянию здоровья не могущему пойти на площать послушать. И тот оратор как никогда ранее, говорил свою речь вдохновенно и пламенно. А на вопрос: «почему?», ответил: «один хороший слушатель лучше многотысячной толпы!»

Не считал сколько за свою долгую жизнь я произнес проповедей, при том что только последние пару лет позволил себе несколько проповедей повторить дважды, т.к. было стыдно, если бы сказали, что повторяюсь (гордыня? возможно). Но не меньшее количество проповедей произносил, и по сей день это делаю, и ничуть не жалею, когда волею случая оказываюсь один(в доме, в камере, в лесу и горах). На земле для меня нет высшего блаженства! А вам всем проповедовать, писать немного легче, для меня — мука! говорю без малейшего преувеличения. А так потому, что в какой-то момент я стал ощущать, что каждое моё слово,- это частица меня; и мне неприятно видеть — а я не чувствую, а ВИЖУ как меня слушают, во что помещают меня — мои мне дорогие слова и мысли.

Итак, бывали моменты, когда меня пользовали в качестве «свадебного генерала». Но ваше предложение я не приемлю, — не вижу смысла! — поэтому в последний раз и предлагаю вам открыть рядышком свою тему и рассуждать в духе нынешнего века! И…вольному воля, а ветер попутный. Иначе будет выглядеть, вроде как говорят: «хотеть на чужом горбу в рай въехать». Зачем давать повод так плохо о себе думать. Будьте Здравы. Рука36′.

Сообщение от 03.10.2014 11:06

Цитата:

Сообщение от Starik (Сообщение 159911)

Ну что ж… Вижу Вы так держитесь за свои «рожки», готовы питаться прахом и гнилью, лишь бы Вас почтили на старости лет… уж о каком здравии Вы говорите? Оставляю Вас навсегда с Вашей писаниной в сей теме!!!

Жаль, что не сумел(и) объдинить усилия… А получилось подобно как у Варнавы и Павла. Но даже по тому, что к концу своей жизни Павел написал о Марке: «..он мне нужен для служения», невозможно окончательно решить, кто’ изменился, Марк или Павел. И соответственно определить, кто виноват, что Варнава c Павлом РАЗЛУЧИЛИСЬ.

Однако если верить богословам, что пос. Евреям написал не Павел, а скорее всего Варнава, тогда придется признать, что их «разлучение» формально было из-за Марка, а в действительности имело место отличное отношение к Писаниям. Что видно даже по тому, что автор Евреям представил нам долгий список героев веры, а если бы хватило времени, то список был бы предлинный, а Павел, насколько помню, отметил героем веры только одного Авраама. А всё прочее призывал рассматривать как НЕГАТИВ! — 1Кор.10:6…

А у нас, к слову, даже Иосиф с золотой чашей для гадания — прообраз Иисуса Христа(!?); и произносятся тысячи проповедей в основании которых тексты из ВЗ, и «умудряются» даже имени Иисуса не упомянуть и ни одного текста с НЗ не процитировать. И мы, если хотим кого побольней огреть, называя то «вразумлением», то обязательно текстом из ВЗ — он крепче одурманивая, бьёт по мозгам.

Но самое в том мерзкое, что подобные деяния, мы, бийцы, именуем БЛАГО-вестием(!?) и требуем, чтобы на такие АНТИевангельские проповеди слушатели говорили «аминь». Чего не требуют пастора даже западных цеквей(а в заключение, говорят «аминь» себе под нос, на ходу сходя с кафедры — и то лучше!).

Извините, что и меня потянуло на ту дорожку… А возвращаясь к началу, повторяю искренне жаль… Только никогда не говорите «никогда!» И пожалуйста не оставляйте своего «подельника». А я, как и прежде, себе и всем желаю Быть Здравыми.

Согласен и в том, что не умею говорить о себе, как Павел, — две главы самохвала и ничего(хотя строго говоря, это не порок, а во исполнение желания получить награду здесь) — чтобы ищущие повода не нашли, что ищу похвал и хвалюсь собою. Но согласитесь, это настолько «тонкое» и человекам неподсудное, что последнее слово скажет Господь. И каково будет мне, если в тот день, кого я ныне осудил, как недостойного хвастунишку, повернется ко мне и потребует сотворить достойный плод покаяния? Или думаете, там всё будет вышиблено с наших голов?

Но что тогда от нас останется? — «нищий Лазарь»не способный и своё слово молвить в ответ на просьбу богача оказать ему любовь, принести воды, или кинуть ему через пропасть банан, а не все права отдать Аврааму, не знаю почему, но доросшему только до Моисея(!), и не знающему Христа Иисуса и Им открытого Отца — Бога Отца, Который есть любовь!!!

Вот Аврааму, а не мне и скажи, и с ним разлучись, что не возразил богачу, а принял ему не принадлежащие права и славу, когда богач назвал его «Отцом». И не в узком смысле «отцом веры», как именовали Авраама в НЗ, т.е. первым что-то сделавшим не по уму, а «по вере», а Отцом, Которому подвластны рай и ад, жизнь и смерть, настоящее и будущее. Именно так понимал богач Авраама, и Авраам то звание и честь принял, не возразил, как учил Иисус — Мф.23:9!! — а стал втолковывать пагубную ересь, что оставшиеся на земле братия «слушаясь Моисея и пророков», якобы не придут в то место мучения».

И куда Вы меня поместите с таким пониманием учения фарисеев изложенном в их притче, которую Лука не посмел назвать притчей Иисуса, Лука — автор книги Евангелия от Луки, с шокирующим началом, «по порядку», не вписывающимся в Учение ИХ по причине «неудобовразумительности». Читайте под этим углом зрения первую главу о предназначении мессии Иисуса, напр. «..пришла Матерь Господа моего ко мне»; или: «Захария… исполнился Духа Святого(до Пятидесятницы — моё) и пророчествовал: «..Бог Израилев… посетил народ Свой и сотворил избавление ему… исполнить клятву данную Аврааму… спасёт нас от врагов наших и от руки всех ненавидящих нас…» и т.п. — Лук.1:67…

И во всё то можно бы было верить и сегодня не зная Учения Иисуса Христа — веруйте в Бога и в Меня веруйте, в Бога Отца и Сына Его и ни в кого более; — можно бы верить, не зная определения Иисуса о т.н. Божьем народе: «ваш отец диавол», потому что «вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели, и не имеете слова Его…»; верить, не зная последующей двухтысячелетней истории «избавления» от рук врагов и ненавидящих»!?

Вот как всё сие сложно, — не вполне знаю для чего,но дух свидетельствует мне, что и в этих вопросах нам следует иметь ЗДРАВОЕ понимание; либо… уподобиться детям, хотя дети могут увлекаться всяким ветром учения, и надлежит только НА ЗЛОЕ быть младенцами, но НЕ по уму! И всё сие осилить одному не под силу. А только СО ВСЕМИ СВЯТЫМИ — Еф.3:16…!!! Вот почему мне жаль и скорблю… Остаюсь в надежде Ваш на всё доброе. Рука36′.

Сообщение от 04.10.2014 21:01

Цитата:

Сообщение от евгенийчим (Сообщение 159984)

Читаю тему о роли баптизма в расколе ЕХБ, и постоянно задаю себе вопрос, кто здесь баптист?

Братья, откровенно хамящие старику, или автор темы, излагающий странные для меня доктрины?

И причем здесь баптисты? ……

И мне думается, это по теме, о нас.

Иногда вопросом можно сказать больше, нежели многоречивым ответом. Иисус, как Он представлен в Евангелиях, очень часто задавал слушателям вопросы, и также часто отвечал и поднимал еще более сложный вопрос. Вопросом можно озадачить человека, поставить в тупик, неловкое положение, выразить уважение, или напротив, презрение и, конечно же показать себя, чем, каким духом наполнен и движим спрашивающий. Всё сказанное легко подтвердить ссылками на случаи зафиксированные в Евангелиях.

Но моё намерение попытаться ответить на мною же заданный вопрос: Как быть овцой слушающей голос Пастыря, а не пасторов? Из сего вытекает и подвопрос: а голос пасторов не есть ли голос доброго Пастыря? Выставлять различные версии предоставляю нашим богословам, а я начну со своего опыта. Вы же, как рассудительные, рассуждайте что к чему.

Отвечая на вопрос «Некто», впервые «чутьём» я стал пользоваться, когда в переполненном трамвае, или вагоне поезда нужно было найти одного, кому бы мог, подобно Самарянке, засвидетельствовать о Христе. Или языком притчи о сеятеле, определить, точнее, увидеть, кто из всех там находящихся есть добрая почва, кто готов к принятию семени. Т.к. с тех первых дней я возненавидел «говорить для свидетельства, чтобы не имели оправдания в день суда» ибо если любовь, то она должна помочь найти оправдание своих плохих дел тому, кого она любит. И во-вторых, уже тогда мне было страшно «бросать святыню» — свидетельство о Христе — хулителям, жизнью еще не приготовленным к принятию слова. Поэтому я молился, а преобразуя в физический образ, становился локатором, ищущим соответственно настроенное сердце(а в том, более «тонком» мире мы все и приемники и передатчики).

И как только получал соответствующий сигнал, то заговорить с тем человеком, или как Филипп, согласно притчи-событию, «пристать» к колеснице», для меня уже было обычным «делом техники» — мог спросить сколько времени, как доехать скажем, к Дворцу спорта, и где встать, даже продвигаясь «нечаянно» толкнуть и тут же попросить извинение и т.п. Иногда собеседника так заинтересовывало моё свидетельство, что он забывал о своих делах и мы выходили из транспорта и долго беседовали. Но все наши свидетельства заканчивались приглашением посетить молитвенный дом ЕХБ, и давали конкретный адрес: «Ярославская 28». А там, после каждого собрания мы первыми выходили во двор и среди сотен выходящих безошибочно определяли «новичков», подходили, знакомились, приглашали поучаствовать в каком нашем деле, как правило, посетить болящих стариц, помочь физическим трудом и пр.

Как пример «двойной пользы» от того рода деятельности, напомню ранее мною сказанное. Харьковская община ЕХБ(около 2-х тысяч членов), знаменита (была)непревзойденной красотой и духовностью хорового и общего пения(а я знаю, что говорю, т.к. в СССР не было многочисленной общины, где бы я не побывал). Так что впервые посетившая общину зарубежная делегация ВСБ (1954г. ?)во главе с сенсеком Льюисом, была в шоке, а один из делегатов во время исполнения хором гимна «Да восстанет Бог…» не выдержал, и войдя в экстаз, выбежал наперед что-то крича и жестикулируя в такт руками; а сам Льюис, одурманенный пропагандой сбежавших от соввласти на Запад, не мог поверить в то, что увидел, а подумал что это очередная «Потемкинская деревня» большевиков, что они согнали в молитвенный дом комсомольцев и коммунистов, а хор — с академического театра… А как проверить?

И Льюис во время служения вышел через боковую дверь во двор также переполненный народом и, стоя на верхней ступеньке, громко запел по-английски: «Друзья взошло светило…», а жестами рук призывал стоящих вокруг петь с ним, будучи уверен, что комсомольцы не знают той мелодии, и таким образом, он вскроет и разоблачит тот обман. Но когда все стоящие во дворе дружно подхватили ту песнь, он от неожиданности застыл в изумлении широко открыв рот и выпучив глаза… И как сейчас вижу: услышав наше пение во дворе выбежали браты-служители, подхватили под руки того Льюиса и буквально поволокли назад в зал, а он даже ногами не перебирал…

А такое прекрасное хоровое и общее пение в Харькове было по двум причинам: а/ общину Евангельских христиан Харькова не преследовали, как общину баптистов, и закрыли только в мае 1941 года за то, что приняли в свою среду и дали место христианам-баптистам, которых Советская власть определила как «пятая колонна» подлежащая ликвидации, так что даже материально помогать им считалось преступлением и жестоко каралось. Поэтому Харьковская община ВСЕХ в значительной части сохранила свои довоенные кадры, певчие и проповеднические, в частности, весьма одаренного регента Плехневича, наделенного чутьём и вкусом, что есть духовное, христианское, что четко просматривалось из того репертуара песен и мелодий, которые он настойчиво и последовательно практиковал.

И не просто так, власти вконец выведенные непомерным ростом общины и численностью в ней молодежи, стали искать причины, и отстранили от кафедры всех более менее вразумительно проповедующих, оставив одну бездарь, но и это не помогло. И наконец, нашли причину — убрали регента Плехневича, найдя весьма уважительную причину: «неблагоговейное поведение во время общей молитвы» — стоя на коленях листал нотный сборник и очевидно «прорабатывал» очередную песнь, которую предложит хору исполнить после молитвы». Далее небольшое разъяснение пораженным Баптизмом. А Плехневич, помнится, спустя очень короткое время после отстранения, почувствовал усталость, лег на кушетку и через пол часа ушел из жизни.

Как ранее говорилось, согласно аналогии моего друга юности Б.Б., — по сей день не слышал более точной! — «баптисты и евангельские, это как регулярная армия и партизанский отряд». Так внешне и особенно так внутренне! По истечении многих лет хождения в вере, я впервые попал в лютеранскую церковь(мы же от Лютера!?), и когда на стене увидел «расписание», какие гимны когда будут петь и на какую тему проповедовать, был не просто смущен, а испытал шок.

Шок и потому, что 7 лет, будучи и регентом в общине ЕХБ, наиболее чисто сохранившей дух Евангельских христиан, то если и не листал во время молитвы нотный сборник, как Плехневич, но во время каждой проповеди горячо молился о том, чтобы предложить собранию, или хору(чаще то и другое) спеть гимн соответствующий настрою, или создающий настрой. Это соответствовало духу первоапостольских христиан, подводило итоговую черту под 12-14 главы 1 Коринфян: » Итак что же, братия? когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть… — всё да будет к назиданию… Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи»(Православие не в счет, т.к. там во время литургии не сидят, а стоят!). А меня и сейчас аж выворачивает даже такое объявление — как конферансье в театре — сейчас хор споет гимн…., затем сестра расскажет стих….. , а после брат скажет слово» И где тут свобода Духа?!

Вижу ваши мысли; но если в общинах Евангельских это было в зачатке, по детски, то у ХВЕ, да не обидятся, — там пародия на слово: » Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода»(2Кор.3:17). Так что если баптистская «армейская» «церковная» дисциплина угнетает Дух Господень, то при пародии Дух Господень подменяется «духом злым от Бога»(1Цар.18:10), «в их устах становится «духом лживым из воинства небесного стоящего при Нём(3Цар.22:19…). И что лучше, или то и другое есть зло — судить не мне.

А вторая причина, хорового и общего пения в Харьковской общине ЕХБ, такого прекрасного, затрагивающего глубинные струны души, весьма неприметна, — судите сами. Качественный уровень наших песнопений во время посещения по домам стариц, больных и при погребении был не выше пения вдрызг пьяных — в конце 40-ых годов обучаться было негде, да особо и некого было учить. Немощь и нищета потрясающая, а страсть петь — неодолимая! В поисках обездоленных, сестры нашли на одинокую старую деву, — преподавателя, не то по классу фортепиано, не то хорового пения — умирающую в холодной коммунальной квартире от сердечного приступа. Но кому она и её талант были нужны? кто сам на шаг едва отошел от голодной смерти?! А наши сестры, сжалившись, попросили меня помочь организовать круглосуточное дежурство и всё пр…….36’.

Сообщение от 04.10.2014 21:14

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 159931)

«… и град, величиною в талант, пал с неба на людей; и хулили люди Бога за язвы от града, потому что язва от него была весьма тяжкая…»

деньги многое творят…, а Вы их исключили «… кто ничего не кладет им в рот, против того объявляют войну.»

…..Потом сестры рассказывали, как недовольны были остальные жильцы коммуналки, готовые завладеть комнатой(при том с отдельным балконом), негодовали, что нашлись, которые делали всё в их силах и сверх сил, чтобы буквально вытянуть из могилы, кто лежал на дороге израненный жизнью, никому не нужный, ни священнику, ни левиту. Сестры убирали из под неё, постоянно держали под её одеялом грелку с горячей водой, а воду грели на общей кухне под неодобрительное шипение недовольных, стирали запачканное, т.к. в те годы судно было большей роскошью нежели сегодня у вас «крутая» машина, кормили, отрывая от себя последнее…

Но вот, весна пришла наконец…, и сестра ожила вместе с Природой… и стала в Харьковской общине ЕХБ бессменной пианисткой, и не просто сопровождала общее пение игрой на пианино, а вкладывала в него всю душу. И как результат: я нигде ничего равного не слышал и не испытывал ничего подобного, как у нас в молитвенном доме — бывшая старообрядческая церковь, когда тысяча, а то и полторы тысячи душ, во весь голос со всем усердием поют не глядя в сборники, поют вдохновенно и слажено песнь во славу Божию. Этим так были поражены и те гости ВСБ, что кто-то из них в заключение воскликнул: «самая поющая церковь, которую мы когда-либо встречали!» И это была правда, и только в вечности, как говорят, мы узнаем, сколько душ то пение привело ко Христу и спасло от кораблекрушения в вере!

А Лидия Владимировна Богуславская как не слышала те похвалы, а тихо и скромно делала, что было ей по силам и сверх положенного — кроме общего пения, активно помогала регенту хора на спевках, занималась с отдельными солистами, а тайно на дому, в знак благодарности, безвозмездно, как и всё прочее, пению и регентской практике обучала молодых братьев и сестер, тех, кто после ,61-ого года стали основой отличного, не зараженного духом мира, пения в церквах Отделённых, делая их хотя бы в том не обделёнными. А всё сие началось, как и вы заметили, с того, что наши сестры в те повоенные годы не думали о нарядах в одежде, чтобы выйти замуж, мало, если вообще смеялись, но имели и разумно пели: «Радость неземная, как прекрасна ты… если буду в жизни ближних всех любить, будет радость Божья дух мой веселить». А кого ныне интересует ТА «радость Божья»(?!).

И разве ныне Украина не подобна той Лидии Владимировне умирающей в постели. И когда с одного конца в другой едут в Харьков, чтобы ставить на колени, бить и убивать старика осмелившегося сказать, что это вандализм рушить памятники; и верх дикости сжигать живьём в Одессе с ними несогласных, и что другие, в отместку, укрывшихся в подземелье Донецкого аэропорта, заливают керосин с мазутом и поджигают… И где наш христианский вопль к Богу, а о чем он, проверь каждый себя: «Что бы я сделал, получи в распоряжение один легион Ангелов?»

А возвращаясь к вопросу «слышания Его голоса» в деле свидетельства о Христе «во спасение», судить о безошибочности выбора было невозможно, т.к. для того следовало бы опросить всех в трамвае едущих. И только, когда в собрании мы встречали тех «новичков» приобщая к жизни в вере, можно было судить хотя отчасти, насколько верным было то «чутьё». Но с того времени мне стало открываться и другое, не менее важное, что «успех от Господа обратно пропорционален внутреннему осознанию себя никчемным, рабом ничего не стоящим».

Впоследствии, тем «чутьём» сродни интуиции, я руководствовался в жизненных ситуациях, где здравый разум был бессилен. Самое, вам известное «откровение чутья», изрек 5 декабря 1961 года, в кругу Харьковских Инициативников(около 30 душ), в присутствии Прокофьева и Крючкова, когда всё только полыхнуло: «Прокофьева мы потеряли, Движение обреченное, я выхожу». Одно из последних — в ночь на 22 февраля сего года, при слушании заседания ВР в «обновленном составе» и относящееся к будущему Украины: «отныне будет кровь, много крови» — его я сразу же огласил в коментах на «you tube». Но моя беда в том, что подобные «откровения духа» провоцируют меня начинать говорить и действовать властно подавляя волю другого человека. Хотя «откровение духа» было мне; а другим передавать наверное если и следовало, то уважая личность другого и его убеждения. А возможно и не следовало, т.к. я никогда не слышал: «СКАЖИ…!»

Т.е. я совершал ошибку присущую многим пророкам ВЗ — они говорили не зависимо от того, способны ли их слышать или нет, говорили «для свидетельства». А ведь я изначально категорически против подобного рода «свидетельства», моя цель — чтобы услышали и изменили свое поведение к лучшему; а сегодня «для свидетельства» говорят рабы другого Господина. Это есть то, за что нас обоснованно укоряют, за 6-7 раз упомянутое в первом Послании ИГ к служителям ВСЕХБ, при их обличении¨»Вы», «ВЫ», «ВЫ…» и ни разу хотя бы для приличия, скромное «МЫ». А та зараза, хуже и опасней самой страшной чумы, страшнее эпидемии Эболы, она, как неизлечимая проказа покрыла христиан Украины от верху до низу, от темени головы до подошвы ног; в сочетании же с учением о предопределении творит из детей Божиих детей диавола, а его самого их отцом. Однако же, будучи «категорически против…» превозношения одних пред другими, своим поведением и прямым судом, не говоря уже о высмеивании, как делал Илия(3Цар.18:22-29), невольно могу содействовать распространению той проказы…..

Извините, на сегодня больше чем довольно. До следующего раза Будьте Здравы. Рука36′.

Сообщение от 06.10.2014 16:53

Цитата:

Сообщение от Frelst (Сообщение 160074)

Не напомните в каком году начались репрессии против баптистов, особенно хотелось бы вспомнить про кровавые репрессии, и в каком году умер Дзержинский?

Меннониты, спасаясь от религиозных преследований, нашли приют в России-матушке на определенных условиях. Так было? Но начали эти условия нарушать в ответ на что получили определенную реакцию со стороны властей. Все евангелизационные волны, как это не удивительно, совпадают с экспансией запада(спонсирование революционеров и всяких террористических групп) против России.

Иногда еще и потому не отвечаю, что задающий вопрос или настойчиво проталкивающий свое, либо вовсе не читает мною ранее писанное, либо невнимателен… Т.к. если бы внимательно прочел, то получил бы и ответ, и мою мысль понял, а не согласившись, раз сказал бы своё и поставил точку. И не пришлось бы одно и то самое мусолить по многу раз.

И вы верно отметили ошибку «Алеши» касательно взаимоотношений Советской власти и религии, что одной из главных причин споров, перерастающих во взаимную ненависть, является незнание нашего прошлого и превратное его восприятие. И каждый раз всё больше убеждаюсь, что с того всё и начинается. А совсем не гоже решать вопрос нахрапом: советская власть — безбожная, и этим, якобы, всё сказано. Словно когда либо и где либо существовала власть «божная»(!?).

А расширяя ваш ему ответ, отмечу, что большевики изначально боролись не с верой в Бога — они не настолько идиоты как мы! — а с религией, орудием эксплуатации и порабощения масс. И как кому ни покажется странным, но факт, большевики не относили веру сектантов к религии, а напротив, рассматривали их как неких союзников. Что можно подтвердить и тем, что Бонч-Бруевич, первый секретарь у Ленина, еще в 1904 году огласил «Воззвание к сектантам» в котором призывал их к совместной борьбе с царизмом. И обещал, что при власти большевиков сектанты будут иметь полную свободу веровать как хотят, и распространять свою веру всеми доступными средствами.

И своё обещание большевики сдержали, хотя при царизме, и по ходу революции, сектанты активно их не поддержали. Так что первые 10 лет после Октябрьской революции были действительно»золотым веком» для баптистов. А в чем причина и кто виноват, что «золотое десятилетие» сменилось жесткими репрессиями, еще предстоит исследовать беспристрастным историкам(только где они?!). Ведь не могу же я поверить и быть увлеченным водою как река из пасти змия, что Советская власть боролась с основным врагом, Православием, и им было не до баптистов. А победив Православие, взялись за сектантов. Бред! т.к. в первые годы антирелигиозный накал масс был настолько силён в России, что власти едва сдерживали народ от самосудов над любым проявлением религии. Было нечто подобное, что наблюдается сегодня в Украине при виде просто георгиевской ленточки, или кто скажет доброе слово о России.

По моим исследованиям, конец «золотому веку» пришел после Всемирного Конгресса Баптистов в Торонто, когда Сталин получил достоверные сведения от непосредственного участника тайного сговора делегации баптистов СССР с членами Исполкома ВСБ. Где без обиняков шла речь о том, как более успешно подрывать основы Советской власти. Лично ознакомившись с теми материалами, Сталин, говорят, в сердцах сказал: «довольно играть с ними в «кота-мышки» и распорядился принять соответствующие меры. Это было осенью 1928 года, а весной следующего СНК утвердил Законодательство о Религиозных Объединениях (Культах) от 8 апреля 1929 года, который баптисты приняли в штыки. А Дальневосточный союз баптистов написал открытое заявление в органы центральных властей, в котором ЗРК прямо назвали антиевангельским и отказались его исполнять.

И не думаю, что одатели с умыслом ставили западню, в которую баптисты вскочили со всей дури по причине внутреннего неприятия Советской власти. Суть западни в том, что ЗРК — это слегка откорректированный Столыпинский «Закон о сектантах», как результат царского «Указа о веротерпимости», за что баптисты сердечно благодарили Бога и говорили спасибо царю. Короче, за неимением времени не много сумняшеся, под неоскорбительным названием, СНК издает от своего имени Столыпинский «Закон о сектантах». А руководство баптистов по выше указанной причине не разобравшись, вляпывается — при царе радовались и славили Бога за тот закон, а при Советах тот же закон объявили антиевангельским, со всеми вытекающими…

Хотя из «нового советского» Закона было убрано оскорбительное слово «сектанты», а «секты» заменено на «религиозные объединения», заменили на новые и старые названия «губерния», «волость». И только в одном было существенное, но справедливое изменение: религиозным объединениям запрещалось превращать молитвенные дома в некие клубы, т.к. в основу советской Конституции, как и первого Декрета Ленина, было положено: «Церковь отделена от Государства…», за что, к слову, боролись и сектанты! А тот принцип исключал и создание при церкви касс взаимопомощи, коллективные сборы средств не на прямые расходы связанные с деятельностью религиозного объединения, — что к индивидуальному милосердию никакого отношения не имело: сам хоть последнюю рубаху отдай! — организация школ, кружков и пр. по обучению детей религии и т.п.

А у наших отцов от всего того пошло, и поехала… т.к. забыли, что согласно Столыпинскому «Закону о сектантах» о том всем и речи не могло быть, даже членское собрание общины можно было проводить ТОЛЬКО в присутствии представителя власти, а дело отлученного, по его жалобе рассматривал сам губернатор!? А за сбор средств «на миссию» и присутствие на собрании православных и военных, Харьковская община баптистов, к примеру, в 1913 году была снята с регистрации…

И ничего; баптисты бунтов не устраивали, и у здания ЦК, то бишь у царского дворца в Петербурге демонстраций протеста не организовывали, а продолжали славить Бога за все те законы, потому что считали царскую власть от Бога, т.к. она начала проводить в жизнь капиталистические отношения между бедными и богатыми. Вот и весь сказ! А не блудное и насквозь лживое, что Советская власть безбожная. Нет! она пыталась с корнем вырвать зло в виде эксплуатации человека человеком. Посему и по сей день всякое даже малейшее напоминание о ней вызывает приступ бешенства у всех зараженных жаждой обогащения. И не подумают, что той самой жаждой будут мучимы и в темнице, как богач в аду.

А Бонч-Бруевич курировавший сектантов, только к середине 30-ых годов смирится с провалом его генеральной линии, что сектантам близка идея построения справедливого общества без эксплуатации человека человеком и они её активно поддержат. Крепко он в том ошибся, не учел, что баптизм — порождение капитализма, и разочарованно напишет, что сектанты из класса передового, прогрессивного при царизме, превратились при социализме в недовольных, брюзжащих и тянущих назад. Однако это не помогло и самому Бонч-Бруевичу — его тихо оттеснили от руководства и перевели на должность заведовать музеем Ленина.

Но если для преобразования Православия в религию лояльную к Советской власти понадобилось полных 20 лет, так что только в 1939 году лично Сталин имел встречи с остававшимися в живых иерархами и дал добро на его восстановление; то на Баптизм было отведено 10 лет жестокой ломки. И что от него останется, Берия предложит присоединить к Евангельским, в надежде, как следует из его докладной в ЦК, что последние, как более многочисленные, окажут благотворное влияние на баптистов в вопросе лояльного отношения к Советской власти. Насколько Берия ошибся, мы видим сегодня, и за то терпим. Но об этом в следующий раз, если… А сейчас лишь отметим, что «гнев на милость» Сталин сменил не испугавшись нападения фашистов, а еще до того, убрал Ежова решив, что противящиеся Советской власти, в том числе и религиозные деятели, наказаны достаточно. А война была потом и только ускорила начатый процесс.

К сожалению, оставшиеся в живых, затаившие ненависть к Советской власти, грехи которых так прощены, как они ей простили, которые так и не поняли, за что были наказаны, не мытьём так катанием влагали в сознание следующего поколения верующих извращенную версию прошлого, потому что сами не выдержали искуса — оказались неспособны по примеру Христа , как Он о распинавших Его, помолиться во благо(благословить) Советской власти, подтвердив то делами. А поступили по не совсем хорошему примеру — приобщили к распятию Христа других, но не себя(Дея.4:27..) и оказались ниже многих, даже неверующих, которые поднялись над личными обидами, не дали им возобладать, и не сгорели от жажды мщения — «ракетчик» Королёв, мать писателя Василия Гинсбурга, Евгения, конструктор самолетов, член общины ЕХБ, Туполев и много других, по настоящему любящих свой народ. …..36′.

Сообщение от 06.10.2014 17:17

Цитата:

Сообщение от евгенийчим (Сообщение 160088)

…… — Для себя лично, с пяток званий насчитал. – «о сем [надобно] судить духовно». Борис Максимович (Некий чудак и поныне за Правду воюет,- Правда, в речах его — правды на ломаный грош…) «многократно и многообразно говоривший», вот уже два года, что все мы напоены «яростным вином» и показывает, куда на ночлег забредем и предупреждает, что разденут обязательно.

здесь не дотягиваю умом.

А по теме; было бы справедливо параллельно этой теме открыть тему «Роль евангелизма в расколе ЕХБ» с автором из весовой категории БМ. Иначе перекос обвинений идет в сторону баптистов. Мой пост http://old.baptist.org.ru/forums/sho…postcount=1329 остался без ответа. Про советскую власть дядя.Вова выразил грубо, но схоже с моими чувствами. Все спорно, ничто не доказуемо, у всех свое видение. Самое страшное, что чем больше узнаешь, тем меньше единства. А ожидалось обратное. Неужели правда, надмевает? Поделился на членском знаниями из этой темы, мнения разделились. В итоге – я бузотер.

Не утверждаю, что так и в данном случае, но бывает, что лекарство дающее выздоровление, поначалу как бы обратный эффект дает. А в общем, вашу мысль учту. А за ваш пост оставленный без ответа, извиняюсь, и как только снова коснемся биографии П.Павлова выставлю часть того документа помещенного в ж. «Вестник Истины». А весь документ мы также найти не могли. Дальше мое продолжение.

…..А мы, следующее поколение, не стали ли подобны зверькам шипящим в целях самозащиты, шипение которых усиленное Западными СМИ, превратилось в воду как река, которую по сей день земля не в состоянии поглотить(От.13:15..). И настолько многих та река увлекла, что порою хочется повторить следом за пророком впавшим в депрессию: «остался я один…» А то полноводие реки из пасти змия еще и от того, что внешними обстоятельствами служители ВСЕХБ лишались возможности сказать с дерзновением, что справедливо были наказаны властью, что покаялись и теперь твердо говорим, что Советская власть — от Бога и надлежит, как учили Апостолы, повиноваться ей во всем ради Господа и сотрудничать в меру сил и призвания.

Не могли они так прямо сказать, потому что как уединение Илии показало состояние народа, что даже отрока своего Илия смог убедить оставить его, а сам ушел в пустыню на три дня пути(т.е. чтобы назад вернуться не стало сил, если бы и захотел); и Сталин, как только ему доложили о нападении Германии уединился на дачу и тем проверил, воспользуются ли его сотоварищи, чтобы захватить власть, или придут к нему и скажут: мы с тобою в жизни и в смерти»; а вот Хрущев воспользовался смертью Сталина, захватил власть и выдал себя как последнего негодяя, «разоблачая культ личности» когда это делать стало не опасно. А служителям ВСЕХБ, каждый, если не сказал, то подумал бы: «сломались», «продались за чечевичную похлебку», «испугались страданий…» И поэтому они молчали о том.

И только падение Советской власти выявило всех «фадюхиных» и «пацов» (сокр. от «пацюк»), которым теперь невтерпеж хочется, хотя бы вслух обозвать их «комуняками», вскрыло насколько полноводна та река из пасти змия, что трудно даже найти не увлеченных ею. Но только сегодня ничего не получая взамен, кроме угроз и презрения, можно и пора открыто говорить правду, очистив её от змеиного яда растворенного в той воде. И тем искупить свой грех и исправить вред причиненный прежними поколениями. Иначе будем за это свои срока отбывать в темнице. Будем! или Бога нет! Т.к. то «прошлое» не исчезло бесследно, а породило нынешнюю злобу и ненависть, от которой на наших глазах горит и сгорает Украина.

И повторяю, в ответ на вопрос «Алеши», что история не знает, чтобы при ссорах и войнах, одна сторона на все 100% была права, а другая — на все 100% виновна. В происходящем в Украине мы все виновны, в том числе и США, и , и Россия, …..! А кто насколько, думаю сегодня до конце не ведомо и Господу Богу, поэтому Он и молчит. При этом то наша забота – искать мира и выбор средст(пути) для его достижения. Ведь мы же не относим себя к тем, которые НЕ знают путей мира?!

Итак, у наших отцов была одна «ниточка»: большевики — безбожники и их власть временная власть зверя антихриста, вышедшего из воды (Ленин — от реки Лена) и другого зверя из земли(Сталин — сталь из железной руды); в Украине — нитка втрое скрученная: ненависть к Советской власти; ненависть к другим народам,- открыто к России, полускрыто к «жидам»; а третью составляющую поищите сами. Только мой совет: не превращайте Библию в сугубо человеческое произведение, пытаясь понять то или иное слово исходя из контекста, как учат лжесловы. А подражая Иисусу Христу и Его Апостолам, по откровению свыше берите открывшееся вам слово, или отдельное событие и Духом Святым обитающим в нас, наполняйте его жизнью, чтобы оно стало ЖИВЫМ словом Божиим. Памятуя, что пророческие видения, как и события изложенные в НЗ не имеют очередности во времени.

Только слыша и повинуясь откровению Духа Святого чрез наш дух мы найдем и сегодня верный путь для себя и сможем помочь немощному нести его бремя, твердо зная одно: Дух истины, о Котором Иисус сказал: «Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять…(Иоан.14:16…26); «когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину…(Иоан.16:13…) — это Его определение: «Дух СВЯТОЙ», Дух ИСТИНЫ ВСЯКОЙ», но всегда СВЯТОЙ’!!! А святость Отца нашего небесного открытого Сыном Его Иисусом Христом, исключает месть, гнев и ненависть ведущие к смерти — 1Иоан.2:8-11; 3:15. Для более полной ясности советую принять о первом Послании Иоанна, что в нем слово «грех» во всех его проявлениях, имеет одно определение: ненависть к брату. И сегодня это определяющее для всякого учения и толкования!

А по тому, КАК мы здесь определим, кто мой ближний, тем определится и там наше место. Да Будем Здравы. Рука36′.

P.S. Перечитал и самому стало не по себе. 36′.

Сообщение от 07.10.2014 12:19

Внешним все бывает в притчах, как и глаза имеют, а не видят…36′.

Сообщение от 08.10.2014 11:23

Цитата:

Сообщение от дядя.Вова (Сообщение 160157)

Да кто бы сомневался что за столько лет вы научились огрызаться Писанием!

Брат, говорю откровенно, что я Вас, следующее за нами поколение, перестаю понимать: либо мой ум притупился, или что иное? Говорю, как было: вчера заглянул на форум, перечитал, что было и, не найдя ничего особо достойного внимания, просмотрел последнее своё, нашел и исправил гр. ошибку. Выключил и пошел наверх готовиться ко сну. И тут пришла мысль, которая показалась мне кому-то нужной. И я вернулся, включил компьютер и написал ни к кому конкретно не обращаясь.

А сегодня вы сделали мне замечание; а я и в самом деле не пойму своей вины. Спасибо хоть Frelst немного прояснил, в кого конкретно попало моё слово. При том, если и он говорит, что знает. Но меня огорчает другое, в частности, о догматах Баптизма, в которых я не силен, но наверное вступаю с ними в противоречие с позиций Евангельских христиан, и только исходя из практических соображений; а там хоть толкуй, что на небе и сорняки в райских кущах расти не будут — кому такое толкование может повредить?! Так почему бы здесь вам не «скрестить мечи» духовные? А то воинствуем, и боюсь, что сами не знаем за что.

А то верно, если для меня что-либо открылось, как жемчуг, чтобы кто с ним ненароком не поступил по-свински, я прикрываю, как некто заметил, «ворохом шелухи» и пр. И признаюсь, время от времени сам перечитывая, любуюсь её красотой. Последнее эссе я уже раз пять перечитал, и Бога поблагодарил за дарованное. И искренне дивлюсь, что некоторые уж больно похожи на тех, кто имеет очи, читает и не видит.

Допускаю, что и в этом я ошибаюсь, т.к. читают десятки, а отвечающих по пальцам перечесть. Но говорю прямо, что был бы заинтересован, если кто по стоящему делу скажет своё слово, а не как последний ответ Frelst -у: напустил туману и справился. По меньшей мере так несерьёзно и в противность внешности, т.е. не этично.

Остаюсь в надежде на лучшее, что сумеете своей охапкой хвороста поддерживать тот костер, который может согревать, кто замерз, а не огонь под ногами обвиненного в ереси. А Frelst-у отвечу другим разом, он терпеливый. 36′.

Сообщение от 12.10.2014 18:54

За два года до землетрясения Амос предсказал: «Господь возгремит с Сиона… и восплачут хижины пастухов…» и т.д. Другими словами, прозорливцы, как и сегодня духовные, во всем происходящем в природе, так и обществе видят знамение Божие, слышат Его голос. Но для других, рядом находящимся, оно не более как гром. Так было и во дни Иисуса, когда с неба принесся голос: «И прославил, и еще прославлю!» А народ стоявший и слышавший, говорил: это гром» — Иоан.12:27… О таком народе, как и об отдельном человеке можно сказать, что он слышал, но если судить по тому, что он понял, можно сказать, что НЕ слышал. Не разумея сего критики и усмотрели «противоречие» в повествованиях, как Иисус явился Савлу на пути в Дамаск. В Деяниях, то событие трижды повторено при разных обстоятельствах.

А критики указали на противоречие, якобы, в том, что люди шедшие с Савлом «стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя» — Дея.9:7. А у того же автора Деяний в 22:9 читаем: «Бывшие же со мною свет видели и пришли в страх, но голоса говорившего мне не слышали». Так слышали, или не слышали голос Иисуса, бывшие с Савлом? Кто-то из братьев дал такое объяснение, что люди шедшие с Савлом слышали голос Савла, но не видели Иисуса и не слышали Его голоса. Объяснение хорошее, но не хорошо, как сказал Бог, быть человеку одному; так нехорошо, а я бы сказал, отвратно плохо, когда о землетрясении в Ташкенте, или аварии на Чернобыльской АС, дети Божии говорили, что это наказание Господне за то-то и то-то. Если бы они так о себе сказали, себя включили в число наказанных, то хорошо, но так говорить о других, показывает, что те дети Божии — злые презлые Его рабы!

И сегодня глядя на Украину, хотя бы на то, как и во что одеты баллотирующиеся в ВР, какие выставляют лозунги и дают обещания, можно согласиться со сказанным одним из наблюдателей, что Украина сошла с ума, по-украински «з’їхала з глузду». И разве не о нашем времени говорил Иисус: «..многие придут под Моим именем… Также услышите о войнах и о военных слухах… Ибо восстанет народ на народ…»(?). За последние 23 года кто только ни приходил, как «я спаситель Украины», обещая ей мир, порядок и «покращення»?

А что мы’ уразумели, как истолковали нынешнюю войну, и «слухи» о ней ввиду будущего? По слову Иисуса — это знамение. А о каком знамении может быть речь, когда слово Бога Отца принесшееся с неба народ Иудейский воспринял как привычный гром(?!). А отсюда и результат: Савл услышавший голос Иисуса, кается, а шедшие с ним, только изумляются! И хотя дальше шедшие с Савлом «повели его за руку в Дамаск». Но затем их пути разошлись. Потому что попутчики Савла, возможно и его единомышленники, но не уразумевшие слова Иисуса, а значит и не услышали, и по той причине оказались временными попутчиками. Поэтому на языке некоторых народов даже слова «уразуметь» не принято говорить, а «услышал», или «не услышал», если не уразумел. А что народ Украины не слышит — это факт.

Ещё иные надеются, что народ отрезвят зимние холода при недостаче газа и прочего необходимого для нормальной жизни. И это очередное заблуждение, т.к. холод и голод и пр., есть НАЧАЛО болезней, а не отрезвления. Их и создают с умыслом до беспредела разжечь ненависть, и списать на войну и все от того беды, а не на неспособность (возможно врожденную) стать «державотворчою нацією». Это же так удобно и в высшей степени правдоподобно!

И важно заметить, что в притче о блудном сыне не отмечены Силы, которые препятствовали сыну придти в себя. А они были и есть и будут до тех пор, пока сатана не будет связан. Так что только доведенный, как говорится, до ручки, опустившийся на самое дно, по максиму Горькому, никому ни для чего уже не нужный, а обижающий разве что свиней, самовольно питаясь их рожками, ТОЛЬКО до того дошедший, жизнью доведенный, может придти в себя. Ибо Силы до последнего будут тому мешать и доказывать, что все беды от соседа.

А сегодня Украина мне напоминает известную картину «корабль дураков» в её нынешнем варианте. Т.е. если в общем, то мы все на корабле на пути в вечность, а в частности, несостоявшаяся Украина — «корабль зла без руля и ветрил влекущий души в Ад». Судите сами, хотя бы по одному-двум неоспоримым фактам:

а/. Все 23 года Украина, как «Титаник» столкнувшийся с айсбергом — легкий шок первых лет сменился бесшабашным легкомыслием от вседозволенности, хотя как и на «Титанике» всё явственнее проступали признаки грядущего конца, однако легко, и уже привычно, одна надежда на улучшение жизни сменялась другой, — хотя сама жизнь народа с каждый годом ухудшалась! — и последняя надежда — подпишем ассоциацию с Европой, будем туда свободно ездить(даже не подумав: «а за какие шиши?») и заживем на всю губу — как и все прежние, оказалась воздушным шариком. Но дурманила голову многим и капитально;

б/. 23 года Украина только и занята, что выборами и перевыборами, подобно глупой птичке в клетке бессчетное число раз пытающейся просунуть свою глупую головку, и народ пребывает в такой же глупой надежде, что на американский лад шоу-выборами можно улучшить жизнь. Разумному человеку достаточно раз наступить на одни и те же грабли; простительно и второй раз, по неосторожности. Но если «держак граблей» 23 года бьет Украину по башке, а народ снова и снова идет на выборы — это значит, что он окончательно пьян и сбился с пути разума. Ведь даже крыса ища выход из лабиринта дважды в один тупик не заходит, т.к. на входе ставит метку. И могу гарантированно утверждать, что и нынешние «выборы», как и предыдущие, не изменят ситуации к лучшему, и помогут народу, как мертвому припарки…..36’.

Сообщение от 12.10.2014 19:07

Цитата:

Сообщение от Bill

…….

«И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,«

…….

«Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.»…..

…..Сегодня отличие Украины от блудного сына в том, что над ней явно довлеют Силы, для которых её отрезвление — это начало их конца, так что если и не удастся разжечь войну «до последнего украинца» — хотя это лучший из двух вариантов, согласно написанному, что «умерщвляемые мечем счастливее умерщвляемых голодом» (Пл.4:9) — тогда всё стоящее переселят современными методами и даже чернозем, чем славна Украинка, сгребут и вывезут, а территорию превратят в полупустыню, где и будут доживать глупые, а глупые потому, что не знают, что они глупые, или по польски: «быдло», т.е. скотина водимая не разумом, а природой, или по научному, инстинктами, напр., во веки не утолимой жаждой обогащения.

Но сие вИдение не для чтения и удовлетворения любопытства: «…а как же нам будет тогда?», о чем спрашивали у Иисуса и Его ученики, а держась за соломинку надежды, что и ныне Господь найдет среди нас, болтающих языками о разнице между духовными и плотскими, определяющими, кто рожден (крещен)Свыше, а кто только по плоти и пр., найдет подобных Амосу, которому Бог показал саранчу, поядающую всю траву на земле, а пророк не согласился, подобно Ною, дабы только самому спастись, но воскликнул: «Господи Боже! пощади;…?» И когда Бог вторично показал другое видение будущего, Амос не ослабел в своей любви к Богу, не овладела им лжелюбовь основанная на «смиренном послушании лжеименному слову Божию», но видя «произведенный для суда огонь — и он пожрал великую пучину, пожрал и часть земли(т.е. моря, океаны и всю землю — имхо), пророк и вторично восклицает: «Господи Боже! останови;…?»

Братия! если за ничтожно малый народ Амос так раз и два воспламенялся, то сколь сильней нас должна сжигать Любовь к миру, а не ложно, по сатанински понятое: «..НЕ ЛЮБИТЕ МИР…» И о чем прямо написано, что Сам «Бог так возлюбил МИР, что отдал Сына Своего единородного, дабы ВСЯКИЙ верующий в Него не погиб…» А мы настолько скудны в Любви, что не достигли и вершины БРАТОЛЮБИЯ, а кое-как еще проявляем некое подобие любви к тем, кто мыслит как мы, хотя сие есть плохо прикрытый эгоизм, или по простому себя-любие, т.к. любим не брата, а тем более не просто ближнего, а частицу себя которую видим в нем. И нас осудят даже древне Православные, которые при встрече низко кланялись друг другу, утверждая, что тем кланяются Богу, ибо видели друг в друге Духа Святого и кланялись Ему.

Мы же подражая младенчеству Петра, отказываем «всякому верующему в Него», что имеет Духа Святого; что во Христа Иисуса крестившиеся, во Христа облеклись, и Он с ними Духом Святым во все дни до скончания века. Поэтому и мне, ой как бы хотелось, чтобы подобные Петру сразу после событий в Самарии, повстречали того же евнуха, крещенного все тем же Филиппом. Но Петр в том не понуждался, т.к. в его возрасте он и евнуху без колебания объявил бы, что на него «не сходил Дух Святой, а только был он крещён во имя Господа Иисуса».

И только когда Господу было угодно — точнее, когда Петр стал способен принять, что Дух Святой «подается и чрез возложение рук человеческих», как Бог, который говорил человеческим голосом устами нечистой ослицы» — дожились в Новом Завете((!?), когда после ТРОЕКРАТНОГО, по милости Божией видения полотна с нечистыми тварями, сломившего упрямство, Петр отважился идти в дом Корнилия, а Бог сделал так, что до крещения и человеческого возложения таких же «чистых рук», как и уста нечистой ослицы, «когда Петр еще продолжал свою речь, Дух Святой сошел на всех слушавших(слышащих! — имхо) слово.

Точно так было и с Лидией, как почин для Европы. И не могу иначе истолковать написанное — «Господь отверз сердце её внимать тому, что говорил Павел» — как «Дух Святой в тот момент сошел на Лидию», что это и есть «сошествие Духа Святого», «рождение свыше, от духа» и т.п. И сие есть духовное, что мы пытаемся втиснуть в видимое, забывая, что о духовном надобно судить духовно, чтобы не стать посмешищем, доходя до толкования, что означает ослица… и дальше. И Сам Иисус не мог о духовном говорить человеческой речью; как и Павел слышал «неизреченные слова», т.е. нечто духовное, на что нет слов в самом полном энциклопедическом словаре.

Поэтому и я к тому направляю себя и Вас, братИя: «СТАНЕМ ЛЮБИТЬ НЕ СЛОВОМ ИЛИ ЯЗЫКОМ, НО ДЕЛОМ И ИСТИНОЮ — 1Иоан.3:18. Для сего вначале да поможем друг другу взойти на вершину именуемую у автора 2Петра, «братолюбием»(1:5-8); ибо только с той вершины сможем «покорить», или как написано, «показать» «…в братолюбии любовь».

Итак, как жена может спасти неверного мужа, или муж — жену(1кор.7 гл.), так ныне Украина в крайней нужде: «искал Я у них — говорит Господь — человека…», готового идти за Иисусом на Голгофу, только не в виде»смотрящих ИЗДАЛИ», «плачущих и рыдающих женщин, которые следовали за Иисусом из Галилеи, служа Ему», а как писал ранее, на что возможно никто не обратил внимания, т.к. «говорил подобно книжнику или фарисею» власти не имеющий, что зло победить можно только добровольно став жертвой зла.

Как это в переводе на нынешний язык, не знаю, хотя тем не хочу оправдываться. Но все сильнее хочется крикнуть подражая Амосу: «Господи Боже! пощади…останови…!» Как Ты утишил бурю на море, найди человека и его устами скажи: «Умолкни, перестань»(Мр.4:39). Может быть и в самом деле украинскому народу, как части руского мира, Бог предопределял не то, на что подвиг сатана — разжечь межбратскую войну и затем «горячую» третью мировую — но дать начало торжеству Божьего мира, как молимся в молитве «Отче наш…»: «..да приидет царствие Твое, да будет воля Твоя и на земле, как на небе..»

А первый шаг в том направлении, предсказанный, как тогда несовершенно услышал пророк Захарий, а ясно для всех нас «засвидетельствовал видевший, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы мы поверили» — да сбудется: «воззрят на Того, Которого пронзили» (Иоан19:34-37), поверили и согласились, что сегодня МЫ, верующие, своей ненавистью пронзили Его; и да обличит «Утешитель… мир о грехе, что не веруют в Меня… » — Иоан.16:7… И я с Вами наименьший во Христе брат. Рука36′.

P.S. Повторяю: сие не для чтения.. 36′.

Сообщение от 13.10.2014 10:39

Скорбно, что так долго бузовер может паясничать. Потерпим, не привыкать. 36

Сообщение от 13.10.2014 14:27

Цитата:

Сообщение от Костя Ткаченко (Сообщение 160443)

Деяния святых апостолов 13:45

Но Иудеи, увидев народ, исполнились зависти и, противореча и злословя, сопротивлялись тому, что говорил Павел.

Деяния святых апостолов 18:6

Но как они противились и злословили, то он, отрясши одежды свои, сказал к ним: кровь ваша на главах ваших; я чист; отныне иду к язычникам.

* * * * * * * *

Интересно, кто здесь иудей, кто идет к язычникам, и кто еще тот бузотер . . .

Возлюбленный во Христе брат, согласен с вами и в том, что я «иудей» и прочая, а вы подобны «Павлу»… Так и совершите, что сделал он — отряс одежды свои — как и я вам предлагал открыть свою тему рядышком: это будет и прилично, и избежим неназидательных прекословий; и тем поможем читателям сосредоточиться на более важном посте #2826(после удаления постов Константина Т.). А я даже могу пообещать, что в вашей теме не буду бузовером(повторяю значение мною придуманного слова «Бузовер» – словесный хулиган распоясавшийся в среде верующих — Дея.13:45 и 18:6 — моя интерпретация. 36′).

И если вы не солгали, написав «Интересно, кто здесь…» какую роль играет, или лучше, в каком качестве выступает, то исполните мою последнюю просьбу. Пожалуйста, отрясите прах, Бога ради. 36.

Сообщение от 15.10.2014 01:30

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 160468)

Простите…

Простите и вы, однако напрягая всю свою способность фантазировать — а я еще в раннем детстве изобрел «вечный двигатель», установил на свой самолет и летал по всему миру.. — не в силах увязать отношение ко мне других, вами выборочно перечисленных, с событиями имевших место быть. Хотя, в принципе, ВСЁ происходящее на земле тесно соединено со взаимоотношениями между людьми. Напр., не мог Израильский народ иметь самое обычное человеческое счастье, потому что огнем и мечом истребляли «коренное» население Палестины. Поэтому и она для них стала «… землей, поядающей живущих на ней»(Чис.13:33).

И к сожалению, это горькая, но правда, а не лжесвидетельства 10 соглядатаев — вошли в землю ОбетовАнную числом в 603 тысячи годных к войне(и ни одного обученного работать на земле!), а уже в следующих поколениях, если под этим углом зрения читать книги Навина и Судей, там были разрозненные полудикие племена, и на всех их у племени Саула нашлось всего лишь два меча!? — 1Цар.13:19… НЕ похоже ли сие на Украину, когда ей «подарили» эрзац «нэзалэжности»?!

А отличие, если сравнить с нынешними агрессорами чужих земель(империями и ныне просто странами), в одном, как написано еще у древних: «Не скоро совершается суд над худыми делами; от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло»(Екк.8:11). И думаю потому Россия имеет многовековую историю, что при расширении своих владений, цари старались не огнем и мечом истреблять живущих на тех землях, чтобы завладеть природными богатствами, а делать их равными во всем с прочим населением. Т.к. они стремились к библейскому величию — «Во множестве народа — величие царя…» (Пр.14:28).

В этом, на мой взгляд, главное отличие, которое делает страну более устойчивой. Хотя по причине выше указанной — «не скоро совершается суд…» — история человечества настолько сложна, что сегодня невозможно ссылаться на тот признак, почему рушатся одни страны и стоят незыблемо другие, явно построенные на крови и продолжающие процветать за счёт ограбления других. Поэтому и предлагаю, эту тему оставить для демагогов, а держаться ответа Иисуса на вопрос: «кто больший…?»

А касательно Украины, моё видение изложено в посте #2826, которое настоятельно рекомендую не читать….. сие писала Рука36′.

Сообщение от 15.10.2014 02:50

Цитата:

Сообщение от Костя Ткаченко

. . . . без всякого «однако» да поможет Господь и мне, и вам, и Всем ДОСТИГАТЬ ЛЮБВИ, которая «…Всё покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестаёт.» И о том да радуемся! 36.

Сообщение от 16.10.2014 12:44

Цитата:

Сообщение от Некто (Сообщение 160507)

Раз уж речь зашла о политике и истории, позвольте мне, сделать небольшое замечание……………………..

Думаю, и вы правы, т.к. все зависит от того, с какой стороны смотреть, и конечно же, насколько полезную преследуем цель. Моей целью было показать, что аргумент фарисея Гамалиила, уважаемого всем народом законоучителя, неверен в своей основе. Имею в виду его совет определять истинность того или иного Движения, или учения по длительности его существования во времени, или как скоро последовавшие за Февдой, рассеются. Но вся закавыка Гамалиила в том, что он не сказал, сколько необходимо ждать и смотреть, чтобы принять окончательное решение, какое учение от Бога, а какое не от Бога (Дея.5:34…).

На той неопределенности и по сей день спекулируют все политические аферисты и религиозные, пытаясь доказать недоказуемое, либо доказать истинность чего-либо, что существует многие годы.

И второе, на что я хотел примером России указать, что народы, включаемые в состав России не были на положении Шотландцев, или Ирландцев, а тем более жителей Индии по отношению к собственно англичанам. Там был четко выраженный колониализм. В России же ничего такого не было: все народы были равно бедными, а русские наиболее, что никак не соответствовало обвинению России, а тем более СССР, что Россия — оккупант; в частности, Украины. Да сущий бред то собачий.

Найдите хоть с десяток с индийской колонии, чтобы они в Лондоне были в парламенте и пр. А во властных структурах России полным полно выходцев с Украины — какой же Россия оккупант? И уровень жизни в Украине был на порядок выше нежели в России; а наука и пр. в какой колонии Англии была как в метрополии? Возможно мои примеры не слишком удачны, поправьте и отыщите более подходящие, но ещё раз: в моей писанине находите главную идею, цель и возражайте — сие полезно всем. И вы, как собеседник, и ваш настрой говорить мягко и аккуратно, меня вполне устраивает. Думаю, что со временем устроит и всех. А Господь да управит сердцами нашими во славу Свою. 36′.

Сообщение от 17.10.2014 16:57

Цитата:

Сообщение от Gen.Lio (Сообщение 160574)

Не клевещите на Истину, Библию, Бога и народ Израиля. Да, многое пережил и перестрадал израильский народ. Но причина тому не то, что истребляли другие народы, по прямой указке Бога Отца, а потому, что отступили от заповедей и постановлений Божьих. И не вам судить Божий народ.

Ох, ох…истребляли другие народы, по прямой указке Бога Отца..

Дорогой во Христе брат, а вам не страшно такое говорить об Отце Небесном? о Котором написано у Иоанна: БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ

При том, на подобное злоупотребление имени Бога, еще в молодости я требовал «документик» с подписью самого господа Бога, заверенный печатью Небесной Канцелярии. Мало ли что кому может присниться… И не принимаем как доказательство даже огонь с неба в подтверждение сказанного. А любому ангелу с неба, тем более человекам — анафема, что противно Учению Сына Божия ИХ, противно Его БЛАГОвестию.

И вам мой совет: давайте помогая друг другу «покорять» вершину братолюбия, т.к. только её достигшие смогут в братолюбии показать любовь к Богу и Сыну Его ИХ. Ваш на всё доброе.36.(дальше по теме).

Что сегодня хочу сказать, то сказано Иисусом. А я подражая Апостолам «приземлившим» Учение Иисуса Христа, также хотел бы слово Иисуса перевести в жизнь нынешнего века. Имею в виду не всё Учение — что нам не под силу! — а в наш век одно жизненно важное. Т.к. на наших глазах в мире за мировое господство идет война, война не на жизнь, а на смерть. Потому что на вопрос учеников — кто больше в Царстве Небесном? — Иисус ответил, как всегда, вопреки мнению большинства. Призвав дитя……

А дальше был мне звонок и серьезный разговор по телефону. Затем нужно было срочно просмотреть весьма важную публикацию. А окончив, и выполняя просьбу брата, отослал ему копию моего поста #2844. И тут увидел, что его номер изменился на #2826, т.к. было убрано, кем не понял, несколько постов; а после пошла ответная реакция… Короче, спустя 13 часов я вернулся к своему началу одно «слово Иисуса перевести в жизнь нынешнего века». И оказался как Пушкинская старуха у разбитого корыта — не смог вспомнить ни одной мысли из той ясности, которая была, когда начинал.

Но не огорчился, ибо мы приобрели брата, и тем всё было перекрыто! А вот позавчера я аж заплакал, когда увлеченный очередной ясностью, пять часов записывал её прямо на «флешку», чтобы не медля выставить на форум. А засейвить забыл. При этом мелькнула мысль: «не спеши…», но я не придал ей значения, а когда перенес и открыл… там оказалось пусто. И заплакал не потому что пропало пять часов напряженного труда(с 4 до 9 утра), а жаль было написанного. И так сильно жалел, что до 10 вечера упорно пытался вспомнить и восстановить. И вконец устав от бесплодного занятия, пошел отсыпаться — в молодости мог свободно обходиться без сна и двое суток. А теперь и сутки утомляют.

Таковы мои будни. А жена, не помеха, а только спросит: «что тебе приготовить покушать?» (кроме кофе, я ей всё доверяю). Да иногда намекнет, не пора ли что-то сделать по хозяйству, напр., найти почему на кухне не работает телефон(словно мало двух переносных трубок) и т.п. А сие я к тому, что бытовая жизнь каждого из нас даже в одно время в одной стране живущих, совершенно разная. И Учение Апостолы приземляли сообразно их образу жизни, что вошло и в христианскую историю под именем «учение Апостолов». И переносить его как есть в нашу жизнь не всегда получается, если то «приземлённое» повторно не «приземлить».

У века каждого своя не только обетова’нная земля. И каждому дано право решать проблемы, которые встречаются ему на пути. А даже нам, полюбившим свободу «где Дух Господень», иногда хочется вместе с законсервированными захотеть: «Ах, если бы могли мы уменьшить всем размер голов, затем наладить производство стандартизованных мозгов… Чтобы жизнь была как шкаф большой, а в нём рядком все чувства сложены по полочкам, и мысли все под нумерком». Ну, как говорят, что так якобы было в СССР, отсюда и имя нам дали оcкорбительно уничижительное: «совки».

А мне скорбно смотреть на них, нынешних «свободных», которые никак не похожи на героя пьесы Фейхтвангера, раба Эзопа, который всю жизнь добивался свободы, а когда получил, попал в ситуацию: соврать, и остаться живым, но под патронатом бывшей хозяйки, либо сказать правду и быть сброшенным в пропасть. А Эзоп выбрал третье: «…Эй, вы, люди, где ваша пропасть для вольных людей, я пойду и сброшусь в неё сам!» Нынешние же «свободные» готовы не раздумывая сбрасывать в пропасть всех, иначе нежели они, мыслящих.

Как известно, всё познается в сравнении. И мне, в отличие от всех вас, представилась такая возможность испытать, а потом сравнивать три мировые Системы — Советскую, многим странам навязанную Гегемоном, Украине в их числе, и Американскую. А тут и закавыка! Ведь можно сев на поезд, скажем, «Харьков-Владивосток» утверждать, что жили во всех городах по пути следования поезда. И особенно, если какой город не проспали, а во время остановки поезда выходили на перрон купить чего пожрать.

Извините, но сегодня многие знают о тех Системах не лучше, нежели я, скажем, о Све’рдловске, который проезжал раз пять, а однажды дней десять прожил там на пересылке; и мне он запомнился бунтом до отказа переполненной камеры(в основном, этапируемых на ссылку за тунеядство и злостное уклонение от уплаты алиментов), когда «на ужин» затащили в камеру два молочных бидона ухи. И когда открыли крышку, оттуда пошел такой «дух», что перебил все прочие «запахи» тел человеческих. Но дежурный «корпусной», явившийся по их требованию, оказался «не лыком шитый» — за 5 минут утихомирил и ублажил сотню орущих, выдав бесплатно»по пачке махорки на рыло», а содержимое бачков предложил вылить в унитаз, или там была ещё «параша», не помню. Так жил я в Свердловске и знаю жизнь города? При том, города, такой же толпой переименованного на Екатеринбург?!

Боюсь, Вы не заметили убийственного откровения о том, что является нашей движущей силой, о чем я пару недель назад писал. А ныне продолжу. Бессловесные твари, как написано в Библии, «водимы природой»; дети Божии — одним из семи духов Божиих; сыны Божии — Духом Святым», а просто человеки — различными страстями и похотями. Но это, т.ск. в чистом виде, чего на практике нет и не может быть в мире физическом! Попытаюсь пояснить примером.

Для сына авторитетом чаще служит мать, а для дочери — отец. Но в экстремальных случаях бывает иначе. Обратите внимание, что практически у всех служителей СЦ ЕХБ отцы были репрессированы, погибли в сталинских лагерях, либо сами в прошлом были узниками. А матери оставались с детьми дома. И мне в 4-летнем возрасте запечатлелся в памяти не образ матери, а другая «картинка», наверняка на бессознательном уровне оказывавшая на меня воздействие: дрожащие руки отца не могущие застегнуть пуговицы на вороте рубашки и при этом зловещее слово «Чернышевская».

Много позже я узнал и значение того гипнотизирующего слова — название улицы на которой в Харькове располагалось областное управление НКВД; узнал и почему у отца дрожали руки — его вызывали по делу подкупа нач. паспортного стола, выдававшего за деньги «справку» убегавшим из сел в город, от искусственно созданного голода, но не желающим по вербовке ехать куда-то на Урал и дальше на т.н. «новостройки», согласно плану индустриализации страны на 85% состоящей из крестьян.

И при всем моём объективизме, если бы моего отца арестовали и я остался сиротой, как тот же Храпов, Винс или Хорев, то определяющим направление моего пути жизни до конца мог бы остаться антисоветский дух( Божий?). Это только написано, что сострадавшие автору в его узах «расхищение имения своего приняли с радостью» — Евр.10:34. Но критически подходя к себе, ДОЛЖЕН признать, что в своей повседневной жизни, и глядя на братию, исследуя и житие наших отцов — не могу за себя и ни за кого написать: «с радостью принял расхищение СВОЕГО имения»…..36′.

Сообщение от 17.10.2014 17:15

…..Посему не сужу и Дея Мазаева, председателя союза Баптистов, выстрелами из охотничьего ружья ранившего одного грабителя его имения, и в упор застрелившего другого. Потому что тяжким трудом всей жизни нажитое так же обороняется, как и женщина от насильника. И в том нет ничего необычного, если на христиан при»раскулачивании» «нападал злой дух от Бога» властью именуемый антисоветским. И мы, их духовные дети, не могли оставаться целиком свободными от воздействия того духа на дух наш.

А уж нынешнее поколение христиан, благодаря Западной пропаганде, и ныне «объективным СМИ» и пр., боюсь, приняли тот дух в такой мере, что впору говорить о мере «вдвойне»; и стали не солью земли и светом миру, а как предупреждал Иисус: «Итак смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?»(Лук.11:35). Ибо как по Матфею раскрыл ту истину Иисус, цитирую: «Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло. Если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?»(Мф.6:21-24). И на этот, последний вопрос Иисуса, со всей ответственностью, отвечаю: «тьма» сегодня — это тот дух, дух ненависти, который охватил нынешнюю Украину; это в нас живущий злой дух от Бога стал в них «духом вдвойне». Поэтому я и утверждаю, что мы, христиане, намертво повязаны с судьбой Украины.

Идею о «духе вдвойне» я позаимствовал у Каргеля, в его толковании просьбы Елисея к Илии: «дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне!» (4Цар.2 гл.). Каким же был на Елисее, тот дух Илии «вдвойне»? Но сначала следует увидеть, каким был «дух Илии», для чего попробуйте мысленно представить известный эпизод из его жизни, описанный в 3Цар.18 гл., когда Илия собственноручно у потока Киссон «заколол» 450 Вааловых жрецов и 400 жрецов дубравных. Вы можете это реально представить?

Да по Фадееву, Донецкие молодогвардейцы убивают первого в своей жизни фашиста, и их вырвало. В ,40-ом в Англии не могут найти палача, чтобы исполнить смертный приговор шпионившим в пользу Германии, и привезли исполнителя, помнится, со Швеции. А тут Илия, как на бойне скотину, колет один за другим к нему подводимых 850 душ, и он каждому перерезает горло спуская кровь в поток и туда же потом бросает безжизненное тело, и хоть бы раз дрогнула рука — пророк Божий в роли непревзойденного палача!?

А я знаю, что в наши дни, чтобы убивать подобных себе, при том, простым нажатием курка, часто не видя «врага», солдаты принимают наркотики. Ибо мы уже не дикари некогда вторгшиеся в Палестину, и не вчерашние фашисты, которых осудило всё Человечество. А понимаем, что по любому убивающие себе подобных губят и свою душу. И в опасности потерять свою душу, кто в неразумии передал другим свой злой дух от Бога, и он в солдатах стал тем духом «вдвойне»? Кто, как не мы, непосредственные участники того процесса?! …..Рука36′.

Сообщение от 17.10.2014 18:35

Цитата:

Сообщение от Алеша (Сообщение 160059)

В Ваших словах относительно событий на Украине я не вижу четкого осуждения агрессии бандерлогов против русских людей… вы равняете две стороны…

Смею предположить что верующие до войны делали так же… неудивительно что власть воспринимала вас как пятую колонну Гитлера…

Спасибо за помощь… А «равнять две стороны…» если и делаю, то лишь в одном, что не встречал, чтобы при ссоре и пр. одна сторона была на все 100% права, а другая — на все 100% виновна. В ссорах и пр. виновны все, а кто на сколько судить не мне.

Относительно «пятой колонны» есть мой ответ выше. Но страшит и другое: в неё попадают по неведению — это сосуды на низкое употребление, но о том даже не подозревают. Как и написано что и»убивающий… будет думать, что он(тем)служит Богу». Иоан.16:2. Это страшнее всего, т.к. исключает покаяние. 36′.

Сообщение от 19.10.2014 00:49

Цитата:

Сообщение от Gen.Lio (Сообщение 160694)

В странного Бога вы верите, Борис Максимович. По вашему, если БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ, то Он и мухи не обидит, что же мне Его бояться?

Если же бояться Его мне следует, то, я так понимаю, может и покарать. Почему же вы, одной стороны, оставляете право Богу карать одних (например, меня) и отнимаете право карать других, народы, которые приносили в жертву молоху своих , сжигая их на кострах?

И я думал, что после моего предыдущего ответа, на «..истребляли другие народы, по прямой указке Бога Отца..»(пост#2843) вы начнете думать, думать и думать, если нужно то и год, пока не придет просветление ума…во всяком случае, как глупый, когда молчит, также кажется мудрым. Но ошибся. А может таки верно, что прикидываетесь наивным простофилей…

И в заключение могу лишь напомнить, что именно подобно вам рассуждающим, Иисус ответил: «не знаете, какого вы духа…» -Лук.9:51…

И как быть с вашим решением оставить в покое сию тему. Не спрашиваю,т.к. не против и вашего участия, но… вы сами признавались, что моё читаете поверхностно, если вообще читаете, а только смотрите за что бы зацепиться и вопросами затеять ссору. Так истолковал я и подтверждаю тем, что на ваши последние вопросы я уже отвечал. И повторять у меня нет ни времени, ни желания. Но вы в упор их не видели. А я помню хорошо, что отвечал, в какого Бога я верую: в Бога Отца открыть(явить) Которого и приходил Сын Божий Иисус, и учеников к этому призывал — Иоан. 14 гл..

Правда, СИ отвечают, что Иисус приходил напомнить Иудеям подзабытое ими имя бога и замененное неполноценными, типа «Саваоф» и пр., а его имя от века «Иегова». Так что вам не меня спрашивать, в какого бога верую, а спросите себя, в какого бога вы верите и во имя какого крестились.

А спорами, в прошлом, я очень увлекался, но когда послушал споры на «богомольном» л/п, то покаялся заклявшись избегать сего зла. И на форуме, не утверждаю, что мною высказанное — истина в последней инстанции. И даже заинтересован, если кто возразит по делу изложив свою точку зрения. А согласен я с ней, возразил или промолчал, значения не имеет, ставится точка и пошли дальше. Иначе слово по слову и спор. И для меня бесплодный. А для читателей, к расстройству. Поэтому для себя таких я именую «совопросниками…» и рад если они свои таланты проявляют в других местах. Так что и вы определитесь. А Бог никогда никого не карал, а мы караем САМИ СЕБЯ и ДРУГ ДРУГА!!!

С пожеланием вам и всем мира от Господа. 36′.

Сообщение от 19.10.2014 13:15

Савл встретил Иисуса на своем пути, точнее, Иисус нашел его, а став Павлом написал в одном из своих посланий: «…не давайте места диаволу»(Еф.4:27). А он знал, что говорил, увязав то предупреждение со словом: «гневаясь, не согрешайте…» (ст.26). По крайней мере в первые века христианства дети Божии реально представляли диавола. И не знаю, откуда Апостол Иуда взял те сведения, но написал, что Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнесть укоризненного суда, но сказал: «да запретит тебе Господь». А не смел, думаю, потому, что по чину был ниже бывшего херувима и ангела света. И хотя все то диавол утратил, однако, помня прошлое его положение Архангел Михаил и не посмел произнесть УКОРИЗНЕННОГО суда.

Для многих те верования первых христиан о чистых и не чистых духах от Бога злых и добрых и пр. — не более как младенческая мистика пышным цветом расцветшая в средние века, когда женщин сжигали на кострах выбив у них признание что спала с диаволом. Да зачем средние века, в нашей Ольшанской общине членом церкви была юродивая за то и отлученная, которая не боялась ходить с работы домой от ст. Пожары 7 км лесом, когда в те времена были случаи нападения волков на людей. А она однажды зимой, повстречав голодного волка, стала разговаривать с ним, как с человеком и извинилась, что у неё нет и кусочка хлеба чтобы с ним поделиться. И в подтверждение, что не обманывает, открыла свою кирзовую сумку и стала ему показывать содержимое. А волк молча стоял, слушал, и не набросился на женщину, а сопровождал её до самой калитки её убогого жилья. И только когда она скрылась из виду страшно завыл и подался назад в лес.

А я, слушая её, поверил, что так и было. И не смущался, что к ней по её желанию, через трубу, приходил дух…Иначе, подражая Иудейским раввинам, следовало бы за подобный рассказ, выбросить из канона и книгу Даниила, где описано, что львы не тронули его. Что было противно верованиям Иудеев, когда коллаборациониста Даниила, продавшегося и на прямую служившего языческим царям, и желавшего им «жить во веки!?»(хотя только за одно оскопление ему следовало ненавидеть их до смерти!) — такого Даниила не разорвали львы, а действительно святых христиан в римских амфитеатрах разрывали!? И никогда с христианами не было ничего подобного, что было с Даниилом во рву львином. Да и евреев, к слову будь сказано, кесари не особо жаловали, а не на много лучше как Сталин крымских татар — Дея.18:2. А что в 70-ом году сделали с Иерусалимом, не вам рассказывать. И где был Бог?!

А нашу юродивую, отошедшую в вечность в 1957 году мы «отпевали» с такими же почестями, как и брата Гука, за свидетельство о Христе проведшего 8 лет на Воркуте и почившего в том же году. Таким тогда был я и такой была община Евангельских христиан старинного казацкого поселения, вольницы, никогда не бывшая крепостной, где никого не величали по отчеству, а баптистов и на дух не переваривали, и Евангельских прозывали не иначе, как «шкапці», то ли от слова «шкапа»- тощая лошадь, кляча — то ли от слова «скопцы», что также недалеко от клячи. Нас презирали, но одновременно и уважали, и за то, напр., что не побоялись крестить того же Сашка Гука, коммуниста, председателя поссовета, яростного гонителя «шкапцив», а зайдя на собрание во время общей молитвы, он пал ниц с воплем прося у Бога помилования — потрясение было такое, что одна старица потом признавалась что от страха и обмочилась увидев Сашка.

Эх, вы, Ваня и Коля, таким был и ваш дед, пресвитер Ольшанской общины, Шелест Тихон… А ведь и ваше время по своему интересное и есть где проявить героизм, вот только не слышно призыва: «туда, Господи, веди Твоих героев!»(Иоиль.3 гл.). А кто и слышит, не видит, куда Господь готов вести Свой народ, а не куда ведут лукавые делатели, принявшие вид Апостолов Христовых(2Кор.11:7…). Ибо во дни Апостолов если так было, что не все унижали себя безмездно проповедуя Евангелие Божие, то в ваши дни практически нет служителей себя унижающих, а служа Богу, профанируют Его имя и унижают Его народ продавая за деньги свои духовные дары. «Дайте и мне такую власть…» — с нескрываемой иронией и укором не понятым Петром, просит у него мудрый во Христе тезка, Симон.

Нам надлежит либо признать, что Бог ныне не тот, какой был в те древние времена; либо согласиться, как написано было евреям, что «Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же»(Евр.13:8). Но в таком случае, придется со всей серьёзностью отнестись к тому, о чем наши отцы всякий раз с кафедр и в личных разговорах остерегали нас, призывая рассматривать Писания ТОЛЬКО ВО СВЕТЕ НОВОГО ЗАВЕТА. А из законов физики мы знаем, что цвет тела зависит от освещения при котором рассматривается то тело. Почему и о человеке видящем только хорошее, говорят, что смотрит на мир сквозь «розовые очки», или «видит всё в розовом цвете».

«Темные» очки спасают глаза от слишком яркого света, который ослепляет, и каким был три дня Савл, а носят их постоянно, кто скрывает отсутствие глаз. Подобно сему и читать Писания ВЕТХОГО завета НЕ во свете Завета Нового, — это, как писал тот же Павел: «умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их…» — 2Кор.3:6-18. Именно поэтому и наш брат … так «вляпался» написав, что «убийства людей Израильтянами были по указке Бога Отца»; и назвал ТОЛЬКО их Божиим народом. Не разумея, что это и есть фашизм — возвеличивание одного народа с одновременным уничижением других. Что ныне видим и в Украине.

Но моя цель выражена в слове Павла, с чего я и продолжил тему о «духе Илии «вдвойне» — как мы дали место диаволу, и что делать, что бы он послушался нас, как покорился слову Иисуса: «отойди от Меня, сатана..!» — и тогда, пусть на время, но оставляет Его диавол,- и се, Ангелы приступили и служили Ему»(Мф.4:1-11). При этом, говорю истину, не лгу, что лично мне даже хорошо когда меня всячески поносят — я того достоин, и принимая, тем искупаю, или получаю за свои грехи, зная, что за одно дело дважды не награждают, и если за что получил здесь, в этой жизни, там, в жизни будущей ни похвалы, ни наказания не будет.

Но мне больно, когда «неблагородную» миссию исполняют дорогие мне братия, которые могли бы, будучи чистыми от сего, употреблены Богом, как сосуды на честь, а не диаволом на НЕчесть. В частности, я и сам пишу, как говорится в спорте «играть на грани фола» — многим даже видится, что нарушаю основы Учения, или просто выполняю служение Семея: клевещу на иных служителей и понося состояние церквей, будучи клеветником по сути. Что в мире еще называют «неконструктивной критикой». Чем здесь и заняты иные, думая, что подражают Иисусу, который не только бичевал словами книжников и фарисеев, а и сделав из веревок бич очищал храм буквально опрокидывая столы менял и пр. и пр. Помнится, в средние века был такой Савонарола, монах, который теми методами пытался очистить Церковь, и был сожжен, как еретик, ибо не понял различия между двумя видами обличений.

Поэтому и просил бы всех никого и ничего не злословить в моей теме — в ней и моего с преизбытком. А если у кого «недержание», готов умолять: есть множество тем рядом и так же активно посещаемых. Пожалуйста, Христа ради, только позитив, учась у того же бывшего волхва Симона, даже в просьбу уметь вложить великую истину. Да учимся сему. А я, как говорится в математике — три пишем, два в уме — буду и дальше не отвлекаясь второстепенным, рассуждать о том, как не дать места диаволу, а где дали, изгнать его.

А ясность о «духе Илии «вдвойне», будет неполной, если опустим, что в Елисее умножение духа пошло в обратном направлении, что дух Илии в нем трансформировался в качественно иной дух. Что подтверждается подробным описанием его деятельности — 4Цар. со 2 главы. И там найдем, что только однажды он сделал зло, при том, вначале, без личного физического участия, как бы по инерции подражая Илии, когда за непочтение к нему были попалены два пятидесятка(4Цар.1 гл.) — малые дети вышли из города, и насмехались над Елисеем и говорили ему: «иди плешивый! иди плешивый!» И Елисей не устоял, проклял их именем Господним. «И вышли две медведицы из леса, и растерзали из них 42 ребенка». Это был единственный случай проявления в Елисее духа Илии. Во всех остальных случаях в Богоугодном направлении проявлялся преображенный «дух Илии», дух «вдвойне» со знаком + …..36′.

Сообщение от 20.10.2014 12:16

Цитата:

Сообщение от Велия

……

Ваше слово напомнило мне красивый оборот речи: «..собрались поклонники таланта…..» писателя, поэта… и пр. — и самого человека не забыли, и «талант» заслуженно уважили; а главное, оказалось для меня своевременной поддержкой; спасибо. А то я «тормознул» было выставить продолжение #2854.

Относительно Украины, да, я «жил там», но духом там живу! И думаю, это связано с годами юности, когда пророк Иеремия стал одним наиболее почитаемым мною персонажей Библии. Возможно потому, что мне импонировало то, что он в одиночку пошел против всеобщего убеждения что патриотизм(в чистом смысле) требует тупое противление очередному агрессору. И всеми способами твердил одно: «подклоните выи под ярмо царя Вавилонского».

Но обещание Господа — конец твой будет хорош — успокоивало и меня настолько, что самый ужасный конец, какой только можно представить, который постиг Иеремию, я начинаю видеть только сейчас, испытывая то самое на себе. Имею ввиду, что вся деятельность Иеремии по предотвращении фатальной катастрофы, «пошла на смарку», оказалась тщетой. Один из биографов Громыко написал, что он умер как-то неожиданно тихо — Бог помиловал его и не дал увидеть развала СССР, утверждению которого он посвятил всю свою жизнь.

Так неужто Иеремия оказался грешнее того дипломата, что Бог попустил Иеремии видеть ту трагедию, не допустить которую было целью всей его жизни?! Неужели только для того, чтобы написать свой «Плач…» и те несколько «пророчеств» о Моаве, разрушении Вавилона и пр., которые, думаю, были написаны кем-то «от его имени»(глава 48 и далее)? Во всяком случае, обещанное — конец твой будет хорош — мы не видим. А я также не хотел бы видеть подобный конец для себя, какой видимо постиг Иеремию, т.к. о жизни «вне тела» я еще не думал. Хотя бы потому, чтобы меня не превзошел и Есенин, написавший: «мне не надо рая; дайте Родину мою!»

Вот такие мы, «духовные». Обосновать Писанием? Пожалуйста: 1Тим.2:1-4. Здесь написано прямо, что хочет Бог! И я неосознанно познал Его хотение. Так случилось, после первого по уверовании посещения собрания, будучи приглашенным в чей-то дом, я впервые вслух засвидетельствовал другим о Христе. И с того времени, не считал, сколько тысяч проповедей и свидетельств отдельным душам, сказал. Не занимался я т.н. богословием, не тешил людей байками, как хорошо там будет в небе, а побуждал здесь искать спасение во Христе.

Но для сего — и я согласен с Павлом — нужна «жизнь тихая и безмятежная», а не такая, какую сотворили ныне в Украине. Не вру, и не страдаю ностальгией о своих днях молодости, и поэтому говорю правду, что с сей стороны, в деле спасения грешников, вы все, кто поносит советскую власть, напоены яростным вином великой блудницы, а поэтому в ваших свидетельствах о том времени нет и слова правды.

Нам не дано знать, сколько в каком году стало верующих во Христа. Но даже если судить по числу крещаемых, у нас в одном Харькове и области в общинах ЕХБ ежегодно принимало крещение наверное не меньше, нежели сегодня по всей Украине. Но повторяю — это не показатель, а «жизнь тихая и безмятежная»; когда она есть, есть и обильный плод для Господа, Который ХОЧЕТ, чтобы все люди спаслись!!! А если вздумаете тому перечить, получите прямо в лицо Вольтеровское:»а может ли ВСЕмогущий создать камень, который не сможет поднять?»

Или мягче, применимо к нам: хотение Бога, чтобы ВСЕ люди спаслись, осуществится, или так и останется неосуществимым хотением? И чего, в таком случае, должны хотеть и делать мы? А духи(семь злейших — Мф.12:43…) вошедшие ныне в Украину(род сей) сделают, или делают, что «последнее будет хуже первого».А что «последнее» и что «первое» нам остается только гадать… Извините, малость надлил, что без толку, если не получим ответ, что кому делать в данной ситуации.

Еще раз спасибо за поддержку(а Bill-у просьба убери повтор, а то получится «пересол», но ссылку оставь, только мне она почему-то не открылась — ведь даже Иисус было «интересно», что говорят о Нем люди).36′. А дальше окончание предыдущего.

…..А если бы умножение(исполнение) духа в нас шло в обратном направлении, то «дух Илии» преобразился бы, как в Елисее, став «духом вдвойне» со знаком +. А что это значит в реальной жизни, можно уразуметь, внимательно прочтя о его жизни после, когда увидел, как Илия «понесся в вихре на небо», Елисей разодрав надвое свою одежду, и поднял милоть Илии, упавшую с него. И мы увидим, что только однажды он стал участником злодеяния, при том, вначале, как бы по инерции, злодеяния виртуального — малые дети вышли из города, и насмехались над ним, и говорили ему: «иди плешивый! иди плешивый!» И Елисей не устоял, проклял их именем Господним. «И вышли две медведицы из леса, и растерзали из них 42 ребенка». Это был единственный случай проявления в Елисее духа Илии. А дальше вся деятельность его заключалась в делании добра другим.

От проклятия Навином Иерихона остались последствия отравляющие жизнь поселившихся там Израильтян, согласно закону: проклятия возвращаются на голову проклинающих. Археологи нашли там тех времён кладбища и были поражены: ни одного достигшего зрелого возраста, средняя продолжительность жизни 35 лет: «вода нехороша и земля бесплодна» — тому была причина. «И просили его о том. И вышел Елисей к истоку воды, бросил в воду соли и сказал: Так говорит Господь: Я сделал воду сию здоровою, не будет от неё впредь ни смерти ни бесплодия». И стало так!

И дальше, минуя темное пятно проклятия детей, мы находим только добрые деяния: Елисей открыл источники воды для заблудившегося в пустыне и умирающего от жажды войска Иудейского и Израильского; по слову Елисея бедная вдова у которой за долги грозили забрать в рабство обоих её сыновей, насобирала у соседей пустых сосудов сколько могла, и они все наполнились елеем от одного сосуда с елеем остававшемся у неё. И она расплатилась с долгами; у другой богатой женщины не было детей, но по слову Елисея она родила сына. И много, много другого доброго сотворил Елисей , имея преображенный «дух Илии»вдвойне».

Мы часто вспоминаем об исцелении от проказы «отличного воина» Неемана, но как-то вне нашего внимания остается небывалое в те времена, когда держались принципа: «люби ближнего и ненавидь врага», как Елисей приказал накормить заведенное им в западню вражеское войско. По его настоянию «..и устроили им большой обед», а не большую кровавую вендетту. И с тех пор «не ходили более те полчища Сирийские в землю Израилеву». И это в те времена господства диких нравов, Елисей действует точно по Учению Иисуса: «..а Я говорю вам: любите врагов ваших…» А мы каким духом напоённы?!?

Случилось, когда восставший на Украину дух(1Пар.21:1) пустил слух о готовящемся нападении России, я был в Киеве и, видя, как верующие, охваченные тем злым духом от Бога, готовятся отражать агрессию, предложил поступить по примеру Елисея — встретить то войско Российское хлебом-солью. Ответная реакция была такой, что готовы были растерзать, как Павла(Дея.21:27…), да вспомнив, что как ни есть, а называются христианами; однако повлекли вон из своих сердец. И таким по сей день я остаюсь для них, извергнутый(!?). А что говорить о получивших тот дух «вдвойне» с минусовым зарядом?! «Ибо, если с зеленеющим деревом это делают, то с сухим что будет?» И мне трудно верить, что кого из них может вдруг осиять свет, как Савла. У меня, при виде всего, что ныне происходит «..исчезает всякая надежда к нашему спасению» — имею в виду корабль «Украина» — Дея27:20. И буду безмерно рад, если окажусь лжепророком.

А ведь меньшая была ненависть, если и совсем не было, при первых шагах по гибельному пути для Украины, когда при большом стечении народа на площади один корреспондент в упор спросил меня, что буду делать, если танки ГКЧП приблизятся к Харькову, а я ответил: выйду навстречу с большим букетом цветов! И хотя местные газеты на все лады критиковали то слово «народного трибуна», но в общем, отношение народа было в норме. А сегодня я, видавший виды всяких реакций, не могу вместить, оно противоречит здравому разуму и логике — настолько лютая и слепая в Украине ненависть к России и к советскому прошлому, в частности. И повторяю: начало тому положили мы, христиане, стали солью потерявшей силу. И будем выброшены на попрание, если не услышим Его голоса о том, что делать.

«Об этом буду я плакать и рыдать, буду ходить как ограбленный и обнаженный, выть, как шакалы, и плакать как страусы» — писал пророк Михей(1:8). Ибо в Украине нет ни плача, ни рыдания, которые могли бы остановить находящуюся на краю пропасти; хотя она ограблена хищниками, и куда большего «обнажения», если большинство девчонок, работающих «на панели», как в Москве, так и на Западе, с Украины(!); если остается без ответа слово харьковчанки, наблюдавшей, как тросами стаскивали на землю памятник Ленина, на вопрос корреспондента: «ваше мнение о происходящем?» — «А что они еще могут, кроме как рушить памятники?!» И хотя ничего более значимого я не слышал за последние годы, на её слово на сегодня никто не обращает внимания. А это самое страшное.

И завершая повествование об Елисее, в котором дух Илии преобразился так, что «милость превознеслась над судом», и таковым он был до последнего и даже кости его источали доброту и жизнь: когда погребали одного человека и бросили в гроб Елисеев, и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои» — 4Цар.13:20… И сравните, что происходит с теми, кто сегодня соприкасается с нами, каким духом от нас заряжаются — вопрос риторический. Но в день суда он решит нашу участь.

Да слышим ныне Его глас и Будем Здравы. Рука 36′.

Сообщение от 24.10.2014 06:14

Цитата:

Сообщение от Frelst (Сообщение 160933)

Борис Максимович, Вы вроде как бы затронули краешком тему, заданную в этом моем сообщении, но, откровенно говоря, я был бы благодарен, если бы Вы осветили ее поподробнее. Возможно, я ошибаюсь, и у Вас не дошли до нее руки, тогда прошу прощения и готов смиренно дождаться когда и до меня дойдет очередь.

Верно отметили, что на вами поднятый вопрос, — о непостижимом для Соломона пути змея на скале, — или как антисоветский дух завладевал душами людей, я отвечал в общих чертах. И что следовало бы не «просматривать», а со всем вниманием исследовать, на что, к сожалению, и у меня не хватает ни времени, ни ума. Что касается идеологической войны Гитлеровской Германии против СССР, то она не была рассчитана на длительную перспективу. А как и война физическая планировалась как «блиц криг», молниеносная. Поэтому и религиозных «диверсантов» из молодежи они просто и не успели о том подумать, т.к. было не до того, когда стали проигрывать в войне физической, да и в религиозной также.

Хотя время начала войны, как думаю, они определили и по настрою советского народа, когда по данным их спецслужб, недовольство населения СССР достигло пика, благодаря коллективизации, отношению к религии, и «Юдам», т.к. пропорционально к общему количеству, слишком большой процент их находился во власти, и особенно в органах НКВД. Так что за оскорбление, выраженное словом «жид» давали 10 лет. И «аккуратные» сталинские чистки конца 30-ых годов, в основном направленные против их засилья, в глазах большинства народа, как ни странно, воспринимались навыворот, как борьба с народом. Это как и сегодня, объявили АТО, а страдает и гибнет мирное население, а спасительная для страны коллективизация представлена как пресловутый голодомор и даже геноцид украинского народа.

Таким образом с начала ВОВ фашистская пропаганда опиралась на существующее в народе недовольство политикой Советской власти и в сфере религии. На оккупированных территориях в первую очередь восстанавливали церкви и молитвенные дома, зная априорно, что активистами будут так или иначе пострадавшие от Советской власти. А в то самое время, им в пику на не занятых немцами территориях, по личному указанию Сталина также восстанавливались церкви и общины ЕХБ под руководством лояльно к советской власти относящихся, которая определялась открытым осуждением фашистской агрессии с призывом противиться ей всеми возможными средствами, и с оружием в руках, в том числе. Что было лакмусовой бумажкой еще с 20-ых годов, безошибочно определяющей «наш ты, или из неприятелей наших». На чем «советские» баптисты и поймались, спохватились, а если точнее, то «по совету» Запада с 1927 г. начали притворяться, но в общем, было уже поздно.

И сегодня происходит то самое, в более скрытой форме, но с ярко выраженной ненавистью к противной стороне. Так что читая, к примеру, о положении верующих ЕХБ в зоне АТО, в Славянске, меркнут самые страшные сталинские репрессии. И пишут не ангажированные корреспонденты, а сами верующие, и их пастор, а по совместительству владелец самой большой в регионе мебельной фабрики, как пострадали от сепаратистов и террористов. И вся та бурлящая ненависть кощунственно прикрыта, что те четверо расстрелянных, из них два сына того «пастора», уличенные в поддержке деньгами батальонов укрармии, умерли за Христа(!?), а на верующих ЕХБ Донецка и Луганска по наущению русской православной церкви якобы воздвигнуты небывалые гонения за веру во Христа. И верующие «сидят по домам в постоянном страхе быть арестованными». И в том хитросплетении что уразумеет простолюдина?!

Лента новостей [ RSS | Архив новостей ]

29 сентября 2014, 13:43 Распечатать

МОНИТОРИНГ СМИ: Ужасы в [восточной] Украине: христиане живут в постоянном кошмаре. Несколько драматических историй протестантов, оказавшихся на территориях, подконтрольных «ДНР»-«ЛНР»

В восточной Украине евангельские верующие несут на себе тяжесть военного конфликта, разразившегося в этой стране. И нередко со смертельным исходом.

Этот момент в своей жизни Елена Величко вспоминает каждый день. В начале апреля пророссийские повстанцы захватили ее родной город. Ее муж Владимир сказал ей, чтобы она забирала детей и уезжала из города.

“Он привез нас на железнодорожный вокзал и попрощался. “Я люблю вас”, – сказал он. Поцеловал меня, детей и ушел”, – рассказывает Елена.

А несколько дней спустя в ее жизни и жизни ее восьмерых детей (от 2 до 16 лет) все перевернулось…….. далее откройте и читайте сами.

А возвращаясь ко временам фашистской оккупации Украины, — пока ВР еще не приняла закон запрещающий так называть «освободительную войну Гитлеровской Германии»(!?) — можно с уверенностью говорить, что фашисты использовали уже одержимых «злым духом от Бога» и не планировали закладывать фундамент на будущее, т.е. заниматься и с детьми одержимых, чтобы дух отцов перешел к их детям. Но в их программе было прописано, чтобы на территории Украины по возможности каждый хутор имел свою веру, чтобы никто не смог ни о чем договорившись, объединиться. Также как мы видим и сегодня.

В самой же Германии религиозный вопрос нацисты решили в один час раз и навсегда! Следом за коммунистами в лагеря смерти были отправлены подряд все по списку Иеговисты. А их тогда в Германии было порядком около 40 тысяч(такая тенденция наблюдается во всем мире: в смутные времена хаоса «Юды» богатеют, а СИ множатся). Также были ликвидированы «Пятидесятники»; глава Католической церкви за статью в своем журнале осуждающую принудительную стерилизацию умственно неполноценных, во исполнение заочно вынесенного приговора был расстрелян прямо в своей резиденции. Прочих руководителей крупных конфессий собрали в рейхсканцелярию, выстроили в ряд и, сам Фюрер туда-сюда бегая вдоль, суча каждому кулаки под нос и грозя расстрелом потребовал от них признания третьего Рейха и безусловного сотрудничества с нацистами.

Согласно официальной статистики, все конфессии, в их числе и баптистская, верой и правдой служили фашизму, так воспитывали и к тому призывали свою паству. И на всю Германию нашлось только шесть пасторов Пресвитериан, которые не подчинились принудительному «конкордату», и распространили по церквам свое «Воззвание», за что тут же были арестованы и отправлены в лагеря смерти. И я писал, что когда на первый повоенный ВКБ, на который советская делегация ЕХБ ехать отказалась из-за открыто антисоветской направленности повестки дня Конгресса, прибыла делегация ФРГ, и учредители Конгресса предложили им прежде покаяться за сотрудничество с фашизмом, на что они тут же дали согласие, но только после того, как те первыми покаются за сотрудничество с большевиками СССР. И конечно же никто доныне и не подумает в чем либо каяться, т.к. «цель оправдывает средства» — это их кредо!

А на оккупированных территориях временно, до полного разгрома большевизма, фашисты предоставляли полную свободу религиозной деятельности направленной против Советской власти. Всю прочую уничтожали в зародыше, как и сегодня в Украине пошла в открытую война против Православия подчиненного московскому патриархату. С переподчинением Киевским коллаборационистам, а то и Униатской церкви. О том, что сделалось с союзом ЕХБ и его ответвлениями, отдельный разговор, но только не сейчас, когда страсти накалены до предела, а Здравый разум начисто отсутствует.

Но мне страшно, что христиане не страшатся богохульствовать, связывать Иисуса битием по устам заставлять Его молчать и самим говорить мерзости от Его имени, утверждая, что Иисус с ними. Да, Иисус и с ними, не возражаю, но в каком качестве?!? Ведь Он был и с синедрионом, и с Пилатом, и с Иродом… А что я’ делаю с Иисусом?! Кто Он в моей повседневной жизни(для уяснения советую почитать у Достоевского «Великий инквизитор»). И довольно бы успокоительных басен, что Он с нами, какими жили и в древние времена Иудеи, твердя как мантру: «здесь храм Господень, храм Господень, храм Господень!» пока не рассеялись по всему миру, и поныне нигде не имея покоя. Так и ныне, не три раза, а хоть и трижды по 333 повторяйте, и не только на исподней одежде, или на пряжке, а и на лбу себе напишите, что с нами Бог — не возражаю, Бог с Вами! Вопрос в другом, ЧТО МЫ’ ДЕЛАЕМ С НИМ?!?

Извините, что стиль мною писанного никак не соответствует понятию «богословского исследования» со множеством ссылок на документы и пр., а скорее, на речи юродствующих Христа ради, у которых по определению не должно быть ссылок. Не говоря уже о всём Писании, что якобы так «говорит Господь Саваоф» начиная с изложения сотворения неба и земли и заканчивая ни на чем не основанном требовании у пророка Малахии: «Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, РАВНО как и правила и уставы». Что может приниматься ТОЛЬКО верою!!! без единого достоверного факта, что либо подтверждающего.

Почему и в Новом Завете Апостол утверждал: «Ибо мы ходим ВЕРОЮ, а НЕ видением..» — 2Кор.5:1-7; утверждал на основании верно понятого и принятого в сердце слова Иисуса: «ВЕРУЙТЕ в Бога и в Меня ВЕРУЙТЕ…»! — Иоан. 14 гл. Так что мне христианский мир представляется в виде огромного сепаратора незримо отделяющего верующих от неверующих с постоянным призывом : «Не будь неверующим, но верующим». И да просветит Дух Святой наше сердце дабы увидели, что подобно Петру «утопаем», но еще не кричим, как он: «Господи! спаси меня» — Мф.14:25-32. Рука36′.

P.S. И снова брат «С» скажет, что говорю не по теме. Нет, дорогой брат, по теме и очень даже! Но для иных «не по теме» только потому, что не говорю для них лестное, не предсказываю приятное(Ис.30:10…).36′.

Сообщение от 24.10.2014 08:37

Цитата:

Сообщение от евгенийчим (Сообщение 161007)

Просто для сравнения, как говорят, — найди отличия и сходства.

http://www.rg.ru/2014/09/25/solzhenicyn.html

поражает количество комментариев и полярность мнений.

Спасибо за ссылку, прочел и вспомнил древнее изречение, что всё гениальное — просто. И главный редактор «ЛГ» был гениально прост, а «множество комментариев», которое якобы «поражает», мне говорит о другом: много говорят, потому что страдают от предубеждения.

Вы только вдумайтесь в слово Полякова, цитирую: «В одной и той же истории нетрудно найти то, что возвышает, вдохновляет, зовет на большие свершения, и то, что возмущает, отталкивает». А я например, о том же исписал десятки страниц, и оно как вода вылитая в песок. И то слово Полякова вполне применимо и к каждому человеку в отдельности. Так что просто неудобно за Наталью С., что зацепилась за возможно с умыслом написанное, что «Солженицын уехал в США», а не что он был выдворен. Ведь о чем речь? что существенно?! Или говорил, не говорил чтобы США начали воевать с СССР?! Всё это так же важно, как и какая в тот день была температура воздуха на северном полюсе. А то, что важно, что самое существенное, выражено в его одной фразе мною выше процитированной и выделенной.

Вам простительны подобные коменты на мою тему, потому что а/. Мы затронули весьма сложные вопросы духовного свойства, на которые даже нет слов в языках человеческих и б/. В сравнении с нами, они более мудры по плоти. И кому другому, а им и без слов должно быть понятно, что никто не сделал для развала СССР более Солженицына . Имею в виду, как отдельную личность не наделенную властными полномочиями, как скажем Горби.

И действовал Солженицын, как и многие из нас, движимый ненавистью к Советской власти, и началось оно наверное также на почве личной обиды, а не на строгом рассчете, какая из мировых систем более служит интересам народа. Короче, Солженицына использовал Запад в полную меру; а когда он рассмотрелся, было слишком поздно и на покаяние сил не хватило.

А говорю так, как власть имеющий, ибо несколько лет вращался в диссидентских кругах, и все труды Солженицына писанные до отбытия из СССР читал еще в советское время. Так что трагедия развала СССР, в чем активную роль сыграл и Солженицын, на сегодня ни с чем не сравнима. И в Библии я не нашел большей катаклизмы, даже всемирный потоп слишком мелковат. А это еще не конец, а может быть «только цветочки» и «грозди гнева» ещё впереди! Да будем же внимательны, чтобы и нас как сатана не поимел. Господи! избави нас от лукавого. Рука36′.

Сообщение от 26.10.2014 16:07

Братия, полагаю вы знаете мое прошлое, в той части, что я никакой не богослов, ни экономист и сужу о системах своими мерками. Хотя первые семь лет я на личном опыте изучал КГБ и пенитенциарную систему СССР. И тогда же общаясь со множеством диссидентов и националистов, постигал советскую и капиталистическую системы, в теории. И на воле продолжал поддерживать с ними тесную связь; а с Солженицыным не пожелал встречаться, т.к. чувствовал что друг другу нам нечего сказать, чего бы мы не знали. А забирать у него время и совесть не позволяла, хотя Н., которая буквально стояла у его двери, никого к нему не пуская, разрешила бы.

Не знаю, но думаю, что отродясь, я немного анархист и конченый противник неравенства. Понимаю, невозможно всех во всем уравнять — люди даже небожителей распределили по чинам и званиям, числу крыльев и силе власти. Конечно, дай мне сегодня то богатство и власть, которую имеет какой нибудь Рокшильд, я бы наверняка наделал массу глупостей и пр. Но это не означает, что А. Деминов умирает от инфаркта, потому что за 100 гривен оставшихся у него в кошельке, его никто лечить не будет, а в те же дни подстреленного мэра Кернеса частным самолетом спецбригада врачей увозят в Израиль лечить. Да будет анафема тем силам зла! Простите, не искушайте, а скромно и свято, дайте мне не легион, а хотя бы одного ангела, и всех богатых, сынки которых ничем не лучше моих детей, живут в роскоши и учатся в престижных колледжах, я бы посадил на среднюю по стране зарплату(а если хорошие управленцы то на двойную), а кто не согласен, до смерти в каменоломню. Ибо моё кредо — разность должна быть терпимой и здраво оправданной.

Из тех общественных систем, о которых я слышал, а три испытал и на себе, утверждаю, что наиболее соответствует моему духу — советская при Сталине. Т.к. в те годы благополучие представителей власти было наиболее тесно увязано с благополучием народа. А ожидать от власти любви к народу — бред собачий. Только тот генерал будет заботиться о солдатах, если за каждого убитого, у него тут же отберут хоть десять грамм крови. Вор в законе пытавшийся сбросить меня на ходу с крыши вагона, тогда меня зауважал, когда я успел мертвой хваткой схватить его за ворот одежды и злобно проговорил: лететь вместе! и в подтверждение своей решимости дернул его на себя так, что он едва удержался ухватившись за трубу-душник. А в некую альтруистическую любовь власти к народу, а тем более в любовь богатых(хищников по определению) я никогда не верил, не верю и никому не советую верить в ту дурь.

А капитализм живет и процветает, когда есть что и кого грабить. И посмотрите, во что за 23 года те паразиты превратили Украину. А сама по себе та система крайне непродуктивна — сужу по США — она плодит столько дармоедов, что единое её и спасает: печатать триллионами фантики и с их помощью грабить весь мир, чтобы хватило и тыл надежно обеспечить, и военные базы содержать и Хищника вдоволь насладить. Такое вкратце моё видение жизни мира физического. Ещё раз, простите. А что готов был выставить, удержу, переварите сие во гневе, но не в обиду будь оно сказано. 36′.

Сообщение от 28.10.2014 07:03

Цитата:

Сообщение от Велия (Сообщение 161042)

Да не оправдывайтесь, Вы, Борис Максимович!

Мне, лично, больно это видеть и читать Вашу исповедь.

Вы даже не представляете (и не дай Вам Господь) тех людей представить,

которые реально СССР разваливали…..

А наверное будет еще больнее читать следующее… а молчать не в силах.

«Уже пять столетий картина Мона Лиза, Леонардо да Винчи лишает здорового рассудка всех, кто вдоволь насмотревшись, начинает толковать о ней» — таково мнение одного из многих разбирающихся в изобразительном искусстве. И хотя Писания ветхаго завета не сравнимы ни с какими картинами художников, однако в чем-то есть схожесть. Особенно в том, что’ своей картиной хотел выразить , и насколько ему то удалось; и насколько отличны его замыслы от высказываний современных критиков и знатоков.

Ведь человек возрастает в познании тайн природы и cвоей сущности, и о чем написал мне неизвестный поэт: «Предивный ты и непонятный — порою царь, а чаще раб, владея мощью необъятной, как ты силён, и как ты слаб. Умом природу покоряешь законы Вечного найдя, а сам в пороках погрязаешь и беззащитен как дитя….. Но почему во все вникая, себя доныне не познал, Творца вселенной отвергая, её же идолом сам стал?».

И то, что по-русски названо «священными Писаниями» — это некий сгусток энергии и каждый находит там что ищет, на что настроен. В этом смысле мы похожи на приемник, настроенный «ловить» определенную волну, хотя вокруг нас множество «всяких волн» и нас самих «несет» та или иная «волна». И как часто случается — хотя строго говоря случайностей не бывает, но так говорят, и мы повторяем, что с нами часто случается, как описано в одной вам известной притче-событии: «Подул южный ветер, и они, подумавши, что (уже) получили желаемое, отправились, и поплыли…»- Дея.27:13.

И как тут не вспомнить события 23-летней давности, как начав с Галиции Украину охватывает эйфория от обретения свободы. Так не так, но за «нэзалэжнисть» десятилетия боролись, умирали сами и лишали жизни других. И вот она, СВОБОДА! Даже одна из партий назвалась тем именем. Наконец, народ, землю которого считали окраиной, а сам народ «мало-русами», т.е еще ниже более малочисленных «бело-русов», этому народу, в тот момент нежданно-негаданно, как на блюдечке с зеленой каемочкой, с полного согласия всех прочих, первый секретарь КП УССР по идеологической работе прилетел с Беловежской пущи и приземлился в Борисполе, имея при себе наспех заключенное «Соглашение» о «нэзалэжности» Украины, как и России и Белоруссии. И с того дня, а точнее, с той ночи, каждая из тех республик СССР, с чем потом согласились и все прочие, каждая из них своим путем пошла дальше.

Внешне, то было настолько неожиданно и невероятно, что сам прибывший в Киевский аэропорт с тем «Беловежским соглашением», с точки зрения законности, «филькиной грамотой» в портфеле, по его же признанию, был в страхе, т.к. понимал, что согласно закону СССР подтвержденному проведенным всесоюзным референдумом, собравшиеся в Беловежской пуще — это преступная «черная рада», за что положено короткий суд и «высшая мера…» И он пока летел немного трезвел и поэтому, на выходе из самолета готовился встретить его арестовывающих, а не группу невесть как узнавших и откуда-то взявшихся украинских националистов с цветами в руках. Ибо он точно не знал, что всё то была Силами заранее спланированная акция.

Хотя мог догадаться, почему первый(и последний) президент СССР, зная их намерение и цель, дал возможность провести совещание, и что о «Соглашении» подписанном в Беловежской пуще, — «земле под лесом»,- сообщили первому не президенту СССР, а президенту США, как отчет, что все прошло согласно плану без сучка и задоринки. Так что мог догадаться, чья то затея, и во что его втянули, но… Верно о нем сказал мне, в присутствии и пресвитера Киевской церкви, один из старших офицеров КГБ Украины чем выразил и свое отношение к произошедшему: «сволочь!» Так и случилось, спустя год президентства, его сняли, мягко говоря, «как емкость» выполнившую свое назначение, как бурьян сволокли на край поля. Но повторяю и касательно Украины — это замысел сатаны сделать ВСЕХ жителей страны виновными, в смысле, пострадавшими материально от того замысла.

А «невиновными» стали вдруг ставшие сказочно богатыми, но осужденные священным Писанием Нового Завета — «Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих(на вас)…: вы собрали себе сокровища на последние дни…вот, плата, удержанная вами, вопиёт, и вопли… дошли до слуха Господа Саваофа» — Иак.5 гл. Уточняем: «удержанная плата» — это ВСЁ — советским народом построенные заводы и фабрики, шахты и доменные печи, АЭС и химкомбинаты, дороги и инфраструктура, как и земля, что на ней и в глубине её, что ныне разрушено и разрушается и нещадно эксплуатируется — всё сие не ваше, а вы — грабители и да будете все прокляты за присвоение труда тех, кого проклинаете и возненавидели так, что тщитесь даже память о них, осквернив, удалить из сознания народа.

Вы — насильники, умышлено доведшие народ до беспомощного состояния, чтобы тем воспользовавшись, беспрепятственно насиловать, что согласно УК УССР есть преступление с отягчающими вину обстоятельствами(ст.117 УК УССР). И будет вам суд Божий, наперсники разврата…», будет! А если и замедлит, ждите! Ибо есть Бог воздающий каждому по его делам. А народу, кого сделали виновным, остается одно — где только возможно, не участвовать и в духе противиться тому злодеянию, молясь, чтобы насильник по совершении своего преступления не задушил свою жертву, как в реале сделал один с несовершеннолетней дочерью Петра Родославова, ныне почившего. И уже есть основания полагать, что слышит Господь молитвы находящихся под жертвенником — От.6:10, в число которых мы включаем изнасилованных и ограбленных, но физически еще живых.

И только одинокая фигура юродивого, одиозно выглядела на фоне той пьяной эйфории с 1991 г. охватившей «младшего сына», нежданно-негаданно, без перебранки и судебной волокиты, получившего свободу с наследством отца в придачу; юродивого, который на самой большей площади Европы у самого большого по размерам памятника вождю пролетариата, всем мусолящий глаза, четыре года, до смерти жены, перекрывая все прочие звуки, неистово кричал: «караул!! грабують!» Но все проходили молча недоуменно пожимая плечами, ибо и сие было запланировано, как часть «свободы» для усиления «управляемого хаоса». Чтобы НИКТО и подумать не посмел, что непричастен к катастрофе следующей по пятам. Таков был от века умысел сатаны, не всегда верно понятый, и выданный за волю Бога Отца — сделать ВСЕХ виновными, и даже безучастно к тому относящихся.

Воистину так — «Подул южный ветер, и они,подумавши, что (уже) получили желаемое, отправились и поплыли…» — 27:13… — «Но скоро поднялся против него ветер бурный, называемый эвроклидон(согласно библейской энциклопедии: «неправильное написание непонятного слова»(непонятого слова — моё). Корабль схватило так, что он не мог противиться ветру, и мы носились, отдавшись (волнам)»; или лучше «..отдавшись разбушевавшейся стихии». И здесь я невольно подумал о хранимом до времени «в загашниках госдепа США», украинском национализме. Но при таком толковании, «волны»(стихии мира) — это «желающие обогащаться…» — 1Тим.6:9… И найдите мне в Библии более точный образ, так во многом совпадающий с нынешним состоянием Украины!?!…..36′.

Сообщение от 28.10.2014 07:08

…..Единственное несоответствие, которое я увидел, — поведение верующих ЕХБ абсолютно не совпадает с поведением апостола Павла, одного из узников этапируемых в Рим.

а/. Еще до объявления «нэзалэжности» Украины, все религиозные секты, и ЕХБ в том числе, получили полную свободу и роем, как мухи на падаль, налетели на народ Украины обалдевший от удара по голове «перестройкой». Первыми, до общенациональной эйфории, обезумели верующие в Бога, которых еще до 1991 года уже невесть куда «занесла лиха година». А Павел, напротив, молча и беспрекословно подчинился решению, согласно которому, его и некоторых других узников отдали сотнику Августового полка, по имени Юлий(27:1);

б/. Апостол Павел не скакал, одурев от радости, что как Иерихонские стены, рухнула безбожная «империя зла», чем не подумав, подтвердили, что мы все напоены антисоветским духом, и наше место — темница, а не стадионы и залы дворцов, чтобы окончательно вводить народ в заблуждение. А Павел имел очи видеть дальше своего носа, очи не ослеплённые ненавистью к власти, и он видел, чем окончится то «нэзалэжне» плавание и кротко советовал — а не врал как мы, что якобы обрели наконец свободу (поэтому и изблюем её вместе со своими внутренностями) — «мужи! я вижу, что плавание будет с затруднениями и с большим вредом не только для груза и корабля, но и для нашей жизни»(27:10);

в/. «Но сотник более доверял кормчему и начальнику корабля, нежели словам Павла»(27:11). И Павел умолк. А если бы подобно нам начал бунтовать, настаивать на своем(вы сели бы в машину, зная, что она лоб в лоб столкнется с другой?!), упорно талдычил о своём видении, то и его, постигла бы та же участь, как и нас еще живых, уже едят черви, и не благо-воние распространяется вокруг, а несет ЗЛО-вонием. В 1948 году мне довелось видеть верующего-отступника, которого при жизни ели черви(было дело, я посылал в тот дом молодежь с умыслом, чтобы потом сказать: то будет со всеми, кто предаст ИХ). Никто больше минуты не выдерживал зловония в комнате, где он лежал, а иные выбегали, чтобы успеть вырвать на улице(а мне повезло: когда вошел, его как раз опустили в большое корыто с разведенной марганцовкой, и черви сплошным слоем копошились не в ранах его тела, а сверху на воде).

Но именно благодаря молчанию Павла и покорности воле Божией, «когда наконец исчезла всякая надежда к нашему спасению…», Павел, став посреди, начал говорить и действовать. И Павла слушались, не только как и он, узники, но беспрекословно и мгновенно послушался и сам сотник полка Августового, благодаря чему слово Ангела Бога, которому Павел служил, что Бог даровал Павлу ВСЕХ плывущих с ним на корабле, — это пророчество, или предсказание, как хотите назовите, исполнилось, о чем и написано в последнем стихе этой главы: «… И таким образом ВСЕ спаслись на землю». А каким, читайте сами, т.к. если и до конца жизнь пойдет согласно сей притчи, то оно может стать для нас и путеводителем….. (хочу надеяться, что продолжение следует). Рука36′.

P.S. Признаюсь, как вы и сами видите, начинал писать о другом, а пришло сие слово, и я не стал противиться. 36′.

Сообщение от 30.10.2014 13:56

Цитата:

Сообщение от Велия (Сообщение 161187)

А я с Вами согласна, «рука 36»!…..

…Только вот, стоит ли «Margaritas ante porcоs.»?

Остережение Господа не метать бисер… исполнимо при личных беседах. Но при публичном изложении той или иной ясности, а тем более выразить в книге или выложить в интернете, как в тех случаях остерегаться? На данный момент я в скорби о другом — несколько лет тому назад один человек разделил со мною боль от непонимания меня другими. И я весьма расположился к нему и стал общаться, как с другом. И хотя в процессе общения замечал и у него некое непонимание, но значение тому не придавал. А сегодня из личного разговора открылось, что моему новому другу мои речи также неприемлемы, как и тем, из-за которых я когда-то болел, а со мною он разделял ту боль. И теперь размышляю, в чем искать успокоение от боли, когда тебя в упор не понимают. И кто в том виновен?

Вспомнил Иеремию, который также страдал не от того, что довелось испытать живя в последние дни царства Иудейского. А что не сумел доходчиво изложить свою идею, умения не хватило убедить. В моих ушах по сей день звучит полный безнадежного отчаяния возглас отца, подхватившего меня на руки: «Сколько говорил я тебе и предупреждал… и ты обещал!» И дальше тьма… С того времени по сей день, нет, нет и приходит: не сон ли всё сие? Кошмарный, полный ужасов, но не более как сон; а тогда я всё же вышел из тела, а вошло в него моё подобие, некая бледная копия. Как на днях мы отмечали годовщину трагической смерти моего сына. И зять рассказал, что во сне увидел его живым, и с удивлением спросил: «Как, ты живой? ведь мы же тебя похоронили!» А он в ответ: «вы похоронили другого». И видение исчезло.

Во время бракосочетания одна молодая девушка взойдя на помост захотела что-то пожелать брачущим, зная только английский. А т.к. переводчика не было, взялся переводить я умеющий только читать по-английски. И вот на виду у всех, она стала говорить, а я как мог пытался перевести. И одновременно прошу её говорить попроще и медленнее. Но то были не официальные переговоры политиков, а брачное веселие. И она видя «my bad English» решила разыграть меня и в шутку стала говорить быстро и сложно. А мне нужно было бы поддержать игру и вместо перевода говорить что либо свое. И такая мысль мелькнула, но тут же угасла — а если кто из присутствующих, зная английский, при всех обвинит меня в неправде(!?).

И после 3-4 безуспешных попыток перевести, я обращаюсь к сидящим за столами: вы что-нибудь поняли? Все в один голос: «Нет!» А я им в тон: И я ничего не понял! и спрыгнул с помоста. А девушка, изобразив на лице кислую мину, и красиво, по девичьи, пожав плечами и слегка поклонившись виновникам торжества, элегантно сошла за мною с помоста под веселый смех пирующих. Правда, спустя минут пять, отконфузившись, я снова оказался на помосте и уже на полный серьез пожелал той паре влюбленных: всё у вас да будет с любовью, если не хотите повторять в жизни то, что сейчас видели, как шутку. Ибо понятен ТОЛЬКО ЯЗЫК ЛЮБВИ. Так и сегодня наше непонимание друг друга чем иным можно объяснить, как не отсутствием любви. Любовь…всему верит! Не умом все постигает и понимает, а сердцем любящим всему верит и мир творит.

Отсутствие же любви заполняется духом ненависти — Природа пустоты не терпит! — и терпимо ещё если одним, а если рецидив, «тогда тот нечистый дух (от Бога) берет семь других духов, злейших себя, и вошедши живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом»(!?!). И заметьте дальнейшее: «Когда же Он еще говорил к народу, матерь и братья Его… — по Матфею — «стояли вне желая говорить с Ним»(12:43…); а по Марку, наверное тогда же или при подобных обстоятельствах, еще прямее: «И услышавши, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя…»!?(3:20…). Да и весь народ, включая его вождей, и даже «многие из учеников Его говорили: «какие странные слова? кто может это слушать?»(Иоан.6:60); а то и еще похуже: «..Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его?»(Иоан.10:20).

А особо заметьте: «Так будет с этим злым родом», что судя по времени прямо относится к нам, к нашему роду; а не «к тому» прошедшему, или ещё будущему. А значит на нас исполнится и всё прочее, и мною отмеченное и что ещё не открылось. Ибо «Довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали Вельзевулом, тем более домашних его»? итак, не бойтесь их: ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано» — Мф.10:24…

И только теперь начинаю осознавать, для чего жив, принял полную меру презрения и уничижения с остракизмом, так что в официальном журнале «ВИ» за 50 лет моё имя ни разу даже не упомянуто, а по сей день в церквах оно как «пугало», хотя, кто сделал больше, чтобы движение ИГ не сдохло во чреве не родившись, и мало кто более меня пострадал, и ничего доброго от Советской власти не получил — даже всеобщая реабилитация узников меня оба раза обошла!

Согласен, всякая революция на следующем этапе пожирает своих героев, революцию начинавших. А я остался, как «последний из могикан», или как «допотопный динозавр». И если Есфирь в нарушение основ Иудейской веры, достигла такого величия, что её слушался грозный Артарксеркс, царствовавший над 127 областями от Индии и до Эфиопии. Это он на шестом году своего правления(458г. до н.э.), позволил Ездре и большому числу угнанных в плен Иудеев, вернуться в Иерусалим; что и следует считать началом написания Писаний ВЗ.

Тем более ученики Иисуса и слуги принявшие с Ним не вознагражденное здесь уничижение и позор, если до последнего сохранят веру, т.е. скажут правду что бы это им ни стоило откроют сокровенное, будут причислены к двум свидетелям… Но это так, если смотреть очами веры, а если просто по уму — то самое до соблазна что ни на есть обычное. Как и во Христе мы читаем у пророка Исаии 53 глава: «…как отпрыск, как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия… Он был презрен и умален пред людьми…Посему Я дам Ему часть между великими…»

Почему Иудеи не увидели в Иисусе обещанного мессию? Потому что, представляли его таким, каким хотелось им. А «не такого» «возненавидели» по Писанию — Иоан.15:20-27. И не имеет значения на чем основана и наша ненависть. А согласно Учению, предсказанная ненависть(Мф.24:10), к кому бы то ни было, а во первых, к братьям и благообразно прикрытая, ослепляет. Что видим сегодня и на примере Украины — ненависть к России и к её нынешнему президенту так ослепила народ, что на нас сбылось написанное: «..кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза» — 1Иоан.2:8-11. А кем-то для нас избранные власти — слепые вожди слепых. И если не остановимся, обанкротимся, как и предсказал Иисус: «может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму?» — Лук.6:35-39.

Итак, если до ныне я говорил притчами, не будучи сам вполне уверенным в истинности открываемой ясности, а то и подобно Фоме ждал знамений, вопреки слову Иисуса, вышедшим фарисеям, которые начали с Ним спорить и требовать от Него знамения с неба, искушая Его. «И Он, глубоко вздохнув(? — моё), сказал: для чего род сей требует знамения? истинно говорю вам, не дастся роду сему знамение. И оставив их, опять вошел в лодку и отправился на ту сторону» — Мр.8:11-13. То ныне свидетельствую, что Украина — блудный сын ушедший из дома Отчего — согласно самой известной притчи ИХ — Лук.15 гл. И нам остается определить, где ныне Украина согласно той притчи; и что делать дальше. Но…..! 36′.

Сообщение от 30.10.2014 13:59

…..Не верю, что согласно Иезавелью сочиненному некрологу на смерть ГК, «мировая атеистическая власть пала как стены Иерихонские по молитвам раба Божия(ГК) и от верности детей Божиих в страданиях»(воспроизвожу по памяти). Хотя согласен, что как Израиль царя, и нам дана «свобода» во гневе, а будет отнята — в негодовании(Ос.13:11).

Не верю, а знаю, что на суде Божием ни от кого не потребуют отчета, никто не будет судим за неверно истолкованное слово или пророчество, типа: до, или посреди Великой скорби будет восхищение Церкви, или как кто понимал учение церкви о Троице, предопределении и прочая, частично перечисленное в Евр. 6 гл. — обращение от мертвых дел, вере в Бога, учение о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном». Всё сие и сему подобное есть НАШИ строения и духовные измышления — 1Кор.3:11-15 — и одни, простояв энный срок, сгорят в огне времени, другие будут стоять вечно(до следующей мировой катаклизмы), что никакого отношения не имеет к богоугодности тех строений: не верьте учению хитреца Гамалиила определять истинность по годам (Дея.5:34…) — он учитель иудейского синедриона и гонителей, подобных Савлу, но не христиан, овец Его стада.

Не верю, что вся жизнь младшего сына — от зачатия до возвращения в «объятия Отца» — была словами Апостола «предузнана и предопределена». В Писаниях есть множество случаев, когда бог Иегова менял своё слово — достаточно вспомнить историю Валаама. И написанное, что «Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же» не применимо во всех случаях, т.к. сегодня Иисус — Спаситель, а завтра — Судья, Которому Отец отдал весь суд. И самое нелепное — предопределение, как бы кто ни лепил, оно как горбатый к стене «лепится» к свободной воле человека и последующему суду. Ибо по справедливости (Быт.18:25) не предопределённого к погибели следует бросать в геенну огненную а его творца, тирана и садиста. Умом сие не понять, как и слово Иисуса об Иоанне Крестителе: «..и поступили с ним как хотели как написано о нём» — Мр.9:13. Так всё же как? — как хотели, или как написано?!

Из сего следует, что в непостижимом умом будущем исполнится хотение Бога Отца — чтобы все люди спаслись(Ис.40:26..; Лук.20:38; Иоан.3:16; 1Иоан.2:2; Рим.11:36; 1Тим.2:1-4 и др.). А от человеков — насколько успешно будем преуспевать, т.к. и с Харькова в Киев можно попасть самым коротким путем, через Полтаву, а можно и через Москву, а то и вперед по Сибирскому тракту, до Владивостока и дальше вокруг земли чтобы добраться до Киева, но уже с юго-востока. Наверное нечто подобное и в духовной жизни: одни ученики успешные, а другие по многу раз наступают на одни и те же «грабли». И с Украиной, как с младшим сыном, может быть точно так, как предвидел и Павел об Иудеях и их святыне — «…приближается на них гнев до конца»(!) -1Фес.2:14-16. О чем предупреждал Сам Господь — Мф.23:32-38 — «Дополняйте же меру отцов ваших»(!). Здесь реакция Бога в ответ на волеизъявление человека.

И наводящее на размышления, сочетание — учение о предопределении прижилось в странах господствующего капитализма. А в России даже Баптизм кальвинистского образца более ста лет и рта о том не раскрывал. И только в ваши дни стали тем «довершать» строение ЕХБ, и что успех в бизнесе — первый признак предопределения. И насколько то всё спасительно(или на погибель?) для Украины?! Да освобождаемся же от Божьего духа ненависти, чтобы видеть всё ясно — Мр.8:22… О чем подробней в следующий раз. Рука.36′.

Сообщение от 31.10.2014 13:31

Цитата:

Сообщение от РУстам — Кости Ткаченко:

У человека осталось все в прошлом, которое он не может изменить и ничего уже сейчас сделать невозможно, чтобы исправить ситуацию. Зачем человека расстраивать если он и так расстроен?

Другое дело, что он вместо того чтобы сетовать на свои грехи, осуждает Украину, будто Кремль белый и пушистый. Ну разве можно человеку заградить уста. Пишите своё, о себе, покажите перспективу.

Мне нравится что рука36 так много и подробно анализирует обстоятельства. Он может ошибаться, и ошибается. Но у нас на это свои мозги имеются.

Спасибо! и за ваш ответ вместо меня, и что довольно справедливо сказали о мне, и что проявили немалое человеколюбие. Спасибо. Так держать и дальше. И Дух любви и правды вечной еще более будет действовать в нас и чрез нас.

А Кремль я не осуждаю совсем не потому, что он в моих глазах «будто белый и пушистый». А потому, что со школьных лет вступался за более слабого и обижаемого, как делал и Моисей — Исх.2:11-13 — не разбирая, что может быть и поделом били и обижали. И в подтверждение 2 случая из множества подобных. «Сторожевую башню» СИ в спокойное время сжигал бы без зазрения совести. А в лагере однажды спас единственный экземпляр, за что тут же получил 15 суток карцера. И не жалею — СИ там были «обижаемые».

Второй случай имел место за м-ц до отправки на ссылку в Сибирь, и также оценец в 15 суток. Так что вконец изнуренный едва живой доехал до места назначения. Но не жалел. А дело было так: рядом с моим «спальным местом» поместили набожного мусульманина, который регулярно в полночь расстилал у себя на кровати коврик и что-то шепча садился скрестя ноги и начинал читать свои молитвы.

А на дежурство заступил новый, и не в меру ретивый надзиратель. И войдя в барак для регулярного осмотра все ли зэки на своих местах, подошел к молящемуся и приказал раздеться и лечь. А тот как не слышит, качается взад-вперед и продолжает молиться. Тогда надзиратель рукой в грудь придавил его к постели. Прибрал руку а он как ванька-встанька, раз и снова шепчет молитву. Надзиратель вторично его «уложил», а тот снова как ванька-встанька, только лицо исказилось от обиды… И чем бы то окончилось не знаю, но думаю надзиратель не оставил бы так непокорного.

А чтобы отвлечь надзирателя, я приподнялся и стал громко протестовать, что вы мол, тут шум подняли, «французскую борьбу» затеяли, виновен, молча составьте акт, а не будоражьте весь барак, людям утром на работу… Естественно, надзиратель оставил молящегося в покое и начал составлять акт на меня, что препятствовал, де, надзорслужбе исполнять свои обязанности.

А вы, брат, хотите, чтобы и я «гавкнул» на Россию, когда против неё поднялся весь Запад, США и даже натравили Украину «воевать с Россией до последнего украинца»?! Нет, увольте, за участие в братоубийственной войне, в любой форме и в любом виде, и 1000-летним пребыванием во аде не искупим ту вину! Не обманывайтесь!! Рука36′.