Сообщение от 01.11.2014 17:13

Цитата:

Сообщение от Bill

…..Не о том говорим, была та власть хорошей или напротив, а о том как я (мы) оказывали ей должное, как подобает детям Божьим

И не о том плачу, что нельзя вернуть прошедшее. Во мне те странности как-то странно сочетаются – жалею о плохо прожитом прошлом, но ни одного дня, ни счастливого, ни несчастного не хотел бы снова пережить, просто не интересно. А вот снова повстречаться с людьми из прошлого – не против: это и интересно и познавательно. И горе мое в другом, во-первых, в том, как писал о себе Кобзарь, “що дався, дурень, одурити”, что меня по крупному использовал сатана и большая часть жизни ушла “не по назначению”, истрачена на утверждение того, что всеми фибрами души ненавидел; или напротив – на разрушение того, что был призван созидать и утверждать.

Во-вторых, о том, что считаю жизненно важным, и хочу остеречь, а на деле неспособен достаточно ясно и доступно изложить свое видение прошлого и настоящего; в чем похож на Иеремию, душа которого слышала звук трубы, тревогу брани. А беды, по закону причинно-следственных связей, одна порождая другую, непрерывной чередой обрушивались на страну (Иер.4:18…) – “Пророки пророчествуют ложь, и священники господствуют при посредстве их, и народ Мой любит это. Что же вы будете делать после всего этого?” А чтобы мы на этом и остановились, как с умыслом, на том вопросе кто-то сделал и конец пятой главы. И когда начнем читать шестую, если начнем, то и вовсе забудем вопрос пятой, хотя он и судьбоносный. А дальше, по прошествии энного времени, угомонятся и все неугомонные “фибры души”, ведь “подлец человек ко всему привыкает” (Достоевский).

А в третьих, по нашем пробуждении духовном сатана снова мало-помалу порабощает души. И не просто, а в полную меру пользует нас. И не в прошлом, о чем жалею, а сегодня. И от того для меня ныне нет большего ада. То ли таким родился, то ли жизнь приучила, как Павел написал “умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии”. А затем, как бы спохватившись, вносит существенное уточнение: “НАУЧИЛСЯ всему и во всём, насыщаться и терпеть голод…” Думаю, за эти слова вы не осудите, как осудили меня в ,61-ом, за ту цитату в моем письме к брату Шаленко на радио “Анд, Кито”, признав её клеветой на советскую действительность; а я бы и сегодня не в отместку, и не на “7 и 3 ссылки..” в Сибирь, а за одно утверждение о голодоморе в Украине отправлял бы “в космос на переработку”, или реальней, в Европу… ведь говорят, что в Швеции родила и с пересаженной маткой, а сердце, почки и пр. там давно как запчасти к машине.

И совсем не потому, что ничего того и близко не было. А потому что с историей, как и со священным Писанием – можно найти и похвальное и постыдное. А с позиций Учения ИХ, всё то есть и у Бога ранее познанного, или как мы привыкаем говорить, у бога Иеговы. И вопрос риторический, как бы посмотрела женщина на Елисея, постоянно проходившего мимо их дома, если бы знала, что он проклял детей над ним насмехавшимися. А что скажете, когда глава славного рода, как самое обычное, словно по нужде, говорит дружку: подожди малость, пока я попользуюсь вон той блудницей(?!). С тех позиций верно отметила и “Велия”, что детям воздалось по их делам. Но мы о другом: как вести себя на форуме, чтобы исполнить и пожелание Апостола: Итак что же, братия (брат и я! – так истолковала мне то слово одна сестра)? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть…, – всё(сие) да будет к назиданию”.

К примеру я, не только новорожденным день и ночь орал, противясь тому, что меня туго пеленали, пока вконец измученная мама не сказала: “а! хай росте горбатим, але дає мені спати.” А и мальчишкой рвал под мышками майки, потому что “давило”; и пионерский галстук носил с гордостью, но как бусы, чтобы “не теснил” шею; не ношу и шарф, а верхние пуговки на вороте рубашки не застегиваю, и когда снимаю, а манжет рукава сшит под китайские кисти рук, то мне реально представляется, что и та вещь пытается меня поработить. И я просто отрываю пуговицу, или прошу пришить её на самый, самый край. А жена мне втолковывает, что это признаки моей неорганизованности, что я и внутри во всех смыслах “розхристаний”, а мысли мои также неупорядоченные. И что возражать, если правда. А боюсь другого – говорят, что такие бывают не в меру властолюбивы и жестоки к другим.

Но почему тогда не нравится, когда меня копируют? Хотя, пожалуй, один ГК всегда на людях был при галстуке, а без особой проблемы снять убедили и Прокофьева. Но опасно последствиями существенное – когда “имхо”, а выдаю за истину в последней инстанции. Но ведь должно же быть в себе самом нечто ДО-СТО-ВЕРНОЕ, или всё, что знаем, знаем отчасти и ничего не знаем, как должно знать?! И есть ли различие между “знанием” и “верою”, и как это “верою познаём”. И в самом деле, что натворил бы я, имея в управлении не легион, а хотя бы одного Ангела?! И вопрос не риторический, а убеждён, что Господь НЕ благословляет нас любя! А христиан не смиренных пред Ним благословляет сатана. И так обильно, что у его служителей ни в жизни, ни в проповеднической деятельности нет, как говорится, “ни сучка, ни задоринки”, разве что не безмездное проповедование – 2Кор.11:7-15.

И никто из нас не хотел бы уклониться в пустословие. Но для этого целью увещания должно быть – любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры. Это три делающие приемлемым наши увещания. И если я увещевая кого, говорю “вы и такие, вы и сякие…”, то тем показываю, что я не такой, как они, а один из двоих вошедших в храм помолиться – Лук. 18:10… Поэтому я и НЕ ПРИЕМЛЮ, ни в себе, ни в ком другом не терплю подобных оборотов речи, типа: “Но у вас всех я вижу понятия какие-то не библейские…”, “..вы мертвецы…” и т.п. Нет духа сказать: “я первый грешник”, скажи “мы…”, и ни в коем случае не “вы…”. Неужто вам мало того, что в Первом послании ИГ мы вдоволь “навыкались” – обличая служителей ВСЕХБ, шесть или семь раз сказали “вы” и ни разу “мы”. Таков и результат. И еще не то будет!!

И на сегодня последнее – наши суждения об Украине отличные, если смотреть с разных позиций. Так Авия, с евр. “мой отец – Иегова”, а в действительности его отцом был Ровоам, когда “стал на вершине горы Цемараимской”, то увидел, что “вокруг Иеровоама собрались люди пустые, люди развращенные, изгнавшие священников Божиих” и введших “самовольное” служение; а своё, Иудейское царство, узрел как царство Господне в руке сынов Давидовых, у нас – Господь, Бог наш, мы не оставляли Его…у нас во главе Бог, и священники Его…не воюйте с Господом Богом отцов ваших; ибо не получите успеха” и т.п. в том ключе. И что вызвало у меня шок – на стороне царя Авии был и успех: в тот день, цитирую: “Бог поразил Иеровоама и всех Израильтян…и пало убитых у Израиля пятьсот тысяч человек отборных” – конец цитаты – 2Пар. 13 глава.

А если на те самые события смотреть, скажем, с точки зрения слова Господня чрез Самея, человека Божия: “Так говорит Господь: не ходите и не начинайте войны с братьями вашими; возвратитесь каждый в дом свой; ибо от Меня это было”(3Цар.12:22…; 2Пар.11:2…). То из сего следует – либо Бог почему-то поменял Свое слово на прямо противоположное, либо Авия забрался на такую “вершину”, что закружилась голова и он стал говорить, чего не было? Но тогда кому приписать успех – в один день пятьсот тысяч отборных убитыми?! В Украине при современных методах войны и то за пять месяцев АТО всего какой-то десяток тысяч!?! В целых 50 раз меньше.

И вы смотрите на события в Украине став на одну “вершину”; и есть кто рассматривает то самое с другой “вершины”. И до-сто-верный факт, как трагические события для младшего сына начались с того самого момента, когда потребовав свою часть наследства он “пошел в дальнюю сторону”, так и Украинская трагедия началась не с Донбасса и не с Майдана. Зачатие, как и всякой беды, мне напоминает зачатие Смердякова (“Братья Карамазовы”, Достоевского), по времени, где-то в первой половине XX столетия; рожденное и показавшее свой характер, приютило США вкупе со многими нацистскими преступниками, в их числе, утверждают, даже Мюллер, шеф Гестапо. А со дня выхода Украины “в нэзалэжне плавание”, пересажено на благодатную Галичанскую почву и щедро унавожено “фантиками”- $5,000,000,000.00 Так что события этого года – не более как первые грозди…

Спорить же, и что-либо доказывать лишено всякого смысла. При том, не безопасно. Высказали каждый свое понимание происходящего и пошли дальше. А взамен предлагаю порассуждать о разделении славного царства Соломонова. Благо и имя “Соломон” с евр. “процветание”, “благоденствие”, “мир”. Неужто причина раскола, как начало бесславного конца, в его матери – нераскаянной прелюбодейке?! Тогда скорее уразумеем и свою роль в нынешнем жалком состоянии народа Божия, верующих ЕХБ, ныне рассеянном по многим странам мира. Но кто бы о нас помолился, как Елисей о Гиезии: “Господи! открой ему глаза, чтоб он увидел”(4Цар.6:17). Или нам следует просто поверить в силу молитвы Иисуса Сына Божия, Который и поныне ходатайствует за нас всех пред Отцом нашим небесным. “Верую, Господи! помоги моему неверию”. Рука36′.

P.S. Конечно, спасибо за поддержку в такой форме. Но если откровенно, то я более-менее сносно умею вести себя при порицаниях, а как – при похвалах… даже не знаю; а чтобы “во всём являть себя как служители Божии” – 2Кор.6:3-10 – наверное еще столько проживу, а так не скажу. А может это и к лучшему для меня?!

И “Gen” не обижайся, хочу отвечать, но как видишь… А успеешь, учась “извлекать драгоценное из ничтожного”. 36′.

Сообщение от 02.11.2014 12:18

Цитата:

Сообщение от Некто (Сообщение 161301)

А, меня, брат во Христе дорогой!

Удивляет другое: как бы общаясь (поскольку назвать здесь происходящее общением иногда язык не поворачивается) здесь на форуме и будучи при этом практически не знакомыми друг с другом, находясь инкогнито, мы, как это ни странно, говоря о любви Божией КО ВСЕМ людям, не можем удержаться (не все, конечно), чтобы как-то не “зацепить” именно личность (а не оппонировать мнению) практически незнакомого нам оппонента. Это – парадокс. Кажется, говори, что хочешь, принимай, что хочешь: ну, какое тебе дело, как тебя задевает, если кто-то другой имеет мнение не такое, как ты. Ну, не нравится, отойди от общения. Ан, нет, надо же обязательно кого-то “зацепить”.

Странно все это…

Нет, в вечности будут отдельные индивидуальные жилища и технические средства общения, которые можно будет отключать!

Если не у всех, то у баптистов…

p.s.

Цитата:

“Дело в том, что основная трагедия русской политической и общественной жизни заключается в колоссальном неуважении человека к человеку. В общем, если угодно, в презрении”. И. Бродский Конец цитаты.

И, похоже, мы, баптисты, в этом не на последнем месте…

Предупредительной почтительности что-то в нас особо не наблюдается.(ИМХО, конечно.)

В основном, с вами я согласен. Действительно “Предупредительной почтительности что-то в нас особо не наблюдается”. Она отсутствует напрочь, хотя Апостол призывал и всех нас “в почтительности друг друга предупреждать” т.е. спешить её проявить первым. И на это есть причины. Можно ли, к примеру, судить нынешних укрнационалистов, если 23 года им говорили, что Россия их оккупировала и объедала, а они – древние “укры”, превыше всех?! Ведь не без основания говорят: “скажи человеку 99 раз “ты – свинья!” и на сотый раз он захрюкает”.

И для некоторых здесь я оказался “лакмусовой бумажкой” – проявляется наше содержимое и общий “дух времени”. Да последние зэки XX века так ко мне не относились, как в XXI-ом себе позволяют некоторые, за что тогда сидеть бы им у параши, или спать под нарами. И не я бы это делал, Боже упаси. Но еще раз – таков “дух времени”, и конечно же “последнего”, хотя я терпеть не могу, когда так говорят, и говорят уже 2 тысячи лет.

А мой вопрос: можно ли сие исправить, и куда направить изгоняемый “легион”? А если точнее, то не “легион”, а “семь злейших” в роде сем.

Но мне стыдно, когда в моем присутствии к сестре во Христе отнеслись презрительно и обозвали “женщина”, не зная, конечно, что так свысока в советское время администрация лагеря называла заключенных, а если она там рожала, то “мамка”. Но в нашей среде, да еще и прилично одетому крайне неприлично так себя вести.

И здесь сказывается вторая причина – “безликое” общение, когда собеседник – нечто аморфное и ничего не стоящее, или лучше, как для боксера “груша”, а для нас на ком можно безнаказанно “почесать языком”. И представить не могу, что сделали бы с такими харьковские сестры из актива ИГ при личных контактах. Да Сам Воскресший не смог тот гурт удержать, чтобы не прикасались к Нему, а только одну Марию смог. И галстук бы снял, и ходил бы тише воды и ниже травы. А ну, Bill, подтверди, что осталось бы от спеси брата помести его хотя бы на недельку в один дом с такими как Таня Ч. и Полина О.?! А так он “молодец помеж овец…” , да смел “стрелять из-за угла кривым ружьём”.

Простите, что и меня малость спровоцировали…, но больше не буду, обещаю. А только выставлю ранее заготовленное. И добавлю, что третью причину, такого как ныне “всплека эмоций”, я усмотрел в том, что последними эссе затронул живое и самое больное, “незажившую рану”, как отметил Bill, а когда нестерпно болит и кровоточит, у многих отказывает “тормозная система”… Так что да простит нам всем Господь, а мы то подтвердим “всеобщей амнистией”, простив друг другу, как Бог во Христе простил всех нас. А дальше то одно, что хотел.

Практически все обвинения в свой адрес я признал. Даже повод дал сказать, что мое – вы и половины не сказали того, насколько я подлый – это способ заградить уста обличителей. Пусть и так, хотя один Господь знает и вправе судить, кто насколько сам в себе чувствует себя рабом ничего не стоящим. А поэтому данный вопрос снимается с обсуждения. Только добавлю, что сюда включаю и последнее мною признанное, что я, в придачу, сознаю свою неспособность ясно и доходчиво, добавлю, и кратко, излагать свои мысли, т.е. в определенном смысле косноязычен и невежда в слове.

Но вы принимайте такого, как есть, а придет лучший – я уступлю ему место. Но до того времени буду убедительно просить всех активных участников моей темы: не нарушайте условий форума, не обсуждайте мою личность; хотя в принципе, мне то полезно, но не другим. Второе, особо важное: в моих эссе ищите главное и существенное и о том высказывайте своё мнение. Т.к. некоторые, то ли с умыслом, то ли по недомыслию поднимают несущественное и вольно-невольно отвлекают внимание от главного. Примеров тому более чем достаточно, когда важное и судьбоносное, в моем понимании, засыпается шелухой. Конкретизировать не буду, а только замечу, если делается с умыслом, то это преступление, Апостолом названное нечестием(Рим.1:18). И на суде готов это доказать.

И последнее: на днях, по телефону обсуждая с братом выше отмеченные проблемы, высказал ему своё намерение умышленно пачкающим отвечать: вы ошиблись дверью – “rest room” не здесь. И нужно же такому: на следующий день в моей теме появилась гневная отповедь, что я, де, призываю обгаживать соседние темы. В порядочности брата я не сомневаюсь, но и в случайное совпадение верится с трудом. Но как бы кто ни объяснил, а суть остается, что только скоты справляют свои нужды где придется, не стыдясь. Извините.

И в заключение, общее пожелание: нас читают многие, и от каждого из нас зависит, насколько Бог “дает нам торжествовать во Христе и благоухание познания о Себе распространяет нами во всяком месте.” Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих…” – 2Кор.2:14-17. Да пожелает того каждый, и будет так! Ибо ваша слава – это и моя слава; ваш позор – это и мой позор. И наоборот…

А что Бог сочетал, того человек да не разлучает. Вспомните и призыв дедушки Каргеля: “Наш Павел, наш Апполос, наш Кифа… и все призывающие Господа на всяком месте у них и у нас”. И как поем: “..Больше любви, больше ласковых слов и горячего к ближним участья”. 36′.

Сообщение от 03.11.2014 04:04

Цитата:

Сообщение от Костя Ткаченко (Сообщение 161342)

Повторение мать учения . . . “Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху “(2Тим. 4:3)…..

Сообщение от Bill на “Сообщение от Кости Ткаченко”: “Повторение мать учения…”

Ты прав.

А это от меня(ему его) цитата из “Сообщения “Рука36” : “Так что за лучшее продолжу рассказ об И.С. Проханове. 36′”.

В подтверждение того, что вполне согласен с Вами, и сам прежде нежели отвечать, внимательно перечитал предложенное мне моё(#2909). Но и вас прошу извиниться с кем поступали “неприлично святым”; и второе – цитата из вами же предложенного “повтора”.

“..извините, не хочу повторять ошибку Павла – в чужом для него “монастыре “Европа” действовать по Иудейским правилам монастыря “Ближний Восток”(имел в виду Филиппы).

Но этот вопрос вполне по теме, т.к. невозможно рассматривать причины раскола ЕХБ обойдя стороной роль внешних “Сил” в том событии. И хотя во всех мне известных “исповеданиях веры”, отношение к властям стоит где-то ближе к концу, но в жизни это самый судьбоносный вопрос..”

И прошу особо обратить внимание на ныне мною подчеркнутое. И ничуть не в оправдание, а и в самом деле глубоко убежден, что происходящее ныне в Украине(и не только в Украине!) есть прямое следствие нашего отношения к Советской власти, которое мы переняли от наших отцов и заразили Вас. И поэтому, если исправление на лучшее и возможно, то не без катаклизм подобных пережитым Иудеями при Иеремии, при глубоком осознании нами соделанного и раскаянии. В противном случае будем “допокаиваться” в известном месте, где справедливость превозносится над милостью, и откуда не выходят не отдав до последней копейки.

И если Иудеев постигшее Бог обратил во благо, преобразовав всю униженную и растоптанную энергию духа на создание Писаний, а не на восстановление нового “царства Соломона”, то и наше уничижение Бог Отец сможет обратить во благо ни с чем не сравнимое, т.к. принесет мир многим народам. А сейчас всё зависит от того, насколько то видящие смогут “сконцентрироваться”, чтобы сбылось обещание Иисуса – Мф.18:19. Да поможет нам Господь уразуметь сие. 36′.

Сообщение от 03.11.2014 12:34

Цитата:

Сообщение от Bill

…….

А я повторяю вопрос – Евангелист Лука нашел нужным описывать “всего сначала по порядку”, чтобы и мы узнали твердое основание Учения”; и если для благовестия были нужны истории Захарии, отца Иоанна и его жены Елисаветы, вдовы Анны служившей Богу постом и молитвой и пр., то неужели для нас менее, или вовсе не нужно знать об “умыслах” сатаны пользующегося “хитросплетениями” политиков, чтобы употребить и нас как свои орудия? Не говорю о занятии политикой, но то, что Апостолы почему-то отстранились от Стефана, НАМИ, а не ими названного ПЕРВОмучеником, и, думаю, что СИЕ сказалось на то, что “вторая” Иерусалимская церковь ничем не была подобна первой, даже не удостоилась чести назваться христианской, – это случилось, возможно, по многим причинам, и одна из них, какие-то странно-непонятные отношения с римскими властями и синедрионом. Для чего внимательно исследуйте их молитву – Дея.4:24…

Но как было там, мы можем только домысливать, а нам, чтобы спасти себя и слушающих, необходимо вникнуть в себя так, чтобы увидеть подлинную причину нынешнего движения к пагубе; чтобы не молиться молитвой: “прости, Господи, если в чем согрешили”, которая несомненно, не то что горы не сдвинет, а и до потолка не достанет. А сие у нас связано с отношением к власти, которую мы назвали безбожной, антихристовой и многие за всю свою жизнь ни разу не помолились о ней молитвой во благо, т.е. не благословили. А мне о том напоминающему, уже сказали, что “40 раз одно и то самое; уже надоел”. А признаюсь, мне, кто в прошлом никогда ничего не боялся, сегодня страшно повторить судьбу Иеремии, не готов(!?).

И если не вслух, то себе ответьте на те смущения, чтобы нас как не использовал сатана. 36′.

Сообщение от 04.11.2014 12:39

Цитата:

Сообщение от РУстам (Сообщение 161397)

вопросик по теме, если я правильно понимаю. СССР. развалился из-за баптистов всё-таки? или гордость наряду с атеизмом повлияли на это?

Не ожидал! вопрос своевременный, по теме, жизненно важный и на который можно так же просто ответить “да”, или “нет”; а можно и уклониться, задав встречный вопрос, напр., а не слишком ли много чести для Баптизма развалить СССР? хотя в жизни причины всех крушений, как обвалы в горах, начинаются с падения одного камня.

Но пока размышлял, в какой форме отвечать, набросили столько и от боли душевной, что решил не колеблясь – начать отвечать прямо, как писал Лука “..всего сначала по порядку” и если по ходу рассуждения откроется, что ошибался, признать вину; хотя в моих годах ох,ох! легко сказать, но в духе хочу остаться честным до конца и пред самим собою(дальше что писал еще не читая последующего).

Смущает другое: видимая простота вопроса может помешать серьёзному отношению к нему, даже если вывести вопрос в отдельную тему, озаглавив “Религия и Советская власть”, а тему о “Роли Баптизма в развале ЕХБ” завершить описанием, что я знаю об образовании ИГ, т.к. движение Инициативников – это не нечто новое, а рецидив довоенного “советского” Баптизма. И хотя по мнению иных я ту тему растянул так, что некоторые уже устали от неё. Но в моем представлении “уставшие” – это зомби, легковесные “Афиняне” ищущие не истины, а приятных ощущений новизны. Для которых “новое” как для легкомысленной модницы дешевое украшение, брошь, стеклянные бусы…, даже не модное платье или дамская шапочка, а именно дешевая безделушка, но как ни у кого. А удовлетворять запросы-прихоти таковых даже не подумаю – я не по уши влюбленный 18-летний юноша, кому языком поболтать – и медом не корми.

Моя проблема в другом: не будучи учителем по призванию, но ограниченный рамками форума, или столом, при написании книги, я при всем желании, контактах по телефону и скайпу, не испытываю той связи, какую имею, когда говорю устами к устам, когда вижу, именно вижу, а не “чувствую”, как моё слово воспринимается. А т.к. никогда в жизни не составлял “конспектов проповеди”, то очень часто на невидимую реакцию души слушателей, отвечал соответственно, но видимо. И в том смысле я теперь не родничок, а колодец, и нужно приложить определенные усилия и пр. чтобы почерпнуть воды. Хотя не секрет, видимая реакция форумчан также может и настраивать меня и расстраивать. Итак, не видя смысла пока остаюсь в теме, а буду отвечать на вопрос “РУстам-а” отдельной графой: “Религия и Советы”. Т.к. “Баптизм” входит в определение “Религия”, а “Советы” это синоним “Советской власти” и государства СССР.

А вот понятие “вера”, для меня субстанция из мира духовного, не сопоставимая ни с каким отдельно взятым вероучением. Религия же, как и все формы её проявления, это человеческие строения – пользуясь аналогией Апостолов Петра и Павла – сравнивших христианство в его проявлениях, с храмом и со строениями из разных материалов – 1Пет.2:3-5; 1Кор.3:10-17. А “камни” и “стройматериал” – это бедные образы живых душ в мистическом теле, которое при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви”(Еф.4:16); это ветви на лозе, где Виноградарь – Бог Отец, а Лоза – Иисус Христос, без личного и незримого соединения с Которым, “ветвь” “не может делать ничего”. Что никак не связано с принадлежностью к той или иной “вере”.

“Вера Божья”, или вера в Бога, как обычно говорят, вера в мир невидимый, духовный – мы даже не знаем от какого она “слышания”, а НЗ полон призывами веровать, словно то зависит от человека; а наши рамки “всякого верующего” – это снова таки наше, человеческое, именуемое языковыми терминами: православный, католик, баптист, евангельский… И когда мы по-детски верим, либо по внушению, что видимое общество, то ли баптистов, то ли какое иное, что это и есть та Церковь, о которой Он сказал, что врата ада не одолеют её, – то это уже НАША вера, и по нашей вере и бывает нам. Но наша вера условна, часто заимствована, взращена на иной почве и в совершенно иной среде, и принять её как есть, подобно Африканскому жилью перенесенному в Украину.

Поэтому наши отцы избегали свои собрания называть церковью, и не из боязни навлечь гнев “господствующего” Православия. А по другим причинам словом “церковь” называли ТОЛЬКО построенные для литургии православные храмы; свои же собрания именовали “общинами”, места где собирались – “домами молитвы”, а малочисленные и не устроенные – “группами”. Хотя Иисус учил “где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них”, что и есть церковь Божия; а к чему присоединяются чрез водное крещение – это вопрос, баптистским вероучением решен однозначно: становится членом общины, а сегодня – членом поместной церкви.

И чтобы в этом вопросе не сблудить Павел видимые собрания христиан именовал “церковь Божия”. А дважды назвал “церкви Христовы” имея в виду собрания исповедующие Иисуса Христа, в отличие от таких же собраний верующих, но Иисуса как Христа Сына Божия не исповедующих. Как и “христианин” – исповедующий Иисуса Христа Сына Божия, Бога. Поэтому, в частности, по этому признаку СИ не относят к христианской вере.

И последнее на сегодня: будущий раздел – не научно-богословское исследование, в основе которого ссылки на документы, исторические справки и пр. А как и прежде – излагаю своё вИдение, чаще подтверждая ссылками из Библии, на которую, как всем известно, сотни разных христианских вероучений и все ссылаются на неё, и в ней находят основания для своей веры. Но мы уже отмечали, что так точно оперируют и прошлым. Каждый интерпретирует исторические факты в тесной связи со своим настроем и требованиями духа времени. Так что на поверку все толкования оказываются человеческими, а Божии только те, в которые мы верим! и не больше!! А открывающиеся ясности и впредь буду укрывать, чтобы не потоптали. Так что желающим скоро узнать всё, придется малость потерпеть, остерегаясь, чтобы страдая от последствий, не уразуметь причины, а значит не сотворить достойный плод покаяния. Ибо не осознанный, а значит и не исповеданный грех – смерть.

И просьба – хотя на время чтения не будем давать места предубеждению. Хотя сие и не легко. А возникающие вопросы, возражения или вам известные факты, подтверждающие или опровергающие моё видение, старайтесь излагать не с целью кого ПЕРЕубедить, а чтобы поняли вашу точку зрения. Так избежим бесплодных споров. И еще раз – разрушение Иудейского царства при Иеремии началось задолго до последних событий. Но исповедоваться в грехах отцов начали уже ПОСЛЕ сожжения храма Соломонова и разрушения Иерусалима – Нее. 9:30-36.

Братия – писал Павел церкви Божией в Коринфе – не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни(14:20). И Богу угодно наше намерение – найти “горький корень”, исповедаться и тем возвратить благорасположение Господа. Рука36′.

Сообщение от 06.11.2014 15:13

Цитата:

Сообщение от Костя Ткаченко (Сообщение 161534)

Эссе говоришь . . . .?

…Пойду ка я следовать учению Христа.

..и Бог в помощь.

Сообщение от 07.11.2014 12:50

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 161532)

Опять все сначала…

Опять азы…………….

Бог Вам в помощь, Борис Максимович!

…а мне хотябы не мешать…

Вместо некролога.

Только что получил известие о смерти сына моего друга юности, Николая Ященко и его жены Вали(девичья фамилия Спольник). Сам Николай умер молодым, жена с сыном иммигрировали в США, две дочери также обзавелись своими семьями, а самый меньший сынишка, когда еще все жили вместе, неудачно упал с качели и ушел из жизни. А был известен по моей проповеди, “какие слова для верующих наиболее трудно произносимые”; когда он не мог выговорить букву “эр”, а отец стал настаивать назвать большую рыбину, которую держал в руке, то он долго упирался, а потом с радостью выкрикнул: “это камса”. Так и для нас, взрослых, два слова с буквой “эр” остаются трудно произносимыми: “прости” и “прощаю”.

И в том опустевшем доме, мне напоминающем нынешнюю Украину, остался жить Саша – настолько свободолюбивый, что даже жениться не захотел, чтобы не потерять свободы. И всякий раз, когда бывал в Харькове, я заходил и к нему, чему он был весьма рад. Он всем интересовался, молча посещал общественные мероприятия, но ни в чем не участвовал, от всего держался подальше. И часто повторял: ” не мне с теми бандитами воевать; я жду когда “сильный столкнувшись с сильным, оба вместе падут”(Иер.46:12). А я полушутя возражал: “Доки гладкий схудне, худий здохне”. Так и случилось – не дождался.

Несколько дней его никто не видел, вызвали милицию и… нашли его в доме мертвым. Сейчас его тело в морге. И боюсь, что так и Украина “не переждет…” 36′.

Сообщение от 09.11.2014 13:01

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 161837)

Так как в политике полно религиозности, а в религии -политики.

Вполне с вами согласен, что нет религии без политики, ни политики без религии. А как говорится: “отказ от политики, это также политика”. Однако есть разница – активно использующие те инструменты для достижения определенных целей; сознательные исполнители воли Сил и невольные исполнители.

Главный аргумент в доказательство, порочности союза ЕХБ, приводится факт, что союз Евангельских христиан и баптистов был учрежден не Богом, а из политических соображений по личному распоряжению И. Сталина. И у меня нет сомнения что это демагогия тех, кто истину Божью заменили ложью, будто есть что-либо в мире, что творилось непосредственно Богом. И брат Bill верно отметил, что даже центральное событие христианства – распятие Иисуса на Голгофском кресте совершилось ПО РАСПОРЯЖЕНИЮ мирских властей. А кто хорошо знает ту историю, не станет отрицать, что в жизни Иисуса было много случаев попыток совершить над Ним “самосуд”. Но Иисус уклонялся. И только согласился на суд синедриона через предательство Иуды, с последующей передачей Его в руки Римских властей(язычников) и быть распятым с разбойниками; да сбудется написанное…

Извините, но да не покажется ересью, если скажу, что Сам Иисус начиная с Гефсимании, перед синедрионом, а затем Пилатом, делал всё, чтобы именно так и произошло – Он так вел Себя и так отвечал на вопросы, чтобы Его признали богохульником, но предали язычникам, ложно сославшись на то, что им не позволено предавать кого смерти. Хотя, когда было нужно, Стефана побили камнями не считаясь с запретами Римской власти. Так что даже их ложь способствовала исполнению всего, что было предопределено. Но непосредственного вмешательства Ангела Божьего ни в чем том не было. А если в Гефсимании “Ангел с небес явился Ему и укреплял Его”, о чем засвидетельствовал только один Евангелист, и чего никто телесными очами не видел, а потому сие не нарушает истины, что всё в мире физическом творится людьми и чрез людей.

Так в библейской истории было и до – писали не археологи и антропологи, а Божии человеки, которые во всём, даже в восходе солнца, зачатии человека и скотов, а тем более в умом непостижимых событиях, видели ДУХОВНЫМИ очами руку Божию, Его перст. И христианам давно пора перестать верить нынешней богословской мути о физическом боге с руками, ногами и таких же его ангелах, боге гневающемся, мстящем и пр. и пр., как и о том кем, как и когда составлялись Писания, с нынешним использованием их в политических целях, для объявления одних основателями царства антихриста, а других – тысячелетнего царства мира во главе с Иудеями, и верной Иисусу Церковью восхищенной на облаках в воздухе… Не злоупотребляйте Библией сами и не принимайте тех, кто использует её как учебник по истории, астрономии, антропологии и пр. Это бесплодные дела плоти т.к. ни на одном суде Иисус о подобном нас не спросит.

Но дадим отчет как проявили любовь к врагам нашим ближним, любили или ненавидели(не принимали) своих братьев, что сделали одному из Его меньших верующих. Это, и ничто другое, ни “истинное” толкование Библии, ни пребывание в “истинной” церкви ложно именуемой Христовой, не станет определяющим нашей дальнейшей судьбы. А всему тому, что определяет наличие любви – долготерпит, милосердствует, не завидует, не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине, всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит – всему тому сегодня вредит ненависть, как проказа покрывшая и Украину. И мы стали исполнители воли злых Сил – одни сознательно, а большинство по неведению. Забыв, что раньше во всех общинах ЕХБ в напоминание висел текст: Бог есть любовь.

А если так, если по справедливости, то имели ли право книжники и фарисеи судить женщину взятую в прелюбодеянии? Иисус им предложил: “кто из вас без греха, первый брось в неё камень”… Они же УСЛЫШАВШИ, и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних”. Что они услышали, что заговорила их совесть?!

Не спорю с толкователями сей притчи, что все они были прелюбодеи и использовав её, тотчас повели к Иисусу. Бред! Не тем внутри они были наполнены, не те “кости мертвые и всякая нечистота”, а “ЛИЦЕМЕРИЕМ и беззаконием” – что не осудили Вирсавию, эту нераскаянную прелюбодейку, которая возвела на престол своего сыночка по трупам законных претендентов на цари; наверное поэтому хваленное царство и распалось вместе с его смертью; не осудили и коварную женщину, достигшую “достоинства царского”, став женой языческого царя, за что Ездра книжник проклинал виновных, бил и рвал у них волоса, а не в их честь устраивал праздник пурима; не вошла у них в канон, но была почитаема и Юдифь – всё сие и сему подобное, что “оправдывало средства” и было в учении книжников и фарисеев теми “мертыми костями и всякой нечистотой”, а не личные их грехи.

Один из братьев- участников форума писал с восторгом об услышанной проповеди о превращении воды в вино. И я вспомнил, что еще в 1962 году потряс московского юриста-иудея истолкованием, для чего приходил Сын Божий и ПЕРВОГО чуда, когда каменные сосуды были наполнены обычной водой для Иудейского очищения – обряды и законы человеческие, их мудрецов и жрецов, составившие Писания, – но когда по слову Его “почерпнули”, изъяли из мертвых форм и буквы, тогда где-то там, по дороге к ответственному за наличие “вина” на браке, где была Матерь Иисуса, и был также зван Иисус и ученики Его, ТАМ вода человеческой мудрости сделалась “вином” Учения Сына Божия об Отце(Иоан.2гл.) А в 4:46 ст. уточняется, что в Кане Галилейской, а не в Иерусалиме, Иисус “претворил воду в вино”. “О сем надлежало бы нам говорить много, но…”

Господи! утишь нас и Украину, да узрим кого пронзили, а России быть отчим домом. Рука36′.

P.S. Велия, я вам ответил, возможно не умеючи, если не получили. 36′.

Сообщение от 10.11.2014 11:15

Цитата:

Сообщение от идущий домой (Сообщение 161943)

Здравствуйте Борис Максимович, на все сто согласен с Вами, но разве только Украину, а не весь мир, покрыла проказа?

И еще не понимаю, почему именно России быть отчим домом, может Вы считаете, что у России какая-то особая миссия в этом мире?

Если да, то почему?

Повторяя мои слова, вы без умысла пропустили всего лишь одну буковку”и”. От чего существенно менялся смысл. Т.к. я писал, что ненависть, как проказа тело, “покрыла и Украину”. А не “только Украину”.

Второе – есть ли у России “особая миссия в этом мире”, – отвечать не готов; а собравшись с духом выскажу свое мнение. 36′.

Сообщение от 11.11.2014 19:15

Цитата:

Сообщение от идущий домой

… почему именно России, быть отчим домом?

Можете считать это началом ответа.

Напоминаю, и готов 40 раз повторить одно и то самое, за что укорила меня любящая сестра в Господе, что “нет религии без политики, ни политики без религии. А как говорится: “отказ от политики, это также политика”. Однако есть разница – активно использующие те инструменты для достижения определенных целей; сознательные исполнители воли Сил и невольные исполнители”(последний раз о том см. #2928). Ибо Сам Иисус молил Отца за тех, кто в Него уверовали, “но и о верующих в Меня по слову их” – т.е. и о нас! И о чем Сын молил Отца, как читаешь?! – “Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла” – Иоан.17:15…

Именно для того вместо Учителя и Господа виноградника “Земля”, был послан Дух истины, чтобы наставлять на всякую истину… “что уже не увидите Меня”; и что Дух Святой по слову Иисуса “прославит Меня, ибо “от Моего возьмет и возвестит вам”. И первые три века, когда Господин уже “отправился в дальнюю страну…” Дух истины, согласно слову Сына Божия, посланный во имя Его и вместо Него, “напоминал” всё, что Иисус говорил!!! – Иоан.14:26.

Так, кроме евангелиста Луки, были составлены все три Евангелия. Поэтому, хотя в них нет согласованности во времени(когда что говорил Иисус), но сие есть истинные слова и дела Сына, которые Дух Святой взял от Него и передавал в течение трех веков Евангелистам, а они уже по своему усмотрению располагали облекая в формы, “дабы мы поверили. И мы в то свидетельство Духа Святого поверили, что равно как поверили в Сына Божия. Как Он Сам и сказал: “Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте” – Иоан. 14:1… А с человеческой точки зрения, надпись Его вины, наперекор требованию Иудеев, была утверждена Пилатом, римским правителем: “царь Иудейский”(Мр.15:26), дополненная Иоанном(19:19…). И тот Иисус Назорей не воскресал и не воскреснет, а воскрес и вознесся к Отцу Сын Отчий.

Такова вкратце моя ясность. Из неё вытекает и моё нынешнее отношение к мирским властям. И я о том писал многократно и многообразно. Ибо живя в мире невозможно быть ВНЕ мира; а в меру духовного возраста, по молитве Сына, чтобы Дух истины, нас в МИРЕ живущих, “СОХРАНИЛ от зла”(Иоан.17:15); не физическим отделением христианин сохраняет себя от зла – уйди в самый строгий монастырь, замкни себя в одиночную келью, питайся кореньями, спи на досках… но пока тело живо, живет в нём зло. При том, это путь немногих, а суть благой вести не в той “узкости” пути. Иисус также, чтобы взойти на Голгофу, до 30 лет практически ничем особо не отличался от прочих. Затем три года(снова: “как думали”) ушли на завершение “старого” и претворение той воды в вино Учения Сына о Боге Отце, что и было запечатлено Голгофой.

И не нам, если мы последователи Учения ИХ, возводить кого в “герои веры” копируя Писания, ни, напротив, предавать на смерть через власти или “самосудом”. В наше время это зло. И я писал о Власе Походюке, который уверовал в немецком плену от проповеди Фетлера. И вернувшись, отказался служить в Красной армии. Даже на кухне не пожелал работать, мотивируя это тем, что не желает способствовать убийцам. А в случае, если бы его отпустили домой, стал бы заниматься хлебопашеством, но хлеб советскому правительству, как разбойникам и убийцам, отдавать не стал бы”. И не смей судить его, а если и судить, то тех, кто чрез возложение рук тот дух сознательно передавал Походюкам.

Много писал и об отношении баптистов к советской власти закончившегося репрессиями 30-ых годов. Типичное для того времени, цитирую: “власть безбожников-коммунистов поставлена не Богом, поэтому нужно молиться, чтобы её не было”; “Соввласть – предтеча Антихриста, устраивающая на верующих гонения..” И так думали и говорили не рядовые а пресвитера. Хорошо известно наверное первое к верующим ЕХБ, названное “Посланием”, обращение И. Шилова, пресвитера церкви баптистов Ленинграда и председателя Северного союза Баптистов , с призывом, чтобы вместо советской власти, Бог “даровал власть праведных”(!?).

И я писал также, в какую каку вступили во время немецкой оккупации Украины наши братья-пресвитера Шаповалов, Татарченко и Ноздрачев; как ими развернутую религиозную деятельность, массовые крещения и пр. немецкая пропаганда использовала, как наглядное доказательство того, что фашисты были освободителями… А вернувшаяся Советская власть осудила их “за пособничество немецким оккупантам”. И я лично слышал от двоих из тех трёх, что они приговор суда признали справедливым; в глубине души надеюсь, что Господь строго не накажет, если имели искреннее желание послужить Богу”(а я думаю, что 10 лет Воркутинских лагерей – это и есть для них “наказание Господне”, что не остереглись).

И после всего нашими отцами пережитого, как не сказать: “история – не учитель, а строгий надзиратель, всё строже карающий за повтор ошибок прошлых поколений, вплоть до окончательного разрушения”. Возьмите тот же Славянск, в котором пресвитер общины ЕХБ, как только ополченцы оставили город, а вошли укристские батальоны, организовал “поминальное служение”, собрав народ со всей округи, в честь четырех членов общины два м-ца назад расстрелянных “террористами-сепаратистами” – так с кафедры многократно называли оставивших город. А расстрелянных братьев объявили мучениками отдавшими жизнь за веру в Бога. Т.к. по утверждению пресвитера и других родственников, их вина заключалась в том, что они передавали средства в помощь нуждающимся в других городах. (Странно! Славянск задыхается в кольце блокады, и собирает средства для других !?).

Но, как оказывается, ничего в том нет странного. Как известно – и я слышал его интервью – олигарх Коломойский не только свои деньги тратит на создание “батальонов преданных ему войск, ударной силы АТО”. Вспомните недавно убитого крупного агрария, в обязанность которого вменили снабжать пропитанием те “батальоны”. Уверен, той “данью” обложены все до кого дотянулась рука Рэкетира. И пресвитер церкви ЕХБ Славянска, по совместительству он же и владелец мебельной фабрики, не исключение; ведь не случайно в числе расстрелянных были два его сына. Не хочу ничего утверждать, опираясь на домыслы, а только повторю, что открыто написал верующим Славянска: А если случится, и в Славянск снова войдут, кого вы обзывали “террористы-сепаратисты”, и потребуют расплаты, за что в таком случае, будете страдать, за веру в Бога, или за “неудержание языка…” – 1Пет.3:10.

А суть проблемы в том, что “Силы”, в списке силящихся отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе – Рим.8:38,39 – не материального свойства, и могут действовать ТОЛЬКО используя людей. Так точно и семь Божиих духов… Самые известные нам Евангельские примеры – когда Петр отозвав Иисуса, любя Его и всем сердцем не желая Иисусу худо, возражает на Его слово, что должно идти в Иерусалим, много пострадать и быть убиту…: “будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!”(Мф.16:21-23).

Второй случай, хотя менее известный, но более нам свойственный. Имею в виду, когда церковь Божия в Коринфе по каким-то причинам не принимала в свою среду кающегося, ранее за грех извергнутого. Такие случаи опасны не тем, что можем принять “недостаточно покаявшегося”, не сотворившего достойного плода покаяния, а тем, что завтра и нам будет отмеряно тою же мерою, и еще прибавится, так что и покаяния в аду может оказаться “недостаточно” – ибо нам прощается КАК И МЫ…! – Мф.6:14,15; 18:23-35; и др.

А крайне отягчающим вину обстоятельством становится то, что кающийся и видящий отсутствие к нему милосердия со стороны братии, невольно открывает двери сердца и в него входит иной дух, дух обиды и ожесточения – и веровавший во Христа соблазняется. А того греха так боялся Апостол, что даже заклял себя: “не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнять брата моего”. И посвятив сему вопросу целую главу (Рим.14 гл.), сказал для меня умом непостижимое: “не губи твоею пищею того, за кого Христос умер”. Мне представлялось, что всю свою жизнь я стремился угодить Богу. А в свете выше сказанного вам, увидел, что делал всё, что нравилось мне хотелось делать. И не мог вспомнить ни одного дела, или отказал бы себе в чем либо в угоду ближнего – как Павел “не буду есть мяса вовек”(!?). А как еще иначе угодить Богу? Ах, да, боимся стать человекоугодниками, правда?

И всё то зло душе “недостаточно” покаявшегося делала “Сила” злая руками церкви Божией в Коринфе. И Павел остерегал её, как перевел И. Огиенко 2 Кор.2:11 – “Чтобы не сделал нам ущерба сатана; ибо нам не безызвестны его умыслы” – щоб сатана нас як не використав; відомі бо нам його задуми”. Т.е. сатана нам делает зло нашими же руками. Как предсказывал Иисус: “..и друг друга будут предавать…”, что дословно: “взаимное истребление”; не нашествием врагов, а други будут убивать своих другов, и самое непоправимое: “убивать и ДУМАТЬ, т.е. будет уверен, что он (тем) служит Богу” – Иоан.16 гл. А всё сие по одной причине, указанной Иисусом: “возненавидят друг друга” – Мф.24:10.

…..36′.

Сообщение от 11.11.2014 19:19

…..А ненависть народов к верующим – это совсем другое, как писала Надежда Петровна: “Но мы неприглядные, Сашенька, стали; нас мир готов всех перебить: не столько за то, что Христа мы познали, а что неспособны любить”. И мне открылось, почему со дня “нэзалэжности” Надежда Петровна, оставив гостеприимный Донбасс, уехала в Среднюю Азию к никому не нужным старицам, оставленным поспешно убежавшими верующими, и там вскоре умерла; а мне иным способом Бог закрыл уста для благовестия (доныне я думал, что “завязал” сам).

Наступило “злое время”: “вы – враги правого, берете взятки и извращаете в суде дела бедных. Поэтому разумный безмолвствует в это время” – пророчествовал Амос(5:13…) – чтобы сатана в своих интересах, как нацисты выше мною отмеченных трёх пресвитеров, не пользовался разумными девами. А при нынешней “славе” нашей в мире, сто раз права Надежда Петровна – ненависть вошедшая в наше сердца не дает ходу святыне; иначе её потопчут, и, обратившись, растерзают… и я от сего изнемог…

Господи! спаси маловерных и как не даешь, и до конца не давай успеха неразумным, может быть уразумеют! Рука36′.

Сообщение от 16.11.2014 11:30

Цитата:

Сообщение от Igor Rudi (Сообщение 162122)

Борис Максимович………

Молчал, находясь в недоумении. Думаю, понимаете почему и написали аккуратно, что для меня не всё так просто: если воспринимать, как требование не говорить о какой истине, то сие для меня неприемлемо, т.к. в таком случае я должен буду оставить и тему “О роли Баптизма…”; а если рассматривать, как своевременное и уместное остережение, чтобы и без умысла не оказаться участником “разжжения ссоры”(Пр.26:21), которая и без того горит сверх всякой меры – такое готов принять безо всяких оговорок.

Интернетовская вседозволенность провоцирует людей – и активные христиане не исключение – судить о всем, и я в их числе. Отсюда и “Тяпкин-Ляпкин и все в красном”. И речь не идет о “можно или нельзя баптисту “заниматься политикой”, что для них вопрос был решен изначально еще в XVII веке. У нас, верующих ЕХБ, проблема в другом: “рабы не мы – рабы немы”, а применимо к нашему времени призыв Петра – “Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым” – КАК быть верным слугой у “сурового”, т.е. безбожного господина, и оставаться угодным Господу ИХ, и от Него получить похвалу: “ХОРОШО…!”, КАК?!? Ибо неопределенными намеками написанное в западных исповеданиях веры, – о повиновении во всем, что не противоречит Учению ИХ – и то уже отменено, т.к. “сколько голов, столько и умов”, что противоречит, а что нет.

И вне всякого сомнения, реши его баптисты ,20-ых годов, как решил в ,40-ых А.В.Карев, не было бы лихолетья ,30-ых годов, а союз “советских баптистов”(так они себя назвали на ВКБ в Торонто) существовал бы до сего дня. Это не трактовка истории “в сослагательном наклонении”, а подтвержденное фактом сохранения союза ВСЕХ и повоенным его расцветом.

И моя цель на тех исторических примерах помочь сегодня верующим не наступать на те самые “грабли” от которых крепко пострадали наши отцы. Ибо “земной господин” и “небесный Господь” – это не “Бог и мамона”, а значит можно от обоих получить похвалу. Что особо сложно во времена смут, когда к тебе в дом днем может придти одна власть, а ночью другая. И все требуют выраженного лояльного к ним отношения.

Конечно, и у меня есть своё мнение. Но в данной ситуации, при решении как поступить в каждом конкретном случае, нельзя отдавать предпочтение своему мнению. И таковой не коллаборационист, а по-баптистски благоразумный как С.П. Фадюхин, который более 40 лет верой и правдой служил во ВСЕХБ, во всю ругал СЦ, а когда рухнул CCCР, открыто заявил, что то была власть антихриста. Хотя мне импонирует линия поведения Карева: осознал свою неправоту и до смерти шел одним путем, не блуждая подобно Валааму. Именно для сего и обещается детям Божиим водительство Духа истины, голос которого можно услышать ТОЛЬКО при отказе от своего понимания и личных интересов. Рука36’.

P.S. Ответ не требуется, разве что в личку. 36′.

Сообщение от 18.11.2014 06:25

Цитата:

Сообщение от Алеша (Сообщение 162333)

Пусть старец пишет что думает в этой теме а другие просто читают…

Искренне спасибо, “Алеша”, за поддержку и Ваше предложение “о моем статусе на форуме”, о чем можно только мечтать. А так потому, что жизнь на месте не стоит, и как в реку, в одни и те обстоятельства дважды не войдешь. И я пережил войну, послевоенную разруху и голод. Вся Украина, кроме к ней перед войной присоединенной, лежала в руинах; сельское население левобережной части зиму ,43-его пережили в наспех вырытых землянках, т.к. немцы отступая жгли всё, что горит и подрывали уничтожая, что не могли унести с собой. А всё население силой гнали за Днепр, чтобы ничего не досталось их преследующим. И это правда, я очевидец, т.к. чтобы спастись от голодной смерти мама еще зимой ,41-ого отвела меня и меньшего братишку в Полтавскую область к родственникам моего отца.

И я брёл со всеми в сторону Кременчуга, да вспомнил, что в спешке забыл взять свою драгоценность, которая досталась при честном дележе нами, пастухами, найденного солдатского ранца: “автокарандаш”, записная книжка и маленькое зеркальце. И я незаметно отстал и полями поросшими сорняками пошел назад. И видел как немецкие солдаты бегали с горящими факелами по улицам безлюдного села, и тыкали ими под “стрихы”, а что не горело, подрывали взрывчаткой, оставляя за собою “выжженную землю”. Потом меня подобрали красноармейцы, чтобы сделать “сыном полка”, накормили с котелка кашей, переодели в гимнастерку и пр. Но они мне не понравились, хотя о той “роли” мечтал с малых лет; но погоны у меня носили враги белые, и неприятная моему слуху разговорная речь(я попал к Сибирякам), и я сбежал, став бродягой(13 лет и такая предубежденность!).

Но таких было, не я один, не десятки, а сотни тысяч, возможно и миллионы. Если считать, что 27 млн. было убито в той войне. И кровь сегодня вопиёт против нас, кто пользуется тем, что они отстояли ценою жизни, и поносит то прошлое. И я знаю лучше тех, чьи умы загажены демагогией, ибо в те годы общество достигло предельного равенства, как у первых христиан до ропота вдовиц, и не было как у вас ныне, а если война, или стихийный голод, то никто не ел вдоволь и чтобы рядом другие мерли от голода, потому что были чисты от той “священной” заразы, а если кто и ел сытно, то “с рукава”(крадучись, чтобы никто не видел – жаргон)), кого же изобличали, расстреливали, а в лагерях душили по ночам.

Поэтому, я и дорогому мне во Христе брату, узнав из его рассказа, что он в ,46-ом не желая платить дополнительного налога, закопал засыпав в бочки столько хлеба, что хватило его семье до нового урожая и ещё осталось, сказал прямо в глаза, что он виновен и в смерти матери моей жены, которая родив её сама умерла с голоду. Ибо проклят по Писанию, всякий удерживающий хлеб -1Фес.5:22; Иак.5:4; Ис.33:15..; Иез.18 гл.; Пр.11:26…, а “расстраивающий дом СВОЙ’ получит в удел ветер”!!!

И если демобилизованный солдат Красной армии по требованию проводницы не смог выбросить меня вон на ходу поезда, а крикнул: “он еще теплый!” и закутал в свою шинель, всунул мне в рот последний кусочек ветчины из своего “дорожного пайка”, но так как он не рожденный от духа и не крещенный в сознательном возрасте, то пойдет по вашему, для меня блевотному, учению,в геенну во веки веков скрежетать зубами, а возрожденные и крещенные организаторы запредельного неравноправия и здесь как в раю, и там наследуют рай, такого вашего бога я не знаю и знать не хочу! и пошли вы с ним как можно подальше, и пойдете туда, как сказал Иисус: “какою мерою мерите, такой и вам отмерят в лоно ваше..”, чем угрожали, пугая, других, ТО получим сами согласно древней пословицы: “копающий яму другому, сам в неё ввалится”.

И как бы кто ни толковал, а факт – вы же верите в истинность каждого слова Библии! – нищий Лазарь оказался в раю, хотя ничего не сказано, что и как он понимал, был ли крещен, и как в подворотне стал духовным; ничего о том не написано и о богаче, а только во что одевался и что “каждый день пиршествовал блистательно”. Так ЗА ЧТО их в разные “обители”?!

А я к тому, что все, кого я тогда видел и слышал: они никого не проклинали и не винили – ни Бога, ни советскую власть, ни фашистов; более того, только в моменты крайней горечи души, последних так обзывали, да в печати называть их призывали, а в обиходе говорили безобидно: “немцы”. И мне даже думается, что это и было врожденным качеством “русского мира”, что притчей нам в осуждение вошло и в нынешний гимн Украины: “згинуть наші вороженьки, як роса на полі”. Не “вороги трикляті”- ляхи, москалі, фашисти – а “вороженьки”; и “як роса на полі” – с восходом Солнца правды и исцеления в лучах Его, а не “Градом..” по жилым кварталам, или как на Волыни в ,43-ем!? Не вмещается Учение ИХ? Но и не “приземляйте” его до превращения в учение Антихриста. Иначе режущим слух диссонансом звучат слова, которые поём: “…любовью злобу обовьем”.

И пусть воистину то будет нашей “отличительной чертой”, что есть Учение ИХ – “…любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас и молитесь(во благо – моё) за обижающих вас и гонящих вас…” А не культивировать к ним ненависть. У христиан проблема в другом: КАК, быть верным слугой у “сурового”(безбожного) господина, и оставаться угодным Господу ИХ, и от Него получить похвалу: “ХОРОШО…!”; пусть не “отлично”, а “хорошо”, но от Господа Иисуса Христа, КАК?!? Это высшая ступень духовного человека, кто хотя бы на “хорошо” решит ту проблему. Ибо если говорить в общем, то христиане, и ЕХБ во-первых, сегодня решают её, как мне представляется, из рук вон плохо, даже “очень плохо”.

И неужто такие как А.В. Карев, неверно решили то “КАК”, став активным участником советского “Комитета мира”, а не мы, лукавствующие; а как иначе называть наши молитвы “за мир и целостность страны”, молитвы не в конце 90-ых, когда рушили СССР, а сегодня? Ибо мудрые девы решив отделиться от неразумных запускают процесс, когда и две последние мудрые рассорятся и все станут дуры! Пчеловоды знают, чем кончается для семьи роение, если его не остановить. Не то ли самое “роение” и в христианстве, во исполнение намеченного еще Гитлером, “чтобы у славян в каждом хуторе была своя вера и свой бог, чтобы они никогда не смогли объединиться”?!

А моя речь об объединении на основе ЛЮБВИ, а не как сегодня на основе ненависти к России . Иначе референдум, проведенный в Великобритании, где 60% опрошенных заявили, что религия приносит больше вреда для общества, чем пользы, поощряя нетерпимость и жестокость, подтверждает правоту Маркса, что “религия опиум народа” со всеми вытекающими. И я снова в шоке, т.к. наступает время и Англию окрестить “империей зла”. В конце своего эссе выставлю как есть статью о том референдуме(не зная, как делать ссылку, чтобы все желающие всегда могли открыть и сами прочесть). И добавлю, что если в стране предельно консервативной, где впервые объявились и наши предки по вере, и так судят о религии – и не надо врать, что религия и “вера” не одно и то самое – а если сегодня в Украине уже плюются при упоминании “баптист”, то завтра такая же реакция будет относительно всех вероучений. И в том на все 100% будем виновны мы!

Почему Иудеи приняли слово Самея, человека Божия, о расколе при Ровоаме: “не ходите и не начинайте войны с братьями вашими…ибо от Меня это было”. А уже о сыне Ровоама, о котором вопреки автору 3Царств(15 гл.), написал автор Паралипоменон, что “Авия ВЫВЕЛ на войну с Иеровоамом войско отборное”(400 тысяч!), а взобравшись на гору Цемараимскую, увидел, что Израильтяне “восстали и возмутились против господина своего”, а своё царство узрел, как “царство Господне…” и что “у них во главе Бог, и священники Его” и пр. и пр. А дальше ещё нелепей – царь Авия стоя на той горе, словно память отшибло и тому, кто ранее говорил, что Израильтяне – ваши братья, и не начинайте с ними войны, ибо от Меня это было, а якобы”БОГ поразил Иеровоама и всех Израильтян пред лицом Авии и Иуды”(!?) – 2Пар.13гл.

Не та же нелепость и ныне у нас; и почему “мы в этой тьме ничего не можем сообразить”? Хотя первое, на что Иисус предложил обратить внимание сомневающемуся в Нем Иоанну, было: “Слепые прозревают…”!! – Мф.11:3-6. А у нас даже назвавшиеся пасторами, видят разное, словно и в самом деле смотрят каждый со своей “горы-колокольни”. Чем та ситуация закончилась у Израиля, мы знаем из Писаний – Ис.59:10-15; Нее.9:36,37; так что и нам пора готовиться по примеру Иеремии, составлять свою “Книгу плача…” А всё это – “за грехи лжепророков его, за беззаконие священников его, которые среди него проливали кровь праведников; бродили – как слепые по улицам..”(Пл.4:гл.).

Ещё в духовном младенчестве, слыша пения хора “Блаженны люди знающие трубный зов…” я замирал в экстазе, в духе желая уразуметь на тот момент звучащий звук трубы, чтобы не действовать невпопад воле Божией. А сегодня мы оглохли и ослепли от бесчисленного множества “голосов” и “трубных звуков” вещающих одно: “стой там иди сюда”. И раньше я не колеблясь давал адрес молитвенного дома всем, кому имел побуждение благовестить, то сегодня сочувствую вам, братия, что и вам самим в них неуютно, хотя каких только церквей не понастраивали, и какие имена им не понапридумывали, копируя Запад, а каких богословов вам на беду они вырастили – всё разложат по полочкам и всё под своим нумерком, а самого главного – общения душ нелицемерных объятых Божиим огнем – нет и в помине. Зато есть свобода и всякая музыка, песни, декламации… и Христос с нами как у Ирода (Лук.23:7-9)…..36′.

Сообщение от 18.11.2014 06:37

Цитата:

Сообщение от евгенийчим (Сообщение 162337)

Пожалуй, так будет лучше. Вопросы можно в личку. Какой найдет достойным ответа, ответит. А не ответит, тоже можно пережить. Нечасто, сейчас, услышишь такое.

…..Почему? Не будем лгать на истину: мы хотим слушать то, что хотим, что нам лестно и приятно. А не правду горькую, и на кого в обиде, тех поносим; поэтому разумный безмолвствует в это время; ибо злое это время”. И только где ни где юродивые, как псы бездомные, лают, пока не получат пинка под зад. И закончу, с чего начал, ибо в вечности, так говорят, узнаем и о том, “сколько братьев-борцов потеряли, и сестер молодых и старых не мало.” И вспоминаю, как рассердились на меня, что переиначил: в подлиннике “легло”, а я -“потеряли”. Т.к. тем переложил вину за потери не на власти, а на нас лично: МЫ потеряли!

Изначально моя жизнь в вере сложилась не как обычно – я уверовал не как евнух нуждавшийся, чтобы “кто наставил его”. А я заходившись читать Библию, бросил, прочтя первые десяток глав. Потом стал читать НЗ, и мне открывалось без “наставничества”. А спустя год начал искать общество верующих, которому был бы нужен, и где мог бы успешно возрастать в познании Господа. Из пяти “вер” мне тогда повстречавшихся я с полгода общаясь со всеми, выбрал ЕХБ; а были бы они раздельно – Евангельских.

Нищий Лазарь потому и нищий, что и родился не в царских хоромах, а под забором. И только при власти Советов мог бы стать “всем”. А богач, потому и богач, что СВОЮ собственность объявил священной, да так, что и “крохи” падающие с его стола были настолько ему ценны, что лучше вымести их вон, нежели не под проценты, а безвозмездно, тайно, чтобы и рука левая не знала, ДАТЬ нищему Лазарю… Да кому я говорю? кто счастлив, что живет на подачках и милостынях?! Или в лучшем случае, кто подобно мне, живем за счет ограбления других, и рот от удовольствия растянулся до ушей. Ведь мы даже подумать не захотели, а с чего это на старости лет, у одной из самых духовных сестер, каких я в жизни встречал, у Надежды Петровны “крыша поехала” и она оставив уютное для неё Снежное, уехала туда, откуда бежали сильные мужи, оставив стариц “напрызволяще”(?!).

И как неуместны теперь туда едущие “с благовестием и библийками” в сумках, туда, где ярким светочем сияли дружные и многочисленные общины во Фрунзе, Фергане, Ташкенте…, в рассеянии которых мы виновны особенно кто ныне туда посылает “с благовестием”, чем попирают Божию святыню, но со “святой” целью: и сегодня иметь “страдальцев за веру”, и тем подогревать застывающие церкви и получать долларовый гонорар. И как тут не согласиться, что “бытие определяет сознание”. Окажись и я по рождению в другой “среде”, скажем в США, не преувеличиваю, но недалеко бы отстал от знаменитых проповедников. А в нашей “среде” есмь то что есмь. А может быть и здесь и там так не так потому, что не умею и не хочу учиться говорить “Эзоповым языком”, точнее приспосабливаться? Может быть, но мне по любому отвратна политика, когда умышленно доводят страны до нищенства, чтобы потом стать их “благодетелями”, т.е. поработить!?

Но Бог Отец не такой, каким Его мы представляем – не Отец довел Своего младшего сына до того состояния; сын САМ до того дошел, ЕГО деяния довели его до свиного корыта! С сей стороны, виновны только зло-деи, которые грабили С УМЫСЛОМ, а во всем остальном, мы не вправе винить Бога, или кого ещё, даже так говорить нелепно: “Бог Отец наслал на нас эту пагубу”. Нет, ибо мы сами на себя её накликали; “ТВОИ пути и ТВОИ деяния сделали сие, что тебе так горько”- утверждает пророк именем Бога. И если так было, когда богом Израиля был Иегова, то тем более так, когда пришел Сын Божий, чтобы открыть нам явить Бога Отца. И легко поправимо то, что зависит от одного человека. Но в чем интересы Сил, там все религии в той или иной “матрице”. А отделение церкви от государства – демагогия!

И помню как в начале 90-х годов, “завязав” с благовестием, я вышел на самую большую в Европе площадь, и во исполнение пророчества: Я – говорит Господь – “изолью на них зло их”. А практически там начиналось, как читаем: “…поэтому я преисполнен яростью Господнею, не могу держать её в себе; изолью её на на улице и на собрание юношей; взяты будут муж с женою, пожилой с отжившими лета”(Иер.6:10…). Это никак благовестием не назовешь, даже если за то меня поносили и судили. А прикрывал мэр Харькова, предложив рассматривать меня, как юродивого. Четыре года ежедневно, во всякую погоду можно было увидеть изливающего ярость на всех и вся. Но был востребован и на всех митингах, убедили стать членом “Руха”, не забывали меня и СМИ, поругивая…

И только однажды была “осечка” – на очередном митинге, сославшись на ж.”Огонек”, опубликовавший список первого Правительства Ленина с указанием их национальности, предложил: я за свободу выбора места жительства, но ту “кашу” заварили все вместе; так давайте сообща её расхлебаем, а потом кто куда! Обратите внимание, то было смутное время видимого безвластия, но я своим призывом подрывал “генеральную линию” некоей Силы. И в тот же день к вечеру срочно собранный актив Руха изгнал меня из своих рядов. Чему я был рад, т.к. от того “членства” мне ни знобило, ни грело.

И совсем иное дело – моё активное участие в движении Инициативников – здесь меня использовали по полной и вышвырнули, на 50 лет предав забвению даже моё имя. Конечно обидно, только не от того, о чем думают иные – обидно, что лучшее время жизни, все силы отданы делу, которое для меня было грехом, в веке сем не прощаемым, а для самих Отделенных – тупиком, как, помнится, у Джека Лондона, все сужающийся тоннель в конце которого свет из пробитой в скале дыры, в которую можно было “на волю” протиснуть только обезумевшую голову, и так иссохнуть. Но есть и “+” – и кому, как не мне, о том говорить!?

И не правы, говорящие, что я сужу вас, нет, говоря плохо о вас, сужу себя, ибо не вы, а я сволоченный на край поля, для сожжения. Одним словом, сволочь. А вы не повторите наших ошибок, ибо “за Ламеха”(за повтор ошибок отцов) наказание по возрастающей. Рука 36′.

P.S. По сути сказал всё о делах текущих, дальше делаю краткий обзор периода до образования ВСЕХБ и начну завершающее по теме, т.к. СЦ ЕХБ – это рецидив “советского” Баптизма. Конечно, если… 36′.

Сообщение от 18.11.2014 07:14

Цитата:

Сообщение от Gen.Lio (Сообщение 162322)

Это действительно большая проблема, если не верить, что Бог управляет этим миром. Для меня этой проблемы не существует. Я верю Богу, Он подскажет, научит, наставит как вести себя с властями. Научиться слышать и понимать Бога – вот настоящая задача.

Господь и Бог мой, Иисус! Я люблю Тебя всем своим сердцем и душой

60% британцев не могут разобраться и считают, что религия ныне приносит больше вреда, а у одного жителя Канады – и боюсь, что у единственного! – всё, как дважды два. Значит, и ты брат, в каждом своем посте до неприличия хвалящийся нам и всем, что крепко любишь Иисуса, а вчера вместе с канадскими летчиками бомбил арабов, любя их как самого себя?! Это так Иисус учил тебя любить Его? Не лучше ли просто помолчать, а там гляди и поумнеем. Ведь вы же обещали. 36′.

Далее статья о референдуме.

Многие жители Британии полагают, что религия не имеет ничего общего с моралью, а атеисты добрее верующих

Проведенный в Великобритании опрос показал, что большинство жителей этой страны – 60% респондентов – убеждены в том, что религия приносит больше вреда, чем пользы, передает “Federal Post” 10 ноября.

Недавний опрос на тему отношения к религии, проведенный в Великобритании интернет-изданием “Huffington Post” и компанией “Survation”, специализирующейся на исследованиях рынка, показал довольно неожиданные результаты, сообщает “Metro”. Большинство британцев заявили, что в настоящее время религия приносит больше вреда, чем пользы.

Так, 60% респондентов считают, что религия вредна для общества. Самое удивительное, что с ними согласны 20% религиозных людей: они полагают, что религия является причиной “насилия, нетерпимости и другого зла”.

Более четверти из 2004 опрошенных сообщили, что, по их мнению, атеисты более добрые, чем набожные люди. А 55% респондентов убеждены, что моральные качества человека не зависят от того, религиозен он или нет.

Исследователей также поразил тот факт, что не пожилые, а молодые люди считают религию полезной и нужной миру – с этим утверждением согласились 30% британцев в возрасте 18-24 лет, по сравнению с 19% опрошенных в возрасте 55-64 лет.

Ознакомившиеся с результатами опроса эксперты привели ряд причин, заставивших жителей Великобритании отвернуться от религии и служителей церкви. Они привели в пример многочисленные секс-скандалы с участием католических священников, религиозную нетерпимость в отношении женщин и гомосексуалистов, транжирство некоторых епископов, а также религиозные войны.

“Этот опрос лишь подтверждает очевидную для жителей Великобритании истину – религия не имеет ничего общего с вашей моралью, – говорит исполнительный директор Британской гуманистической ассоциации (British Humanist Association), Эндрю Копсон (Andrew Copson). – Большинство людей понимает, что мораль и хорошие личные и общечеловеческие ценности не привязаны к религиозным системам верований, а являются результатом нашего общего наследия и опыта: мы социальные существа, которые заботятся друг о друге и добры к другим, поскольку понимаем, что они такие же люди. Кроме того, люди понимают, что сами религиозные верования могут быть вредны для морали: они поощряют нетерпимость, жесткость и причиняют вред во имя всеобщего блага. Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть вокруг”.

Сообщение от 18.11.2014 14:02

Цитата:

Сообщение от идущий домой (Сообщение 162394)

Почему-то мне стало Вас жаль, возможно это тяжелое детство и пройденный нелегкий жизненный путь, ожесточили Вас, но даже сквозь все сие, просматривается искренняя душа ребенка….

В общем, простите меня, может обидел чем, да благословит Вас Господь, да наполнит Вас миром, любовью. Пусть Сам Господь согреет Своим теплом вашу мятущуюся душу…

Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.

Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.

Возлюбленный во Христе брат, что вы успели попросить прощение в теме “Позиция” меня очень утешило – я был искренне рад за вас. А ваши признания, что стало жаль меня… как-то нелепно… словно мы кисейные барышни… Ну, не могу я ставить вас на один уровень с “Gen”, который, судя по отсутствии ошибок в письме, не глуп, а значит “гонит дурку” с целью вывести собеседника из равновесия; либо глупость может соседствовать с безошибочностью в орфографии, я не спец. Не говоря уже о его мантре: “..Иисус! я люблю Тебя..” Для чего оно другим?

Но от Вас не ожидал подобного; а поэтому и больно. Это, как случилось в нашей семье. После двух сыновей у нас родилась дочь, и жена назвала её Верой(в нашей семье это её прерогатива). Помнится в шестимесячном возрасте у дочери имело место “младенческое” – жуткий беспричинный плач, затем конвульсии тела на что и смотреть страшно, остановка дыхания с посинением предельно напряженного тела… секунд через 30 дыхание возобновляется, но без судорог, а только плач. Есть много случаев, когда “младенческое” кончается смертью.

В те дни атмосфера по отношению к верующим в нашем поселке была крайне напряженной. И если бы тогда дочь не начала дышать, то вне сомнения, меня с женой судили бы, что принесли её в жертву. А вообще наш поселок – козацкое поселение, люди горячие, могли и самосуд устроить(я два раза был свидетелем подобного). Поэтому, как только дитя начало плакать я бегом с ней побежал в больницу, а жена за мною. Мы не боялись тюрьмы, а я даже мечтал пострадать, но “чисто, за Христа”, как мы тогда говорили. А больница нам была нужна, чтобы официально зафиксировать ту болезнь.

Быстрого ходу до больницы минут 20. И вот мы вбегаем прямо в кабинет врача с не своим гласом кричащим ребенком, распеленали, а у неё снова начались судороги… Это потом я понял, что врач также растерялась, и стала спрашивать у жены делали ли ей какую-то прививку, не помню, ну типа “пирке”. А жена тоже плачат и сквозь слезы просит: “помогите чем нибудь, чтобы не умерла”. А врач вместо этого, командует сестре принести нужное, чтобы сделать умирающему дитю прививку. И тут я не выдерживаю – не помню, что я сказал врачу, но бегом завернул корчащееся тельце в одеяло прижал к груди и побежал домой.

Дома Верочка уже не плакала… а тут пришли две сестры живущие по соседству. Но не успели мы рассказать о случившемся, чтобы вместе помолиться, а дитё снова начало плакать аж “заходиться”, и снова те ужасные судороги… жена взяла её на руки… и снова тельце синеет, дыхание прекратилось… и мы все смотрим, как в оцепенении…30 секунд может чуть больше… не дышит…всё… жене стало плохо, её подхватили сестры, и понесли на кровать, а я схватил с её рук нашу дочку, вскочил в спальню, упал на колени, держа перед собой бездыханное закоченевшее в последней конвульсии тельце… что я говорил Богу, нет, наверное вопиял к Нему и как долго не помню, но наверное не минуту, и не две…

я видел смерть людей во время войны, в голодовку и когда уверовал приходилось помогать умирающим мирно расстаться с телом, но то была не моя частица, а здесь, словно смерть подошла ко мне… а я сколько себя помню, не верил, что могу умереть, и смотрел на смерть, как на своего злейшего врага, агрессора…

И странно, но так сложилось, до сегодняшнего дня я так и не присутствовал при смерти моих близких. Умерли, мой отец, мама, умерла наделенная жизненной мудростью тёща, умер общий любимец нашей семьи, самый меньший мой брат, душа которого в виде молодой ласточки залетела ко мне в тюремный “прогулочный дворик”сверху накрытый сплошной густой проволочной сеткой и именно в тот самый час, когда жизнь вышла из его тела, умерла последняя наша дочь, также шестимесячной, о чем мне сообщил следователь, погиб в автокатастрофе сын-первенец, не пожелавший ехать в США… “Бог забрал и жену” из-за чего по сей день я жду “объяснительную”, т.к. Он мне её не давал, а я сам её выбирал, и забирать без моего на то согласия, считаю несправедливо. Правда, Таня немного смягчила ситуацию: за три дня до ухода пообещала, что придет и скажет, если оттуда будет видней, что мне дальше делать, как быть. И приходила, и нужно же, именно на девятый день, когда я и не ожидал…

А Верочка, когда я так вопиял, держа на вытянутых руках, вдруг начала шевелиться, затем тихо заплакала и я ничего не соображая, как во сне, понес и передал её Тани, которую уже также привели в чувства. Дочь Вера осталась жить, имеет уже своих детей и даже внуков.

Но меня, брат, возмутило, что ты хуже того растерявшегося врача – грядет смертельная для многих тел и душ пагуба, и я также вижу тот меч, о том пишу, вкладываю всю душу, чтобы и Вы “познавшие радость спасения” хотя бы на час забыли о себе, прекратили трепать языком – чтобы мне спастись! – и как предлагал Прокофьев: “давай напишем заявление Господу, что добровольно остаемся на Великую скорбь, отказавшись от Восхищения церкви”. А ты в ответ: “мне тебя жаль”(!?!).

Ну, хоть мысленно, на какую нибудь жертву ради мира, который Бог любит, мы согласимся? или все пусть синим пламенем горит, только бы МНЕ спастись!!! Да на кой я, такой эгоист, кому в небе нужен?!?

А возгрей мы в себе такое желание, глядишь, и откроет нам Дух истины, что делать на виду грядущей пагубы. И я даже по братски на “ты” перешел, в надежде, что поймешь, о чем сегодня надлежит плакать. А обо мне забудьте, и будем лучше плакать о чем нужно и стоит.

Прошу, под этим углом зрения лучше перечитайте ранее написанное, чтобы если скорбеть, то скорбеть о том, о чем сегодня скорбит Иисус, т.к. Его ноги, как их видел Иоанн(по толкованию Каргеля) – это Его дети, настоящие и будущие, которые на земле страдают “раскалённые, как медь в печи”).Дай и нам, Господи, подобное видение и чувство СОучастия со всеми страждущими! (экспромт).Рука36′.

Сообщение от 20.11.2014 10:44

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 162424)

Помилуй меня Господи, не хочу видеть страдание людское…..

“не хочу…” в смысле “не могу…; ибо Сам ВСЁмогущий также чего-то НЕ может! Он НЕ мог дать победу Гедону – Суд.7:2 – “народу с тобою слишком много”(!?); не могло “поражение от Господа” переступить через Моисея и Аарона, когда “стал он между мертвыми и живыми” (т.е. добежал до предела, где не было ни живых, ни корчащихся в предсмертных агониях) – и сие сделали они ВОПРЕКИ слову Господа: “Отсторонитесь от общества сего, и Я погублю их..!” – Чис.16:41… И таких примеров множество, увенчанных и освященных жертвой Иисуса Христа “за весь мир потонувший во зле”.

Но мы, жалкие святоши несчастные слепцы того не видим, что ВСЕ’ пророчества Божии на смерть и погибель человеков, изрекались чтобы так не было, а не что так будет и не отменится – ничего подобного нет и быть не может у Бога Отца, Который есть ЛЮБОВЬ.

А проблема в постоянном дефиците готовых подражая ИХ “стать в проломе” – Иез.22:30. В Великобритании, согласно опросу, 60% опрошенных заявили, что “сегодня религия вредна для общества”. А если бы в Украине провели подобный опрос, то наверняка нашлись бы и верующие, которые слыша и видя, кто и какую веру сегодня насадили в Украине, сказали бы то самое. Воистину верно, что “разумный безмолвствует в это время…”(Ам.5:13), а лжецы “благовествуют” на попрание Божией истины, окончательно запутывая себя и слушающих в сети сатаны, чтобы творить его(т.е. сатанинскую) волю – Иер.6:14-19; 8:11… Или как пророчествовал Михей: “..проповедуют мир, а кто ничего не кладет им в рот, против того объявляют войну… посему ЗА ВАС, Сион, то бишь Украина, распахана будет как поле…” – Мих. 3:5-12.

И увидят, кто хочет видеть, как слепой, вполне исцеленный Иисусом, не людей проходящих словно на удивление как бездушные деревья, а “стал видеть всё ясно” – Мр.8:22-25. Увидят, что даже все великие художники, изображали изгоняемых из рая, что Адам прикрывал Еву от гнева Ангела; а Ной в точности исполнил слово Господа, и спаслось только 8 душ, и Хам в их числе. А следовало бы построение ковчега превратить в “долгострой” этак лет тысяч на десять, а там бы посмотреть. И Лоту пришлось пользовать дочерьми, потому что не бежал позади жены, чтобы не дать ей оглядываться назад, а наверное впереди всех, ложно изобразив из себя пастора, как и сегодня видим… кто твердит, как мантру: “Ей, гряди, Господи Иисусе!”

А где те, кто не хочет иметь того “неизвестного духа”, какой имели Апостолы Иаков и Иоанн – Лук.9:54… – готовые хотя бы за своё селение “стать в проломе” и дерзновенно возразить Господу: “скажи, что нужно мне сделать, чтобы ни один из них не погиб, т.к. я иду к Тебе только следом за ними, как капитан корабля, последним!” Где хоть малейший признак подобного?!

А ведь все читали о Павле, который знал, когда говорить, а когда молчать, и Бог не его одного спас, как ту дуру-старицу, благодарящую Бога, что не села в трамвай, в который на полной скорости сорвавшись с горы, врезалась грузовая машина, но Ангел Бога, Которому Павел служил и принадлежал, “даровал ему всех плывущих с ним” – Дея.27 глава. Так будет и с Украиной, либо… либо все к ней причастные верующие в Бога окажутся в темнице; и в первую очередь, кто хотел бы отделаться отсылкой туда гуманитарного тряпья и т.п. Или как: “вперед, а мы за вами…..”?!

И последнее: Господь НЕ может простить нам и на иоту больше нежели как прощали мы, начиная с первых дней Октябрьской революции – не простила Иудея Израилю, хотя в расколе сама была виновна, а человек Божий сказал ей: “не ходите и не начинайте войны с братьями вашими…” Нет, пошли, не они, так их дети, начали войну и Иегову в неё втянули… и погубили всё…и сами погибли. Урок для нас? Нет! даже не пророчества пастуха собиравшего сикоморы – Ам.7:10-17., а просто речи слепого провидца у которого несчастное было детство…

А о другом варианте следующим разом, если… не знаю как сказать, “сократятся” или “не сократятся” наши дни. Но остаюсь с пожеланием всем ясности очей, чтоб слепые не завели слепых окончательно в яму(экспромт). Рука 36′.

Сообщение от 20.11.2014 12:03

Цитата:

Сообщение от Некто (Сообщение 161426)

Приветствую, Вас!……………………………..

Приятно видеть, когда заступаются за слабого…, как написано: “..любовь… милосердствует”. Принимаю ваше остережение…, добро, безо всяких оговорок. А вот “надеюсь” хоть и в скобки взятое, не нужно: ВСЕ верующие во Христа Иисуса Сына Божия есть в Нем братия. И не нам проверять, кто суть верующие, – это Его прерогатива. А для нас слово “…дабы ВСЯКИЙ верующий в Него не погиб…” Иоан.3:16. И спасибо, что и в данном случае поступили по-братски. Так держать. 36′.

Сообщение от 23.11.2014 19:51

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 162546)

А у нас, “умные вчера”!

Не только вчерашние события , но “вижу проходящих людей…”

А я нет нет да и подумаю: да хотя бы “задним умом быть сильным” – глядишь, и не наступишь третий раз, на те же “грабли”. А то как предупреждал Иисус, что и вовсе “..не думали…”

В своих рассуждениях я буду исходить из того, что описанное в Деяниях о жизни Павла, что его последнее миссионерское путешествие было уже не добровольное, он не шел по влечению духа, а куда его “препроводили” после заявления: “требую суда кесарева. И Павла и некоторых узников отдали сотнику Августового полка, именем Юлию, чтобы препроводить в Рим.

К тому времени Павел уже более двух лет находился в узах в Кесарии, где находилась резиденция Римских правителей той провинции включающей Иерусалим, до которого было пару дней пешим ходом. До этапа в Рим, в Кесарию на суд Павла в качестве обвинителей, приходили Иудеи и первосвященник Анания с нанятым ритором. У них была одна цель: возвратить Павла на суд в Иерусалим, чтобы спасти(!?) “более 40 человек, которые заклялись не есть и не пить пока не убьют Павла”; а уже прошло “не более 12 дней”.

Но мы не видим, чтобы из пришедших на суд Павла был кто из Иерусалимской церкви. И не только в те первые катастрофические для Павла дни, когда послушав братию вопреки тому что учил, он пошел в храм, как в западню, где вместо обещанного Иаковом – “и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо”(Дея.21:18…), Павла там едва не “растерзали” (Дея.26:21). Но и в последующие два года пребывания Павла в узах в Кесарии, никто из Иерусалимской братии к нему не приходил. Почему?!

Неужто по той причине, что Мф.25:31-46 еще не было написано. А из устного предания Иерусалимские верующие ожидали не Сына Человеческого, когда Он сядет на престоле славы СВОЕЙ, а собравшиеся пред Ним народы отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов. А напротив, ожидали скорого возвращения помазанника Божия, Его отрока(слугу), который освободит их от римской оккупации и сделает всех верующих в то Иудеев царями и священниками, а все народы ежегодно будут приходить в Иерусалимский храм(там даже был для того приготовлен “двор для язычников”!?) с дарами и данью. А кто откажется на тот народ или царство ниспадет огонь от Господа. Так они верили, а поэтому с радостью продавали свои имения и дома, а вырученные деньги клали к ногам Апостолов.

На первый взгляд всё просто. А в действительности имело место быть хитро сплетенному “конкордату”. Смотрите сами: с одной стороны Апостолов раз и два арестовывают “исполнившись зависти” бьют требуя одного: не говорить и не учить, что “Назорей Иисус Божий помазанник в Начальника и Спасителя, дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов”. По сути речь не шла о главном, что Израиль будет царственным священством, а КТО’ всё то возглавит, кто будет ТОТ мессия.

Ибо Апостолы утверждали, что Иудейские первосвященники и старейшины ошиблись, не узнали в Иисусе Богом обещанного Спасителя Израиля, который ПО воссоздании скинии Давидовой падшей и исправления, что в ней разрушено” (Дея.15:15…), ПОСЛЕ того начнет осуществлять заветную мечту Иудеев, которая после разрушения Иерусалима и храма в 587 году до н.э., питала их и давала силы не впадать в отчаяние; хотя надежда долго не сбывающаяся ТОМИТ сердце. А вожди народа Иудейского исполненные зависти, продолжали считать Иисуса самозванцем, сам себя делающим спасителем Израиля, а чудеса творил силою Веельзевула. Однако некая договоренность по совету Гамалиила – “отстаньте от людей сих и оставьте их” – Дея.5:34…, в конце концов была достигнута. Но это не значит, что первосвященники с Апостолами в одночасье нашли общий язык. А что нашли у меня нет сомнений. Но “найти общий язык” и “действовать в одном духе” – не одно и то самое.

Иначе мне трудно уразуметь, почему “великое гонение на церковь в Иерусалиме” никак не коснулось Апостолов – Дея.8:1. Извините, но не могу вместить, как не верю, что Господь “скрывал в потаенном месте селения Своего”(Пс.26:5) ГК, как утверждали, а просто по каким-то причинам его не искали. Как я уже говорил, что п-к КГБ А.Ф.Фесуненко, на мой насмешливо-провоцирующий вопрос: ну и как же ГК сумел уйти у вас из под носа, таких всеведущих? он купился и ответил, что арестовать ГК они не имели права, цитирую дословно его ответ, который слышал и пресвитер Величко: “он был в ведении Москвы”. Так почему Савл неистовствовал, как написано: “терзал церковь, входя в дома, и, влача мужчин и женщин, отдавал в темницу”, “мучил их и принуждал хулить (Иисуса)”, а Апостолов, главных виновников той “ереси” обходил стороной, почему? Тоже “глубокая конспирация”?!

И мне не понятна единодушная молитва Апостолов и церкви (Дея.4:23…); чем объяснить а/. Их молитва была не к Богу Отцу, как заповедал Иисус, а к “Владыке Богу Творцу”; б/. Молитва буквально не основана на слове Иисуса: “если чего попросите во имя Моё, Я то сделаю”(Иоан.14:13,14; 15:16; 16:23,24) и в/. В молитве призывали Господа “воззри на угрозы..”, что не совместимо с молитвой Иисуса “Отче! прости им…”(Лук.23:34), что и нам делать заповедано – Мф.5:44; при чем призывали Господа “воззреть”(что на языке Писаний означает “во гневе”) и на тех, которые никакого отношения не имели к распятию Иисуса(царь Ирод и языческие народы). Однако “по молитве их поколебалось место… исполнились ВСЕ Духа Святого, говорили слово Божие с дерзновением…и великая благодать была на всех их”.

А в чем тогда причина, что подобно Ефесской церкви, “Первоапостольская” оставила первую любовь, наполнилась “ревнителями закона” и удалилось прежнее, когда “постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении, преломлении хлеба, в молитвах… и никто ничего из имения своего не называл своим…”(Дея.2:42…; 4:32); зато сверх всякой меры “НАСЛЫШАЛИСЬ” о Павле(Дея.21:20…), со всеми отсюда вытекающими(и куда только смотрели Иаков и пресвитера?! сами не уследили, а Павла понудили идти в оставленный Господом храм исправлять их нерадение!?).

И напоследок, почему Иерусалимская церковь ни разу не названа христианской, а ту честь восхитила церковь в Антиохии, основанная на то Апостолами не уполномоченными, а посланный туда Варнава, УВИДЕЛ чего не разглядел Петр в Самарии; увидел такую благодать Божию, что подобно четырем прокаженным(4Цар.7:3…), которых осудило сердце и они сказали: “не так мы делаем!” И Варнава, призвав церковь “держаться Господа”(а не “духовного центра!?), вспомнил об отправленном в безвестность Савле и пошел искать его, а найдя привел в такую церковь, в которой он не загнулся, а возрос до Апостола язычников -(Дея.11:19-26).

Слава Христу за такого “мужа доброго”, слава Господу за не оставивших своих имен Кипрян и Киринейцев основавших такую церковь в Антиохии, от которой, а не от Иерусалимской, пошло и наше имя: Христиане! И не как было вначале: “наши”, “святые”, “верующие..” и послания адресовали “12 коленам..”, “пришельцам рассеянным..” А мы “..уже НЕ чужие и НЕ пришельцы, но сограждане святым и СВОИ Богу”, и можем страдать как Христианин !!!

Но вернемся к началу той истории взаимоотношений Апостолов и Иудейских старейшин и первосвященников, которые приняв совет Гамалиила “отстать” однако же”БИЛИ” Апостолов, и, запретивши говорить об имени Иисуса, ОТПУСТИЛИ их”. В результате, “и из священников очень многие покорились” той вере, что Назорей Иисус и есть обещанный мессия Спаситель; и осталось незыблемым, что первосвященники и пр. на СВОЕМ месте сидят на Моисеевом седалище, а значит следует жить, как ВНАЧАЛЕ учил Иисус: “всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте” – Мф.23:1… Поэтому в церкви были тысячи уверовавших ревнителей закона.

Тот первый в истории Церкви конкордат подвергся сильнейшему испытанию, но устоял. Имею в виду историю Стефана. Мы уже отмечали наличие нелепого в поведении Апостолов – почему Стефан в суде должен был защищаться в одиночку и произносить самую долгую речь изо всех записанных в Библии? Почему Петр, по слову которого исцелялись хромые от рождения, падали бездыханными “утаившие из цены проданного имения”, выносили больных на улицы по которым должен был идти Петр, “дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них”; так неужто он не мог придти в синедрион и защитить Стефана, им рукоположенного в диаконы?! почему и Савла, говоря современным языком, слили…..36′.

Сообщение от 23.11.2014 20:10

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 162362)

На форуме нет ответа, а вернее, такой вопрос не подымался и ОТВЕТ соответственно.

Практически произошел раскол между баптистами 2014 года, на постсоветском пространстве.

А если так, если в своем мы не можем разобраться и согласовать слово Самея, человека Божия и деяния Авия, сына Ровоамова, то чего встревать в тяжбы политиков, это верно.

…..И заметьте, Стефана не хоронили как первого христианского мученика – первым его дважды упомянул Павел, также не вписавшийся в тот конкордат. А Апостолы не отметили Стефана ни в одном из своих посланий, не удостоили чести присутствовать на его похоронах, не произносили как сегодня, высокопарные речи о мучениках за Христа, а оплакали нанятые за деньги плакальщицы. Подобное мы наблюдали только в лихие ,30-е годы, когда судили братьев-служителей, а члены их церквей молчали, боясь даже помолиться вслух об узниках, а тем более помочь материально им или оставшимся женам и их детям. И я уже писал, что мои родители построились рядом с домом Иваненко, брата по вере и папиного односельчанина, столяра, у которого на усадьбе была большая столярная мастерская.

А когда молитвенный дом Евангельских на Дмитриевской 20, закрыли, Иваненко отдал ту мастерскую под собрание. Но НКВД подловило его, дом и мастерскую конфисковали, а тетю Зою с сыном, моим ровесником, выгнали вон, как жену врага народа. И помню, как кто-то постучал в калитку, а мой отец выглянув в окно, увидел того Сережку просящего милостыню, но сам вынести ему хлеба или чего там еще, побоялся и послал меня. А так не потому что они – звери, а что руководство баптистов и частично евангельских, как я уже говорил, не захотели учиться и соответственно учить паству КАК быть верным слугой у “сурового”, т.е. безбожного господина, и оставаться угодным Господу ИХ, и от Него получить похвалу: “ХОРОШО…!”, КАК?!? И я остерегал себя и всех, что первый раз наступив на грабли – набьёшь себе шишку на лбу; вторично – получишь сотрясение мозга, а третий раз те самые “грабли” проломят череп.

Первая волна коллективизации села не принесла желаемых результатов – сельское население(80-85% от общего числа жителей страны) никак не хотело срываться с земли и ехать на “новостройки” а без них некому было возводить Днепрогэс, Магнитку, ХТЗ и пр. , т.е. осуществлять “индустриализацию” страны, как заявил в 1931 году Сталин, цитирую: ” Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут”. И в ,41-ом СССР начали “сминать”; но к тому времени страна уже не была отсталой сельскохозяйственной с землей принадлежащей куркулям, и ничего кроме зерна не производящей.

Но чтобы после первой мировой противостать Германской машине, возрожденной империалистами США, и на которую во время войны работала кроме Англии вся Европа и более двух миллионов насильно вывезенных из оккупированных территорий, в те десять судьбоносных лет пришлось идти на большие жертвы и принудительные меры, которые вне сомнения настраивали народ против советской власти. Но оставалась надежда, что когда начнут “сминать” выстоим… и та надежда не постыдила! Хотя сегодня поговаривают: “а не лучше ли было бы подобно Франции “лечь под Германию”?

Таким я отвечаю, что случись по их глупой идее, то и они не появились бы на свет Божий, т.к. на следующем этапе было запланировано стерилизовать не только цыган и умственно неполноценных, а физически уничтожать Иудеев, поляков и на последнем этапе, всех славян. А мы за то: “пусть будет небо, пусть будет солнце… пусть будет мама, пусть буду я!” Ибо Самому Господу Богу нудно и скучно без мыслящих человеков!! А оставившие землю в преполовине дней, что рожденный “недоносок”, как и ленивый в духовном развитии.

А “заскочил” в экономику, в чем и жена меня укорила, что как Иуда к невестке, чтобы и другие уразумели, что нам, верующим, хотя бы разобраться в том, что ближе нам, в чем можем быть более компетентными, а не “будучи пирожником тачать сапоги”. И лишь допоясняю, что после опубликования статьи Сталина “Головокружение от успеха”, в которой критиковались “перегибы” в коллективизации, наступило некое затишье. Но разумные, в их числе П.М.Компаниец, который вышел в воскресенье на площадь перед церковью и объявил всем, что изгнание крестьян с земли продолжится с новой силой. А потому бегите в города, на новостройки и пр. И сам на следующий день оставил всё хозяйство и сбежал в Харьков. А был там пресвитером большой общины баптистов. И объявился только в 1943 году, и до смерти был пресвитером центральной общины ЕХБ Харькова.

Это он перед смертью оставил мне такое пожелание, от которого я долго не мог придти в чувства. Ведь мы, молодые, думали, что он и ему подобные угождают власти, потому что боятся тюрьмы, а его пожелание мне за несколько дней до смерти от рака печени, показало, что он боялся Бога! И мне пожелал: “не ревнуй до того, чтобы делать зло”. А брат Иваненко и мой отец помогали устроиться землякам убегающим в город и малость перестарались – давали взятки начальнику милиции за “справки” для них на получение паспорта. И попробуй во всем том сплетении разобраться, чтобы и от властей не пострадать, и Богу угодить. И хорошо если власть долго одна, а вот если днем одна, а ночью другая – не доведи, Господи!

И закончу, с чего начинал: сели бы мы на корабль, как Павел, зная что он потонет? и зачем Господу нужны наши молитвы, чтобы Он выслал делателей на ниву Свою? Выходит некий замкнутый цикл: Дух Святой тайно побуждает мой дух молиться о том, что по воле Его; и только тогда Бог слушает нас(1Иоан.5:14…) и(говорю ересь) получает право “влиять” на происходящее на земле. Что в картинке показано в От. 8:3-5. Так что, без наших молитв “по воле Его” Бог ничего не может?!

А ну, братия духовные, помогите, только не так, как по вопросу о расколе Израиля – кто говорил и действовал действительно по воле Божий: Самей, человек Божий, Ровоам, или его сын Авия; или сам Иегова “постоянно непостоянный”? Или два автора, каждый видел своё со своей горы. Дважды я поднимал эти вопросы, а в ответ жалость к моей мятущейся душе. А ведь это прямо относится ко дням нынешним: о каких “царях” и начальствующих молиться, а главное, О ЧЁМ, чтобы было ПО ВОЛЕ БОГА ОТЦА. Сегодня “мир ли Замврию, убийце государя своего”(4Цар.9:30…)? Ведь не только слова какой-то Иезавели, а и самого диавола, если они записаны в Писаниях, мы не оставляем без внимания. И еще поём: “..хочет Он чтоб мы нуждались, и пришли к Нему просить: и Он даст нам Духа, чтобы нас водить”. Да будет и нашим сие в немощи выраженное желание. Рука36′.

Сообщение от 24.11.2014 19:56

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 162601)

Как пример:

http://www.youtube.com/watch?v=xJQlC…e_gdata_player

А я начал было слушать, да так испугался там написанного – мы ответим на все вопросы(!?) – что тут же и выключил. А вдруг и моё кого испугает? Не хотел бы терять читателей, но… насильно мил не будешь, а ограничусь “Приложением” к ранее сказанному для внимательных.

Мне довелось общаться с богословом со Львова. Он удивился, узнав, что я изучаю английский, чтобы читать Библию, т.к. считал русский перевод несовершенным. Тогда многие страдали от того обольщения, что и привело к “маєм що маєм”, как любил говаривать первый , о котором ранее упомянутый КГБист сказал так одним словом, что у меня мурашки по спине пробежали: “сволочь!” Хотя то слово означает сухой бурьян сволоченный на край поля. И мы восторгались Джон Буньяном, Торреем(крещение Духом Святым), Руфь Паксон(Реки воды живой), проповедями Сперджена, Муди… А в мире млели от заграничного тряпья, джинсов, магнитофонов… И конечно же бредили их свободой! И как я постоянно повторяю, что получили всё то, как Израиль царя – Ос.13:11, и как мяса в пустыне, когда налетели на стан сдыхающие перепела, а они на них набросились с жадностью и кончилось тем, что блевотина из ноздрей полезла – Чис.11:18…

А тот богослов удивился мне, но предложил пройти с ним курс греческого, и одновременно втолковал, что русский перевод Библии самый лучший в мире. А так потому, мол, что Византийское христианство пришло на Киевскую Русь на древнегреческом, весьма близком к славянскому. И многие века, когда разговорный язык менялся, но вся служба в церкви проводилась на церковнославянском; и в бурсах греческий и церковнославянский, как и бытовой русский были на равных.

Поэтому, когда в начале XIX века возникла идея перевести Библию на русский язык, в России имелись прекрасные знатоки греческого – это был их родной язык наравне с русским. Поэтому, при переводе удалось передать многие оттенки и детали, которые обычно теряются. Почему и говорят, что перевод – это цветок под стеклом: вид есть, а запаха не слышно. И русской Библии скоро будет 150 лет, а она как живая.

Итак, предыдущее, в частности о Иерусалимской – экспромт; поэтому стало не по себе, когда начал исправлять гр-ие ошибки. Но выставил, а сам стал Верийцем(Дея.17:11). И вот что нашел, что подтвердилось, а что нет. Оказалось, что кроме всего прочего, Апостолы преподавали свое, т.е. учение Апостолов, согласно которому Иисус ими нигде не был назван Сыном Божиим – мессия, христос, Иисус Назорей, господь, спаситель, судья живых и мертвых, слуга-дитя-отрок… но не Сын Божий. А где в Деяниях, в русской Библии “Сын” – это сознательно неточный перевод. И теперь понятен взрыв возмущения с затыканием ушей в синедрионе, когда Стефан воскликнул: “вот, я вижу… Сына Человеческого, стоящего одесную Бога”. И теперь только стало понятно почему крестят во имя Отца, и Сына, и Святого Духа, а Иерусалимская крестила “во имя Господа Иисуса”; почему и в этом она не образец.

Савл в Иерусалиме также проповедовал “во имя Господа Иисуса”. И только в Дамаске(9:20),как следует из гр. оргиналов, Савл проповедовал в синагогах, что мессия, которого все ожидали, Сын Бога, согласно Пс.2:7; что он и повторял, но уже почти прямо, когда благовествовал с Варнавой -Дея.13:16-41. А если это открывалось Савлу и в Иерусалиме, тогда станет понятней, почему слили его, как и Стефана, ибо такие видения видят, кто созрел их видеть. Но что было богохульством для первосвященников и старейшин Иудейских. И они никого, а тем более Апостолов, и дня не потерпели бы.

А урок с того потрясающий: не смотря на наличие всего перечисленного, как в повседневной жизни, так и в Учении “кто сей Иисус?”, остается неизменным ФАКТ – Дух Святой могущественно действовал в них и чрез них!!! А это неколебимое основание, стоя на котором следует признать, что ошибаются ВСЕ утверждающие, что нет Бога и нет Духа Святого с теми, кто заблуждается в основных догматах и в практической деятельности совершает ошибки со смертельным исходом.

Ведь не устрой Кипряне и Киринейцы церкви в Антиохии, и не будь Варнава настоящим отцом для Савла, там бы в Тарсе он и пропал, как младенец выплеснутый с корыта вместе с грязной водой. А если кто не ставит в вину смерть четы А. и С., то на чей счет занесете Стефана?! Однако повторяю: не смотря на все сие, Дух Святой действовал в них и чрез них.

Очень опасно говорить о какой вере, что она мертвая, т.к. их вожди связались с властью, с первосвященниками, что с ними нет Бога и пр. и пр. И будет кощунством утверждать: “мы обеспечили богоприсутствие Христа в наших церквах”. Ибо обетование Иисуса Христа – се Я с вами во все дни до скончания века – БЕЗУСЛОВНО! а не как в ветхом: “Бог с вами, когда вы с Ним”. Древнее прошло; теперь всё новое. И пример тому: “Первоапостольская” потеряла первую любовь, а Господь ИХ с ней оставался! Милости хочу, а не жертвы – таково Его хотение, и да будет оно и нашим. Рука36′.

Сообщение от 25.11.2014 10:48

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 162424)

Помилуй нас Господи, не в силах видеть страдание людское, тех с кем живем на земле. Простите мне люди…, все были детьми и все были очень хорошие!

Вникай в себя и в Учение…, советовал Павел Тимофею. А сколько люди понапридумывали приборов, чтобы ставить точный диагноз болезни тела. И что мы знаем о том, куда проникает только слово Божие, “до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные”? Ведь советТимофею имел конкретную цель: “ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя”. Пишу, а жена на всю включила TV США и всё залило Рождественским “Аллилуия…” А я не выдержал, пошел и спросил: а почему бы им не прервать посреди и вставить, как рекламу, пару кадров как работает АТО в Украине? ведь оно не без нашего участия? ну, хотя бы как Даниил, в знак солидарности “вкусного хлеба не есть”, а еще лучше подобно Неемии так печалиться, чтобы и сам царь заметил…

Соглашаясь с человеческим исчислением времени, Первоапостольская более 30 лет “спасала себя и слушающих”; Апостолы с первосвященниками пытались “воссоздать скинию Давидову падшую”(Дея.15:14-18) не много считаясь с такими как Варнава и Павел, которые видели, что “приближается на них гнев до конца” – 1Фес.1:14-16. И пришел в ,70-ом; да такой гнев, что как предупреждал Господь: кто на кровле, беги не спускаясь, чтобы взять что в доме, и только молись, чтобы бегство не случилось зимой… Так почему “Первоапостольская” не спасла ни себя, ни Иерусалим?!

Но сами понимаете – я не о них. Для меня то образ, чтобы и нам в последний раз не наступить на те же “грабли”. Или и об Украине уже всё предопределено?! Тогда “сократи, Господи, те дни!” – Мф.24:17-22. 36′.

Сообщение от 28.11.2014 22:54

Цитата:

Сообщение от Bill

“… и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его;”

Прошлое – это пророчество о нашем будущем. Почему?

В Иудее очередная сенсация – пророку Иеремии было слово Господне. Это интересно. Пошли послушать. А пророк изрекает, что все до него знали: “винный мех наполняется вином”(!?) – Иер.13:12… И это слово Господне? И изрекает пророк именующий себя Божиим пророком? Да мы, Иеремия, и без тебя знаем, что винный мех наполняется вином. И что с того?!

Помнится Кох, открывший бактерии ТБ, на выпускном экзамене студентов спросил: “от чего человек заболевает туберкулезом?” И все в один голос ответили, что от той бактерии, похожей на палочку, которую вы открыли. Но ученый покачав печально головой, возразил: “всякие бактерии есть и в этой аудитории, а заболевают ТБ, в ком сложилась благоприятная среда для их развития”. На том принципе, к слову, основаны и прививки от многих болезней.

Так не поэтому ли Иисус не проклинал и не осуждал злых духов? А даже их просьбу исполнял, чтобы прежде времени не изгонял в преисподнюю. Не потому ли, что не они первые виновны? И подражая Господу, Михаил Архангел не смел произнесть на диавола укоризненного суда, но только сказал: “да запретит тебе Господь”(Иуды.1:9). И Змий в Эдемском саду был осужден в последнюю очередь. Поэтому для богобоящихся христиан неприемлемы мантры, типа: “потопчем сатану под ноги потопчем”, а тем более проклятия направленные на отдельные народы и государства, даже кем-то названные безбожными и сатанинскими. Не это Сын Божий нам заповедал – Мф.5:44-48 – и подтвердил делом: не проклял мир, не умолил Отца дать Ему 12 легионов Ангелов и навести в нём образцовый порядок, а спасая мир, добровольно пошел на Голгофу и взял на Себя грех мира.

И с сей стороны, чьи мы дети, кому подражаем? И что сделаем, дай нам в распоряжение хотя бы одного Ангела Божия. И Отца ли Небесного совершенства я достигал, когда в отместку за второй несправедливый арест, я не три дня в посте вопиял к Богу, и не семь, и не 11 дней, когда решили через день насильно всунув до дна желудка трубку, наливать пол литра какой-то жидкости, а через раз желудок извергал её следом за вытаскиваемой трубкой… и так тянулось 4 м-ца и 7 дней. И не помогло, когда после очередного обследования, нач. медслужбы сказала, что у меня вот-вот начнется необратимый процесс отторжения стенок желудка – не хотел я жить.

И только трагическая смерть мне дорогого брата, когда в тот самый час ко мне залетела его душа в виде молоденькой ласточки, я в себе услышал: “он умер, чтобы ты жил” – только это заставило меня прекратить то безумие. Однако день и ночь продолжал твердить одну мантру – слово находящихся под жертвенником – “Аж доки, Владико, святий та правдивий, не будеш судити, й не мститимеш тим, хто живе на землі, за кров нашу? Аж доки, Владико…” И так до конца срока. А чем особо отличались другие, если о них писали в некрологах, что вся жизнь была посвящена противостоянию безбожной власти, которая благодаря верности ею гонимых, и по их молитвам, пала как Иерихонские стены. Да и чем лучше Вы, которые в душе также были тому рады, только не выражали её как дикари, танцующие на трупе мамонта провалившегося в яму ими вырытую. За что и изблюем вместе с внутренностями!

Много деяний в Библии даже совершаемых Иисусом, увязаны со странным словом “случай” и от него производного: “случилось”. Первое, лежащее на поверхности, значение того слова – так говорят о том, чего не должно бы быть, но…, просто случайное совпадение и в результате, несчастный, или счастливый, случай. Но уже на следующем уровне начинают в произошедшем усматривать не случайное совпадение случайностей, а некий злой рок, ПРЕДопределение. Но какое то “предопределение” если я поставлю на огонь кастрюлю с водой и изреку пророчество, что спустя энное время вода закипит? Это не предопределение, а знание основанное на опыте, или на языке Библии, “предвидение” – Евр.5:14. А вся неопределенность нашего опыта в том, что факторов, приводящих к тем или иным “случайностям” столько много, что никакой ум не в состоянии вычислить.

Мы склонны пренебрегать прошлым отцов, но многократно подтверждается фактами, что прошлое определяет наше будущее. И не само по себе, независимо от нашего отношения к прошлому, а как мы к нему относимся – есть ли оно для нас пророчеством о нашем будущем, точнее, оно ЕСТЬ таковым, но уразумели ли мы его, и если да, и оно нам не понравилось, то можно ли что-то сделать чтобы избежать плохого, ну, как скажем избежала Ниневия во дни Ионы пророка. Ибо для всех родов Иона остается знамением, что у Бога Отца нет окончательных предопределений на погибель(Лук.11:29,30). Изгнанный дух ходит по безводным местам, и может войти в род следующий с семью злейшими(Мф.12:45). И по другой аналогии “князь, господствующий в воздухе, действующий ныне в сынах противления”, может, как “палочка ТБ” найти в нас “питательную среду” для своего воплощения.

А происходит то, что Джон Буньян назвал”Духовной войной”. И та брань окачивается победой одной из сторон, ибо по Учению ИХ компромисса быть не может, как свет не может воссоединиться со тьмой, а не приемлет зла, и Бога во плоти мы распяли, а “если же и знали Христа по плоти – пишет Апостол – то ныне уже не знаем (2Кор.5:16). Так что “наша брань не против крови и плоти…” (Еф.6:12…), а как дух Божий используя человеческое лукавство, записал и в первой статье “Всеобщей Декларации прав человека и гражданина”, что “все люди равны…” т.е. нет и не должно быть высших и низших наций, рас, народов, никакого “золотого миллиарда” и народов предопределенных на истребление. Ибо “от одной крови Бог произвел весь род человеческий” и мы делаем Богу зло презирая какую-то часть Его рода(Дея.10:28; 17:28,29).

Но что мы видим сегодня? Земля, а на ней человечество напоминает воздушный шарик, который перед тем как лопнуть, слишком выпирает наружу какой-то частью. В человеческом теле это называется грыжей. В старинной охоте на медведя использовали приём: вставшему на задние лапы подставляли рогатину, а тем временем острым ножом вспарывали брюхо и отскакивали в сторону. А медведю уже было не до врага-человека – он жалобно скуля истекал кровью пытаясь затолкать назад вывалившиеся внутренности. Но бывало и так, что рогатина соскальзывала, и тогда в следующий миг вся кожа охотника от затылка до лба одним движением когтистых лап сдиралась уже на вражью физиономию охотника и не медведь, а он корчась в муках издыхал. И третье: охотник распарывал медведю брюхо, а медведь успевал снять скальп с охотника и они погибали вместе. Но это так, к слову.

Возвращаясь, с чего начал, спрашиваю: как прошлое становится неотвратимым пророчеством нашего “завтра”, КАК?! Предлагаю рассудить с библейских позиций. Есть разница как читают Библии верующие, уважающие Библию, и атеисты, Библию презирающие. Все читают одно, скажем, о поступке Авраама, а воспринимают по разному: для одних это дело веры, а для других – тягчайшее преступление, искалечившее психику отрока Исаака. Ведь сегодня осуждается даже мать шлепнувшая по попе непослушного сына.

Давида по праву можно считать сладчайшим певцом Израиля, отцом его государственности. Но и ему пророк именем Бога запретил строить храм – ты пролил слишком много крови”. А этой чести удостоился его второй сын от нераскаянной прелюбодейки, который был человек относительно мирный, а как не был законным наследником царского престола, то взошел на него “как по ступеням, по телам”. Однако был мирным в сравнении с отцом, который “пел “милость и суд”, а на практике начинал с суда, чем сам и хвалился: “с раннего утра буду истреблять всех нечестивцев земли”(Пс. 100). Но о себе, когда оказался нечестивцем, тут же стал умолять Бога, помиловать его: “..помилуй меня, Боже…!” (Пс.50).

Так что не случайно славное царство Соломона едва пережило его самого. С одной стороны, “царь сделал серебро и золото в Иерусалиме равнозначным камню”, многие цари платили ему дань, одних колесниц у него было 1400, и 12000 всадников; а дом Божий и дом царя строили 153600 пришельцев и 3600 надзирателей побуждали(плетью?-моё) народ к работе”. “Сынов же Израилевых Соломон не делал работниками; но они были его воинами, его слугами, его вельможами его военачальниками и вождями его колесниц и всадников”. Короче, в чем-то Соломоново царство напоминало рабовладельческий Рим и СССР, где все Израильтяне наслаждались жизнью не утруждая себя тяжким трудом, как в Египте: и норму кирпича дай, и солому сам собирай(возможно оттуда и пошло от др. евр. mahal -“му(а)хлевать”: на бумаге есть молоко и мясо, то бишь кирпичи, а в магазинах пусто).

А на СССР похоже тем, что Сталин сказал(1935г.), а за ним все СМИ и даже в песнях распевали: “Жить стало лучше, товарищи. Жить стало веселее”. А сейчас о той “жизни веселой” говорят такое, что аж мороз по коже. Так и при Соломоне – Израильтяне роскошествовали, а словно с пальца высосали главное требование к его сыну Ровоаму: “Отец твой наложил на нас тяжкое иго, ты же облегчи нам жестокую работу отца твоего и тяжкое иго, которое он наложил на нас, и тогда мы будем служить тебе” – 3Цар.12:3… Что это? Египетская демагогия, которую освоил Иеровоам, чтобы расколоть царство Соломона; но как тогда ту ложь он вложил в умы собравшегося на вече народа?! Или автор забыл свои прежние восхваления “жизни лучшей и весёлой”, что “сынов Израилевых Соломон не делал работниками”?! – 3Цар.9:21… 2Пар.7:3-10; Да и царица Савская о том же пела – 2Пар.9:3-7.

…..36′.

Сообщение от 29.11.2014 17:46

Цитата:

Сообщение от РУстам (Сообщение 161397)

вопросик по теме, если я правильно понимаю, развалился из-за баптистов всё-таки? или гордость наряду с атеизмом повлияли на это?

Вопрос весьма сложный, но ответ требуется.Ищите и найдете.

Рука36′.

Сообщение от 30.11.2014 20:47

…..А вот в количестве жен и наложниц – 700 и 300 – Соломон превзошел все мыслимые пределы, и на том “трудовом поприще” в свои 60 стал выжившим из ума стариком, поставив вместо себя в цари Ровоама, рожденного от Аммонитянки, который по своему скудоумию (Пр.11:12) расколол славное царство отца, а спустя пять лет Египетский царь Сусаким, воспользовавшись ослаблением царства расколом, который фактически и произвел через Иеровоама, “вышел против Иерусалима, и взял сокровища дома Господня и сокровища дома царского – всё взял”(2Пар.12 гл.).

Так что от святынь Израилевых не остались даже что бабушке оставили серые волки от козлика – одни разнящиеся виды “миноры” – золотого семисвечника, да миф о золотом ковчеге, якобы хранящемся в келье Эфиопского монастыря. И никто не погибал от прикосновения к ним, как Вартасар. Это еще одно подтверждение, что не следует рассматривать Писания, как учебник по истории, археологии, астрономии…, и что творение неба и земли и всё прочее якобы так буквально и было, как там написано. Так могут думать лишь малые дети, а духовные о всём судят духовно – 1Кор.2:11…”

Даже вот такое, как образ, примените ко дням нынешним. Израиль бродя по пустыне мог сделать скинию со всеми принадлежностями – чудо всех чудес. А войдя в Палестину с целью предать заклятию всех её жителей, уже в следующем поколении по смерти Навина, “восстал род который не знал Господа… и сыны Израилевы стали делать злое… стали служить Ваалам и другим богам народов, окружавших их… И опустились до того, что были неспособны отточить топор или заступ, вооружались для войны палками, а на все их войско было всего два меча (1Цар.13:19-22). А когда-то могли изготовить даже херувимов над ковчегом завета из чистого золота чеканной работы, весом в 35 кг. А золотого тельца Моисей мог “стереть в прах”, что и ныне нам не под силу.

И я не плачу о развале СССР – чему быть того не миновать! – а какую я’ в том играл роль, каким был сосудом, орудием в чьих руках? Если то была и в самом деле “империя зла” и наполнила меру грехов – тогда еще терпимо; а если вор тот, кто громче всех кричал “держи вора”, а я ему помогал – тогда однозначно, что я – некогда Господу посвященный – стал сосудом на низкое употребление, потому что не был чист “от сего” – 2Тим.2:19-21. И меня ничуть ни успокаивают, ни тешат заверения некоторых, что всё то с таким же успехом произошло бы и без моего участия, коль оно предопределено.

Но тогда ответьте на мой вопрос: есть Божия нива – а зачем Господину жатвы нужны наши молитвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою? – Мф.9:38. Не думаю, что только для того, чтобы и я стал делать о чём молюсь. А больше, как уверен, мой настрой духа(и соответственно, моя молитва) влияет на соотношение сил в небесных сферах, что сказывается и на событиях на земле: что превалирует там, то побеждает и на земле. И никто не властен нарушить тот закон, который контролируется и князем господствующим в воздухе! разве что когда сатана будет, как написано, скован на тысячу лет. А дотоле все как я писал и ранее, как некий замкнутый цикл: тайно Дух Божий побуждает мой дух молить Господина жатвы и тем содействовать победе добра в будущем. И даже рубль без одной копейки – не рубль! При том, зло великое, когда бездействует призванный делать добро – Иак.4:17.

И теперь начинает проясняться, для чего остался жить вместо брата, разве не для того, чтобы сказать прямо, что в лице Советской власти мы “осудили, убили праведника; он не противился нам”(Иак.5гл.). И сказать не за , досрочное освобождение или что там еще, чем нас покупали, и что могли сказать и обо мне, когда КГБ было во власти – а сказать когда любое похвальное слово в адрес Советской власти вызывает приступ злобы… Точно как и со Стефаном случилось, как только он вслух сказал для них отвратное: “…вижу…Сына Человеческого, стоящего одесную Бога”. И взрыв злобы и мести… – Дея. 7:56… А вот смогу ли помолиться, повторив его слова? ибо ЭТО угодно Богу Отцу, а не то прежнее “…доколе не судишь…” – узнаю, когда получу в своё распоряжение Ангела и никому не отомстю!

Бог (есть) дух(Иоан.4:24); а глядя со стороны проявления духа Бога, тогда Бог есть любовь. Отсюда и “кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь”(1Иоан.4:8). И присовокупите еще свидетельство Иисуса: “Я свет миру(Иоан. 1 гл.; 8:12; и др.). Первое проявление СВЕТА – “имеем общение друг с другом…”(1Иоан.1:5-7). ” А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме – т.е. не во свете, не в любви и не в духе Бога Отца Иисуса Христа.

И противное: есть бог тьмы, ненависти и плоти. Что также проявляет себя не иначе, как воплотившись в физическое, почему физики и говорят, что материя – это “замедленный свет, энергия”. Но остерегаясь, что дальше войдем в великое и для нас недосягаемое, а значит будем надмеваться (Пс.130), несколько “приземлим” сказанное, а именно, что всё зависит или многое, от того, КАК (на что конкретно) настроен наш дух. Что прямо связано с тем, как относимся к прошлому. Попробую уяснить.

Много ли чего мерзкого мы знаем об Англии? Что там не было кровавых революций, или такой ненависти, что даже мертвого выкапывали из могилы и вешали? Или представьте отношение к детям, которые работали за ткацкими станками как и взрослые по 12 и больше часов; или когда изобрели пароходы, то как чистили трубы котлов от сажи – отбирали худеньких и они ползая как змеёныши вручную скребли стенки труб изнутри – интересно, нам бы такое детство!?

Но знали они, и боялись, чтобы то – от каждого по способности, и каждому по труду – не пришло к ним (и как могли вредили) – США только в 1933 признали власть Советов и то с условием, что у них мы не будем пропагандировать свои идеи: мне, сыну безземельного батрака моя власть дала – а мне подобных в России было не менее 80% – бесплатную медицину, бесплатное образование вплоть до самого высшего, 8-и часовой рабочий день с оплаченным двухнедельным, а позже месячным отпуском и многое, многое другое(ничего не получили только”жаждущие прибыли”); а об уровне морали показывает отчет педантичных немцев, о вывозимых в Германию на работы, что более 90% 18-летних были девушки… А во что мы сегодня превратили ту же Украину…?

Так “над кем вы глумитесь? против кого расширяете рот, высовываете язык – вопрошает пророк Исаия – не дети ли вы преступления, семя лжи?” – Ис. 57:3… А уверен, англичане о своем прошлом знают на много больше отвратительного и бесчеловечного, а почему-то не поносят, как обгаживаем и проклинаем мы своё прошлое?!? Не здесь ли причина всех наших бед?

Смотрите, коммунисты строили свою политику на оголтелой критике царизма – они не смогли на то прошлое смотреть, как смотрят на своё прошлое те же США; или как христиане смотрят на святость праведников ветхого завета; а сколько грязи вылил Хрущев, явно на почве мести, как говорят, когда на очередном заседании Политбюро он что-то невпопад ляпнул, а Сталин подошел сзади легонько постучал люлькой по лысине и сказал, конечно же обидное: “твоя голова годится только люльку о неё выбивать”. И пожали, что и царство Соломона. Ибо прошлое – еще и зеркальное отражение нашего будущего.

Но я о том, что к прошлому можно относиться двояко, как и к Библии. Даже указывая на чьи пороки, можно сохранять должное уважение. Всё зависит от настроя нашего духа; а соответственно, ругаем мы, или хвалим – вся наша деятельность, позитивная она или негативная определяет, повторяю, глубинный, скрытый от внешних, и даже от нас самих, настрой нашего духа – кто для нас в душе и духе тот человек или страна. Поэтому в завершение Писаний пророчески было сказано Израилю о предстоящем “разводе с женою юности”, о кончине “детоводителя”: “Берегите дух ваш, и никто не поступай вероломно против жены юности твоей. Если ты ненавидишь её отпусти… наблюдайте за духом вашим и не поступайте вероломно” – Мал.2:13-17.

И я думаю, что это главная причина уважительного отношения Иисуса Христа к Писаниям, хотя Он пришел “отменить первое и постановить второе”(Евр.10:9), и в Нагорной проповеди это так и было: “вы слышали…? А Я говорю вам…” Это никак не “дополнение” и не отмена только обрядов, а “се творю всё новое” – как провозгласил Сидящий на престоле (От.21:5).

И мы уже рассуждали о ПЕРВОМ чуде в Кане Галилейской – по слову Иисуса каменные “водоносы”, стоявшие по(обычаю) очищения Иудейского, были наполнены водою(значит они были пусты и воды НЕ держали!?), а когда оттуда её почерпнули, вода преосуществилась в новое вино Учения. Поэтому и отцы церкви составляя канон включили и “книги священного писания ветхого завета”, как о том, предупреждал и Малахия – берегите дух ваш и не поступайте вероломно” против прошлого – оно образы для нас, чтобы мы НЕ были похотливы на зло – но рассматривайте во свете Завета Нового, во свете Его Учения!!

Дай нам Господи, чувства, что и наше прошлое – это мы и наши дети завтра. Ибо как очумелые понося прошлое, или просто только слушая поношения, мы тем уже спилили сук на котором сидели, и началось Великое падение. И если не остановим, нам темницы не миновать. Рука36′.