Сообщение от 02.11.2012 16:39

На “закрытом” форуме были выставлены реплики брата С.Б., с пожеланием “третьей стороны”: “приятной вам беседы”. Но диалога может и не получиться. Судите сами:

“что лично меня смущает в теории Б.З. так это “мелкие” неточности. Он предоставляет много информации, не предоставляя источник информации, сам же комментирует и предоставляет выводы.

Но проблема в том, что мы не обладаем той информацией которою он “высыпает” читателям и не хватает информации проверить. Приходится соглашаться.

Но когда видишь неточности в том, что знаешь вызывает сомнение и другие “факты” выдаваемые автором.

К примеру: “получение гражданства в Америке” его безапилиционное не дадут гражданства если не поклянешся служить в армии не вызывает доверия так как сам лично все это проходил. И когда видишь вот такие мелкие неточности, ставишь под сомнение и другие выводы.

Его пылкая убежденная и яркая речь была хороша в 1960 году, сейчас нужна спокойная логическая мысль с открытым источником информации. Посоветуй ему взять клас в колледже называемый “critical thinking” .

Или такой яркий, неординарный пример-обвинение в грехе-преступлении из уст смертельного раненого солдата в адрес “лейтенанта медслужбы”(“…” моё – автор; у С. Б. стоит фамилия, которой нет в оригинале.) за то, что он покаялся и за это его советская власть такая гуманная и добрая отправила в сибир вместо предоставить ему лечить солдат. Как будто он покаявшись отказался от работы. Или во время войны нельзя влюбятся?

Можно было бы много добавить в критическом анализе именно этого эпизода, это как пример.

Поэтому какая разница с какой стороны идет обработка мнение с применением (возможно и не сознательно) психологических приемов. И нельзя здесь оправдывать все главной идеей для которой все средства хороши.

Ведь что бы эту идею принять или опровергнуть сначала нужно ее хорошо аргументировано изложить с предоставлением сильных и слабых сторон. Ведь читатели не те и чувства у их сейчас другие. Все выше сказанное личное мое мнение”.

Замечаний немало, и есть над чем подумать. При первом чтении возникают позитивные чувства. Особенно, что метод брата С.Б. в “отыскании истины” совпал и с моим – если мой собеседник( автор книги и пр.) раз и два был мною уличён во лжи(только не по мелочам) или в очевидном(для меня!) и сознательном извращении мне известных фактов, я также ставил под сомнение и те его утверждения, которые не мог перепроверить;

Во-вторых, при повторном чтении, увидел, что брат ошибается во мне – я не историк, чтобы все свои ясности обосновывать ссылками на некие источники информации, документы и пр.; но и не писатель художественных произведений. И как сказал Амос: “я не пророк и не сын пророка..” А просто согласился размышлять вслух о чём думаю, что испытал и увидел, а “прочие пусть рассуждают”, как советовал Павел(а кто не согласен, растолкуйте мне, кто слышал, к примеру, о чём молился Иисус в Гефсимании, и требуйте от Евангелистов ссылочку на первоисточник, а потом у меня!). И ограничил себя только запретом о своих братьях во Христе не говорить, как прежде, без любви; и о Советской власти – движимый обидой и жаждой мести. Ну и не облекать свои ясности в иносказания слишком “неудобовразумительные…”

И оговорка – открывать “тайное” не даром мне доставшееся, подавать как “на блюдечке с золотой каёмочкой”, метать, как жемчуг под ноги не способных отличить от жолудя…, обещаю: не дождетесь! Ибо дело Божие – прятать драгоценное в ничтожное; а дело “царей” – извлекать драгоценное из ничтожного. И чтобы получать правдивую информацию – у нас с тобою, брат, и шишей не хватит оплачивать. А бесплатно – только демагогия! Ибо владеющий информацией, владеет всем. И нам не с нашим умом туда сунуться. А будем лучше хвалиться, как Давид, что“не входил в великое и для него недосягаемое” – Пс. 130. Или говоря басней: не быть сапожником, берущимся печь пироги. И знай, что информация смиренным и обстоятельства делающие их в своих глазах “ничего не стоящими” даётся Богом, а информация гордым и святость – от диавола!

В третьих, многое для меня, как думаю, ушло в прошлое. В частности, спорить, доказывать набором текстов Писаний, короче, как раньше “драка с меня уже так не лезет”, как говорят “дети от двух до пяти”;

И в четвертых, как получивший заслуженное, извлеченный из подо льда, ныне освобожденный от всех санкций(ведь за одно преступление дважды не судят!) , пишу словно “с того света”. А недоверие С.Б. ко всему мною писанному из-за “мелких неточностей” напомнили мне и мой “прокол” при определении правдивости повествования Г.В. о Ване Моисеевом. Обвинение по ст. 187-1 – распространение клеветнических измышлений, порочащих советский, государственный и общественный строй”- мне “повесили”дополнительно, найдя при обыске два(!) номера журнала с той статьёй.

Дело в том, что Г.В. из рассуждений В.М. старательно убрал моменты, судя по которым я мог бы и на всё прочее смотреть соответственно: о “буханке хлеба катившейся впереди машины”, или что В.М. в одежде и солдатских сапогах был “восхищен до третьего неба”, почему дежурный по отсутствию оных, заключил, что Ваня ушел в “самоволку” и т.п.

Однако видя, как воспламенялись молодые сестрички, рассматривая фото на всю обложку журнала “замученного КГБистами молоденького солдатика”, и я “повелся” на продолжение распространения той статьи. За что и был в очередной раз судим. И поделом! Да и в суде, в знак солидарности с Г.В., пришлось не отрекаться, а заявить, что написанное о Ване М. соответствует действительности! Да и обстановка не позволяла сказать всю правду… Ибо сразу же на весь мир оповестили бы: “сломили(или купили) несгибаемого!” А вот сейчас, другое дело: слабо Вам чем-либо подобным опоганить моё нынешнее отношение к “гонениям”, Советской власти и пр. Разве что указывая на меня покрутите пальцем у своего виска. А там, поди, разберись, кто сошел с ума и с какого.

Так и о моих “рассуждениях вслух” судить по отдельным, тем более по “не совсем точным” фактам – занятие сомнительное! И ставит в глупое положение, кто отрицает, к примеру, федеральный закон США о процедуре получения гражданства с обязательной клятвой(присягой ..), защищать родину, если потребуется, с оружием в руках, – от чего освобождены только меннониты – и назвать это моей одной из многих “мелких неточностей” – такую заумь нарочно и не придумаешь(!?).

Так что если брат С.Б. публично не признает , что отрицанием принятия гражданства США с обязательным клятвенным обещанием, он малость заехал не в ту степь, то нет смысла продолжать диалог по другим вопросам. И к слову, моё отношение к “источникам информации”. Так, не приемля в духе слово “братство”, я поинтересовался, откуда автор 1 Петра взял тот термин. И нашел: с неканонических Маковеев; а 3:18-20 – о сошествии Христа во ад – и вовсе переписано с апокрифов. Ну и что, будем спорить, отрицая или доказывая, есть ли это откровение Бога? А дух истины – Иоан. 16:13 – для чего? При чем и Сам Господь первое чудо сотворил НЕ ИЗ НИЧЕГО. А воду налитую в сосуды для обряда Иудейского очищения, претворил в новое вино Своего Учения.

А если безлично, то когда встречаешь человека требующего документальных (вещественных) подтверждений истинности рассуждений, начинаешь соглашаться со словами Иисуса: “Кто хочет творить волю Его, тот узнает об учении, от Бога ли оно…” или человек сам от себя говорит. А лишенных способности логически мыслить, не умеющих слушать голос “помазания от Святого”- 1Иоан. 2:27 – а ищущих компромат, чтобы на то, что им неприемлемо, навесить ярлык: “вымысел”; таковые даже от Иисуса требовали доказательств того, что Он говорит правду. И Он “роду тому” не давал доказательств, а многократно и многообразно отвечал призывом: ИМЕЮЩИЙ ухо(слышать) да слышит! А диавол, напротив, давал и будет давать; даже огонь с неба низведёт для своего слуги!

И рассудите сами – чем мог пророк Иеремия доказать истинность своего утверждения, что спасение от разрушения Иерусалима, храма и гибели всего народа Иудейского в его слове: “подклоните свои выи под ярмо царя Вавилонского”?! А читатели(и слушатели) сегодня ТЕ, и чувства у них ТЕ САМЫЕ, что и во дни Иеремии и во дни Иисуса Христа, и мы принимаем то, что кажется нам более прибыльным; получать ПРИБЫЛЬ, или сребролюбие, – было и остается стимулом всей нашей деятельности и корнем всех зол, почему и возненавидели власть Советов, пытавшуюся “перевоспитать служанку империализма”.

Ещё С.Б. отпустил пару реплик на мой “такой яркий, неординарный пример-обвинение в грехе-преступлении из уст смертельного раненого солдата в адрес “лейтенанта медслужбы” за то, что он покаялся и за это его советская власть …отправила в сибир… Как будто … во время войны нельзя влюбятся?”

Но для меня это ещё и пример “перевернутого” мышления, неспособного даже понять и верно передать в чем обвинили лейтенанта медслужбы и девушку-баптистку. Ведь совершенно не за то, что он покаялся, или влюбился. А за то, что будучи призванным в действующую Красную армию принял присягу, а в конце 1943 года отказался её соблюдать, как присягался. И если бы это случилось на передовой, то его там на месте и расстреляли бы, как изменника. А в тылу давали 10 лет лагерей “за нарушение воинской присяги”.

Так поступали и в армии Германии. Наверное и в армиях других стран. И мы видели такую картину: группа солдат во главе с офицером вели на пустырь солдата в исподней рубахе, подталкивая в спину и, время от времени надевали на плечо винтовку. А он шел спотыкаясь, наклонял плечо и не трогая её руками сбрасывал на землю. На пустыре они остановились, все вместе залпом выстрелили в него почти в упор и ушли. Продолжение следует. 36′.

Сообщение от 04.11.2012 02:25

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 130299)

100% – не соответствует действительности!

…а в каком-то смысле “ВСЕ говорят языками”, только одни и сами не понимают, что говорят(как Пётр на Фаворе), а другие, только сами и понимают, и требуется “истолкователь” их “иносказаний”. На минуту я и стану одним из них.

Как выяснилось, “100%” – это когда проказа покрывает ВСЁ тело, а священник объявляет такового чистым. В нашем случае – никто не виноват в допущенной ошибке: один так сказал что другой не так понял. И хорошо, что любящим Его… ВСЁ содействует ко благу.

Однако я признаю свою ошибку: Bill передал мне критические реплики брата С.Б. известного участника одного из консервативных форумов с пожеланием приятной беседы. А я понял, что те реплики С.Б. выставил и на своём форуме. И потому решил открыто и ответить…

А серьёзный огрех, что при “увещании ” недостаток любви превращает и нас в пустословов, которые и сами “не разумеют ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают” – 1 Тим. 1:5… А кто сознательно хочет пустословить? Лично я не хочу.

А так не так потому, что недостаёт сил удержаться, когда поучают словно истина одна и с ними и умрёт(Иов. 12гл.). И в частности “совет” мне “взять клас в колледже называемый “critical thinking”. Но моё возмущение не по причине, что выше их в познании; нет!

Под моим “углом зрения” институты по обучению религии, особенно на Западе – учреждения Великой блудницы, где за мои деньги меня зомбируют. Или говоря библейским языком: упоивают вином Учения в котором растворены её нечистые истечения: “вино блудодеяния”.

И за 60 с лишним лет хождения за Господом я и счёт потерял советам. А такой впервые! Вся жизнь была для меня школой; Мордовские лагеря – университетами, а дальше – мои усилия применить на практике полученные знания чтобы выйти на “путь превосходнейший”.

Так что имей силу и власть я и сам пошел бы туда, по примеру Христа, “с бичем из веревок”… Хотя то событие-притча говорит нам, что принудительное освобождение от нечистоты не делает нас свободными – на следующий день тот храм наполнился тою же нечистью.

Не знаю, в каком образе была Великая блудница во дни Апостолов. А в наш век её верно определили братья-баптисты П. Павлов и М. Тимошенко. И не важно говорили они как думали, или хотели обмануть власть; и чьими руками были лишены жизни, стали мучениками…

Исходя из их свидетельства, Баптизм, как религиозная организация – одежда, прикрывающая хищническое естество капитализма, а мы – крючочки, петельки и пуговки на ней. А “отрываясь” становимся как”потерянная драхма”.Хотя и 9 без 10-й порочны! И как быть?

А вопрос не праздный, т.к. она либо сама “сгорит”, о чем плакать будут только “купцы” сшибавшие “прибыль”, либо на основании Писаний – 2 Пет. 3 гл. – “..земля и(все) дела на ней сгорят”. Что вполне ей под силу, “когда будет(взят) из среды удерживающий теперь” – страсть к богатству и мировому господству. А моральных принципов у блудниц нет по факту. И когда подобно Распутину, меня вытащили из полыньи… увиденное и сделало со мною то, что и встреча Савла с Иисусом.

Итак не будем спать… ни упиваться с ею рождёнными блудницами – 1Фес.5:6… И думаю, что и Вам не во вред мои “уклонения”… Так что еще выставлю окончание ответа на реплики С.Б. и, затем, продолжим рассуждения по теме. 3.11.12. 10 ч. утра.

P.S. А вот относительно “мотива”, который отметил брат, конечно, он раздвоенный, а уже потому и не похвальный. На лучшее не дорос. 36′.

Сообщение от 05.11.2012 20:41

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 130337)

Благородно!

А почему бы и нет?

На пустыре они остановились, все вместе залпом выстрелили в него почти в упор и ушли. На следующий день мы выкопали небольшую ямку, затащили в неё труп и закидали вровень с землей. А уже после войны кто-то написал в Германию. И оттуда приехали и забрали останки. И мы узнали, что тот отказник был “исследователь Библии”(иеговист).

А перечитал свой ответ на реплики брата и стало неприятно – вроде как я учитель надрал уши провинившемуся школяру, или пытаюсь оправдаться за ранее написанное. И даже хотел убрать. А потом решил: нет, пусть остается как есть в напоминание впредь молчать, если нет в сердце любви. А кого сим огорчил – простите. И только ради сказанного слова продолжаю начатую мысль. Боясь, однако уподобиться Авениру, который выставил копьё против его преследующего – оно обернется мне острием в живот, а не “Асаилу”(2 Цар. 2 гл.). И что это, если не “рок”, когда каемся и снова повторяем то самое?

Итак продолжаю, а Вам судить: В Великую, справедливо названную Отечественной, войну, богу Молоху были принесены в жертву целые народы. Только СССР потерял убитыми около 27 миллионов, в основном молодых парней. А искалеченным судьбам несть числа, в частности, и тех, кто попадал в плен; и кто с целью избежать ответственности за нарушение воинской присяги, оставался на Западе.

А всех их, вместе взятых, граждан СССР, было около пяти миллионов. Из которых два миллиона вывезены с Украины для принудработ на заводах, вместо немцев, призванных в армию. И они были вынуждаемы делать снаряды, мины и пр., которые убивали и калечили и солдат Красной армии, и их близких и родных остававшихся на оккупированных территориях. И могло статься, что и моя будущая жена изготовила именно ТУ мину, на которой и я подорвался. Так виновата ли и она в моей искалеченной судьбе?

По Писанию, да, виновата! Как виноваты все “участвующие в изготовлении идола”. И кузнец, сделавший топор, и плотник, тем топором срубивший дерево, и кто потом резцом выделывает из него образ человека красивого вида, и кто поклоняется ему, и повергается пред ним… “ВСЕ участвующие в этом будут постыжены – Ис. 44 глава.

Что и требуется – Хищник натравил на нас Германию, снабжал её топливом, железной рудой и прочим необходимым для ведения войны, помогал и СССР, даже Евангелие разрешили проповедовать на оккупированных территориях с целью творя хаос, чтобы мы враждуя, истребляли друг друга, и стали для него легкой добычей. И в его интересах , чтобы христиан противоборствующей стороны убедить, что их власть не “от Бога”, потому что “безбожная”; и что нужно “кто до чего достиг, по тому правилу и ЖИТЬ ” – Фил. 3: 16. Но что тот же апостол назвал “хитрым искусством обольщения – Еф.4:14.

А тут и я со своими “ясностями” завернутыми в грязное тряпьё “неясностей” для успокоения совести названных “иносказаниями”. И которые не отвечали на вопросы о судьбе тех, которые согласно Писанию виноваты, если изменяют своим клятвам и злому – Пс. 14:4. Да и Англия, к примеру, разве виновата, что в соответствии с союзническими договоренностями, выдавала советским властям всех граждан СССР. А они судили их, как изменников родины, и девушкам, угнанным в Германию, другого имени не было, как “немецкие шлюхи”, хотя 90% возвратившихся были девственницами.

И одному из них, – Аркадию Секацкому, – получившему 25 лет Колымских лагерей, откуда практически никто не возвращался “на континент”, встретившись в Мордовии, помогал, как мы говорим, принять Иисуса в сердце, и дал адрес Харьковских верующих. И рад, что его приняли, как брата во Христе, хотя его любимой песнью, которою он меня замучивал, была “Но ты люби людей…” и не потребовали от него участия в злословии властей. И мне он только однажды с горечью в голосе рассказал, как англичане обманом погрузили их на пароход, а его близкий друг, когда увидел знакомые очертания советского порта, бросился в воду, а он, 20-и летний парень, хотел за ним, но что-то удержало… Но так рассказал, что доныне не знаю кого он винил за те трагедии. Хотя по виду, в 40-летнем возрасте, напоминал согбенного жизнью старца. Так что было за что обижаться.

А США, напротив, разжиревшие на той войне, были не против поиметь и “русских”. И туда сбежавшие, особенно уверовавшие, думаю, оставались не спокойны в совести. Хотя их и пытались убедить, что Советская власть “не от Бога”, а поэтому все средства хороши для её низложения. И сужу об этом по следующему случаю.

По прибытии в США я написал короткий рассказ “Гук” – не выдуманная история, как комсомолец 20-ых годов раскуркуливал односельчан, а по его инициативе особо упрямые были отправлены и в Соловецкие лагеря. А когда началась война Сашко Гук уже был коммунист и работал председателем Протопоповского сельсовета; просился добровольцем на фронт, но не взяли по причине сильной близорукости.

В разгар войны, Гук дважды оказывался на волосок от смерти – первый раз, когда немцы, отступая, при облаве, поймали его и, приняв за партизана, повели к яру на Шатиловке, для расстрела.. И он не знает, промахнулись, или выстрелили поверх его головы, а он покатился вниз и пролежал между трупами не шевелясь, пока в Харьков не вошли части советских войск; а вторично, СМЕРШ готов был его “на всякий случай” пристрелить как бы “за попытку к побегу”, т.к. не верили, полагая, что немцы оставили его живым для сбора разведданных и пр. В конце концов, благодаря свершившемуся чуду, его восстановили во всех должностях и он, как герой, в 1944 году возвратился в родное село.

А в 1948 г. Гук не выдержал угрызений совести – т.к. оба раза при неотвратимом приближении смерти, давал Богу обещание покаяться, если Он его спасет – и в воскресное утро переступил порог Ольшанского дома молитвы Евангельских Христиан. А у наших сестер есть привычка даже во время общей молитвы, на скрип входных дверей обернуться и посмотреть… И когда увидели Гука – известного гонителя и верующих – то одна старица потом признавалась, что и обмочилась от страха. А Гук упал на пол и начал, с сильным воплем, каяться…, каяться и за прошлые дела творимые в неверии, и что 4 года медлил…

Но тому событию мало кто был рад, так как все понимали, чем это может обернуться для общины. Однако к чести пресвитера Шелеста Т.Е., Гука по его настоянию, окрестили одного ночью. А он сразу после крещения начал вести себя так – с умыслом, как мы узнали потом – чтобы его судили и отправили туда, куда он отправлял своих односельчан, сиротя их детей: публично сжег партбилет, паспорт отправил в Москву с заявлением, что отныне он – гражданин неба, и ходил по кабинетам партработников, призывая их к покаянию…

Его судили, и дали 10 лет. Но и в лагере он отказался работать заявив, что пришел не работать, а страданиями искупать свой грех! А кто испытал, знает, что там делали с отказниками. Но Гук всё принимал, как справедливое воздаяние за свои грехи. И помню, как моя жена пришла с базара взволнованная услышанным, о чем между собою шептались люди: “Бачили Сашка Гука, йшов додому, ледь на ногах тримався, отак на радостях, напився.” А в действительности – восемь лет Воркутинских лагерей, так измотали его, что от автобусной остановки он едва дошел домой; и ещё два года провел в постели и отошел в вечность – ровно 10 лет спустя после суда – до последней минуты сохраняя память, и не осуждая себя в том, что избрал…

Для него то было настоящим покаянием, – как и у Закхея, а не как у нас: “украл у ближнего корову, покаялся пред Богом, а коровку доит! И у Г.К. на эту тему есть “забавная” статья, так и называется “Первый суд”. Почитайте при случае. А сколько грязи и помоев вылили мы, и продолжаем злословить , и братьев ВСЕХБ, и друг друга и Советскую власть… А покаяний и приближенно не слышно. Но уверены, что Господь с нами. Да, не спорю, Он со всеми нами “во все дни до скончания века”. Но в каком качестве”? Ведь даже Ирод и Пилат могли похвалиться, что Иисус был с ними. И мы знаем слово Иисуса: “..где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них”. И где нас, и нашего, много, Иисус и там, только уже НЕ посреди… Но кто это видит, и о том скорбит и плачет?!

И я в прошлой жизни своим юродством не Христа ради, не то что людей, а и ангелов, наверное, доводил, и у них опускались крылья. За что “в доме любящих бьют”не меньше, нежели меня “била” Советская власть и успокоились, когда спустили под лёд. Прошло время и, повторяя за Mixo, “смертельная рана исцелела”, и снова жив, тот или не тот, Бог знает. Но почел нужным просить у некоторых прощения, и был готов по их слову на любое искупление своей вины. Но как и в “первоапостольской” покаявшийся Савл, стал бременем. А в общинах, где меня знали, уже каялся непонятно за что: простите мне Христа ради; я виноват, я спровоцировал вас так со мною поступать; простите, чтобы и Бог простил Вас.

А сейчас думаю: а если бы со мною так поступали, как Иудеи с пророком Иеремией, которого били и в темнице голодом морили, запрещали и угрожали, бросали в сухой колодезь полный грязи и вон извергали, в руки царей и начальствующих предавали… И так всю жизнь, пока – это уже согласно преданию – в воды Нила не погрузили, чтобы замолчал, да малость перестарались – утопился бедняга…….. 36′.

Сообщение от 09.11.2012 07:39

……..И вопрос, смогу ли я, подобно Иеремии, не мстя и не судя стенать и слезы лить о них и о себе, или описать, как Иеремия, в непревзойденной “книге плача”? И хотя никто и не подумал просить у него прощения, но это не помешало ему плакать за них и каяться вместо них… смогу ли я? Хотя, согласно Учению, только такие примеры Писаний достойны подражания, а не “..хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?”

То слово двух братьев-апостолов, Иакова и Иоанна – “как и Илия сделал”– их справедливое негодование со ссылкой на Писание – наглядный пример того, что можно делать “на основании Писания”, если сердце переполнено обидой и праведным гневом. Но самое страшное – когда в таком состоянии находясь и делая что-либо на основании Библии, мы не слышим голоса Господа Иисуса, не слышим Его запрета. А именно этим апостолам-братьям действующим “на основании Писаний” , Иисус ответил однозначным отказом, когда они обратились к Нему с просьбой одобрить их намерение, санкционировать их действия.

Поэтому я бы советовал всем озабоченным действовать “на основании Писаний” , испытывать себя, а не спешить с судом других, т.к. если наше сердце не преисполнено любовью изливаемую Духом Святым, тогда все деяния, основанные на Писаниях – прямая дорога в долговую темницу, в просторечии именуемую адом. Слышите? Господь “запретил им и сказал: “не знаете, какого вы духа”. И в лице апостолов, ВСЕМ нам запретил ссылаться на Писания, когда сердце не преисполнено любовью. И именно по той причине, только “Иеремии”, скорбящие и плачущие, преисполненные любовью могут по воле Господа призывать к покаянию, а не фарисеи благодарящие Бога, что они не таковы как прочие…

Да уже судя по тому, как я “отчитал” брата, можно сказать, что, как минимум, горечь обиды ещё гнездится во мне. Доколе, Господи!

Так и вопрос, некогда поднятый рассказом “Гук”, оказался настолько болезненным, что по сей день старательно замалчивается. И насколько мне видно, замалчивается по причине нашей не осуждённой нами ненависти к Советской власти, как проказой тело, разъедающей наш ум и душу. Мы не в силах признать, что злословя её, а не благословляя, “отвергали волю Божию о себе”; и что нынешние беды уже наших детей, та “оскомина на зубах” приведет к полному “низложению силы” народа Божия в Украине.

Мы не знаем, чем был грешен Даниил-евнух. Но вот его исповедь: “Согрешили мы поступали беззаконно, действовали нечестиво, упорствовали и отступили от заповедей Твоих и от постановлений Твоих … Слышите? “МЫ“, а не “ОНИ”… Т.е. дети, у которых на зубах оскомина, каются за грехи своих отцов, берут на себя их вину, а не судят их! Братия, хотя не осмелюсь повторить: “я мирен: но только заговорю, они – к войне” – Пс.119:7. Но очень не хочу, чтобы моё слово было кому “к войне!”

Петр назвал Давида праведником , т.к. Давид не воспротивился, а дважды смирился с решением пророка, возвестившим именем Бога:

а) “ты ли построишь Мне дом для Моего обитания?” (2Цар. 7 гл.);

б) ” .. Урию Хеттеянина ты поразил мечем Аммонитян, а его жену взял себе в жену… за овцу должен заплатить вчетверо”(2Цар.12 гл.) .

А все ли строители, взявшие в основание Библию, а не любовь, слышат тот остерегающий вопрос: “ты ли построишь Мне дом для Моего обитания?” И чем придется “расплачиваться” за овец уведенных из “не нашего стада”?! Или думаете, что тот же Карев и прочие служители не плакали пред Богом, видя, как мы в великой ревности не по рассуждению пытаемся разрушить союз ЕХБ? Да каждая их слезинка свинцом расплавленным будет жечь нас в темнице и будем наказаны, что ДАЛИ место диаволу! Ведь не спроста некоторые хвалятся, что построили свою церковь, якобы, исключительно из новообращенных. Как говорят в народе: “чует кошка, чьё сало съела”.

Мы с Прокофьевым участвовали в изготовлении и оттачивании “меча Аммонитян” – Посланий Инициативной группы; и случившееся с нами потом, приняли как знамение, что “наказываемся от Господа(здесь!), чтобы не быть осужденными с миром(там) – 1 Кор. 11:30-32. И уразумели, что были уловлены в сети диавола творить его волю – 2 Тим.2:26. И когда в Маковское прибыли братья вершить суд, то на письменном столе увидели открытый дневник и не постеснявшись, прочитали очередную запись(и наверное ухмыльнулись): “моё падение послужит к великому благословению Его народа во славу Божию”. Что имел он в виду, не знаю. Но воля Божия о нас – отрезвившись, как должно” впредь “не упиваться вином блудодеяния, которым Вавилон напоила все народы”(От. 17 и 18 главы).

А за девушку-баптистку “совратившую офицера”, я благодарен Господу за верное понимание права подражая самарянке, Акиле и Прискиле и прочим, свидетельствовать о Христе. Но не о том была моя речь. Т.к и апостолы отпущенные – заметьте, не посланные церковью, а ОТПУЩЕННЫЕ Антиохийской церковью по слову ДУХА СВЯТОГО, а значит ПОСЛАННЫЕ ДУХОМ СВЯТЫМ ХОДИЛИ и ПРОПОВЕДОВАЛИ СЛОВО БОЖИЕ – Дея. 13 гл. А речь о предназначении общины верующих, которую мы по примеру Запада, стали именовать церковью, а затем как уже зомбированные: “независимой от государства церковью Христа, Его Невестой”(!?).

Т.к. в Новом завете я не нашел основания называть Христовой видимое и учить, что предназначение церкви – благовествовать, что церковь , якобы, должна быть благовествующей. Это как и завлекать внешним видом церковного здания, вывесками, самовольно придуманными именами и пр., что есть одежды блудниц, а не как сказал Иисус: “По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою” .

Братолюбие, ведущее к высшей ступени – это, и только это есть свет миру; это, и только это делает церковь Божию “городом стоящим на верху горы”… А не что у нас будут хоры, оркестры, декламации стихов, проповедовать гости…, и не дети – будущее церкви, а когда Иисус Христос – Алфа и Омега… И вообще, как-то нелепо выглядит, что обрученная Христу Невеста должна бегать по улицам города, или танцуя на площади от преизбытка радости выкрикивать: “эй, вы, люди, смотрите, завидуйте – я невеста Христа!” Невеста, насколько я понимаю, до брака должна таиться! Ибо как порознь – мы не тело Христа, а члены, так и в благовестии…

А девушка-баптистка засвидетельствовавшая о Христе и лейтенанту медслужбы – благословенна! И никакая власть ей запретить не в силах! Только бы естественная любовь не затуманила её светлый разум, а чтобы смогла в нужное время твердо сказать: ” если ты до конца не выполнишь воинской клятвы, то и я не поверю в нерушимость твоих обещаний мне”. Вот тогда она будет велика в очах Господа и в похвале у людей. И о ней составляли бы песни, какую пел солдат в землянке холодной, у которого до смерти было “четыре шага”, но которого согревало: “… но я знаю, не спишь, и у детской кроватки тайком, ты слезу утираешь”. А если бы он еще знал, что она за него и молится – небо ликовало бы при их встрече после войны!!!

Но это слово почему-то коробит ваш слух. И винюсь, я с умыслом оставил этот отрывок, чтобы спросить: а почему это не коробит ни баптистов США, ни Германии, ни Англии…, а только нас, “русских” баптистов? что, мы не баптисты по вероучению, а только имя чудное, иностранное, для солидности нам присвоили, как в прошлом, крепостных называли именем их барина, или… или что? Почему все они, на Западе, должны были быть патриотами своих стран, а мы, на Востоке, нет! Почему?!

И так во многом – не одно, так другое “не так”, не по Его Учению, а как пророчествовал ещё Исаия: “И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь… правило на правило… тут немного, там немного…(Ис.28:13…). И в Украине уже и в помине нет того ЕХБ, созидаемого Каревым с разрешения Сталина. Не оправдались и ожидания Берии, который в отчете ЦК объяснял, с какой целью остатки баптистов и их работников были присоединены к союзу Евангельских Христиан. А напротив, повсеместно изживается даже название, и заменяется на “Баптисты”. Но не в имени пагуба, а в том, что стали единственно истинной церковью, только мы святые не такие как прочие люди, и истина только у нас и с нами она и умрет(!?).

И не есть ли это следствие нашей неверности пред Господом; как оскомина на зубах у наших детей, потому что МЫ, отцы, ели “кислый виноград”?! А каяться по настоящему, как Закхей, Гук… и не подумаем. Ибо “не имеем нужды в покаянии”, потому что ” бывши очищены однажды, теперь не имеем никакого сознания грехов..” Хотя единственное “жало в плоть”, что могло бы сделать нас в наших глазах “рабами ничего не стоящими” – увидеть свои грехи и признать: я’ несчастен и жалок, и нищ и слеп и наг! А если и это нас не убедит занять место в храме ВДАЛИ, рядом с мытарем, тогда нас ожидает неотвратимая пагуба. И не избегнем! не обманывайтесь.

И в завершение, скорбное подтверждение выше сказанного – беда, как чирь прорвавшийся, в Крыму: объявление еретиком некоего Богатёнкова, якобы “развивающего ересь и лжеучение аналогичное взглядам Вочмана Ни, Уитнеса Ни и движения “Живой поток” . Уверен, многие из вас впервые слышат те имена. Но я не о них, а от кого у нас право предавать анафеме тех, за кого НЕ готов и сам быть отлученным от Христа?! Им мало Проханова и прочих??! При чем, я учуял там и примесь лжеименного национализма – этого там только и не хватало. Короче: “Худа беда – начало”…. 36′.

Сообщение от 09.11.2012 08:02

…..Это как и в мирских структурах власти. Я против осуждения Юлии Т., но не потому, что она, де, невиновна. А что если судить, то всех подряд! Иначе, судья судит взяточника и берет взятку. И у нас законченные еретики изгоняют за ересь себе подобных(Дея.19:13-16). А вообще, стоит ли воспламеняться, пытаясь заделать очередной пролом в стене обречённого города? Озари нас, Господи, светом Твоим Быть Здравыми. На всё доброе Ваш 36′.

P.S. Рад, что обратили внимание на статью “Первый суд”. И я не спроста назвал её “забавной”. Но о том чуть попозже. А сейчас выставляю, что меня повергло в скорбь:

Выводы и решения членов Рады Всеукраинского Союза Церквей евангельских христиан-баптистов по вопросу учения распространяемого в Крыму”.

1) На основании Священного Писания считаем, что преподаваемое учение в Учебном Центре Крыма противоречит Библии и вероучению ЕХБ, является небиблейским и еретическим. Учение представляет духовную опасность для церквей ЕХБ Украины и аналогично взгядам Вочмана Ни, Уитнеса Ли, учению сторонников движения «Живой поток».

2) Изучив ситуацию, на основании исследованных материалов, Совет Союза рекомендует отстранить Богатенкова А.Н. от всякого служения, как человека продолжающего развивать лжеучение и сеять разделение в церквах Братства.

3) – Cчитаем необходимым вывести Богатенкова А.Н. из состава служителей ВСЦ ЕХБ и впредь не считать его служителем церкви.

4) – Рекомендуем служителям Крымского объединения, и всех помесных церквей Украины не принимать и не сообщаться с человеком, который продолжает упорствовать в своем заблуждении (1Ин.1:10-11;Тит. 3:10).

5) – Рекомендуем помесной церкви отлучить Богатенкова А.Н. от церкви.

6) Считаем необходимым провести во всех церквах Крыма духовно-поучительные конференции с более детальным разъяснением всех доктринальных заблуждений, которые преподавались на базе учебного центра. Молиться за служителей и членов церквей, которые подверглись этому обольщению. Работу учебного центра, и его ответственных сотрудников остановить.

7) Призываем церкви нашего Братства, молится за сохранение мира и единства среди церквей Крымского объединения, всех служителей «сохранять единство духа в союзе мира» (Еф.4:3), точно и ответственно «возвещать всю волю Божию» (Деян.20:27) для Церкви Христовой.

8) Принятые решения донести до служителей и помесных церквей ВСЦ ЕХБ, ответственных служителей союзов, ассоциаций, и миссий евангельских христиан-баптистов в Украине и за рубежом.

P.S. Такое случается, как правило, за час до начала развала и пагубы. Т.к. ничего подобного не было за всю историю ЕХБ. И не удивляйтесь, что те “выводы и решения Рады” повлияли и на мною написанное выше. 36′.

Сообщение от 13.11.2012 10:04

Согласно расхожему мнению, большевики к 1928 году покончив с Православием, взялись за баптистов. А так как они изначально имели целью физическое искоренение религии вместе с её носителями, то очень скоро “идеологическое перевоспитание” обернулось печально известными репрессиями 30-ых годов.

Но всякому действию на основании любой идеологии должна предшествовать причина, или хотя бы повод. И тем более такому важному, как “покончить с Православием”, и с 1928 года “взяться за сектантов”. А так, ни с того, ни с сего, на основании “голых” рассуждений о вреде религии, начать хватать сектантских главарей и расстреливать (?!) – это даже не вымысел, а собачий бред… Но “тысячу раз повторенная ложь становится правдой” (Геббельс). Скорбно, что и нас, христиан, на этом подловили. И, думаю, пришло время начать открывать завесу тайны кровавой драмы, последствия которой продолжают влиять на отношение к настоящему и формировать наше будущее.

Да, причиной для физической ликвидации Православия, как мы знаем, было”сращение” Православия с царизмом: ” за Веру, царя и отечество” было на их знамени. И свергая царизм большевики никак не могли обойти стороной Православие, за что патриархом Тихоном и были преданы анафеме(первое официальное основание для утверждения – со всеми отсюда вытекающими…, что Советская власть НЕ “от Бога”). А одним из поводов Ленин использовал отказ православных иерархов отдать церковное золото для спасения жителей Поволжья пострадавших от небывалой засухи. И когда на чаше весов лежали 2-3 тысячи “толстопузых попа” добровольно не отдающих обманом присвоенное золото не нужное, а мешающее в чистоте сердечной верить Богу, и миллионы бедняков умирающих от голода, то Советская власть не колеблясь, стала на сторону последних.

Так и для ликвидации Баптизма не достаточно было теории Маркса: “религия – опиум народа” – нужны были веские основания, ну, и потом, повод. А не отсутствие силы. Напротив, сразу после Революции у большевиков было куда больше сил и возможности расправиться с сектантством, т.к. “народные массы” испытывали к ним отвращение не меньшее, нежели к Православию. И “отпусти” их, то от наших отцов и мокрого места не осталось бы! А Советская власть смотрела на сектантов, как на часть народа находящегося в плену религии, и успокаивалась иллюзией, в которую верил и Бонч-Бруевич, что вера в Бога не станет помехой вместе со всем народом строить на земле царство небесное, коммунизм.

И многих повергнет в шок, если сказать, что Ленин, а за ним и Сталин своё величие видели, как учит Библия, не в богатстве и обладании несметным количеством золота, а “Во множестве народа – величие царя, а при малолюдстве народа беда государю”. Да! бумага выдержала ложь о миллионах расстрелянных сектантов. А на поверку оказалось, что это не более как демагогия начисто вытеснившая правду; а в действительности, за годы “сталинских” репрессий всего было осуждено не боле 30 тысяч баптистов и евангельских, при чем, судили по несколько раз давая “детские” срока в надежде, но… фанатичному упрямству не было предела. А расстреливали особо враждебно настроенных против Советской власти. И как Кутузов не перекрывал дороги для отступления французов, так можно рассматривать и закрытие сектантских собраний, а не запрещением веровать…

И для сравнения посчитайте, сколько уже перестреляли “не кровожадные” солдаты США насаждая в Ираке “демократию”! Сколько там жертв на 20-миллионнное население(?!). Отсюда вывод – мы поверили в ложь диавола, а Господь Иисус призывает: “Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте” – Иоан. 14 гл. А всё прочее – наши домыслы и вымыслы от лукавого!

И что я пишу – не исключение. И нам то “разгребать” нет ни возможности, ни смысла. Ибо ВСЁ, что мы слышали о том и читали, преследовало одну цель – возбудить в наших душах ненависть, согласно Писаниям: “Ты возлюбил правду, и возненавидел беззаконие”. Поэтому одно считаю верным и всякого принятия достойно – оказавшись в ситуации, когда нас мир возненавидев, начнет гнать, уместно ставить вопрос: “для чего?” и отвечать по писаному: “Пострадают некоторые и из разумных для испытания их, очищения и для убеления…” Хотя нет основания думать, что страдания “САМИ ПО СЕБЕ делают нас лучшими, если мы не даем чрез них говорить то, что Отец хочет через них сказать нам”(И. Каргель), или очистят меня, если и не уразумею: “За что?” и “Почему?”

Ибо только после осознания СВОЕЙ вины мы без ханжества и вранья сможем любить наших врагов, благословлять гонителей, благотворить и молиться, не против, а ЗА обижающих нас и гонящих. “Ибо Он не по изволению сердца Своего наказывает и огорчает сынов человеческих…” Да и в первом вопросе: “для чего?”, уже сокрыто и “за что?” и “почему?” Иначе, как очищаться не зная от чего?!

О страданиях, как средстве освящения, писал и Каргель. Но лично общаясь со много претерпевшими, вынужден признать, что его призыв для многих был гласом вопиющего в пустыне. Т.к. наши отцы, а за ними и мы на страдания в узах смотрели “как на враждебное действие!… не научились узнавать в них Отца с Его отеческим намерением! Какой мягкий, кроткий, смиренный и любвеобильный характер они вскоре образовали бы в нас!” (И.Каргель, “Христос освящение наше”); “.. образовали бы в нас”, если бы…(?!).

Павел мог запросто похвалиться, что в Филиппах они пострадали за Христа. Но не уразумей “За что пострадали?” не было бы “благовестия Божия с великим подвигом “в Фессалонике; и в Афинах Павел был бы тот самый, что и в Филиппах, где “негодование на служанку, одержимую духом прорицательным” произвело “восстание народа”; а уверование темничного стража имело место благодаря “великому землетрясению…”

Но случившееся в Филиппах сделало Павла другим, и это особенно ярко проявилось в Афинах, где не было ни “восстания народа” , ни странного, однажды за всю историю христианства “великого землетрясения..”, а был благовестник уважающий святыни других и в результате: “некоторые мужи уверовали… и женщина, именем Дамарь, и другие с ними”.

И всё сие “замечая в уме” возвратимся в Торонто 1928 года, чтобы исследовать почему для баптистов СССР он стал Рубиконом, почему отважились перейти его, за что постигли их репрессии 30-ых годов, приведшие к разрушению союза Баптистов России на 51-ом году его существования ; что там увидел Проханов, и в приватном письме остерегал работников ВСЕХ, держаться подальше от баптистов и не вступать с ними ни в какие соглашения. Неужели только личная обида за накинутую ему на шею удавку, изменила его отношение к ним? Или было нечто действительно чреватое последствиями?! Вопросы, вопросы, вопросы… Но повторяю – очень важно нам найти ответ, чтобы окончательно не разрушить связи поколений, иначе как пчела вне семьи, мы бесследно исчезнем…

Напоминаю : делегация баптистов СССР, 10 отобранных братьев, прибыли на Конгресс в Торонто за три дня до его начала. Возглавлял делегацию Н. Одинцов – председатель ФСБ; Иванов-Клышников – секретарь союза, юрист по образованию; И. Шилов – председатель Северного союза баптистов и другие. Очевидно сознательно в состав делегации не были введены известные работники союза, лояльно относящиеся к Советской власти: П. Павлов, М. Тимошенко, В. Скалдин . Не были приглашены и братья из Евангельских, как делалось раньше. Уже это наводит на размышление, что имевший место сговор был заранее спланирован, о чём догадывалось и НКВД. Но не попытались предотвратить, а разыграли многоходовую комбинацию. Нам – писал Павел – не безызвестны его умыслы. А нам?

До отбытия на Конгресс с каждым делегатом беседовал работник НКВД . Суть беседы сводилась к одному: “будьте патриотами своей родины, ведите себя достойного, как представители великого и первого в мире социалистического государства; помните: Запад – это наш идейный противник, и где нашли прибежище многие враги Советской власти. Есть они и в руководстве ВСБ. Поэтому не вступайте с ними ни в какие соглашения, и не унижайтесь до того, чтобы просить материальной помощи. А если Вам Советская власть не по душе, и Вы не намерены исполнять все её законы , то за лучшее – назад не возвращайтесь… (одного не знаю, потребовали ли от каждого и расписку, что предупреждены. Но думаю, да. Т.к. была такая практика, что без расписки за границу не выпускали).

По прибытию в Торонто делегаты были приглашены в полном составе на собеседование с членами Исполкома ВСБ. Кратко изложив сложившуюся в СССР религиозную ситуацию, братья сходу внесли на рассмотрение Исполкома решение Пленума союза баптистов СССР об исключении Проханова из числа вице президентов ВСБ с отстранением от всякого участия в служении, на том основании, что в письме руководству Севастопольской общины Евангельских Христиан, перешедшей в союз баптистов СССР, Проханов назвал баптизм заблуждением, а в приложении к своему Воззванию: “Голос с Востока” клеветал, что “армии империалистических стран воюют за интересы магнатов-капиталистов, а Красная армия защищает права и интересы рабочих и крестьян”.

Исполком ВСБ принял к исполнению предложение “русских” баптистов, т.к. они гнушались свои уста осквернить даже аббревиатурой “СССР”, а вместо этого говорили “Россия”, а тем более, чтобы терпеть в своей среде просоветского Проханова. Но для установления братского сотрудничества с “верно видящими”, поставили им и свои условия. И что только тогда смогут взять их под свою защиту. Т.к. цель ВСБ в том и состоит, чтобы защищать права баптистов- членов ВСБ! – в тех странах, где их права и свободы ущемляются……. 36′.

Сообщение от 14.11.2012 10:20

…. И братья, особенно впервые попавшие на Запад, вскруженные почтением им оказанным “выше стоящими” , и перспективой находиться под защитой самой многочисленной в протестантском мире организации, не много сумняшеся, приняли условия и дали своё согласие на “тесное сотрудничество и выполнение их рекомендаций”. И напрочь забыли о своих расписках, и о чем их предупреждали работники НКВД. А нам оставили ломая голову, решать за них вопрос : ПОЧЕМУ не остереглись и накликали беду на себя, на всех баптистов СССР, заодно и на Евангельских; “ЗА ЧТО?” Господь попустил их впасть в искушение.

Ответ на все те “Почему?” и “За что?” можно при желании найти в 1 Иоан. 2:9 – “… а кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза”. Ибо от слепоты не спасает уловка – объявить неугодного мне брата не братом, или “братом не нашего братства”. Т.к. Иоанн не свой домысел написал, а иными словами передал Учение Господа Иисуса Христа: “..а Я говорю вам…любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас… Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда?… И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете?”

Но чтобы расставить все точки над “і” , зададим себе несколько простых вопросов: если кого любим, или чтим согласно с написанным: “царя чтите”, сможем ли о его плохом рассказывать другим, пусть и в “потаенной комнате”? или будем покрывать, по слову: “любовь.. всё покрывает” – и рассказывать только Царю Небесному – Мф. 18:31.

Или: “благословлять” означает говорить благие, добрые слова о ком либо, желать хорошего… И будучи верующим, я хоть раз в жизни сказал: “вовеки живи, товарищ Сталин” и назвал его “золотой головой”, а Советской власти пожелал благополучия и всемерного процветания?! Если нет, тогда закрой уста, т.к. до “сотворения достойного плода покаяния”, молитва и благодарение за другую власть или правителя обернется на наши головы возмездием: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! А если и НЕ любить…, НЕ благословлять…, НЕ благотворить и Не молиться…, то от нашего благочестия остаётся один вид, скорлупа . Либо…?

На следующей встрече делегаты от союза баптистов “России”, больше слушали, т.к. многое для них представилось как новое откровение свыше. В собеседовании принимали участие два члена Исполкома, и новые лица, представленные как компетентные в вопросах духовной брани с “безбожным коммунистическим режимом”. Сотворив молитву сообщили приятное, что Исполком ВСБ принял решение лишить И. С. Проханова звания вице президента ВСБ, с повсеместным пресечением деятельности могущей повредить делу единства.

Так завершилось Пирровой победой баптистов четверть вековое противостояние; и открылась новая страница истории, начавшаяся с притеснений перешедших в аресты и расстрелы вместе с прочими врагами народа – “умри, душа моя, с Филистимлянами”; и если это возмездие, то великая слава Господу за то, что наказываемся в этой жизни “за грех против брата” – Быт. 42:21. А Навуходоносор – не более как исполнитель воли Божией!

А “компетенты” рекомендовали то, до чего наши отцы доходили сами, и что слышали впервые. В частности, не спешить с окончательными выводами, а искать сближения с Евангельскими. Для чего Иванов-Клышников, избранный вместо Проханова вице президентом ВСБ , будет один, как в прошлом Проханов, представлять на Западе всех, кого мы называем “русскими” баптистами.

Также не следует распространяться о расхождении с Павловым, Тимошенко и другими, как принимать Советскую власть. Т.к. если П. Павлов издавна был известен нам, как сторонник ненасильственного социализма и, по его настоянию, мы выставили на Конгрессе в Стокгольме и флаг не признанной от Бога власти, то Тимошенко, организатор бапсомола, не мог так быстро поменять свои убеждения и, очевидно, поддержал Павлова имея на то особые причины.

И есть достоверные сведения, что и некоторые работники союза Евангельских Христиан, не признают большевистский режим властью от Бога, и скрытно организовываются в союзы спасения России от безбожников( в начале 30-ых Жидков и Карев были вовлечены Кухманом в им созданную организацию ССР. За что Жидков был сослан в Магадан, Карев получил 8 лет лагерей, а Кухман расстрелян – моё. автор).

Так скрывал и Моисей от фараона свои истинные намерения, а просил его: “отпусти нас в пустыню на три дня пути, принести жертву Господу..” Моисей не лгал, а не говорил всей правды. Хотя у вас это именуется “святой ложью”. Но так “свято лгали” и все библейские праведники; а блудница Раав с верою солгав во имя спасения своего дома даже стала “праматерью Иисуса Христа”(!?). И отведав это “молодое вино”, не спешите говорить: “старое лучше”(Лук.5:36…). Много раз Иисуса пытались схватить, свергнуть в пропасть и пр., но Он уклонялся. А на лукавые вопросы отвечал “по их лукавству” . И нам заповедал: “..будьте мудры, как змии и просты как голуби”.

Да! Павел писал: “имея по милости Божией такое служение, мы не унываем, но отвергнувши скрытные постыдные дела, не прибегая к хитрости и не искажая слова Божия, а открывая истину представляем себя совести всякого человека пред Богом ” – 2 Кор. 4 гл. А сравните это его слово с тем, что он написал Фессалоникийцам, куда приходил после неоднозначных событий в Филиппах, цитирую: “..пострадавши и бывши поруганы в Филиппах, как вы знаете, мы дерзнули в Боге нашем проповедовать вам… ибо в учении нашем нет ни заблуждения, ни нечистых побуждений, ни лукавства” -1 Фес. 2 гл.

И здесь Павел опустил весьма важное: за что он и его сопровождавший Сила пострадали и были поруганы в Филиппах; и как не послушав совета темничного стража, а добиваясь справедливости(чтобы городские воеводы извинились за допущенное нарушение римского закона), сам себя удалил из Филипп. А еще более похоже на лукавство, если сравнить, как вел себя Павел в Филиппах, и как, наученный Филиппами, в Афинах.

В Филиппах Павел “вознегодовав, изгнал духа прорицания из служанки”, о чем никто его не просил – т.е. он самовольно вторгся в чужую собственность. И в Афинах Павел также “возмутился духом”, потому что не одна служанка, как в Филиппах, возмутила его до негодования, а он увидел целый “город полный идолов”.

Однако Павел “возмущённый духом при виде этого города, полного идолов”даже не плюнул в их сторону, а почтительно и вежливо “рассуждал в синагоге с Иудеями… и ежедневно на площади со встречающимися”, явно не оскорбляя и не вторгаясь в их частную жизнь. А будучи позванным выступить в ареопаге, нашел подходящее слово не оскорбляющее чувств “как бы особенно набожных” афинян: “осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано: “неведомому Богу”. Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам…” Слышите, как мягко об их идолищах: “ваши святыни”?! А в Фессалонику, это знающим, он написал, что в учении им проповедуемом “нет лукавства”, и Коринфянам, что в своем служении он “не прибегал к хитрости”(!?).

Из сего следует, что поведение служителей Христовых, как Павлово в Афинах, не осуждается Богом как криводушие. Это мы можем думать, что слишком долго рассказывал Стефан историю Израильского народа тем, кто знал её не хуже его, и стал говорить прямо, когда открылось, что это его “последнее” слово. И “сокровище скрытое на поле, которое нашед человек утаил…” пока не купил то поле – не рассматривается как обман и т. п.

Это как и во дни гонений на первых христиан, чтобы получить “либелус” – справку о благонадежности – в присутствии комиссии христиане бросали щепотку фимиама на жертвенник пред статуей императора, а устами тихо шептали: “это Тебе, Господи, Иисусе!” И один Господь знает, что “шептали ваши уста” , когда съездом принимали решение “служить в армии наравне со всеми гражданами”. Так что в случае войны это вас ни к чему не обяжет(и на днях мне рассказали об одном брате, который при чтении клятвы во время принятия гражданства, шептал “Отче наш…”) .

Но чтобы во всем быть уверенным в Господе, что “нет ничего в себе самом нечистого, только почитающему что либо нечистым, тому нечисто” следует принять, что большевики сами захватили власть путем насилия, а не получили её от Бога; это власть отрицающая Бога, власть безбожная, а поэтому к ней не относится слова Рим. 13 гл. – “Всякая душа да будет покорна высшим властям ибо нет власти не от Бога…”

А ежели большевиками образованная власть не от Бога, значит своею властью наделил их сатана и, соответственно, от него и все их законы*. И противление им, по сути, есть противление сатане! Вот здесь и должна проявиться наша “мудрость, как у змеи” – повиновение безбожной власти должно быть избирательным! Что хорошо и выражено в вашем “Исповедании веры”, что повинуетесь властям во всём что не противоречит учению Евангелия. А кто может однозначно ответить, что противоречит, а что не противоречит…Так отвечал и Господь на вопрос о подати: что Богово, а что Кесарево. И поныне никто не может точно определить где чьё!

Так Западные коллеги учили “русских” баптистов, как лукавить не лукавя, грешить не согрешая, убивая не быть убийцей, отвергать и презирать начальства, бесстрашно злословить высокие власти и, одновременно, быть покорными властям для Господа, имея жену спать с женщинами, как сыны Илия, и не быть прелюбодеем и т. п. Но не нам судить наших отцов – мы сами приняли как истину, пагубную ересь в Евангельской упаковке “Первый суд”, которую Г.К., якобы, произнес на собрании в Туле, не распознали, хотя судя по времени должны лучше разбираться, нежели в 1928 году наши отцы, впервые столкнувшись с тем “ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения”…. 36′.

Сообщение от 20.11.2012 14:51

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 130485)

На соборе 1903 года епископ Николай вынужден был отвечать на чрезвычайно волновавший японских православных христиан вопрос, должны ли они участвовать в войне против России. Он ответил, что те должны будут выполнить свой долг перед своей родиной вместе со всем народом.

Спасибо, брат! Ваша ссылка на православного епископа Николая, и вопрос, за сим последовавший, произвели во мне настоящий поток мыслей, правда, противоречащих одна другой.

Шокирующий факт не в том, что православный епископ Николай учил православных христиан Японии, что они “должны выполнить свой долг перед своей родиной вместе со всем народом…”, а в том, что говорил это российский подданный, любящий свою родину, Россию(!?).

Все слышали разъяснения Западных баптистов на наших семинарах, что если во время войны баптист немец убьёт баптиста американца, то в небе они ещё крепче обнимутся. А иначе и нельзя толковать, если Баптизм претендует на “мировую” религию. Поэтому с первых дней его зарождения в основу учения было положено: “НЕТ власти не от Бога”- Рим. 13 гл. – существующие же власти ОТ БОГА УСТАНОВЛЕНЫ. И что властям надобно повиноваться “во всем, кроме вопросов веры”. Это фундаментальная основа баптистского вероучения.

И в подтверждение того принципа, во всех баптистских церквах на видном месте выставляется государственный флаг; и ни один баптистский проповедник не осмелится выступать с проповедью вне помещения, если флаг не будет над ним развеваться. И на Всемирных Конгрессах Баптистов, начиная с первого(1905 год) в зале выставлялись флаги государств, откуда прибыли делегаты(позже тот ритуал слегка изменили: каждая делегация должна входить в зал неся флаг своего государства). И думаю, не случайно на церемонии похорон М. Хорева над всем висели флаги государства Молдовы.

Правда, не обходилось и без казусов. Так на Конгрессе в Стокгольме умышленно не выставили флаг СССР, хотя прибыла весьма представительная делегация “русских” баптистов. А не выставили, т.к. на тот момент СССР не был признан США(!?). Следующий, прискорбный, имел место, помнится, в конце 40-ых, когда делегация баптистов Испании отказалась заходить в зал под флагом диктатора Франко. И её не допустили к участию на Конгрессе, а восвояси отправили назад. И еще один курьёзный инцидент, где-то в 70-х: сторонники СЦ ЕХБ проникли в зал заседания Конгресса и неожиданно напали на заходящую в зал делегацию ЕХБ, и начали вырывать из рук Коменданта флаг СССР, переломили древко, но само знамя делегация отстояла. Но подумали, и не без основания, что та “операция” была согласована со спецслужбами США, в целях дискредитации ВСЕХБ(!).

Но возвратимся к Православию, к тому, как епископ Николай учил православных христиан Японии. И хотя его слово было как бы во вред России, но он строго держался апостольского учения: “нет власти не от Бога”. И получил похвалу от людей и, думаю, от Бога! А вот какая сила дернула иерархов Православия во главе с патриархом Тихоном, что с 1917 года они объявили войну – не тайную, не идеологическую, а открытое сопротивление “большевистскому режиму”, войну не на жизнь, а на смерть?! И трудно даже представить степень ненависти, которую питала к Советской власти и т.н. Зарубежная Православная Церковь; ненависть и к оставшимся в живых православным иерархам, которые с 1942 года начали сотрудничать с Советской властью.

В биографии пятидесятника Воронаева описан курьёзный случай, как он спасался бегством от разъяренной толпы, готовой его растерзать, когда проездом, в Константинополе, вздумал сказать православным и прочим, убежавшим от большевиков, что Советская власть была послана им от Бога в наказание…

Так на каком основании Православие учило японских подданных верно служить их родине , а граждан СССР – противиться власти, пришедшей на смену царизма? Чем самураи и император Японии лучше большевиков и Ленина? И то самое, один к одному, имело место и в Баптизме. Ясно одно: это очевидная нелепица, имеет глубокие корни и не висит “ни на чём”. И требуется трезвое исследование свободное от пристрастия и предубеждения. А для начала задаю тон: кажущаяся нелепица основана на точном исполнении слов апостола Павла: “НЕТ власти НЕ от Бога”. Имею в виду, что в греческом оригинале полностью отсутствуют знаки препинания. И мы вправе выше приведенный текст истолковать по иному расставив знаки препинания, чтобы сказать “НЕТ!” – власти НЕ от Бога”.

Если при искушении Иисуса в пустыне диавол заявил: “власть над царствами вселенной предана мне, и я, кому хочу, даю её”; то после Голгофского подвига и воскресения Господь Иисус сказал: “дана Мне всякая власть на небе и на земле..” Но и сегодня идет война, война не народная, и не священная, а за власть над телами и душами людей, которых продают и покупают. Так что в каком-то смысле и на какое-то время власть может быть и НЕ от Бога!

Не станем брать во внимание примитивные попытки перетолковать Рим.13 гл.; напр., Иеговисты, объявили, что “власть от Бога и слуги не напрасно носящими меч” – это их вожди находящиеся в Бруклине; или аргументы сторонников СЦ, что власть от Бога не может наказывать делающих добро. А если наказывает, значит она не от Бога; и своё противление оправдывать ссылкой на Петра, который сказал иудейскому синедриону, запрещавшему учить, что Иисус есть Христос: “судите, справедливо ли пред Богом – слушать вас более, нежели Бога?” – как будто кто из нас слышит Бога; или это что-то значит для светской власти, которая каких только ни слышала фанатиков и психически больных от имени Бога вещавших и запрещавших властям вмешиваться в их собрания, которые они объявили “церковью Христа”, а себя Его пророками и “блюстителями трона Господня”(!?).

Но допускаем, в принципе, что могут существовать и власти “НЕ от Бога”; ну, как написано: “дракон.. дал власть зверю выходящему из моря”, который “будет говорить гордо и богохульно”, кому “дано вести войну со святыми и победить их” и “дана была власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем” – От. 13 гл.

“Творить всё новое” Господь начал с провозглашения Учения, наиболее полно изложенного в т.н. “Нагорной проповеди” – Мф. 5-7 главы. Квинтэссенция которого заключена в слове”: “..а Я говорю вам: не противься злому..” И вопрос, отсюда проистекающий: что это? идеал, к которому последователи Христа должны стремиться, но который так и останется недосягаемым и не осуществимым на практике; или это – заповедь Иисуса, нарушение которой влечет наказание в виде более тяжких последствий, нежели вызванных НЕпротивлением?!? Как дальше Иисус и открывает, что теряя жизнь при непротивлении злому, мы приобретаем её. И напротив, сохраняя свою жизнь противлением злому, мы теряем её. Вот, такой очевидный парадокс , или лучше: великая нелепица!

А Иисус, вместо того, чтобы “приземлить” Своё Учение, т.к. в повседневной жизни даже представить невозможно человека ни в чем “не противящимся злому”, подставляющий биющему и другую щеку, отсуживающему рубашку не препятствующий забрать и верхнюю одежду и идущий два поприща с принуждающим идти одно – дополняет, отрицая требование: “люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего” – ” а Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас…”

На всю ту сложность вопроса мы имеем сотни богословских толкований. Но они в моих глазах не более как упражнения в духовной эквилибристике. И тогда же увидел, что текстами Библии можно всё доказать и всё опровергнуть. И что Библия по определению не может быть “единственным правилом и мерилом веры и поведения нашего”.

Это самообман, что истина нам открывается, когда приступаем к чтению Библии с сердцем подобным чистому листу бумаги. В действительности всё происходит с точностью до наоборот, как было и с Лидией: “Господь отверз сердце внимать тому, что говорил Павел”. Или как мне представляется – слова, как носители некоего заряда, находят отклик родственного в глубинах души, что и порождает чувства и мысли… Так бывает и при чтении Библии. Но я о другом: во мне, непостижимо как, возникает то, что философы называют идеей, а в моем представлении “ясность”, или “откровение”, говоря языком религиозным. И уже под тем углом зрения читая Библию я нахожу подтверждения для того откровения.

Поэтому и Проханов в своем “Исповедании веры” на первое место поставил откровения Духа истины, а на второе – Библию. Т.к. набором текстов Писания мы излагаем СВОЁ понимание, а не что “так говорит Библия”, а тем более “так говорит Бог” Нет! так говорю я текстами Библии выражаю своё понимание. Это как употребляя те или иные слова, я не идеи Даля выражаю, а свои мысли и идеи, т.к. я составляю комбинацию слов для выражения своей мысли. Так и тексты Библии… И в день судный многие из нас,- любители цитировать Библию, – услышат приговор Бога: ” Мои мысли – не ваши мысли, ни ваши пути – пути Мои!”

Из всех мне известных, наиболее “великими комбинаторами”, в манипуляции текстами -Адвентисты; за ними по пятам следуют Баптисты. И Православные иерархи так комбинировали тексты Библии, что японские православные должны были быть заодно со своим народом ; и так же ссылаясь на написанное в Писаниях, вдохновляли на физическую войну с Советской властью, убедительно доказывая, что она не от Бога, а сатанинская власть антихриста, т.е. сказали “НЕТ!” – власти НЕ от Бога”. Хотя сему прямо противоречит призыв Петра: “ЦАРЯ ЧТИТЕ” ! т.е. ВСЯКОГО – злого, доброго, божного, безбожного……………. 36′.

Сообщение от 21.11.2012 09:45

……..Но самое выбивающее почву из под ног противящихся власти, содержится в слове, исключающем все прочие варианты: “..противящийся власти, противится Божию установлению”. И никаким толкованием то утверждение не устранишь и не обойдешь. Это как в прошлом, касавшийся Сиона, касался зеницы ока Иеговы. А обойти нужно. И обошли, объявив, что могут быть власти НЕ от Бога. И такой властью был объявлен зверь-антихрист вышедший из моря(а “воды”, “море” в Писании, де, означает неорганизованные толпы народа, массы, из их среды и большевики…), о котором прямо написано, что ему власть дал дракон. А противящийся власти дракона, по логике вещей, не противится “Божию установлению”. Как и призыв “противостоять диаволу”- 1 Пет. 4:7 – означает на деле “покориться Богу”. Вот такая “духовная” эквилибристика.

А решить проблему, как более угодно Духу Святому, может помочь информация, что с давних времен в христианстве сложились два противоположных представления об антихристе, но объединенные в одном: антихрист будет облечен земной властью. Первое – антихрист – это прямая противоположность Христу, Его противник. Отсюда и начертание на чело или руку будет принудительным, чему святые должны противиться. И второе – “анти-христ” буквально означает “подобный Христу” выдающий себя за Христа. Отсюда и начертание – акт не принудительный, а обольстительный. И Достоевский изобразил его не в виде безбожного воинствующего атеизма, а “Великого Инквизитора”. И весь его разговор с “молчащим Иисусом” совершенно не касался действий мирских властей.

Так что можно предположить, что первый “вид” антихриста подложен христианам с умыслом, чтобы они ошибались, принимали за антихриста, кто таковым не является. Мы представляем антихриста рубящего головы христианам, бросающего их зверям на растерзание, как во дни Нерона, видим антихриста в Чингис-хане, Петре первом, Ленине, Сталине… А в то самое время настоящий антихрист будет в церквах читать Евангелие, именем Его творить великие знамения и незаметно побеждать святых “превращением истины”. Но еще раз: текстами Библии можно показать равно два вида-портрета антихриста. При том продляя мысль христианского поэта Надсона: ” У века каждого своя обетованная земля…” дополним: и своя “Великая скорбь”, и “свой антихрист”, и “своё начертание…” и многое другое присущее каждому веку!

И только об одном хотелось, чтобы не было двузначности: страдания детей Божиих рассматриваемые “как враждебное действие”(властей- моё. автор) не подконтрольное любящему Отцу небесному”(И. Каргель) не производит ожидаемого плода святости, а обиду (на власти – моё. автор), потерю силы “благословлять гонящих нас и ненавидящих” и “ненависть к брату”, маскирующуюся под ненависть к беззаконию. Т.к. “ненависть” имеет множество разных проявлений, от грубо вульгарных до самых утонченных и едва распознаваемых. Но остается незыблемым: “Кто говорит: “я люблю Бога”, а брата своего ненавидит, тот лжец”. И “..ненавидящий брата… находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идёт..”

Савл преследуя и терзая церковь, по причине той слепоты, “думал, что он тем служит Богу”. Даже из зависти выдающие Иисуса римским властям, были уверены, что “лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб” – Иоан.11:47… И руководство “русским” баптизмом также имели все основания считать, что предание Проханова аутодафе – угодное Богу дело и послужит во благо всему народу Божию. А Иисус “когда приблизился к городу(Иерусалиму), то, смотря на него, заплакал о нем и сказал: о, если бы и ты хотя в сей твой день узнал, что служит к миру твоему! Но это сокрыто ныне от глаз твоих” – Лук.19:41…

О, если б ты узнал, Хотя бы в этот день, Что в слепоте избрал, Ты вместо света тень. О, если б ты узнал…(И. Проханов. П.Хр.№32).

И нам, как ангелу Лаодикийской церкви, Господь предлагает “..глазною мазью помажь глаза ТВОИ, чтобы видеть”. И повторяя то слово, нам бы следовало иметь в виду себя: “..помажь глаза СВОИ..” А что это как не покаяние за дела, которые не были “делом любви”, а скрытым неприятием брата. И осудить всё, что оправдывало наше не братское отношение к ближнему. Ведь священник и левит наверное находили веские основания, чтобы “пройти мимо”?! А иначе и мы будем спокойны, как братья Иосифа бросили в ров “и сели есть хлеб..”; и слюна выделялась, и хлеб не стал комом в горле…(!?). И так до дня судного, где без наигранного удивления, воскликнем: “Господи! когда мы видели Тебя…?!”

Есть все основания утверждать, что Православие, а за ними и баптисты отнеслись к Советской власти, как к власти НЕ “от Бога”, со всеми отсюда вытекающими… именно по причине неспособности увидеть в их постигшем, руку любящего Бога Отца. И поэтому приняли за истину первый “портрет” антихриста, уподобились Иудеям при нашествии Навуходоносора. А подклони Иудеи свои выи под ярмо царя Вавилонского, не постигла бы их та пагуба; так не было бы и репрессий 30-ых годов, признай Советскую власть от Бога – “Ибо нет власти не от Бога”. Так что если наши отцы, а за ними и мы, ошиблись, тогда и всем нам пагубы не миновать. И у Вас БУДЕТ оскомина на зубах, от того, что мы ели кислый виноград. Отсюда и понимание, что “истребление” будет общее – Иез. 21гл. – а не как иные ложно тешат себя “восхищением церкви”.

“И сделал Ной всё; как повелел ему Бог, так он и сделал”. И “чрез семь дней, воды потопа пришли на землю”. А так не так потому, что “Ной был человек праведный и непорочный В РОДЕ СВОЁМ – Быт.6:9… А христианин, будучи “солью земли”, если узнает, что с его восхищением, случится как с бегством Лота из Содома, “земля и все дела на ней сгорят, а “МЫ” – в число которых войдет и он – получим “новое небо и новую землю, на которой обитает правда”, как и на земле “омытой” водами потопа, а теперь прошедшей “дезинфекцию” огнем… Ответьте, сможет ли тот христианин пожелать оставить землю, и ликовать, подобно Моисею и Мариами с тимпаном в руке на виду бесчисленного множества трупов Египтян усеявших побережье Чермного моря? Сколько зла, ненависти и диавольской гордыни нужно иметь, чтобы танцевать на трупах себе подобных?!?

А что если всё сие, написано не как пророчество, что так будет, а как остережение, чтобы так НЕ БЫЛО?! И во вторых, те пророчества для того и изрекались, чтобы открылось, чем наполнены сердца святых во Христе, сколько “святой”ненависти гнездится внутри! (Иоан.6:6). Повторяю, потоп начался после того, как Ной вошел в ковчег. Помести Иисуса плотника на место Ноя, скажите, сколько бы Он времени строил ковчег и пр.? Думаю, не 120 лет, а строил бы его по сей день! Ибо всякий раз так Бог истребляя созданных по образу и подобию Своему, расписывается в Своем бессилии. А если мы так и подумать не смеем, тогда да не смеем утверждать и что миллиарды ныне живущих будут ввергнуты в озеро горящее огнем и серою, а кучка святых, будет вечно ликовать. Да, да читал о “бесчисленном сонме спасённых”, только ныне где они реально, если истина только у нас?!

Простите, что малость “занесло” и примите как не совсем удачную попытку убедить, что все мы немного похожи на детей, и на полный серьёз в песочнице строим домики, кормим “кашкой” куклу и пр. И что нельзя ломать “хатки” других и швырять песком в глаза. А ранее сказанное – не глупые рассуждения, типа “чем будем там питаться?”, а непосредственно формирующие наше поведение и отношение к окружающему миру. Ибо как иначе я смогу освободиться от вины, как соавтор фразы взбудоражившей многих и направившей в непроходимое болото? Если только по моему “делу” проходили 25 свидетелей, из них 5 пресвитеров и областной. И от всех требовали прямого ответа, что следует понимать под словом из Первого послания ИГ к служителям ВСЕХБ: “Сатана диктует, а церковь принимает сатанинские положения(в подправленном варианте: “…всякие положения”) ?!

И не в обиду будь сказано о том курьёзе, когда уважаемый брат, специалист по “русскому” баптизму, сегодня перепечатывает в своей газете ту злополучную фразу и не видит шокирующей подмены: “Сталин диктует, а церковь принимает сталинские(его) положения”(!?!). Это показатель, что в уме даже высоко образованного христианина нет разницы между “Сталиным” и “Сатаной”. И как после этого, можно говорить о его объективности; или что будучи немцем по национальности, и живя в Германии, ему, как никому другому, было бы уместней рассказывать о зверствах немецких фашистов, как они обращались с другими народами, как обольстили христиан Германии молиться на Гитлера и участвовать в созидании “третьего рейха”, а не мусолить в своих публикациях фотки Хмары с выбитыми зубами и пр. и пр. , и становиться Андреасом Патц без одной буквы.

Но меня успокаивает другое: он – русский немец и лишен глубинного чувства некоей вины-ответственности за преступления фашистской Германии и против украинского народа. И я это чувствую, и уже поэтому народ Германии для нас в духе весьма близок. И не своим баптизмом, нашему духу отвратным, а более штундизмом, родившимся благодаря немецким поселениям на юге Украины, благодаря полёту их духа, свободного от “постановлений… по заповедям и учению человеческому”(Кол.2:20…). Поэтому мне и импонируют не миссионеры, типа Онкена и Виллера, а кто нашим отцам советовал даже из Православия не выходить и не отделяться… Ибо только Галиция привнесла в дух Украинского народа чувство своего достоинства сопряженного с уничижением других. Но.. довольно философии и возвращаемся в Торонто, а Вы: Будьте Здравы! А что не так, ещё раз, простите. 20.11.2012. 36′.

Сообщение от 22.11.2012 02:43

Цитата:

Сообщение от Индепендент (Сообщение 130539)

Сей товарисч на своей волне , поэтому вопросов других не замечает.

Форум повидимому понадобился только потому что это уже известная площадка.

Впрочем, не исключено, что товарисч просто выставляет не свою , а чью -то чужую книгу.

Вы правы: правда, что несколько вопросов я “не заметил” как могущие увести в сторону(как мне представлялось!). А было и такое, что сам прежде не получил, что ответить, т.е. не знал. И промолчал. Извините, если кого этим обидел – я этого не хотел.

А Ваша реакция на вопрос “Малыша” также по моей вине – у меня было готово продолжение, а тут вопрос-просьба, который меня, признаюсь, очень заинтересовал и подвиг на размышления. А вопрос весьма важный, сложный и в определенном смысле, опасный. Но чтобы оформить ответ, мне нужно время, т.к. я не писатель по призванию. Хотя ответ и в мыслях уже был готов. И я хотел попросить “Малыша” потерпеть, не подумав, что Вы помоложе и долго ждать нет времени. Извините, учту. А что не лгу, можете проверить – только-что по “Скайпу” разговаривал с группой Киевлян и высказал им свои размышления, как ответ на тот вопрос-просьбу.

И последнее – конечно, в каком-то смысле мы все хотим быть независимыми. Но обвинить меня в плагиатстве… такое впервой! Хотя допускаю, что “ловлю и озвучиваю идеи летающие в воздухе”, совершенно не зная, кто их автор. И буду чрезвычайно рад узнать, что есть ещё видящие, как увидел я. А то порою бывает очень неуютно и одиноко. Так что сообщите мне, чью “книгу” я пересказываю, т.к. даже многотерпеливый Клантао, не стерпел… Или это Ваш домысел? и Будьте Здравы. 36′.

Сообщение от 22.11.2012 12:06

Цитата:

Сообщение от Индепендент

… Я не знаю кто вы и откуда. Мне неизвестно чью книгу вы цитируете. Кстати, об этом я спрашивал вас с самого начала.

Если вы УТВЕРЖДАЕТЕ , что мое ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ (ощутите разницу в словах) ошибочно , докажите обратное. Вы можете назвать себя и сказать откуда вы.

Благословений вам!

Дорогой во Христе брат, мы должны дорожить временем – и своим, и временем наших ближних. Вот таким был мой ответ на некоторые вопросы заданные и Вами. И к тому добавить мне нечего, а всуе повторять не хочу:

Вы правы: правда, что несколько вопросов я “не заметил” как могущие увести в сторону(как мне представлялось!). А было и такое, что сам прежде не получил, что ответить, т.е. не знал. И промолчал. Извините, если кого этим обидел – я этого не хотел.

Также не относится к теме “кто я и откуда”. А на вопрос – если он Вас действительно интересует – о моем нынешнем отношении к разделению, Вам предложили ссылки на мною о том уже написанное; в частности: “Путь мира”.

И последнее: “доказывать” несостоятельность Вашего “предположения”, которое и я предположительно назвал домыслом – невозможно согласно законам логики. То самое, если я скажу,что все умирающие на земле переносятся на планету Юпитер и пр. А если кто не согласен, докажи обратное(!?). Правда, глупо?

Так что либо вопросы, которые помогут мне и самому увидеть нечто мне нужное и лучше раскрыть тему. Либо до встречи, где времени будет уйма… Христа ради прошу – Будьте Здравы. 36′.

Сообщение от 22.11.2012 14:36

Цитата:

Сообщение от Индепендент (Сообщение 130561)

Честно говоря , я не смог открыть ссылки, предложенные мне, но ваши имя и фамилию прочитал. Остальное о вас узнал из интернета.

В любом случае благодарю за любой ответ.

Благословений вам!

Возможно и не совсем верно, но только на более миролюбивое и ответ соответствующий. Жаль, что не смогли открыть. А что в интернете о Вас интересующем, не знаю. Поэтому, попробую, если получится, восполнить пробел немногими словами.

К ,61-ому мы с А. Прокофьевым подошли глубоко убежденные, на личном опыте испытавшие, что разделение на почве святости – свет в конце тоннеля сквозь отверстие в скале, куда с трудом можно просунуть только голову. А Евангельским языком: грех, в веке сем не прощаемый.

С самого начала, при образовании ИГ, мы имели ясное свидетельство, но понадеялись, что если все участники, вслух пред Господом, пообещают, что Движение не будет направлено на разделение, то это будет достаточной для нас гарантией. И обманулись…

5 декабря прошло знаменательное совещание с участием Г.К., А.П. и около 30 просто Инициативников. На третьи сутки совместного поста и молитв я произнес, ставшее роковым для многих: Движение обречённое, Прокофьева мы потеряли, а я выхожу. Но меня арестовали 25 декабря, а Прокофьева спустя 3 м-ца и держали(меня почему-то особенно) в глухой изоляции и так, что общая амнистия с реабилитацией(1964-65гг.) всех участников движения Инициативников, обошла только нас двоих.

По этому поводу некто не без злорадства заметил: ” это Бог так сделал, чтобы вы не помешали начатому Движению на полное отделение от отступившего ВСЕХБ!” В ,69-ом “Прокофьева потеряли” уже зримо; со мною были другие проблемы:боясь оговора – “сломили(или купили) несгибаемого” – я не пожелал официально “откреститься” от разделения, но и не хотел становиться членом церкви СЦ, когда в ,76-ом окончательно возвратился в Харьков.

Но попытка иметь мир с разделенными оказалась иллюзорной. А за то я вынудил Г.К. озвучить “свое” решение принятое ещё с самого начала Движения: “чуждый нашего братства,к служению в церквах братства не допускать, особенно молодежь охранять от его влияния “. И это стало началом и моего конца… так что вы и половины не слышали того, что я вытворял до помрачения возмущенный, как мне казалось, несправедливостью… А в действительности то была моя жатва за произведенное разделение. Т.к. братьям ВСЕХБ наверняка было не менее больно когда мы по живому резали и разрывали ими рожденные общины ЕХБ?!

А Прокофьев повел себя несколько по иному – увидев, что его использовали и тут же выбросили “на свалку истории”, отказался, как и я, от предложения(ему предлагал в 70-ом лично А. Карев) вернуться во ВСЕХБ; властям, на их предложение оставить служение в церкви отделенных, ответил: “я их завел, с ними я и останусь до конца. А по смерти жены решил посвятить себя созданию новой семьи: женился на молодой сестре, которая родила ему шестерых детей; и в ,95-ом тихо отошел в вечность, когда меньшему сыну было 5 лет. И это подлое враньё(ж. “Гость”) что СЦ и лично ГК участвовали в его материальных нуждах(прочее в статье, верно. Спасибо). Лично я обращался к ним и получил ответ: “мы отлученным не помогаем”.

Больше, когда Красноярская церковь восстановила А.П. в членстве, то дело дошло до “Исключния церкви из братства”. А за неделю до смерти(последние два года А.П. лежал без движения – инсульт) к нему приходили двое ответственных,и, как поведала мне его жена, сказали ему: “знай, решение Красноярской церкви незаконное; ты по прежнему отлучен…” А жена стояла рядом и тихо плакала, вместо того, чтобы схватить, что потяжелей, утюг, и обоим раскроить черепа… а я бы с превеликим удовольствием согласился вместо неё принять здесь любое наказание. А вообще, всё сие пустые разговоры…вот смотрю сейчас на Украину и нас, верующих зараженных как СПИДом, диавольским призывом: “обогащайтесь!” и действительно, более точного слова, как “бессловесное быдло”, трудно и подобрать.

Молись Богу- предложил Петр Симону – может быть…так и мне-Распутину, вынутому спустя минут 10 из полыньи, “может быть…”

Молись и ты, брат, может быть…, может быть…, может быть… 36′.

Сообщение от 25.11.2012 14:24

Цитата:

Сообщение от Малыш (Сообщение 130521)

в чем конкретные отличия баптистов от евангельских христиан?…Какие отличия в учении…

Еще раз перечитал заполнившее целых две страницы, и понравилось, что задержался со своим ответом – высказанные мысли были и мне на пользу. Но, чувствую, Малыша ответы не удовлетворили. Неужели ожидал иное? И не увидел, что вопрос нам оказался под силу и мы “не растеклись мыслию по древу”. Что очень трудно дается на форумах.

Итак с Вашего молчаливого согласия попробую обобщить, чтобы затем вернуться к теме, сегодня для меня самой важной. А дальше где-то снова остановимся для осмысления и корректировки. Т.к. если конечная цель как-то и маячила перед взором, но многое открывалось по ходу рассуждений требуя глубокого переосмысления прошлого, как связанного с нашим настоящим и будущим.

А кого серьёзно интересует чем отличаются Баптисты от Евангельских, советую фундаментальное исследование Андрея Пузынина “Традиция Евангельских Христин” М., 2010 г. www.standrews.ru Где автор выражает и уверенность, что будущее – если оно будет! – за последними. И хотя читать было не легко – это общий “недостаток” всех “богословов” – но при определенных усилиях каждый сможет найти там много полезного, что с лихвой окупит затраченные усилия и… деньги.

Назвав Баптизм заблуждением, Проханов имел в виду, как думаю, не само верование, а то, что как Православие “срослось” с царизмом, так и Баптизм стал неотъемлемой частью Капитализма – а я бы сказал: одеждой, маскирующей его звериную природу – и беды ему не миновать. Но исходя из представления о Духе Святом автора Откровения, как о семи духах Божиих, Баптисты и Евангельские водимы разными духами, но равно Божиими. А на “плотском” уровне вряд ли возможно определить кто есть кто. Так как внешние признаки – не основной показатель, кто баптист а кто евангельский. Хотя они отличны один от другого, как два сына одного отца в притче Иисуса(Лук.15:11…).

А теперь от частного, к общему. Основатели вероучений вводят в практику и видимые знаки(ритуалы, обряды). А для придания веса своей вере, якобы от Бога, творят знамения и чудеса, облекают в одежды таинственности и пр. и пр. Яркий тому пример – появление на свет книги Мормонов: некто Смит убедил двух женщин, что ангел Божий принес ему золотой свиток с письменами от самого Бога и их нужно переписать на бумагу. Затем от сел за занавеску и стал читать, как якобы, из того золотого свитка, а женщины записывали. По окончании сего действа, “золотой свиток” бесследно исчез, а человечеству осталось писанное женщинами под диктовку Смита.

Извините, но как вижу я, примерно так образовывались все верования. Признаки божественного происхождения были сомнительными и совсем не сверхъестественными, однако ВЕРА оставалась и жила уже по другим законам, в частности насколько была способна заполнить пустоту души человека мыслящего, кого беспокоила мысль, что если человек со смертью исчезает навсегда, то какое имеет значение совершится это сегодня или завтра. И второй признак “стойкости” веры – насколько успешно поможет Силам управлять людьми направляя их деятельность в нужное им русло.

И Баптизм не исключение, а подтверждение выше сказанного. За основу своей веры, как бы противопоставляя себя католикам, вера которых основана на трудах отцов церкви, преданиях и традициях, Баптисты провозгласили “только Библия”. А в действительности, стали выдавать за “слово Божие” ими составленные комбинации текстов Библии. И начисто игнорировали, что текстами Библии можно всё доказать, и всё опровергнуть. Что хорошо показано на примере искушения Христа диаволом, который подразумевал, или прямо цитировал тексты Писаний, но давал им свою интерпретацию, делал её первичной.

Но Иисус Христос исполнился Духом Святым когда “тотчас вышел из воды”; и “Духом был возведен в пустыню”, а не пошел у диавола на поводу, и на его “написано”, возразил: “написано также…” Но простолюдины( по-гречески “идиоты”), читая Писания не могут держать в уме, что читали в стихе предыдущем. Поэтому Писания им представляются не имеющими противоречий Писаниями самого Господа Бога. А любую комбинацию текстов им предложенных , рассматривают как от Бога единственно истинной. А на деле это и есть зачатие фарисея, вошедшего в храм помолиться.

В этом Проханов и усмотрел порок Баптизма. И в его “исповедании веры”, пожалуй, впервые за всю историю протестантизма, Библия поставлена на второе место, а на первое то, что сказал Иисус: “Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину” – Иоан.16:12… И, думаю, он осознавал опасность такой перестановки, почему и попытался её нейтрализовать примечанием, что “откровение Духа не должно противоречить писанному слову”. Но это то самое, что и “мы считаем себя обязанными повиноваться властям во всём что не противоречит Евангелии”. Т.к. любому “откровению Духа” можно в Писаниях найти и подтверждение, и опровержение. Но дерзновенность подхода в самой постановке вопроса: что для христианина есть “мерило и правило веры и поведения”; и что откровение духа(Духа) первично, а Писание как подспорье, вторично.

Мы все подобны детям на полный серьёз играющимися в песочнице…; ибо “кто думает, что он знает… тот ничего еще не знает так, как должно знать”. И вопрос: стоит ли взрослым ломать их домики из песка, и переубеждать девочку, кормящую куклу, что то не”кашка”, а песок, который она сует в рот кукле. Стоит ли ломать наши детские представления и “полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и суде вечном” ? стоит ли, если душа по причине примитивизма ума не может понять, подобно той девочке в песочнице, как зачинаются и рождаются дети? стоит ли говорить о духовном с младенцами во Христе?! Конечно не стоит. Пусть играются, пока повзрослеют. Но, говорят, есть и “опасные” игры, напр., когда мальчишки бегают с игрушечным автоматом и “расстреливают” всех подряд.

Верно отмечено, что по требованию Сталина Евангельские на равных приняли в свой союз уцелевших баптистских служителей и простолюдин. И “смешались вместе: кони, люди…” А в конце 40-ых и почти до 61-ого я многократно испытывал себя, встретив незнакомого брата и беседуя на нейтральную тему, безошибочно определял, баптист он или из евангельских. Что потом узнавал, задав прямой вопрос. Не знаю, возможно то чутьё только у сторожевого пса при стаде, но мы имеем общее повеление: “..испытывайте духов..” – 1 Иоан. 4 гл. Т.е. между ними существовало различие на уровне ДУХА!

И пока в Украине ЕХБ, пусть от него осталось одно название, я буду предельно осторожен, т.к. с меня более чем достаточно участия в Инициативной группе; хотя очень коробит, когда походя баптистами называют верующих и церкви ЕХБ. Имейте хоть толику совести, бесстыжие; подождите пока последние Евангельские Христиане передохнут, тогда и танцуйте победу на наших могилах! Но хотя всё подтверждает, что баптисты водимы иным духом нежели евангельские, они – МОИ братья во Христе, т.к. нас наполняющие духи равно Божии – два из тех семи духов Божиих, отмеченных в Откровении.

Но как детские игры не так безобидны, как кажутся, так и катехизисы вероучений с их ритуалами. Даже малейшая подмена “спасённый” вместо “спасаемый” будет превращать душу в одного из двух вошедших в храм помолиться. Имеется и серьёзное предположение, что при возложении рук на НЕ “вышедших из воды” им передается определённый дух Божий. Ведь не красного словца ради ответил Сперджен на требование баптистов: “на кого Бог положил Свою руку, тот не нуждается в человеческом рукоположении”(!?).

Наверное много значит, и кто я от рождения, т.е. моя генетическая наследственность. И когда Евангелие возвещается происходит незримый отбор: любящие дисциплину и порядок, кому страшно от разномыслий, те вступали в “регулярную баптистскую армию”, где всё расписано и разложено по полочкам; а склонные к свободе на грани анархии, кто не боялся новизны, патриоты шли в “партизанские отряды” Евангельских. И Евангельские, по этой аналогии, после “смешения” с Баптистами стали похожими на “партизанский отряд” героя Великой Отечественной, Ковпака – погон, помнится, не было, а дисциплина армейская, железная, была. Почему и прошли по вражеским тылам до самых Карпат.

Итак главное отличие Баптизма от Евангельского Христианства не во внешних отличиях, хотя и это бывает характерным, а в тяге или отсутствии влечения к освобождению духа от догматических пут с одновременным отказом угождать плоти, как писал Павел: “всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мною”. Ибо только это и есть обещанное Иисусом: “если Сын освободит, то истинно свободны будете”.

Всё прочее – взятие власти над твоей верой, прикрываемое обещанием свободы – 2 Пет.2:18…; законсервированное младенчество, возрастание в познании своего вероучения, выдаваемое за возрастание в познании Господа. А это совсем не то, что “возрастать в благодати и познании ГОСПОДА и Спасителя Иисуса Христа. Совершенно не то! Это как желающие попасть в столицу России, полетели бы в Москву – городок в штате Айдахо, США.

Англиканская церковь явно создана под правящий истэблишмент. А прочий народ , согласно их шкале ценностей – чернь; русские же, в их представлении, и вовсе “примитивные дикари”. Для них и вера соответствующая. Но когда английский вариант Баптизма попал в США, а оттуда снова в Европу(Германию) – это уже был тот и, одновременно, не тот Баптизм. Прибавилось уважительное отношение к богатству и богатым, с одновременным почитанием священной частной собственности – характерных черт Капитализма. А все “основания” были законсервированы, всякая же попытка их пересмотра рассматривалась как посягательство на веру отцов, на веру Божию. В таком виде Баптизм и нашел благоприятную почву среди молокан Тифлиса….. 36′.

Сообщение от 28.11.2012 16:05

Цитата:

Сообщение от Bill

Дух Святой (Истины), на первом месте,

Библия на втором…

Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.

1Кор.12:31

Если уловили нечто, что оно есть, то оно есть и в превосходной степени; хотя бы на уровне выше молящегося фарисея!

Лето 1946 года мне запомнилось леденящей душу картиной – на улице толпы людей молча уставившихся в небо. А оно не искрящееся голубизной, как воспетое в украинских песнях, а наводящее жуть, грязно серое… Был июль, а с того неба на пересохшую землю не упало ни одной капли живительной влаги. Засыхали даже деревья, а тем более на полях и огородах ничего не уродило; дорезали и последнюю скотину чудом уцелевшую во время войны. Т.к. её нечем было кормить.

А впереди бесплодная осень и длинная, предлинная зима – голодная и в придачу, холодная. Но народ ни на Бога, ни на людей не роптал – война, ну, значит, так надо, поначалу даже было нам интересно. И повоенный голод не вызывал вопросов о причине засухи. Но так, якобы, всегда после войны, засуха и голод. Но и США также воевали, даже вроде как на нашей стороне. А они, в прямом смысле, разжирели на той войне; и голода у них не было, а потеряли убитыми смехотворно ничтожное количество молодежи, которое тут же с лихвой было восполнено из тех пяти миллионов, которых война загнала в Германию и они по разным причинам не хотели возвращаться.

Это сейчас то прошлое стало вызывать массу вопросов, и самый неудобовразумительный: “Куда смотрит Бог?” Или по пословице: “против кого люди, против тех и Бог”(в нашем случае, люди – “Запад”)?! Странный, однако, Бог! Чем Украина, к примеру, грешнее Франции, которая в войне с Германией, повела себя, как продажная девка, и на Восточный фронт отправила несколько воинских подразделений, а немецкие офицеры во Франции залечивали раны и отдыхали после сражений с Красной армией.

И самое уму непостижимое, как получилось, что она оказалась, на равных с нами, в числе победителей; и в Потсдаме побежденную нами ценой ни с чем не сравнимых потерь, фашистскую Германию, поделили на четыре части, даже Берлин, находящийся “на советской зоне оккупации”. И всем тем заведовал не кто иной, а президент США Трумэн, по вероисповеданию баптист, служащий в свободное от работы время, кажется, диаконом в церкви. А его братья-баптисты США собрали, как безвозмездную помощь около $2,5 миллиарда, на восстановление Германии, по тем временам, сумма астрономическая; а нам под нос сунули кукиш в присыпку с “холодной войной”.

И все сие баптист Трумэн, шантажируя “выбил” у Сталина, и даже стал “мелочиться” – потребовал рассчитываться сполна по “Лэнд-Лизу”, а уцелевшие “Студебекеры”- возвратить; и они демонстративно на виду у жителей Владивостока, своим ходом загоняли их под огромный пресс и, как металлолом, грузили на баржи. Говорят, наши автомеханики не выдерживали и плакали…

А в то самое время, я и мне подобные пацаны, босые, одетые в лохмотья таскали по колхозному полю борону, потому что война пожрала и трактора, и машины, и лошадей и коров…, а что осталось, тягали плуг… , а нам более легкое – бороны. И что, после этого, мы с американскими баптистами в небе еще крепче обнимемся?! Это за то, что они помогали немцам и нам, чтобы мы “поиграв” сотворили “Хелкаф-Хаццурим -” 2Цар. 2:14… и освободили для них жизненно важную 1/6 часть суши?! А когда тот план провалился, стали делать всё, чтобы народы СССР, как написано: “трудились для огня и мучили себя напрасно” до полного истощения, чтобы взять нас можно было , как говорится, голыми руками? За то?!

И после этого, есть ли вообще Бог? А если есть, то не подобен ли Он “человеку, который насадил виноградник и пр., отдал всё то виноградарям и отлучился НА ДОЛГОЕ ВРЕМЯ(!?). (Мф., Мр. и Лук. 20:9…). Проще говоря, согласно этой притчи, ВСЁ, что делается на Земле, Бог к тому не имеет никакого отношения. Мы в том винограднике даже не управляющие, а полноценные хозяева. И “арендная плата” чисто символическая, точнее, доброохотная! Ибо очень некрасиво даже когда родители требуют, чтобы дети постоянно благодарили их за дарованную жизнь и пр. Тем более Бог! Лично меня просто коробит, когда говорят: “Бог требует, чтобы мы Его славили. А за отказ славить, будет наказывать”(!?) – я верую в Бога Отца открытого нам Иисусом в самой для меня прекрасной притче “о блудном сыне”. В ней вся суть наших отношений с Отцом небесным, а всё прочее – от лукавого!

Сегодня раздаются голоса осуждения по фактам, трудно доказуемым, сколько тысяч немок, якобы были изнасилованы в 45-ом. А я к тому добавлю и не менее позорное, что советские офицеры зарились на всякое тряпьё, которым набивали чемоданы, чтобы увезти домой; хитрецы гребли более ходовое, напр., швейные иголки. А на уровне государственном, демонтировались некоторые немецкие предприятия и вывозились в СССР. Но всё сие ничто в сравнении с нашими потерями. И будь моя воля, то распорядился бы поступить строго по Писанию: всех немецких девчонок, и плюс немок-вдов, способных рожать, вывезти подальше в Сибирь, и чтобы они нарожали и выкормили нам столько, сколько их солдаты перебили наших за годы войны. И ни на одного меньше!

И хорошо что наших отцов ликвидировали, кто по недоумию, а тем более по ненависти к власти, тем или иным способом тормозили курсу на индустриализацию страны. Т.к. в противном случае фашистский блицкриг был бы осуществлён . И человечество пошло бы по совершенно иному пути развития. Но если верно утверждение, что нам славянам, как и другим народам – евреям, полякам, цыганам и пр. – там не было места, то я против такого “мирового порядка”. Почему и говорю, что Сталин прав, т.к. куркульско-сельский СССР вооруженный вилами не смог бы переломить хребет фашистскому чудовищу.

Но не менее решительно против всё более очевидной попытке учредить “новый мировой порядок” , мне напоминающий “великую блудницу”(От. 17 гл.). А если к тому присовокупить, что нацизмом “заразили” Германию с целью сотворить Хелкаф-Хеццурим, тогда следует все рассматривать под иным углом зрения. И, в частности, не питать зла к немецкой нации, а объединиться на равных, как равно пострадавшие и страдающие от той “великой блудницы”. Чему способствовал и мой опыт. Т.к. в конце 47-ого кончились мои скитания и я возвратился домой.

На чердаке дома я обустроил для себя удобное место и стал заядлым радиолюбителем и вступил в неравный бой с бурно пробуждающимися “юношескими похотями” для чего и начал читать отцом спрятанную на чердаке Библию. Подряд читать получилось только с Нового завета. Так прошло около года. Там я впервые осознав себя грешником, молился. Так что когда к концу того скрытого периода меня посетил верующий юноша (Б.Б.), то мы с ним впервые вместе помолились и он пригласил меня на собрание. Так началось моё знакомство с верующими сразу пяти у нас основных вер. Регулярно посещал все их собрания, открытые и нелегальные, участвовал в молитвах и молениях, слушал всех, задавал вопросы, но не спорил. А искал общество для моего духа наиболее приемлемое и где я мог бы наиболее себя проявить(т.е. быть взаимно нужным, как при вступлении в брак)…………36′.

Сообщение от 28.11.2012 16:10

……….Уже тогда в каждом вероучении я видел много несходства в сравнении с тем, как я “принял Христа”. Напр., утверждение, что Христос отменил только “обрядовую часть закона”а не декалог, у меня не лепилось в одно с написанным: “..служение смертоносным буквам, начертанное на камнях..” – 2 Кор. 3 гл., т.е. на скрижалях Моисея, с “камнями обмазанными известью” – Вт.27 гл. – на которых “писали”, а не гравировали резцом. Или баптистское требование говорить: “я спасён” на основании “Господь.. прилагал СПАСАЕМЫХ к церкви”; т.е. “спасение” – это процесс. А то и вовсе абракадабра: истолкование Мф. 28:19…: “научите, а потом крестите”(!?), словно “научению” может быть конец, и наступит час, когда не будет нужды “возрастать в познании…”, или есть где четко сказано “сколько классов окончившему можно преподать крещение” и т.п.

Всё вместе взятое, и опасение ошибиться и о дитяти Божьем сказать, что это волк, заставили меня на все те толкования из-за которых мы в разных верах, смотреть как на игры детей в песочнице, и что никого Господь в день судный не спросит о догматах веры, а значение будет иметь одно – любовь к ближнему! всё прочее как поём: “Всё мусор без любви…!” Но одновременно я стал замечать, что характер людей в вопросе отношения к ближним, как-то связан с их вероучением. Грубо говоря, на одном вероучении вырастает более любвеобильная душа, на другом, – более уверенная в себе, уничижающая других. Образно и условно говоря, в одной вере преобладают фарисеи, в другой – мытари. В последнее время для меня это стало самоочевидным фактом. Однако буквально и образно я не сторонник поисков после женитьбы лучшей для себя пары. А возможно я просто боязлив; возможно.

И свои рассуждения завершу напоминанием о семи духах Божиих, и что Баптисты и Евангельские водимы разными духами, но равно Божиими. А не есть ли в этом наша вина? Имею в виду весьма странное видение пророка Михея, записанное 3 Цар. 22 гл. Как один из “духов стоявших при Нём и… ставший пред лицем Господа” чтобы предложить, “как склонить Ахава…”: “… я выйду, и сделаюсь духом лживым в устах всех сих пророков..” А к сему мне вспомнился и вопрос Пилата: ” что я сделаю Иисусу”(с Иисусом)”. И с Иоанном Крестителем “поступили как хотели, как написано о нём”.

А что если и каждый из нас, как в прежние века буквально получали право даже с Иисусом делать “ЧТО ХОТЕЛИ..”, так и мы Дух Святой вошедший в наше сердце не ДЕЛАЕМ ли одним из семи духов Божиих?! И хотя по букве, дух взявшийся склонить Ахава принять ложь за истину и пойти на дело ставшее ему на погибель, сказал, что он “сделается духом лживым”. Но возможно, что не сам дух “сделается лживым”, а лживым “в устах тех пророков” . Т.е. как чистая вода проходя чрез ржавые трубы становится в этом смысле “нечистой”, так и Дух Святой открывает нашему духу “всякую истину”, а она проходя чрез “разделения души и духа, составов и мозгов”(Евр.4:12) в конечном результате преобразовывается нами в конкретные слова, которые мы бывает сами и меняем на более, как полагаем, точно выражающие полученную в духе истину. Короче, мы, каждый в ответе за Его откровения.

Помоги нам Господи, увидеть СВОЮ нездравость и Быть Здравыми. 36′. 28/11/ 2012 – 1 час утра.